Kauhea tapaus tuo rippileirillä sattunut öinen rukous-jupakka! Olen ollut siinä uskossa, ettei kirkkossamme tapahdu mitään vastaavaa ja nyt on paljastunut, että oikein rippikoulussa!
Kuka on vastuussa lasten henkisistä kärsimyksistä?
Kuka on vastuussa lasten henkisistä kärsimyksistä?
Vastaukset 49
Vanhimmat
tuosta tapahtumasta. Tietoni eivät ole riittävät tarkkaan analyysiin. Jutusta sai kyllä kuvan, että ao. pappi oli öisessa rukoustilaisuudessa yrittänyt ja osin onnistunutkin saamaan lapset joukkopsykoosiin. Mielestäni tällainen ei kuulu ev.lut. kirkon tapoihin.
Mikäli tuollaista on tapahtunut ja vielä lapsiin kohdentuvana, tulisi se tutkia lapsiin kohdentuvana vakavana väkivaltana ja saattaa sylliset ankaraan vastuuseen.
Useimmat tuonikäiset ovat jo elämänsä varrella hakeutuneet täysin vapaaehtoisesti "liikutustilaan" esim. alkoholikokeiluiden, sairaiden väkivaltafilmien tai ensilemmen käytännönkokeiluiden yhteydessä.
Alaikäiset rippikouluikäiset tulisi pitää erossa kaikista mainitsemistani.
Rippikoulun "klassinen" tapa, sen käyminen iltaisin kotoa käsin on ihan mukiinmenevä tapa. Seurakunnat toki järjestäkööt nuorisoleirejä, mutta kotoperäisen havainnon mukaan niistä "jää" nuorelle muisto kivasta leiristä ja kavereista, kristillisen kasvatuksen opimäärää niillä ei suoriteta. Rippikoulu ei ole pakollinen, ja sen voi suorittaa myöhemminkin. Sen voisi suorittaa myös aikaisemmin - jos säädöksiä muutettaisiin!
Papin aivoitukset hänen kuvaannollisesti heittäessään uskonnollisesti neitseelliset (uimataidottomat) nuoret voimakkaiden uskonnollisten liikutusten syvään mereen olivat alkeelliset. Monet heistä oppivat leirillä uskonnosta paljon: varovat sitä pitkään.
Minä tiedän asiasta vain sen, minkä luin eilen ja tänään Hesarista. Tämän päivän Hesarin mukaan rippileirin viime maanantain ohjelma päättyi virallisesti kello 22 alkaneeseen iltahartauteen. Sen jälkeen seurasi vapaaehtoinen rukouspalvelu, joka loppui vasta kello 1.30 yöllä. Eilisessä Hesarissa oli tapahtuneesta raflaavampi juttu, jonka tämän päivän lehdessä sanottiin olevan osittain virheellinen.
Minun mielestäni rippikoulussa ei tarvitsisi olla tällaisia rukouspalveluita yöllä eikä muutenkaan. Siinä voi helposti tulla hankala tilanne, jos joku väittää loukkaantuneen jalkansa turvotuksen parantuneen, toiset innostuvat ihmeparantumisesta ja kaksi kaatuilee sen uskomisen seurauksena. Itse kannatan asiallista asioiden opettamista ilman mitään yöllisiä rukouspalveluita, joissa en itsekään välittäisi olla läsnä.
mukaan iltahartautta johtanut pappi on että hän antoi tilanteen mennä liian pitkälle eikä sitten enää kyennyt hallitsemaan sitä.
Siinähän kävi ilmeisesti niin, että tämä rukouspalvelu oli vapaaehtoinen ja yleensä myös osallistuja määrä on ollut senmukainen. Tällä kertaa hartauteen osallistui kuitenkin lähes koko leiri jostain syystä. Hartauden aikana sitten rukoiltiin erään pojan puolesta, joka oli loukannut varpaansa. Kesken hartauden poika ilmoitti ettei varpaaseen enää satu. Kaikki vakuuttuivat siitä että kyseessä oli Jumalan suorittama paranemisihme ja iltahartaus muuttui uskonnolliseksi hurmokseksi, jossa itkettiin, hypittiin ja puhuttiin "kieliä". Hartaus myös venyi reilusti yli suunnitellun ajan. Tämän leiriä johtanut pappi on myöntänyt olleen hänen syynsä, hän ei enää saanut hurmoksellisia nuoria hallintaansa.
Ne nuoret taas jotka eivät osallistuneet hartauteen, eivät saaneet nukuttua tovereidensa pitämän metelin vuoksi ja he myös pelästyivät ja järkyttyivät tuttujen nuorten omituista käytöstä. Seuraana päivänä väsyneet nuoret purskahtelivat hysteeriseen itkuun jatkuvasti, mikä johti siihen että viisi nuorta lopetti leirin kesken. Osa oli ilmeisesti lähtenyt jo yöllä kotiin. Seurakunnan kirkkoherra, joka ei osallistunut leirille, saapui myöskin jo samana päivänä leirille selvittämään tilannetta ja hän ilmeisesti teki myös päätöksen että koko leiri lopetetaan. Tarkoitus on ilmeisesti myös järjestää jonkinlainen palaveri vanhempien ja leirille osallistuneiden nuorten kanssa.
Tässä näkyy taas aika hyvin kirkon tietynlainen paradoksi: jonkinlaista herätystä rukoillaan ja toivotaan ja sitten kun se saadaan, kirkko on heti vaikeuksissa sen kanssa. Todella kummallista myös se, että yhden varpaan paraneminen saa aikaan näin vahvan tapahtumaketjun. Omat sympatiani ovat täysin niiden nuorten puolella jotka ovat menneet nukkumaan ja heränneet siihen kun koko leiri on "seonnut" ympärillä. Olisin varmasti itsekin siinä tilanteessa soittanut kotiin että tulkaa hakemaan pois täältä. Osoittaa sen, että leirin vetäjien pitäisi olla tehtäviensä tasalla eikä mennä mukaan tällaiseen hurmokseen.
mitä tuo "jonkinlaista herätystä rukoillaan" meinaa? kuka kirkossa tarvitsee herätystä, eivätkö kaikki jo ole pelastettuja?
että tietysti kirkkokin haluaa että sen jäsenet kokisivat jonkinlaisen "uskoontulon". Tämä on selvää perua pietismistä, joka korostaa henkilökohtaista uskonratkaisua ja joka edelleen vahvasti vaikuttaa luterilaisessa kirkossa yhdessä korkeakirkollisuuden kanssa.
Pietismi ja kirkko eivät ole kuitenkaan oikein koskaan sopineet yhteen. Aikanaan kun pietismi Suomeen rantautui, herätyksen kokeneet alkoivat häiriköidä jumalanpalveluksissa, joku muistaakseni vilisti alastomana pitkin Turun Tuomiokirkkoa ja valtio yritti aika kovinkin ottein pistää kirkkoa häiriköivät pietistit kuriin.
Samanlaisia ongelmia oli 1800-luvun herätysliikkeiden aikana. Paavo Ruotsalainen oli käräjillä asti selittämässä liikkeensä toimia, lestadiolaisia pilkattiin hihhuleiksi, renqvistiläisyyden perustaja Renqvist määrättiin vankilapapiksi "rauhoittumaan". Nykyajan esimerkkinä vaikkapa Nokian herätys, josta tuolla alempana on puhetta.
Kansalaisuskonnon ei pidä herättää pahennusta, liikutusta, uskoa, helvetinpelkoa, mystisiä kokemuksia eikä elämänmuutosta.
Kansalaisuskonto on suola, joka on mennyt mauttomaksi.
Jos kansalaisuskontoa ei olisi, kansalaisuskonto olisi pitänyt keksiä.
no jo on aikamoista menoa teilläkin. taitaa jo koivistot ja torontolaiset jäädä toiseksi, kun vielä lisää paljastat!
kyllähän minä tiesinkin jutun juonet, kunhan vain piikittelin. juttelin nimittäin asiasta tänään erään kansanlähetykseläisen kanssa. hän oli tosi huvittunut tuosta "rukous-ongelmasta", joka nyt puistelee korkeakirkollisia!
kysymys nuorten ihmisten johdattamiseta joukkopsykoosiin, Pyhällä Hengellä ei ole pienintäkään osaa tällaisessa tapauksessa. Ei pidä sotkea asioita. Seuraavan päivän itkukohtauksissa tuli näkyviin ettei tapaus mennyt ohi ilman vaurioita. Kuka kantaa vastuun?
Mailmassa tunnetaan ns. itsemurhalahkoja. Nämä ovat askeleita samaan suuntaan. Psykologiassa tunnetaan suggessio nykyisin jo varsin hyvin.
Eikö asia herätä minkäänlaista huolestumista. Pappi rukoilee kuollutta eläväksi. Rippileirillä rukoillaan varvasta terveeksi. Minusta kyse on äärimmäisen vakavista asioista. Mikä on meidän uskomme jos emme usko edes kuollutta kuolleeksi?
Nämä hurmosilmiöt rippikoululeirillä pitäisi olla lasten vanhemmille hälytyssignaali siitä, että jotakin on pahasti pielessä. Hurmoksellisuudessa ei todellakaan ole kysymys mistään Pyhän Hengen kosketuksesta, vaan herkässä iässä olevien lasten psyyken manipuloinnista.
Ilmiöhän on ikivanha, eikä millään tavoin sidottu uskontoihin. Sopivasti kiihdyttelemällä joukot voidaan suistaa rationaalisilta raiteiltaan. Silkkaa psykologista manipulointia.
Pakanallisissa menoissa tämä ilmiö on ilmeisesti ollut aivan yhtä yleinen, kuin uskonnollisissa nykyään.
Ihmisyksilölle, varsinkin nuorelle siitä voi olla arvaamatonta haittaa, joten moiset ilmiöt mielestäni tulisi kitkeä kovalla kädellä heti alkuunsa.
Oletko muuten tullut ajatelleeksi, että sana hurmos viittaa vereen (hurme). Ilmeisesti ihmisen eläimellisiin puoliin kuuluu "hurmaantua" verestä. Verihän näyttelee keskeistä roolia esim. uhrimenoissa. Myös todistettavasti veri on kautta aikain "hurmannut" sotureita taistelukentillä.
Mitenkähän mahtoi olla aikoinaan Vietnamin sodassa paljon julkisuutta saaneen My Lain kylän verilöylyn kanssa? Amerikkalaissotilaat kenties ajautuivat tappamisen hurmokseen.
No, tämä meni hiukan sivuun aiheesta, mutta osoittaa mielestäni millaisten asioiden kanssa askartelemme, kun syvälle mielen syövereihin lähdetään sormeilemaan.
mielenterveyspuolella rittää ongelmaisia ihan riittävästi muutenkin, ettei valtion tukea nauttivan yhteisön tarvisisi niitä enempää lisätä omilla toiminnoillaan.
höpötä.
No on jo aikakin alkaa tapahtumaan jotain.
Tuli tuossa yksi päivä rippikoululapsia vastaan, olivat tulossa rippilkoulusta, sellainen kiroaminen ja v mäisten sanojen määrä tuli suusta että hirvitti, meinasin kysästä mistäs plikat on tulossa, mutta en kehdannut. Toivottavasti tuohon kielenkäyttöönkin tulee vähän korjausta rippikoulussa. Tällaisia lapsia sitten siunataan herran ehtoollisella, että silleen.
Eikö ollutkin ihan kamala tapaus?
Aivan kuin Jumalan Pyhä Henki olisi ollut siellä läsnä!
Mikä nyt voisi pyyhkiä tuollaiset kokemukset nuorten muistista pois?
Olisiko jokin rock-konsertti tehokas keino?
Eihän nyt luterilaisessa rippikoulussa kukaan voi parantua rukouksella tai alkaa kielillä puhua, sehän todistaisi armolahjojen olevan mahdollisia luterilaisuudenkin piirissä!
Toivottavasti voit edelleen jatkaa siinä "uskossa", ettei kirkossamme oikeasti ole voinut tuollaista tapahtua.
Ehkä se oli vain toiveuni :)
Minulle on aina opetettu, että tuollaiset rukousillat ovat lahkolaisten touhuja, ja ne täytyisi kitkeä pois heti, juurineen päivineen.
On myös selvää, että rippikoululainen voi mennä vapaasti vaikka rock-festivaaleille oppimaan lisää elämästä, mutta hänen uskonelämäänsä ei Pyhää Henkeä saa liiaksi tuputtaa, Isä meidän-rukous riittää.
Jeesukseen Messiaana ja Jumalan poikana uskovat olivat alussa juutalaisuuden lahko.
---
Kansalaisuskontoon lujasti uskovat uskonevat myös homeopatiaan.
kyllä nyt täytyy jo alkaa lutteria puolustamaan...
älä sotke kristilliseen uskoon kansalaisuskoa, hyvä ihminen. eivät ne evlut-kirkon seinät ja katot nyt niin laajallaan ole, että kaikkea sentään tarvitsisi hyväksyä.
jätetään new age kansalaisuskovaisille ja erotetaan se täysin luterilaisuudesta, kuten kristillisyydestä yleensäkin.
Termi oli "kansalaisuskonto", ei "kansalaisusko".
---
Olen Hertta, en herttinen.
Luetko sinä kirkkoraamattua, minä ainakin vaikka olen ns. lahkolainen, kyllä siellä rukoiltiin Pyhää Henkeä ja opetuslapset puhuivat uusin kielin. Kannattaa Lukea Apostolien teot, ennenkuin alat kovasti hutkiin uskovaisia, Raamatunopetukset koskevat kaikkia ihmisiä yli kirkkorajojen. Kannattaisi kyllä lisätä siihen isä meidän rukoukseenkin vähän useampia rukouksia, katso Jumala vastaa rukouksiin, kun se tulee nöyrästä sydämestä. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko se on tuomittu kadotukseen. Pelkällä isä meidän rukouksella ei päästä vielä perille! Toivonkin että alat lukemaan Jumalan Sanaa, jospa se sinullekkin alkaisi aukenemaan ja ymmärrät paremmin tuon nuorisopastorin tekemiset. ps. kyllä opetuslapset kokoontuivat rukoilemaan, ihan niinkuin nämä rippilapset.
ohjaamassa nuoria rock-festivaaleille, mutta Pyhän Hengen toiminnasta heille ei saa puhua.
Säälin lastenlapsiasi!
aihetta laajenpaankin keskusteluun. Siis maltillisia mielipiteitä eikä mitään eipäs juupas inttämistä.
on nyt tullut: luterilaisen kirkon nettisivuilta ja Etelä-Suomen sanomista löytyi tieto, että rippileiriä johtanut pappi ei enää tämän leirin toimintaan, vaan kesken jääneen rippikoulun vie loppuun kirkkoherra yhdessä nuorisotyönohjaajan kanssa. Leirin tapahtumien johdosta oli pidetty vanhempainilta ja ilmeisesti myöhemmin tällä viikolla on tarkoitus pitää nuorten ilta, jonne leiriläiset ja isoset osallistuvat.
selvittää tuo tilanne psykologiselta pohjalta. Tässä on menty nyt teologisen avun ulkopuolelle. Oppineiden ihmisten kuten pappien pitäisi tämä ymmärtää. Luulisin ev.lut. kirkolla olevan myös psykologisen koulutuksen saaneita palkkalistoillaan. Nyt nämä henkilöt ovat enemmän kuin tarpeen.
Liikutaan siksi herkällä alueella, että asiatuntemattomat "auttajat" saattavat entisestään pahentaa tilannetta.
Eikö näin tärkeässä asiassa voitaisi tehdä pieni poikkeus ylettömästä paapomisesta ?
Mielestäni tämä yöllinen hartaushetki pitäisi panna uusiksi. Samat nuoret kokoon samalla aikataululla. Joku jolla on ylenmäärin näppylöitä (sellaisia varmasti löytyy rippisikäisistä) koekaniiniksi ja parannus käyntiin.
Paikalla täytyy tietenkin olla muutama hiukan pätevämpi aikuinen kuin viimeksi mutta lehtimiehet ja muut sensaationmetsästäjät on paras panna porttikieltoon.
On turha pelätä että terveet nuoret pienestä öisestä jännityksestä pilalle menevät. Jos joku on jo ennestään yliherkkä on vain hyväksi että asia huomataan ja voidaan hoitaa kuntoon. Järkevä keskustelu nuorten kanssa jälkeenpäin riittää luultavasti hoidoksi niille jotka säikähtivät liikaa edellisestä hurmoskokemuksesta.
Tilaisuus on houkutteleva tutkimustyöhön, ja näppylöiden poisto ilman myrkkyjä olisi siunauksellista monelle teini-ikäiselle.
1 000 000$ leiriläisille jaettavaksi olisi mukava yllätys leirin päätteeksi, edellyttäen tietenkin että parantaminen toimii uudestaankin ja saadaan dokumentoitua ennen/jälkeen valokuvilla ja riittävällä määrällä valaehtoisia todistajanlausuntoja.
Eikös se niin ollut, että Mooses on Mooses, mutta bisnes on bisnes.
... yritän tärvellä markkinat näppylävoiteiden kauppiailta :o).
Olen uutispimennossa, enkä saa ensikäden tietoja parantuneista varpaista tai rippisleirien yövalvojaisista, tapauksesta olen lukenut vain tässä ketjussa.
Ei kuitenkaan voi olla väärin ottaa leiriläisten parantavat kyvyt hyötykäyttöön, jos heillä tällaista välittävää(?) voimaa on.
Jos taas ei ole, on parasta että asiaa ei paisutella tai mystifioida vaan selvitetään ennenkuin taas uusi lehmipolku on saanut asfalttipeitteen ja muutamien nuorten kekseliäisyys ja toisten väsyneisyys ja eläytymiskyky on muuttunut ikuiseksi todisteeksi jumalien läsnäolosta.
kuin Lasse. Normaalin ihmisen mielenterveys tuskin yhden yön tapahtumista pysyvästi järkkyy ja jos järkkyy niin kyllä se mielenterveys on silloin ollut jo valmiiksi niin heikoissa kantimissa että olisi murtunut jo muutenkin kohta, esimerkiksi jännittävää elokuvaa katsellessa. Aivopesuunhan vaaditaan päivien, mahdollisesti jopa kuukausien jatkuva ehdollistaminen, ei se yhdessä yössä onnistu.
Luulenpa että normaalille nuorelle nämä muutamat kriisipalaverit ovat aivan riittäviä, niille sitten taas joiden mielenterveys on mennyt ei riitä muutama tapaaminen edes psykiatrin kanssa.
Monille nuorille sitä paitsi varmasti kaikkein rankinta on tämä julkinen höykytys joka tapaukseen on liittynyt. Varsinkin kun he elävät pienellä paikkakunnalla, jossa kaikki nopeasti onkivat selville sekä nimet että teot. Parasta heille olisi se jos tämä "meidakohu" nyt laantuisi.
Seurauksista vielä sen verran, että ilmeisesti Mikkelin piispa on jo ottanut yhteyttä seurakunnan kirkkoherraan ja kysellyt tapahtuneesta. Ilmeisesti myös tuomiokapituliin on lähdössä valitus.
Asiasta voi lukea ainakin googlaamalla "ilta-sanomat" ja Etelä-Suomen sanomat/kotimaa".
.....
tietysti normaalille ateisti-isoäidille ja pelkälle kirkollisveron maksajalle "kauheaa", kun Pyhä Henki valtaa nuoria ihmisiä.
kävi ja hipaisi varpaan terveeksi ja osan oppilaista joukkopsykoosiin rukouksissa jotka jatkuivat klo 01.30 asti...????
Saman tyyppisillä hurmoksilla on lähdetty lukuisiin sotiin ja eräät lahkot jopa itsemurhiin.
Pidetäänpä nyt Pyhä Henki tästä erillään. Kyllä kysymyksessä on aivan muut psykologian tuntemat voimat. Tuollaisella ei pidä lasten kanssa leikkiä. Tehkööt aikuiset itselleen mitä tahansa. Ikävä vaan ettei kaikki aikuisetkaan tuollaisesta selviä.
selittää, kun et tunnu tietävän Pyhän Hengen toiminnasta yhtään mitään.
Saatiin taas näitä uusia vaihtuvia nikkejä.
Henkinen lapsiin kohdentuva väkivalta ei nyt vaan ole Pyhän Hrngen toimintaa.
jos nyt unohdamme hetkeksi tämän varpaan parantumisen sivuvaikutuksen, emme voisi uskoa siihen että Pyhä Henki parantaa vaikkapa varpaan? Täytyykö ihmeiden aina olla suuria jotta ne kelpaavat ihmeiksi?
Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että tämä tilanne meni aivan liian pitkälle ja syyttävä sormi osoittaa tietysti vastuussa ollutta henkilöä. Tosin itse epäilen, että kyseessä ei ollut tarkoituksenhakuista toimintaa vaan mopo karkasi myös aikuiselta käsistä. Tätä kaiketi psykologit sanovat itsesuggestioksi.
Tarkoitus siis ei ollut aivopestä lapsista Kristuksen sotureita, vaan ihan vilpitön yritys elää uskoa todeksi ja tuo yritys sitten karkasi. Toisaalta, sanotaanhan sitä myös että tie Helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
Pyhä Henki usein varjelee meitä satuttamasta varpaitamme. Öisen manaus rituaalien suorittaminen tuon varpaan ympärillä vaan oli vastuuton teko ja varsinkin kun mukana oli luterilainen pappi, niin minulle se kyllä tuotti pettymyksen tunteen.
Varsinkin kun juuri olimme saaneet kuulla tuosta Nokialla tapahtuneeta kuolleen henkiin herättämisyrityksestä.
Olisipa mielenkiintoista kuulla mitää psykiatrit ja psygologit sanovat tuollaisesta Pyhästä Hengestä. Minusta tässä on yritys etsiä pimeitä kohtia ihmisen psyykkeestä. Tahallinen tai tahaton. Olipa miten tahansa tällainen ihmisen psyykkeen manipulointi on vaarallista, sille herkille ihmisille.
Ihmeen koen itsekkin joka päivä kun saan elää elämääni aistit valppaina selvinpäin. Siinä on ihmettä kerrakseen, paitsi itselleni myös minut nuoruudestani tunteville lähimäisille. Viimeinen minä olen Pyhän Hengen vaikutusta kiistämään.
Manaukset ovat kokonaan eri asia.
olisi mielenkiintoista kuulla sinun omia kokemuksiasi PH toiminnasta?
oli todella viisaan neuvo kysyä "täytyykö ihmeiden olla aina suuria, jotta ne kelpaavat ihmeiksi?"
muistan, kun aikoinaan 60-luvulla sisareni todella vaikea änkytys-vaiva parani, kun hänen puolestaan rukoiltiin vain yksinkertainen rukous ilman suuria spektaakkeleita.
"Öisen manaus rituaalien suorittaminen tuon varpaan ympärillä vaan oli vastuuton teko ja varsinkin kun mukana oli luterilainen pappi, niin minulle se kyllä tuotti pettymyksen tunteen."
paikan päällä todistamassa "manausta" vai saatanako sormiasi liikuttaa näppäimistöllä?
oman mielipiteeni. Perustele ja kerro omasi niin pääsemme keskustelemaan asiasta.
Minä olen saanut "tietoni" aivan julkisista tiedotusvälineistä. Sen jälkeen kun vapauduin runsaat 33 vuotta sitten alkoholin väärinkäytöstä olen luottanut kohdallani Pyhän Hengen johdatukseen enkä ole osallistunut öisiin pakanallisena pitämiini rituaaleihin.
Onko sinulla ehkä positiivisempi suhtautumistapa tuollaisiin menoihin? Minä kerroin avoimesti oman mielipiteeni, omalla vakinaisesti käyttämälläni nimimerkillä.
menet nimeämään tapauksen "manausrituaaliksi", ellet ole ollut paikanpäällä todistamassa tapahtumia?
"olen luottanut kohdallani Pyhän Hengen johdatukseen enkä ole osallistunut öisiin pakanallisena pitämiini rituaaleihin."
Sinä olet siis sitä mieltä, että Pyhä Henki toimii vain päiväsaikaan ja kaikki yöllä tapahtuva on "pakanallista rituaalia".
Vai?
Pyhä Henki johdattellee minut iltaisin, rakkaan vaimoni viereen nukkumaan. Tästä olen kovasti kovasti kiitollinen. :-)
Yön pimeydessä tehdään pimeyden töitä. Minun mielestäni.
Öisiin menoihin ei tasapainossa elävälle ihmisellä ole tarpeita.
Nuoret kokivat Jumalan läsnäolon! Voi, kuinka kauheaa!
Aivan samoilla menetelmillä saadaan aikaan aivan samanlainen mielenliikutus eli läsnäoleva porukka kokemaan aivan minkä menninkäisen läsnäoloa tahansa. Edellytyksenä on tietenkin se, että manipuloijalla on henkinen ote tuohon ryhmään.
Suosittelen perehtymistä aivojen fysiologiaan ja psykologiaan. Tieto voisi valaista.
päivittäin menninkäisten kanssa?
ja lähden siitä, että ymmärrät tarkoitukseni.
Ei siis sekoiteta Jumalaa ja Pyhää Henkeä psyykkiseen kiihotukseen.
lisäisin vielä kemialliset kiihoitusaineet. Kaikilla voi vahingoitaa itseään ja muita. Lisäksi saattaa jäädä elinikäiseen koukkuun.
Tämä syntynyt meteli auttaa ymmärtämään sitä miksi nykyisin kirkoissamme ehtoollisella tarjottava viini on alkoholitonta. Siitä on käytännön syistä poistettu vaikuttavat ainesosat.
Ihmisten pyhä kauhistus nyt tapahtuneen edessä olisi aidosti koomista ellei se samalla olisi niin _jumalattoman_ surullista.
'''
Asian oikean laidan. Osa nuorista olivat tulleet uskoon ja täyttynyeet Pyhällä Hengellä.
kaksi tyttöä olivat olleet vastaan tätä asiaa ja soittivat äidillensä, josta kohu syntyi. Eli ne tytöt jotka eivät halunneet tietää uskonasioista saati sitten tulla uskoon. Sitten syytetään vääriä henkilöitä tästä KAUHEASTA tapahtumasta.
Miksi sitten lasten vanhemmat päästävät lapsiaan rippileireille, tavan vuoksiko, vaiko vain siksi kun kuuluu kirkkoon ja saa kirkko häät. Mutta jos uskoon tulee niin se onkin jo toinen juttu, kauhea sellainen. On parempi ettei lapsia pakoteta moiseen leiriin jos Jumalan Sana halutaan tehdä tyhjäksi, parempi nuorena sielu pelastua, kuin rypeä rapakossa ja elämä pilalla.
kokemuksesta voin sanoa että kohta 17 vuotias tyttöni ei ole tarvinnut rypeä ja ryypätä, vaan elämä on ollut puhdasta joka sanan merkityksessä.
15 vuotias poikani ei ole koskaan maistanut edes kaljaa ja pärjää ihan samalla tavalla nuorten kanssa, mutta ilman sotkuisia seuraamuksia. Kyllä uskoontulemisella on hyvät seuraukset, kannatan että ajattelet toisin kuin ihmettelet väärin perustein asioita.
Luterilaisilla rippikoululeireillä uskoon tulemiset, itkemiset ja muut suuret tunteen purkaukset halutaan pitää salassa. Kirkossa pitäisi olla hiljaa eikä saarnasta saisi edes liikuttua. Näin monet nuoret luulevatkin rippikoulunsa perusteella, ettei Jumala koskaan vastaa heille. Tuolla kyseisellä leirillä Jumala vastasi kuitenkin. "Hurmioon", joka syntyy Jumalan läsnäolosta ei tarvita aina isoa ihmisryhmää joka "vain innostuu" yliluonnollisista tapauksista. Itse koen tuon "hurmion" (siis itkun ja naurun, kylmät ja kuumat väreet yms) vaikka yksin rukoillessa. Minusta sitä ei saisi keltään kieltää.
On totta, että nuoret jotka soittivat vanhempansa hakemaan saivat varmasti pitkäksi aikaa riittävästi uskonasioista. Mutta ei pidä unohtaa, että ne jotka saivat kokea Jumalan läsnäolon kielillä puhumalla, itkemällä ja kuka mitenkin saivat varmasti tukea omaan uskoonsa.
Luterilaisen kirkon ei pitäisi aina säikähtää niin paljon siitä, että jotain todella tapahtuu. Itse kuulun kyllä luterilaiseen kirkkoon mutta vietän aikaani vapaaseurakunnan uskovien nuorten kanssa sillä heidän kanssaan on helpompi puhua uskon asioista. He uskovat, kun kerron että Jumala vastasi minulle.
On todella kummallista, että kirkon pappi pyytelee anteeksi sitä, että ihmisiä tuli uskoon. Eikö hänen pitäisi kiittää siitä Jumalaa ja rukoilla sen porukan kanssa niiden puolesta, jotka mieluummin juoksivat karkuun.
Siis rukoilkaamme, itkekäämme ja kokekaamme yksin tai yhdessä!