Toisen maailmansodan dysgeenisestä vaikutuksesta pitäisi keskustella enemmän. Sillä onhan selvää etteivät sotiemme raskaat tappiot jakautuneet tasaisesti. Rintamaupseerien ja aliupseerien antama uhri oli raskain. Rohkeimmat kaatuivat, vastuuntuntoisimmat saivat surmansa, johtajat ja komentajat antoivat henkensä miestensä edessä. Suomalaiset upseerit eivät useinkaan johtaneet takaa, vaan etulinjassa miestensä rinnalla taistellen.
Ei ole ihme, että osa suomalaisista osastoista ei enää ollut taistelukelpoisia kesällä 1944. Paras aines oli yksinkertaisesti poistunut vahvuudesta kuolleina tai haavoittuneina talvisodassa ja jatkosodan hyökkäysvaiheen aikana. Monet yksiköt hajosivat 1944 heti, kun ne kohtasivat venäläiset. Siksi oli pakko käyttää muutamia eliittijoukkoja koko ajan. Esimerkiksi Laguksen panssaridivisioona joutui taistelemaan Kuuterselässä, Talissa ja Vuosalmella, aina pahimmissa paikoissa, koska monet pataljoonat ja rykmentit eivät kestäneet kesän 1944 olosuhteita vaan yksinkertaisesti sulivat olemattomiin, valuivat taakse hajanaisina laumoina. Viipurin puolustajat juoksivat kaupungista pakokauhun vallassa Lappeenrantaan, eräät jopa Kouvolaan saakka. Jos Alpo Marttisen JR 61 ei olisi ehtinyt varmistamaan Tienhaaraa, venäläisillä olisi ollut reitti avoimena Helsinkiin saakka. Koko armeija olisi jäänyt jättiläismottiin Karjalaan! Onneksi venäläiset eivät heti rynnänneet Viipurista suoraan eteenpäin.
Kaikki veteraanit eivät olleet sankareita. Pelkureiden määrä oli suuri etenkin kesällä 1944. Monet eivät tahtoneet taistella ollenkaan. Olihan rauhaa odotettu jo kauan korsuissa maaten ja joutavia puhdetöitä tehden. Ei haluttu kuolla enää rauhan kynnyksellä. Huonot yksiköt, jotka karkasivat linjasta käpälämäkeen, säästyivät tappioilta. Hyvät yksiköt, jotka puolustautuivat ja tekivät vastahyökkäyksiä, kärsivät raskaita menetyksiä. Suomen kansan parhaimmisto siinä vuodatti vertansa kuiviin. Menetykset olivat osin korvaamattomia. Tietyssä mielessä suomalaisten niska katkaistiin 1939-1944. Maanpuolustushenki, joka oli iskostettu kansakoulussa ja armeijassa "ensimmäisen tasavallan" aikana, katosi eikä enää elpynyt koskaan. Purnaajien ja pakoonjuoksijoiden totuudesta tuli yleinen totuus, koska juuri purnaajat ja pakoonjuoksijat palasivat sodasta kotiin. Sankarit palasivat vain sankarihautoihin.
Purnaajien totuuden suuri tulkki Väinö Linnakin tuntuu ymmärtävän sodan dysgeenisen vaikutuksen, kun tapattaa Tuntemattomassa sotilaassa Lahtisen, Hietasen ja Koskelan mutta jättää Rahikaisen, Sihvosen ja Honkajoen henkiin. Kirjan opetus: ne jotka "pommittivat pilviä" ja lähtivät asemista käpälämäkeen, pelastuivat. Ja heidän jälkeläisensä hallitsevat nykyistä Suomea. Kaikki parhaat kaatuivat 1939-1944. Suomi ei koskaan sen jälkeen ole ollut entisensä.
Tietysti mikä pätee Suomeen erityisesti, pätee koko Eurooppaan yleisesti. Ensimmäinen ja toinen maailmansota olivat hirvittäviä suoneniskuja Euroopan kansoille, ja nimenoman niitä johtaneille eliiteille. Eurooppalaisen yhteiskunnan vanha ylin kerrostuma käytännössä tuhoutui fyysisesti 1914-1945. Aristokratia kesti Ranskan suuren vallankumouksen ja teollisen vallankumouksen, mutta ei maailmansotia. Versaillesin rauha ei taannut Euroopan tasapainoa kuten Wienin kongressi, vaan kylvi uuden sodan siemenet ja auttoi katuojan roskaväkeä ottamaan vallan. Vuosien 1914-1945 olemus: patriisit kuolivat, plebeijit kävelivät heidän ruumiidensa ylitse. Vertaus Intian kasteihin: Euroopan ksatriyat uhrattiin dharman kentällä, vaisyat ovat siitä lähtien hallinneet sudrien tuella ja bramiinien siunauksella. Ja vanha Eurooppa on mennyt hautaansa. Sotien raunioittamat pommitetut kaupungit on rakennettu uudelleen betonimöhkäleiden muodottomiksi urbaaneiksi erämaiksi jotka laajenevat kaikkiin suuntiin elävää maata raiskaten. Euroopan unioni on eurooppalaisen tradition ja historian näkökulmasta pelkkä Euroopan karikatyyri, ivamukaelma, voimattomuutta ja valhetta. Länsimaiden perikato on täyttä totta.
Jos Saksa olisi voittanut Marnen taistelun...
Kaikki parhaat kaatuivat
61
1034
Vastaukset
- Moni jäi
henkiin. Suomi nenetti viime sodissa 2,5 % koko väestöstä ja noin 12 % asepalvelusikäisistä miehistä. Tappiot olivat suuret, mutta ei sentään kohtalokkaat.
Kaikki joukot olivat taistelukelpoisia kesällä -44. Tietysti jonkin verran laatueroja oli, mutta aika vähän. Ainoakaan yksikkö ei hajonnut heti, ellei sellaiseksi katsota vankipataljoonaa III/JR 5 Perkjärvellä 17.6. . Siitäkin jäi komppanian verran asemiin.Suurin osa joukoista taisteli alusta loppuun asti, vaikka karkureita lähti joissain vaiheissa runsaastikin. Aina jäi miehiä myös asemiin. "Pelkurit juoksivat, miehet taistelivat". Karkureita oli yhteensäkin vain 5 % armeijan vahvuudesta, joskin joissian divisioonissa Kannaksella mentiin yli 10 %:n.
Viipurista paenneet koottiin välittömästi. He osallistuivat taisteluihin jo 26.6. alkaen. Lappeenrantaan ja Kouvolaan pääsi vain yksittäisiä miehiä.
Muutenkin avaaja telee yleistyksiä, jotka eivät pidä paikkaaansa. - Esikuntiin
Kirjan opetus: ne jotka "pommittivat pilviä" ja lähtivät asemista käpälämäkeen, pelastuivat. Ja heidän jälkeläisensä hallitsevat nykyistä Suomea. Kaikki parhaat kaatuivat 1939-1944. Suomi ei koskaan sen jälkeen ole ollut entisensä.
Etulinjassa massiivinen tuli ei valikoinut, sillä venäläisllä oli tapana lentopommittaa ja ammuttaa tykistöä pari tuntiayhteen soittoon. - porukkaa
Entisenä maratoonarina voin kertoa, että jos juostiin Viipurista Lappeenrantaan saakka, niin melkoisen kovakuntoista porukkaa on ollut. Matkaa kun on reilut 50 km. Hiekkatietä, armeijan vetimissä, saappaissa, isoja mäkiä ja tuskin oli juottoasemiakaan välillä.
- ovatkin kaikkein
kovakuntoisimpia. Huonokuntoisemmat eivät jaksa karata vaan jäävät asemiin. Parhaat käpykaartilaiset ovat suunnistusmestareita. Itse olen armeijassa vain alik. mutta käpykaartissa minut ylennetään oitis upseeriksi joka organisoi järjestelmällisen karkuruuden pelkureista
- tappio jatkuu
Ja nykyisin, tuon rappeutuneen Euroopan valtaavat hiljalleen uudet asukkaat. Toisesta maanosasta ja kulttuurista tulevat.
- kai nyt pari jäi henkiin
Muuten, kirjan ylivoimaisesti kovin sotilas, Antti Rokka, ei kuollut.
- Misi
Varmaankin osa parhaista kaatui, mutta eivät läheskään kaikki.
Suomen armeija oli suurimmillaan juuri 1944. N. 540 000 miestä.
Kokonaislukua en tiedä (varmaan löytyisi) sodissa mukana olleista, mutta kaikkiaan kaatui -39-44 sodissa n. 86 000 miestä.
Ei voida olettaa suurimman osan olleen pelkureita tai vastuunpakoilijoita.
Suhteessa eniten taisi kaatua komppanianpäälliköitä, joista useimmilla oli takanaan jääkärikoulutus Saksassa I maailmansodan aikana.
Mutta kaikkiaan Suomen armeija teki loistokasta työtä ja NL kovasta yrityksestään huolimatta ei Suomea vallannut!
Kiitos siis kaikille sotaveteraaneillemme!- kokonais-
tappiot olivat noin 95 000 miestä ja naista. Mukana ovat myös pommitusten ja partisaanien uhrit sekä sodan jälkeen haavoihinsa kuolleet. Asevoimissa palveli 1939-1945 ikäluokista 1894-1926 noin reilut 700 000 miestä ja naista. Lisäksi oli runsaat 100 000 ilmasuojelutehtävissä, linnoitusrakennusjoukoissa tai armeijaa palvelevina lottina. Kuolema niitti satoaan suuremmin valikoimatta. Silti voi uskoa juuri oikeistolaisten ja isänmaallisten nuorukaisten muodostaneen kaatuneista enemmistön. Se ei vähennä muiden väestöryhmien uhrian suuruutta.
- sotilaan
ammattitaitoa mitataan asettaen paremmuusjärjestykseen tuolla tavoin ja sanoin niin ihmettelen koko jutun perusajatusta sillä miten voi olla paras sotilas jos ei kyennyt säilyttämään toimintakykyään taisteluissa vaan otti mahdollisesti tyhmänrohkeuttaan napin otsaan ja niin saavutti kuolemattoman aseman kuolemalla sankarikuoleman ja syy oli huono ammattitaito mikä taas ei ole kriteeri sanonnalle että parhaat kaatuivat.
Omituista on miten sankarikehää kirkastellaan kaikin kulunein fraasein jotka ovat ilmeisemmin kehitelleet tyypit jotka tuskin on edes rauhanaikana poteroa kaivaneet.
Parhaat olivat niitä jotka nousivat vielä taistelun jälkeenkin poterostaan katsomaan mitä seuraavaksi ja siitä ei muutu se asia vaikka koti,uskonto ja isänmaakin muuta väittäisi.- esimerkistä käy toikin
Vaikka saikin luodin naamaansa niin selvis hengissä ja taatusti oli yks parhaista.
- rappioalkoholisti
"toisen maailmansodan dysgeenisestä vaikutuksesta pitäisi keskustella enemmän"
Yhtä hyvin voitaisiin keskustella frenologiasta sillä tuo on samaa tieteellistä tasoa. - Partakalle Darwin
ympäristöönsä sopeutujat jäivät silläkin kertaa henkiin sukua jatkamaan.
Ei kun ky**ä kourassa pakoon. - Hautuumalla
Kahtomassa ja toteamassa semmoinen käytännön seikka, että ihminen kestää huonosti pakkasta.
- niin silloinhan
jäljelle jäi suuri keskinkertaisuuksien massa. No, tota toin, niinpä juuri....
- Asdertson
"Sillä onhan selvää etteivät sotiemme raskaat tappiot jakautuneet tasaisesti. Rintamaupseerien ja aliupseerien antama uhri oli raskain. Rohkeimmat kaatuivat, vastuuntuntoisimmat saivat surmansa, johtajat ja komentajat antoivat henkensä miestensä edessä. Suomalaiset upseerit eivät useinkaan johtaneet takaa, vaan etulinjassa miestensä rinnalla taistellen."
Paskapuhetta.
Helsinki Institute for Information Technologyn tutkija professori JUKKA KEMPPINEN on käyttänyt tehokkaasti tietotekniikkaa sekä suuria tilastoaineistoja analysoidessaan talvi- ja jatkosodissa kaatuneiden listoja .
Tulokset ovat varsin mielenkiintoisia.
Sotien aikana tapetttiin kutsuntajärjestelmän takia luokkasodassa punaisten puolella taistelleiden pojat melkein sukupuuttoon. Kemppisen tilastollisten laskelmien mukaan runsaasti kaatuneita on tullut erityisesti punaisina tunnetuista pitäjistä.
Kemppisen blogista:
"Upseereita kaatui 5 030, joista talvisodassa 1 157. Vänrikkejä kaatui 2 700 ja luutnantteja 1 784.
Noin puolet kaatuneista oli sotamiehiä ja noin viidennes korpraaleja tai alikersantteja.
Upseerien osuus kaikista kaatuneista oli noin 5,5 %.
Karkean laskelman mukaan upseerien osuus koko sotavoimasta olisi suunnilleen sama.
Jatkossa ilmoitetuista ammateista – jatkosodan kaatuneista maanviljelijöitä oli ainakin 20 000 ja erilaisia työmiehiä 15 000."- rokka antero alik
Ei muuten kaatunu Viljam Pylkäskään, Rokan esikuva siis, ja oli kovempi heppu oikeessa elämässä kun Rokka kirjassa.
- tilastot
ovat samaa puuta heinää, kuin hänen muutkin sotahistorian tietonsa.
Prosentuaalisesti eniten kaatui nimenomaan etulinjan aliupseereita. Seuraavaksi eniten nuoria upseereita. Tietysti miehistö oli lukumääräisesti suurin ryhmä. Upseeritappioita kuvaa se, että raskaissa taisleuissa pataljoonien 20-25 upseerista jäi muutamassa päivässä ehjiksi vain 1-2. Näin mm. Vuosalmella ja Ihantalassa. - Bybi
tilastot kirjoitti:
ovat samaa puuta heinää, kuin hänen muutkin sotahistorian tietonsa.
Prosentuaalisesti eniten kaatui nimenomaan etulinjan aliupseereita. Seuraavaksi eniten nuoria upseereita. Tietysti miehistö oli lukumääräisesti suurin ryhmä. Upseeritappioita kuvaa se, että raskaissa taisleuissa pataljoonien 20-25 upseerista jäi muutamassa päivässä ehjiksi vain 1-2. Näin mm. Vuosalmella ja Ihantalassa.Istuin talvella uimahallin saunassa, jossa kävi Ihantalassa pahasti haavoittunut vanhus. Hänkin sanoi, etteivät he nuoret pojat olisi ollenkaan tíetäneet mitä tehdä ilman upseereita, eivät olisi selvinneet. Liekö trauma omasta selviämisestä suuri, sillä yhtäkkiä hänkin sanoi surullisella äänellä, että "sinne ne jäivät tosi sotilaat, sinne jäi se Suomen kunnia".
Aika hyvin sanottu, sillä hänet itsensä tuotiin kantamalla pois Pyörökankaalta ja vieläkin oli rautaa nahan alla. Eivätkä sodassakaan kaikki kuole.
Varmasti paljon aloitteellisia ja vastuuta ottavia kavereita meni, ja aliupseeri on Suomessa ryhmänjohtaja mutta myös esitaistelija. Ryhmänjohtaja ei ehdi johtaa teoriassa. Hän menee, vaihtaa lippaan ja ampuu niin paljon kuin ikinä jaksaa.
Aloittajan viesti on kuitenkin jollakin tavoin yksioikoinen. - Sivusta seurannut.
tilastot kirjoitti:
ovat samaa puuta heinää, kuin hänen muutkin sotahistorian tietonsa.
Prosentuaalisesti eniten kaatui nimenomaan etulinjan aliupseereita. Seuraavaksi eniten nuoria upseereita. Tietysti miehistö oli lukumääräisesti suurin ryhmä. Upseeritappioita kuvaa se, että raskaissa taisleuissa pataljoonien 20-25 upseerista jäi muutamassa päivässä ehjiksi vain 1-2. Näin mm. Vuosalmella ja Ihantalassa.Miksi Kemppistä moitit? Kyllä hän tuntee nuo asiat
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/pitjt.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/jatkaakseni-keskustelua.html
Sota-aiheesta lisää:
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Mannerheim
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/sota
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Jatkosota - 1944-2009
Bybi kirjoitti:
Istuin talvella uimahallin saunassa, jossa kävi Ihantalassa pahasti haavoittunut vanhus. Hänkin sanoi, etteivät he nuoret pojat olisi ollenkaan tíetäneet mitä tehdä ilman upseereita, eivät olisi selvinneet. Liekö trauma omasta selviämisestä suuri, sillä yhtäkkiä hänkin sanoi surullisella äänellä, että "sinne ne jäivät tosi sotilaat, sinne jäi se Suomen kunnia".
Aika hyvin sanottu, sillä hänet itsensä tuotiin kantamalla pois Pyörökankaalta ja vieläkin oli rautaa nahan alla. Eivätkä sodassakaan kaikki kuole.
Varmasti paljon aloitteellisia ja vastuuta ottavia kavereita meni, ja aliupseeri on Suomessa ryhmänjohtaja mutta myös esitaistelija. Ryhmänjohtaja ei ehdi johtaa teoriassa. Hän menee, vaihtaa lippaan ja ampuu niin paljon kuin ikinä jaksaa.
Aloittajan viesti on kuitenkin jollakin tavoin yksioikoinen."Istuin talvella uimahallin saunassa, jossa kävi Ihantalassa pahasti haavoittunut vanhus"
Alkaa olla ukot jo siinä iässä etteivät juuri käy uimahalleissa! Koetahan keksiä parempi tarina ensi kerraksi. - kun ei tiedä
Sivusta seurannut. kirjoitti:
Miksi Kemppistä moitit? Kyllä hän tuntee nuo asiat
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/pitjt.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/jatkaakseni-keskustelua.html
Sota-aiheesta lisää:
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Mannerheim
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/sota
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Jatkosotaedes sitä, että joukkoja käytetään taistelussa operatiivisten vaatimusten mukaan. Siinä ei katsota henkilöstön kotiseutua, ammattia, poliittista kantaa eikä äidinkieltä.
Tilastovenkoilulla saa tietysti esiin mitä tahansa. Tottahan kaatuneiden enemmistö oli maaseudun ja työläiskotien miehiä. Heistähän armeija koostui.
Viimeistään vuoden 1942 uudelleenjärjestely sotki kotiseudut aika perusteellisesti. Jatkosodassa lisäksi oli evakkomiehiä noin 10 % liki kaikista yksiköistä. - Bybi
1944-2009 kirjoitti:
"Istuin talvella uimahallin saunassa, jossa kävi Ihantalassa pahasti haavoittunut vanhus"
Alkaa olla ukot jo siinä iässä etteivät juuri käy uimahalleissa! Koetahan keksiä parempi tarina ensi kerraksi.Hölmö. Saavat vielä ilmaisliputkin. Tällä oli oikein selänpesijä mukana. Vaikka yksilöllistä se taitaa olla 85-vuotiailla, jollaisia kesän 1944 kaksikymppiset ovat. Oma samanikäinen faijani meni hautaan jo 1978.
- Bybi
1944-2009 kirjoitti:
"Istuin talvella uimahallin saunassa, jossa kävi Ihantalassa pahasti haavoittunut vanhus"
Alkaa olla ukot jo siinä iässä etteivät juuri käy uimahalleissa! Koetahan keksiä parempi tarina ensi kerraksi.Korjaan kuitenkin tuon "hölmö"-sanan pois. Eihän siinä ole mitään hölmöä, että terveesti juttuja epäilee.
- liikkumisvapaus
kun ei tiedä kirjoitti:
edes sitä, että joukkoja käytetään taistelussa operatiivisten vaatimusten mukaan. Siinä ei katsota henkilöstön kotiseutua, ammattia, poliittista kantaa eikä äidinkieltä.
Tilastovenkoilulla saa tietysti esiin mitä tahansa. Tottahan kaatuneiden enemmistö oli maaseudun ja työläiskotien miehiä. Heistähän armeija koostui.
Viimeistään vuoden 1942 uudelleenjärjestely sotki kotiseudut aika perusteellisesti. Jatkosodassa lisäksi oli evakkomiehiä noin 10 % liki kaikista yksiköistä.Ei edellytä miehistön tappamista, niin kuin Stalingradissa. Taitaa olla enemmistö, josta todennäköisesti suurempi osa kaatuu kuin vähemmistöstä. Jokainen tietää ettei upseereita ole kuin pieni osa. Helsingin yliopistossa varmasti hallitaan tilastot,eikä ole edes oma lehmä ojassa.
- Asdertson
kun ei tiedä kirjoitti:
edes sitä, että joukkoja käytetään taistelussa operatiivisten vaatimusten mukaan. Siinä ei katsota henkilöstön kotiseutua, ammattia, poliittista kantaa eikä äidinkieltä.
Tilastovenkoilulla saa tietysti esiin mitä tahansa. Tottahan kaatuneiden enemmistö oli maaseudun ja työläiskotien miehiä. Heistähän armeija koostui.
Viimeistään vuoden 1942 uudelleenjärjestely sotki kotiseudut aika perusteellisesti. Jatkosodassa lisäksi oli evakkomiehiä noin 10 % liki kaikista yksiköistä.Olet sikäli oikeassa, että talvisotaan mobilisoitiin nopealla tempolla ja paikkakunnittain. Siinä myös ehkä talvisodan ihmeen selitys: tutun naapurin viereltä ei kehdannut lähteä karkuun. Saattoi myös luottaa, että saman kylän Pena tai Reiska tuossa vieressä kyllä kantaa turvaan jos satun haavoittumaan.
Tässä myös syy siihen, että tietyille paikkakunnille kertyi paljon kaatuneita: minkä tienoon joukkio nyt sattui olemaan rintamavastuussa rankalla lohkolla sen joutuessa suurhyökkäyksen kohteeksi. Näin meni Taipaleenjoella pohjalaisia.
Viipurin puolustustaisteluissa oli toisin: joukko oli häthätää koottu sieltä ja täältä. Yhteinen koheesio puuttui. Koska viereistä hemmoa ei tuntenut eikä hän minua, mikäpä estäisi lähtemästä lätkimään? - jokasuunnasta
Asdertson kirjoitti:
Olet sikäli oikeassa, että talvisotaan mobilisoitiin nopealla tempolla ja paikkakunnittain. Siinä myös ehkä talvisodan ihmeen selitys: tutun naapurin viereltä ei kehdannut lähteä karkuun. Saattoi myös luottaa, että saman kylän Pena tai Reiska tuossa vieressä kyllä kantaa turvaan jos satun haavoittumaan.
Tässä myös syy siihen, että tietyille paikkakunnille kertyi paljon kaatuneita: minkä tienoon joukkio nyt sattui olemaan rintamavastuussa rankalla lohkolla sen joutuessa suurhyökkäyksen kohteeksi. Näin meni Taipaleenjoella pohjalaisia.
Viipurin puolustustaisteluissa oli toisin: joukko oli häthätää koottu sieltä ja täältä. Yhteinen koheesio puuttui. Koska viereistä hemmoa ei tuntenut eikä hän minua, mikäpä estäisi lähtemästä lätkimään?Viipurissa pataljoonan komentaja määräsi perääntymään ja tieto levisi siitä. Viipurissa kaatui lähes sata miestä.
- kiistää itse,
liikkumisvapaus kirjoitti:
Ei edellytä miehistön tappamista, niin kuin Stalingradissa. Taitaa olla enemmistö, josta todennäköisesti suurempi osa kaatuu kuin vähemmistöstä. Jokainen tietää ettei upseereita ole kuin pieni osa. Helsingin yliopistossa varmasti hallitaan tilastot,eikä ole edes oma lehmä ojassa.
että tilastot todistaisivat kaatuneiden poliittisesta jakautumisesta. Tietysti kaatuneita tuli eniten paikkakunnilta, joissa oli paljon pientiloja tai tehtaita. Samoin on huomattavaa, että jalkaväki oli prosentuaalisesti jotain 80 % vahvuudesta. Sen miehet olivat juuri maatilojen poikia ja renkejä ynnä tehdastyöläisiä. He olivat aivan eri lailla vihollisen tulivaikutuksen kohteena - ja myös alttiita omille virheille - kuin muut aselajit.
Olisi hyvä myös tajuta, että tappiot aiheuttaa vihollinen. Oma johto pyrkii puolestaan aiheuttaman tappioita viholliselle. Se, että johto aiheuttaisi tahallaan tappioita omille, on järjetön jo ajatuksena. Tietysti tehtiin tarpeettomiinkiin tappioihin johtaneita virheitä. Niiltä ei vopi sodassa välttyä missään armeijassa.
Kemppinen varmasti on perillä tilastoista. Johtopäätösten tekemiseen niiden perusteella hänen sotilasasiantuntemuksensa ei riitä. Kyse on arvailuista. Sen hän myöntää blogeissaan itsekin. Yritys on tietysti aivan kannatettava. Kemppinen ei sentään pyri tarkoitukselliseen armeijan mustamaalaamiseen. Siihen näyttää olevan taipumusta niillä, jotka tulkitsevat hänen tietojaan omien kielteisten ennakkoasenteidensa perusteella. Se on sen helpompaa, mitä heikommat tiedot sotahistoriasta on hankkinut. - 1940
jokasuunnasta kirjoitti:
Viipurissa pataljoonan komentaja määräsi perääntymään ja tieto levisi siitä. Viipurissa kaatui lähes sata miestä.
>Viipurissa pataljoonan komentaja määräsi perääntymään<
1944 juoksukomentaja Kurt Erik Bäckman, II/20.Pr antoi pataljoonalleen yhtä jälkijättöisen määräyksen vetäytyä, kuin Paksu-Taavetti, joka käski Kemppiä pitämään asemat. Molemmissa tapauksissa joukot olivat jo karanneet asemistaan ja komentajat olivat täysin pihalla tapahtuneesta! - Mansdain
kiistää itse, kirjoitti:
että tilastot todistaisivat kaatuneiden poliittisesta jakautumisesta. Tietysti kaatuneita tuli eniten paikkakunnilta, joissa oli paljon pientiloja tai tehtaita. Samoin on huomattavaa, että jalkaväki oli prosentuaalisesti jotain 80 % vahvuudesta. Sen miehet olivat juuri maatilojen poikia ja renkejä ynnä tehdastyöläisiä. He olivat aivan eri lailla vihollisen tulivaikutuksen kohteena - ja myös alttiita omille virheille - kuin muut aselajit.
Olisi hyvä myös tajuta, että tappiot aiheuttaa vihollinen. Oma johto pyrkii puolestaan aiheuttaman tappioita viholliselle. Se, että johto aiheuttaisi tahallaan tappioita omille, on järjetön jo ajatuksena. Tietysti tehtiin tarpeettomiinkiin tappioihin johtaneita virheitä. Niiltä ei vopi sodassa välttyä missään armeijassa.
Kemppinen varmasti on perillä tilastoista. Johtopäätösten tekemiseen niiden perusteella hänen sotilasasiantuntemuksensa ei riitä. Kyse on arvailuista. Sen hän myöntää blogeissaan itsekin. Yritys on tietysti aivan kannatettava. Kemppinen ei sentään pyri tarkoitukselliseen armeijan mustamaalaamiseen. Siihen näyttää olevan taipumusta niillä, jotka tulkitsevat hänen tietojaan omien kielteisten ennakkoasenteidensa perusteella. Se on sen helpompaa, mitä heikommat tiedot sotahistoriasta on hankkinut.Tuossa olet oikeassa, että ei kaikki ymmärrä näitä syntyjä syviä. Kvantitatiivinen tutkimus on kuitenkin ainoa keino.
Staligrad sitoi pitkäksi aikaa saman verran joukkoja, mitä siellä tuhoutui. Yli 200 000 miestä. Zitadellen voitto saavutettiin nelin kertaisilla tappioilla vastustajaan nähden. Hitler juuttui saavutettuihin asemiin ja antoi vastustajan punoa juoniaan kunnes noutaja tuli. Saksalaisten kenraalien ei sallittu torjua vastustajan tuhoamisyrityksiä.
Suomen tilanne riippuu siitä kummasta sodasta puhutaan. En ole seurannut. - Monikertalainen
1940 kirjoitti:
>Viipurissa pataljoonan komentaja määräsi perääntymään<
1944 juoksukomentaja Kurt Erik Bäckman, II/20.Pr antoi pataljoonalleen yhtä jälkijättöisen määräyksen vetäytyä, kuin Paksu-Taavetti, joka käski Kemppiä pitämään asemat. Molemmissa tapauksissa joukot olivat jo karanneet asemistaan ja komentajat olivat täysin pihalla tapahtuneesta!Määrä joukkoja Viipurissa.
- muu huippu
rokka antero alik kirjoitti:
Ei muuten kaatunu Viljam Pylkäskään, Rokan esikuva siis, ja oli kovempi heppu oikeessa elämässä kun Rokka kirjassa.
kuten törmälehto, maatilainen jne. Jos osaa sotia niin ei kaadu. Hullut kaatuivat ensinnä. Tutun kuudesta veljeksestä kaatui viisi rohkeita ja itsepäisiä miehiä kaikki kuulema
- Laskeskellaanpas
Sivusta seurannut. kirjoitti:
Miksi Kemppistä moitit? Kyllä hän tuntee nuo asiat
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/pitjt.html
http://kemppinen.blogspot.com/2008/04/jatkaakseni-keskustelua.html
Sota-aiheesta lisää:
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Mannerheim
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/sota
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/JatkosotaPaljonko on paljon ja menikö parhaita mukana?
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php
Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tiedostosta voi tarkistella kaatuneiden määriä eri päivien kohdalta. Harmi kun ei voi rajata hakuun vaikkapa Kannasta erikseen tai tiettyä divisionaa tai Armeijakuntaa tai EDES rykmenttiäkään.
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=10&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=10&kuol_l_v=1944&kuol_l_k=6&haekaikki=0&sort=kaikki&i=20
Hakuehdoilla (10.6.1944) löytyi 804 henkilö(ä). Kaikki tiedot voidaan hakea vain alle 100 henkilön joukoista
Hakuehdoilla (9.6.1944) löytyi 250 henkilö(ä).
Vertailun vuoksi kkeillaan vielä tuo 4.7.1944 haku:
Hakuehdoilla (9.6.1944) löytyi 596 henkilö(ä).
Mistä lie nuo Kemppisen lukemat peräisin?
Näin siis Kemppinen blokissaan. Pitää vielä muistuttaa että tuo lukema on oltava koko päivän kaatuneet kaikilta rintamilta EIKÄ vain Valkeasaaresta kuten äkikseltään voisi olettaa!
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Mannerheim
>>
Valkeasaaren päivänä 10.6.1944 kaatui 812 henkilöä, ja 4.7. enimmäkseen Talin-Ihantalan taistelussa 615.
Talvisota oli pahempi. Myönnetään - huippupäivään kuuluvat Petäjäsaareen jääneet. Tämä etenkin Rantasalmen miesten surma oli koko sotien ehkä suurin yksittäinen katastrofi, ja johtamisvirhe. Satakunta miestä oli unohdettu Laatokan saareen, ja sinne he jäivät. Mutta menetykset Viipurin ympäristössä, Taipaleenjoella, Kollaalla ja Viipurinlahdella olivat niin hirveitä, että puhe hiuskarvan varassa olemisesta on täysin totta.
Talvisodassa maaliskuun kaatuneet olivat 1.3. - 13.3. näin kauheat:
278
546
614
410
597
847
554
635
682
586
700
709
481
- historiaa
Julkisuudessa on kuitenkin korotettu kansakunnan jalustalle palkitut veteraanit. Harvoin on sanottu edes juhlapuheissa parhaan osan sotilaista makaavan sankarihaudoissa.
Palkittujen "rajaton" arvostaminen on minusta aika groteskia. - HannuN.
ja taitavimpia sotilaita olivat ryhmän- ja joukkeenjohtajat, siis alikersantit, kersantit ja vänrikit (etenkin talvisodassa), he taistelivat rintamien ja joukkojensa kärkenä. Heitä kaatui/haavoittui paljon, mutta vapautuneisiin "vakansseihin" löytyi uusia urheita sotilaita, jopa sotamies tai korpraali saattoi nousta suoraan kersantiksi.
- Savonjousi
"Jos Alpo Marttisen JR 61 ei olisi ehtinyt varmistamaan Tienhaaraa, venäläisillä olisi ollut reitti avoimena Helsinkiin saakka. "
Savonjousen "ripeällä ja oma- aloitteisella toiminnalla oli keskeinen merkitys siihen, ... siihen, että Tienhaaran aukko miehitettiin ripeästi ErP ...- 10.D
Tiehaarassa oli noin 4 pataljoonaa miehiä lähinnä 10.D:sta. Tosin ne olivat ilman keskitettyä johtoa. Nämä joukot oli ajettu kiireestipaikalle kuorma-autoilla tukkimaan syntynyttä aukkoa puolustuksessa. Suunnilleen näin kertoo virallinen sotahistoria.
Taisi siellä olla 20.Pr:n joukkojakin seassa. Tällä porukalla torjuttiin ensimäiset hyökkäykset ja sitä ei voi edes suomenruotsalaiset muuksi muuttaa. - SexOttaSjuu
"TOTUUDEN NIMESSÄ MINUN ON KUITENKIN SANOTTAVA, ETTÄ TÄMÄN TAISTELUN VOITTI TYKISTÖ"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6557126#comment-34363462
Matti Koskimaan kirjassa, Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944, kerrotaan sivuilla 43-49 KTR 8:n 3.Patterin päällikön, silloisen luutnantin, everstiluutnantti Matti Jokisen ITSENSÄ kertomana tämä asia. Tuosta filmistä voit itse tarkistaa sen tärkeimmän kohdan 30 sekunnin kohdalta, sieltä selviää se soittajakin!
"TOTUUDEN NIMESSÄ MINUN ON KUITENKIN SANOTTAVA, ETTÄ TÄMÄN TAISTELUN VOITTI TYKISTÖ".
Tässä näet saman "livenä"
http://www.youtube.com/watch?v=PS5WVvFU6fo&feature=related
- yks jätkä vaan
Haista sinä aloittaja pitkä p a s k a !!!
On siinä meillä oikein suuuri viisas!- sontaa sun silmilles
Ja suurin osa noista toisistakin saa haistaa passkan passkaisen aromin.
- Anonyymi
Paras geenistömme meni sodissa ja sen takia Suomi on nyt vapaassa pudotuksessa.
- Anonyymi
Näet sen joka aamu peilistä!
- Anonyymi
Lev Lopukhovsky joka on Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja on yhdessä Boris Kavakerchikin ja Harold Orensteinin kanssa tutkimuksissaan päätynyt kolmella eri laskutoimituksella että noin 14.6 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilashenkilöä on kuollut sodassa tavalla tai toisella. Niihin lasketaan armeijan, laivaston ja ilmavoimien henkilöstön lisäksi myös NKVD:n sotilasyksiköiden, työpataljoonien, rajajoukkojen sekä partisaaniyksiköiden sotilaita. David Glantz heidän kirjansa esipuheessa tukee heidän lukemiaan. Glantz itse on jo vuosia aiemmin päätynyt arvioon 14.7 miljoonasta kuolleesta sotilashenkilöstä.
Ja tämän valtaisan ihmiskadon tuloksen näkee Venäjän Tiltu joka aamu itse peilistä!- Anonyymi
Vain narsistit tiirailevat peiliin heti aamulla. Niin sinä teet.
- Anonyymi
Suurvaltojen johtajista vain Saksaa (myöh.Suur-Saksaa) 1933-1945 johtanut nerokas henkilö ymmärsi täysin sodankäynnin merkityksen ala-arvoisen geenisaastan poistamisessa ihmiskuntaa piinaamasta.
Kun sitten Saksa,vastoin hänen aikaisempia luulojaan olikin ilmiselvästi häviämässä suur-sodan,lausui hän selkeästi loogisen johtopäätöksensä:Saksan kansa on osoittautunut itäisiä rotuja heikommaksi.Sen on siis poistuttava kansakuntana.Kaikki kansan elämää ylläpitävät laitokset ja instituutiot on peräydyttäessä tuhottava.Sitäpaitsi parhaat ovat jo kaatuneet rintamilla!
Siinä totuus straight from the horses mouth! - Anonyymi
Takalinjojen koiraslotata lähtivät jo ennen juoksijoita tai heti jioksijoiden kantaan.
- Anonyymi
Jos kerran omien joukkojen lähettäminen sotaan on niiden ”tapattamista” niin historian pahin ”tapattaja” oli Josef Stalin, jonka komennossa kuoli 14,6 miljoonaa puna-armeijalaista toisessa maailmansodassa edetessään pitkälle Eurooppaan orjuuttamaan Itä-Blokin valtioita ja niiden kansoja!
Saavutus kesti vain vuodet 1945-1990, jonka jälkeen Neuvostoliitto romahti ja menetti liki kaikki valloitukset samalla kun suuri joukko sen osiksi alistettuja maita karkasi vapauteen! Valloitusmielessä kaatuneiden sotilaiden uhri oli täysin turha!
Sic Transit Gloria Mundi!- Anonyymi
Oli se Stalin kamala rikollinen kun ei antautunut jo syksyllä -41 vaan jatkoi sotaa käärmeen pesään asti tuhoten sen. Natsit eivät anna sitä hänelle eikä venäläisille koskaan anteeksi.
- Anonyymi
Tapattiko Stalin parhaimmistoaan, ei todellakaan.
- Anonyymi
Se mikä on hyvä luonteenpiirre sodassa ei välttämättä ole samaa rauhan aikana. Ajatellaanpa siitä Tuntemattomasta sotilaasta esimerkiksi Lehtoa tai Viirilää. Ei tuollaisilla ihmisillä ole paljon käyttöä nykyään rauhan aikana. Riitaoja sen sijaan saattaisi olla rauhan aikana ihan tavallinen hiljainen ahertaja joka ei hankkiutuisi ongelmiin esivallan tai muidenkaan ihmisten kanssa.
- Anonyymi
Ilmeisesti Putin on pohjimmiltaan Riitaoja! Ei hän saata itseään vahingossakaan vaaraan!
- Anonyymi
Takalinjojen koiraslotat jäivät jatkamaan sukua, tuli transsuja ja gay-väkeä keikistelemään strutsin sulissa!
- Anonyymi
Neukku-Venäjällä katosi sodassa 14,6 miljoonaa sotilasta ja naiset jäivät yksinään! Selkeästi näkee, että nykyinen mieskanta on tuotettu maassa saunassa puuharjan varrella!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neukku-Venäjällä katosi sodassa 14,6 miljoonaa sotilasta ja naiset jäivät yksinään! Selkeästi näkee, että nykyinen mieskanta on tuotettu maassa saunassa puuharjan varrella!
Valehtelet!
- Anonyymi
Miten tuo "parhaat" on määritelty? Esimerkiksi Marskin ritareista suurin osa selvisi hengissä ja tuotti jälkikasvua.
- Anonyymi
Suurin osa, ei kaikki, osasi kai lusmuilla ja ajaa toisia kuolemaan. Siitä sai kunniaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa, ei kaikki, osasi kai lusmuilla ja ajaa toisia kuolemaan. Siitä sai kunniaa.
Tuo kertoo asenteellisuudestasi, mutta ei ole mikään todiste. Eikä ritareiden ansioluettelojen mukaan edes totta.
- Anonyymi
Puhuimme äsken tilanteesta Neuvosto-Venäjän puolella! Suomessa ei prosentuaalisesti kaatunut väkeä ”Venäjän viisii”!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo kertoo asenteellisuudestasi, mutta ei ole mikään todiste. Eikä ritareiden ansioluettelojen mukaan edes totta.
Usko sinä niihin luetteloihin. Tavallisten mosurien osalta ehkä lähempänä totuutta.
- Anonyymi
Toki nykytila todistaa sen, että neukusta 1939-1945 kaatunut 14,6 miljoonaa oli maan ”paras osa”!
- Anonyymi
Hahaha no eihän todista!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha no eihän todista!
Miten niin? Putin juuri tekee uskomattomia hölmöilyjä!
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1802105
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641846Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461806- 1231523
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1711341Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia571317Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen731146- 71991
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P27969- 15939