TEILLE joilla silikonit!

miettivä

Minua ei pelota mikään muu silikoneissa, mutta erästä asiaa olen pohtinut. Jos esim. onnettomuudessa silikonit hajoavat aivan toden teolla, niin on varmasti jonkin verran työtä poistaa sitä. Ja munuaisethan eivät suodata silikonia. Tulisiko tällöin kyseeseen munuaishuuhtelu vai mitä? Tietenkin jos huomaa rinnoissa jotain poikkeavaa niin heti tarkastuttamaan. Mutta tuollainen täydellinen hajoaminen kuullostaa pelottavalta. Ja jäisihän se tietysti siihen rinnan lähelle, josta sen saisi pois. Mutta piipaa autolla pitäs varmasti mennä. Kävin tarkastuksessa kerran, kun vihloi rintoja vähän, ja kirurgi sitten kysyi että olisiko kk-kierto siinä vaiheessa, ja sehän se syyllinen oli. :) Eli tavallista nippailua.

44

3578

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Älä tuhoa terveyttäsi

      1.
      "U.S. Food and Drug Administrationin (FDA) vuonna 2000 julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes 70% tutkituista naisista kantoi sisällään vähintään yhtä vuotavaa tai kokonaan rikkoutunutta silikoni-implanttia. Kaikki tutkitut naiset luulivat implanttiensa olevan kunnossa.

      Plastiikkakirurgit ovat yleisesti väittäneet, että vuotamista ja rikkoutumista tapahtuisi vain muutamalle prosentille implanteista. Tutkijat ovat huolissaan tilanteesta, koska muualle kehoon kulkeutunut silikoni saattaa olla vaarallista. Sitä voi olla mahdotonta poistaa elimistöstä."
      Plastic and Reconstructive Surgery, January 2000

      Study Shows Silicone Breast Implants Rupture Without Women Knowing

      http://imaginis.com/breasthealth/news/news5.25.00.asp


      2.
      "Vaikka tutkitut rintaimplantit omistavat naiset olivat suhteellisen nuoria, heillä oli monta kertaa muissa leikkauksissa olleita saman ikäisiä naisia suurempi todennäköisyys kuolla muun muassa keuhkosyöpään, keuhkotulehdukseen ja aivosyöpään. Myös esimerkiksi päätyminen itsemurhaan oli heillä peräti neljä kertaa yleisempää kuin muilla.

      Rintaimplantit omistavilla naisilla oli yli kaksi kertaa muita saman ikäisiä naisia enemmän mm. vatsasyöpää, genitaalialueen syöpää ja verisyöpää. Rikkoutuneet ja vuotavat silikoni-implantit lisäävät merkittävästi tuskallisia ja lamauttavia autoimmuunisairauksia sekä esimerkiksi fibromyalgiaa* eli pehmytkudosreumaa."
      National Center For Policy Research 04.06.2001

      (*Fibromyalgia on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.)

      Long-Awaited Government Studies Raise New Concerns About Silicone and Saline Breast Implants

      http://www.center4policy.org/implnt0601.html



      3.
      Silikonia ja myrkyllisiä yhdisteitä kulkeutuu aina ehjänkin implantin läpi muualle elimistöön:

      "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
      Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface.

      Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."

      (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä)

      Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants

      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract


      4.
      "Silikonilla on kohtalaisen suuri komplikaatioiden riski. Oireista yleisimpiä ovat kipu ympäröivässä kudoksessa, punoitus, kovettuminen, haavaumat ja granuloomien (silikonooman) muodostuminen. Lisäksi silikonin on todettu leviävän imusolmukkeisiin, retikuloendoteliaalijärjestelmään (RES) ja makrofageihin. Leviämistapa liittyy todennäköisesti syöjäsolutoimintaan ja silikonien vaeltamiseen imuteitä ja verenkiertoa pitkin."
      Suomen Lääkärilehti 04/2001

      • Jo Rittää

        Copy/paste, copy/paste, copy/paste, copy/paste...........


      • Dee

        avuksi sinne helvettiin kannossa...mee hittoon ämmä levittelemästä sitä paskaa täällä!
        Etkö osaa ajatella mitään,kun aina tuot tuon paskalinkin tänne.Pyyhi sillä pr...si.


      • Silikonit aikapommi
        Dee kirjoitti:

        avuksi sinne helvettiin kannossa...mee hittoon ämmä levittelemästä sitä paskaa täällä!
        Etkö osaa ajatella mitään,kun aina tuot tuon paskalinkin tänne.Pyyhi sillä pr...si.

        Normaali ihminen pystyy kivuttomasti ohittamaan sellaiset viestit, joilla ei ole hänelle merkitystä. Näköjään joku myrkyllisiä silikoni-implantteja sisällään kantava ahdistui kovasti, kun joutui lukemaan puolueettomia tutkimustuloksia silikonien vaarallisuudesta terveydelle.

        "Plastiikkakirurgian osaston professori Sirpa Asko-Seljavaara:
        - Silikonirinnat huononevat koko ajan vuosien myötä. Yhtenä ainoana päivänä Töölön plastiikkakirurgian poliklinikalle tuli kolme naista vanhentuneen silikonitäytteen aiheuttamien ongelmien takia. Silikonitäytteiden kovettuminen ja hajoaminen on aikapommi."


      • Dee
        Silikonit aikapommi kirjoitti:

        Normaali ihminen pystyy kivuttomasti ohittamaan sellaiset viestit, joilla ei ole hänelle merkitystä. Näköjään joku myrkyllisiä silikoni-implantteja sisällään kantava ahdistui kovasti, kun joutui lukemaan puolueettomia tutkimustuloksia silikonien vaarallisuudesta terveydelle.

        "Plastiikkakirurgian osaston professori Sirpa Asko-Seljavaara:
        - Silikonirinnat huononevat koko ajan vuosien myötä. Yhtenä ainoana päivänä Töölön plastiikkakirurgian poliklinikalle tuli kolme naista vanhentuneen silikonitäytteen aiheuttamien ongelmien takia. Silikonitäytteiden kovettuminen ja hajoaminen on aikapommi."

        ainakaan ole normaali,sillä pakkomielteetkin saavat joskus diagnoosikoodin...toi linkki nyt ei vielä ole yksi,ainoa totuus.Taitaa sua ahdistaa,kun ei ole muuta tekemistä kuin levitellä noita iänikuisia linkkisivuja...mee tekeen jotain JÄRKEVÄÄ,jos nyt siihen ees kykenet.Meitsi painuu hiihtämään ja unohtaa sun kaltaset pellet....
        *iso nauru*
        Joo,sun pää on silikonia ja on aikapommi...


      • Julia
        Silikonit aikapommi kirjoitti:

        Normaali ihminen pystyy kivuttomasti ohittamaan sellaiset viestit, joilla ei ole hänelle merkitystä. Näköjään joku myrkyllisiä silikoni-implantteja sisällään kantava ahdistui kovasti, kun joutui lukemaan puolueettomia tutkimustuloksia silikonien vaarallisuudesta terveydelle.

        "Plastiikkakirurgian osaston professori Sirpa Asko-Seljavaara:
        - Silikonirinnat huononevat koko ajan vuosien myötä. Yhtenä ainoana päivänä Töölön plastiikkakirurgian poliklinikalle tuli kolme naista vanhentuneen silikonitäytteen aiheuttamien ongelmien takia. Silikonitäytteiden kovettuminen ja hajoaminen on aikapommi."

        silikoneja rinnoissa,mutta tietynlainen fanatismisi kielii ihmisestä,joka ei pysty muuhun todisteluun,kuin käyttää iänikuisia linkkejä "asiansa" todisteluun.
        Normaali ihminen osaa antaa tilaa niillekin,jotka ottavat silikonit.Sinä et näemmä siihen kykene.


      • ei kelpaa silti
        Julia kirjoitti:

        silikoneja rinnoissa,mutta tietynlainen fanatismisi kielii ihmisestä,joka ei pysty muuhun todisteluun,kuin käyttää iänikuisia linkkejä "asiansa" todisteluun.
        Normaali ihminen osaa antaa tilaa niillekin,jotka ottavat silikonit.Sinä et näemmä siihen kykene.

        uudessa katso-lehdessä miljonääri-jussi kisassa ollut jenni siltanen kertoo että hänelle on tarjottu silikonileikkausta ilmaiseksi. huonosti menee silikonifirmoilla kun pitää väkisin yrittää päästä eroon myrkkyproteeseista. jenni totesi haastattelussa että hän ei huoli silikoneja ilmaiseksikaan koska ne on liian vaaralliset terveydelle. hyvä jenni!


      • Julia
        ei kelpaa silti kirjoitti:

        uudessa katso-lehdessä miljonääri-jussi kisassa ollut jenni siltanen kertoo että hänelle on tarjottu silikonileikkausta ilmaiseksi. huonosti menee silikonifirmoilla kun pitää väkisin yrittää päästä eroon myrkkyproteeseista. jenni totesi haastattelussa että hän ei huoli silikoneja ilmaiseksikaan koska ne on liian vaaralliset terveydelle. hyvä jenni!

        asia ei kiinnosta vähääkään...oletko sinä se,joka puhui normaaleista ihmisistä,jotka sivuuttavat jne.?
        Jos katsot peiliin,näet sieltä jotain muuta kuin normaalia.
        Niin,ja kuka on joku Jenni????


      • plääääh
        Julia kirjoitti:

        asia ei kiinnosta vähääkään...oletko sinä se,joka puhui normaaleista ihmisistä,jotka sivuuttavat jne.?
        Jos katsot peiliin,näet sieltä jotain muuta kuin normaalia.
        Niin,ja kuka on joku Jenni????

        Mitä nyt joku kuka lie jenni tietää silikoneista! hah. Ottas ensin ja puhus sitten kun on kokemusta. Paskat ne mittään vaaralliset ole! Mäkin täällä just sinnittelen hengissä, heh!! Ja mun rinnat on aivan ihanat ja rakkaat ja tärkeät!!


      • Sen huomaa
        plääääh kirjoitti:

        Mitä nyt joku kuka lie jenni tietää silikoneista! hah. Ottas ensin ja puhus sitten kun on kokemusta. Paskat ne mittään vaaralliset ole! Mäkin täällä just sinnittelen hengissä, heh!! Ja mun rinnat on aivan ihanat ja rakkaat ja tärkeät!!

        Iltasanomat:
        "Plastiikkakirurgian professori Sirpa Asko-Seljavaaran kommentit silikonirintaisista naisista ovat saaneet tunteet kuumenemaan. YLE:n tv-uutisten haastattelussa ylilääkäri laukoi, että silikonirintoja hinkuvat naiset ovat muita tyhmempiä ja haluavat siksi yrittää päteä silikonirinnoilla."

        Silikonien valmistajien omienkin tutkimuksien mukaan pahimmassa riskiryhmässä peräti 84% naisista kärsii vakavista terveysongelmista silikonien takia jo ensimmäisen 4 vuoden sisällä. Todellinen luku on varmasti vieläkin korkeampi, koska silikonien valmistajat ovat usein jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä.

        Silikonit eivät ole mitkään rinnat, vaan myrkyllisiä yhdisteitä sisältävät muoviproteesit rumien leikkausarpien kera.


      • ...
        Sen huomaa kirjoitti:

        Iltasanomat:
        "Plastiikkakirurgian professori Sirpa Asko-Seljavaaran kommentit silikonirintaisista naisista ovat saaneet tunteet kuumenemaan. YLE:n tv-uutisten haastattelussa ylilääkäri laukoi, että silikonirintoja hinkuvat naiset ovat muita tyhmempiä ja haluavat siksi yrittää päteä silikonirinnoilla."

        Silikonien valmistajien omienkin tutkimuksien mukaan pahimmassa riskiryhmässä peräti 84% naisista kärsii vakavista terveysongelmista silikonien takia jo ensimmäisen 4 vuoden sisällä. Todellinen luku on varmasti vieläkin korkeampi, koska silikonien valmistajat ovat usein jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä.

        Silikonit eivät ole mitkään rinnat, vaan myrkyllisiä yhdisteitä sisältävät muoviproteesit rumien leikkausarpien kera.

        Itse niitä ajattelee ja pitää omina rintoinaan, kyllä ne ovat sitä. Iho on omaa, jne. Niihin syntyy tietynlainen tunneside, ne ikäänkuin tulevat osaksi kehoa. Vaikea selittää...Mutta pidän mielettömän paljon rinnoistani! Hähhää, se taitaa sua ärsyttää


      • vertaus
        ... kirjoitti:

        Itse niitä ajattelee ja pitää omina rintoinaan, kyllä ne ovat sitä. Iho on omaa, jne. Niihin syntyy tietynlainen tunneside, ne ikäänkuin tulevat osaksi kehoa. Vaikea selittää...Mutta pidän mielettömän paljon rinnoistani! Hähhää, se taitaa sua ärsyttää

        tekohampaat ei ole oikeat hampaat, tekojalka ei ole oikea jalka, myrkylliset muoviproteesit ei ole oikeat rinnat. ymmärrätkö? :) mulle ei ole koskaan syntynyt tunnesidettä mitään muovinpalasia kohtaan. tiedän että sellainenkin vähemmistö on olemassa mutta perverssionsa kullakin...


      • ei mene noin!
        vertaus kirjoitti:

        tekohampaat ei ole oikeat hampaat, tekojalka ei ole oikea jalka, myrkylliset muoviproteesit ei ole oikeat rinnat. ymmärrätkö? :) mulle ei ole koskaan syntynyt tunnesidettä mitään muovinpalasia kohtaan. tiedän että sellainenkin vähemmistö on olemassa mutta perverssionsa kullakin...

        Rinnat ovat ihan eri asia!! Ne ovat olennainen osa naiseutta, ja myös seksuaalisuuteen verrattavissa. Ja kyllä ne ovat!! Kaikki lähtee katsos pään sisältä ;) Myös noi sun typerät kirjoitukset. Miten sulla onkin noin paha olo? *huolissaan*


      • aito

        Naiset joilla on silikoni rinnat tappavat itsensä todennäköisemmin kuin luomutissinen. Se johtuu silikoni naisen heikosta itsetunnosta ja masennuksesta. Näin sanoo tuore tutkimus.

        Olen iloinen pienistä kiinteistä terhakoista tisseistäni. Tissit ei ole koskaan ollut minulle itsetunto ongelma. Päinvastoin, ylpeydenaihe. Olen siro, kaunis ja ennenkaikkea aito.


      • ...
        aito kirjoitti:

        Naiset joilla on silikoni rinnat tappavat itsensä todennäköisemmin kuin luomutissinen. Se johtuu silikoni naisen heikosta itsetunnosta ja masennuksesta. Näin sanoo tuore tutkimus.

        Olen iloinen pienistä kiinteistä terhakoista tisseistäni. Tissit ei ole koskaan ollut minulle itsetunto ongelma. Päinvastoin, ylpeydenaihe. Olen siro, kaunis ja ennenkaikkea aito.

        Onhan sun paska varmasti aina luomua? Meinaan jos käytät esim. alkoholia tms. joka ei ole luomua? ;) Hyvä sitten jos sulla on terhakat tissit. :D Mutta en ainakaan laudasta voisi olla ylpeä, saatikka todella riippuvista rinnoista.


    • En oo ainakaan noin tyhmä

      Sulla ei oo näköjään mitään suurempaa tietoa silikoneista. Kyllähän ne suolaliusimplatin voi hajota ja liuos liueta elimistöön. Se nyt kuitenkaan ei ole vaarallista.
      Nykyiset implantit eivät vuoda, koska ne on kiinteää ainetta. Ja jos se materiaali jotenkin pääsis hapertumaan, ei se mihinkään sieltä tissistä katoa. Ota asioista selvää ennenkuin kysyt noin tyhmiä. Hakusanalla "silikoni-implatti" tai "breast implant" tai "breast augmentation" voisit saada sinäkin jotain pohjatietoa. Jos et vielä ole huomannut, tätä aihetta käsittelee huomattava määrä kaikenlaisia idiootteja, jotka ei tiedä mitään mistään mutta haluavat olla vain asiantuntijoita ja tahallaan ärsyttää ja haukkua muita.

    • näinpä

      Nykyiset implantit eivät hajoa paitsi pistämällä jollain terävällä ja silloinkaan mitään ei vuoda mihinkään, koska sisus on geelimäistä. Ja jos joku pistää rintaan niin että implantti hajoaa, niin se implantin hajoaminen on todellakin pienin ongelma.

      Mistään hapettumisesta tms. ei kannata olla huolissaan, koska implantti ei pääse millään tekemisiin hapen kanssa. Implantti on turvassa rintakudoksen alla omassa pienessa pussissaan. On myös valehtelua väittää, että silikoni kulkeutuisi jollain tavalla muualle elismistöön. Jos syöt omenan, niin eihän sekään kulkeudu vatsastasi muualle kehoosi. Ottakaa ihmiset selvää anatomiasta ja fysiologiasta ennenkuin alatte selittää mitään.

      • Uutta tietoa

        "Silikonilla on kohtalaisen suuri komplikaatioiden riski. Oireista yleisimpiä ovat kipu ympäröivässä kudoksessa, punoitus, kovettuminen, haavaumat ja granuloomien (silikonooman) muodostuminen. Lisäksi silikonin on todettu leviävän imusolmukkeisiin, retikuloendoteliaalijärjestelmään (RES) ja makrofageihin. Leviämistapa liittyy todennäköisesti syöjäsolutoimintaan ja silikonien vaeltamiseen imuteitä ja verenkiertoa pitkin."
        Suomen Lääkärilehti 04/2001



        SILIKONIA JA MYRKYLLISIÄ YHDISTEITÄ KULKEUTUU AINA EHJÄNKIN IMPLANTIN LÄPI MUUALLE ELIMISTÖÖN

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä Lähde: Työterveyslaitos)


        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract



        Myös kiinteää silikonigeeliä sisältävät implantit vapauttavat sisältään ja implantin pinnaltakin huuhtoutuu aina myrkyllistä silikonia muualle elimistöön.

        Implantin pinta on aina silikonia myös suolaliuosimplanteissa. Suolaliuos itsessään ei ole vaarallista, mutta kun se on pitkään jatkuvasa 37 asteen kuumuudessa naisen elimistössä ja reagoi muiden yhdisteiden kanssa, se voi muuttua terveydelle vaaralliseksi.

        Edelleen suurin osa asennetuista rintaimplanteista on kokonaan juoksevaa silikonia, koska kiinteää silikonia sisältävät implantit ovat vieläkin luonnottomamman näköiset.


        "Käytetyin on geelimäistä silikonia sisältävä karkeapintainen silikonikuorinen proteesi. Toiseksi käytetyin on vaahtokumimaisesta silikonista valmistettu proteesi (koheesioimplantti). Itse suosittelen ja käytän sitä hyvin vähän, koska se on käytössä selvästi kiinteämpi ja etenkin selällään maatessa poikkeavan näköinen. Mikään silikonipussi ei ole niin tiivis, että silikoni pysyisi sen sisällä täydellisesti. Silikonia löytyy aina pieniä määriä proteesin ulkopuolelta. Silikonia on kuvattu myös paikallisissa imurauhasissa, jotka ovat suurentuneet ja kipeät."
        Yksityinen plastiikkakirurgi Juha Piironen


        Implantit ovat keskellä vahvasti verisuonitettuja rintoja. Veri kuljettaa mukanaan happea, ja myös siksi implanteille tapahtuu hapettumista. Omena liikkuu suljetussa ruuansulatuskanavassa, joten sitä ei voi verrata tähän asiaan. Omenan sisältämät vitamiinit ym. kuitenkin kulkeutuvat koko elimistöön.


      • MOT
        Uutta tietoa kirjoitti:

        "Silikonilla on kohtalaisen suuri komplikaatioiden riski. Oireista yleisimpiä ovat kipu ympäröivässä kudoksessa, punoitus, kovettuminen, haavaumat ja granuloomien (silikonooman) muodostuminen. Lisäksi silikonin on todettu leviävän imusolmukkeisiin, retikuloendoteliaalijärjestelmään (RES) ja makrofageihin. Leviämistapa liittyy todennäköisesti syöjäsolutoimintaan ja silikonien vaeltamiseen imuteitä ja verenkiertoa pitkin."
        Suomen Lääkärilehti 04/2001



        SILIKONIA JA MYRKYLLISIÄ YHDISTEITÄ KULKEUTUU AINA EHJÄNKIN IMPLANTIN LÄPI MUUALLE ELIMISTÖÖN

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä Lähde: Työterveyslaitos)


        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract



        Myös kiinteää silikonigeeliä sisältävät implantit vapauttavat sisältään ja implantin pinnaltakin huuhtoutuu aina myrkyllistä silikonia muualle elimistöön.

        Implantin pinta on aina silikonia myös suolaliuosimplanteissa. Suolaliuos itsessään ei ole vaarallista, mutta kun se on pitkään jatkuvasa 37 asteen kuumuudessa naisen elimistössä ja reagoi muiden yhdisteiden kanssa, se voi muuttua terveydelle vaaralliseksi.

        Edelleen suurin osa asennetuista rintaimplanteista on kokonaan juoksevaa silikonia, koska kiinteää silikonia sisältävät implantit ovat vieläkin luonnottomamman näköiset.


        "Käytetyin on geelimäistä silikonia sisältävä karkeapintainen silikonikuorinen proteesi. Toiseksi käytetyin on vaahtokumimaisesta silikonista valmistettu proteesi (koheesioimplantti). Itse suosittelen ja käytän sitä hyvin vähän, koska se on käytössä selvästi kiinteämpi ja etenkin selällään maatessa poikkeavan näköinen. Mikään silikonipussi ei ole niin tiivis, että silikoni pysyisi sen sisällä täydellisesti. Silikonia löytyy aina pieniä määriä proteesin ulkopuolelta. Silikonia on kuvattu myös paikallisissa imurauhasissa, jotka ovat suurentuneet ja kipeät."
        Yksityinen plastiikkakirurgi Juha Piironen


        Implantit ovat keskellä vahvasti verisuonitettuja rintoja. Veri kuljettaa mukanaan happea, ja myös siksi implanteille tapahtuu hapettumista. Omena liikkuu suljetussa ruuansulatuskanavassa, joten sitä ei voi verrata tähän asiaan. Omenan sisältämät vitamiinit ym. kuitenkin kulkeutuvat koko elimistöön.

        Lukaisin tuon esittämäsi artikkelin (Flassbeck et al.,2003)läpi. Ja kaikkea mielenkiintoista paljastui:

        "Silicon seems to play an important role in soft tissue development such as bone and cartilage at least in chicken and rat [7, 8]. A recent Belgian study even reported that silicon levels were higher in babies and small children compared to adults, indicating that silicon is essential for human beings [9]. Variations in the silicon concentration of tissues and body fluids were explained by aging and dietary intake [10]." (Lähteet: 7=Carlisle 1972), 8=Exley(1998), 9= van Dyck et al.(2000), 10=Roberts et al.(1998)) No joo, tarkoitukseni ei kuitenkaan ole hehkuttaa silikonin puolesta tällä tavalla. Kaikissa asioissa on aina vähintään kaksi puolta...

        Itse tutkimuksessa oli tutkimusaineistona kolmen implantit ottaneen naisen rintakudosta ja kolmen kontrollihenkilön rintakudosnäytteet (naisia, ei implantteja). Joten tutkimusaineisto oli kohtalaisen pieni. Lisäksi eniten itseäni epäilytti se, että implantit olivat aika vanhoja, uusin niistä oli ollut 7 vuotta naisen rinnassa ennen poistoa (artikkeli on kirjoitettu elokuussa 2002), ja vanhin oli ollut naisen rinnassa 16 vuotta. Yhdellä naisista (hänellä jolla implantti oli ollut 16 vuotta, eli jostain 80-luvun puolivälin tienoilta asti) implantti oli hajonnut, ja tällä henkilöllä tutkittujen aineiden pitoisuudet olivat suuremmat kuin muilla. Naisilla, joiden implantit olivat ehjiä, pitoisuudet olivat huomattavasti pienempiä kuin vuotavan implantit omistaneella, tosin kuitenkin erosivat kontrollinäytteistä. Eli uusin tutkittu implantti on väkisinkin tehty viimeistään 90-luvun alkupuolella, ja taatusti niistä ajoista on tapahtunut kehitystä implanttimateriaaleissa.
        Tutkimuksessa löytyi silikonia implanttihenkilöiltä n. 9000-84000 nanogrammmaa grammassa tutkittua kudosta, kun kontrollihenkilöiltä sitä löytyi n. 11000-33000 nanogrammaa. Toisella menetelmällä määritettynä silikonia ei löytynyt kontrollihenkilöiltä, ja implanttihenkilöillä sitä oli hajonneen implantin omistajalla 10-kertainen määrä verrattuna ehjien implanttien omistajiin. Myös määritetyn platinan pitoisuus oli nelinkertainen hajonneen implantin omistaneella verrattuna toiseen ehjän implantin omistaneeseen. Toisella ehjän implantin omistaneella ei platinaa detektoitu lainkaan. Kontrollihenkilöistä kahdella detektoitiin platinaa rintakudoksesta.

        Artikkelista voisin näin luonnontieteilijänä todeta, että tutkimusaineiston pienuus ja implanttien ikä ei tee tutkimuksesta luotettavaa jos halutaan todella tutkia implanteista ympäröivään kudokseen diffunoituvia aineita. Sen sijaan olisi hyvin mielenkiintoista nähdä vastaava tutkimus tehtynä uusille implanteille muutamien vuosien kuluttua. Tutkimuksessa korostui se seikka, että vanha ja vuotanut implantti päästi elimistöön tutkittuja aineita, eivät niinkään ehjät implantit. Lisäksi kontrolli-ja tutkimusnäytteet eivät olleet täysin verrannollisia keskenään, sillä niitä oli käsitelty hieman eri tavoin ja määrityksissä oli käytetty eri kudoksia.

        Artikkelin kirjoittaja itse korostaa, että tehdyn tutkimuksen tarkoituksena oli testata käytetyn menetelmän sopivuutta ko. aineiden määrittämiseen kudoksista, eli vuotavien implanttien etsimiseen.
        "Also, even though siloxanes and platinum are good indicators for defect implants, this work does not prove that they are the cause of health problems in women with implants." Tietysti.

        Hienoa että tiede on mukana keskustelussa, mutta ihan kaikkia julkaisuja ei kannata arvioida pelkän abstraktin perusteella.:)


      • hih
        MOT kirjoitti:

        Lukaisin tuon esittämäsi artikkelin (Flassbeck et al.,2003)läpi. Ja kaikkea mielenkiintoista paljastui:

        "Silicon seems to play an important role in soft tissue development such as bone and cartilage at least in chicken and rat [7, 8]. A recent Belgian study even reported that silicon levels were higher in babies and small children compared to adults, indicating that silicon is essential for human beings [9]. Variations in the silicon concentration of tissues and body fluids were explained by aging and dietary intake [10]." (Lähteet: 7=Carlisle 1972), 8=Exley(1998), 9= van Dyck et al.(2000), 10=Roberts et al.(1998)) No joo, tarkoitukseni ei kuitenkaan ole hehkuttaa silikonin puolesta tällä tavalla. Kaikissa asioissa on aina vähintään kaksi puolta...

        Itse tutkimuksessa oli tutkimusaineistona kolmen implantit ottaneen naisen rintakudosta ja kolmen kontrollihenkilön rintakudosnäytteet (naisia, ei implantteja). Joten tutkimusaineisto oli kohtalaisen pieni. Lisäksi eniten itseäni epäilytti se, että implantit olivat aika vanhoja, uusin niistä oli ollut 7 vuotta naisen rinnassa ennen poistoa (artikkeli on kirjoitettu elokuussa 2002), ja vanhin oli ollut naisen rinnassa 16 vuotta. Yhdellä naisista (hänellä jolla implantti oli ollut 16 vuotta, eli jostain 80-luvun puolivälin tienoilta asti) implantti oli hajonnut, ja tällä henkilöllä tutkittujen aineiden pitoisuudet olivat suuremmat kuin muilla. Naisilla, joiden implantit olivat ehjiä, pitoisuudet olivat huomattavasti pienempiä kuin vuotavan implantit omistaneella, tosin kuitenkin erosivat kontrollinäytteistä. Eli uusin tutkittu implantti on väkisinkin tehty viimeistään 90-luvun alkupuolella, ja taatusti niistä ajoista on tapahtunut kehitystä implanttimateriaaleissa.
        Tutkimuksessa löytyi silikonia implanttihenkilöiltä n. 9000-84000 nanogrammmaa grammassa tutkittua kudosta, kun kontrollihenkilöiltä sitä löytyi n. 11000-33000 nanogrammaa. Toisella menetelmällä määritettynä silikonia ei löytynyt kontrollihenkilöiltä, ja implanttihenkilöillä sitä oli hajonneen implantin omistajalla 10-kertainen määrä verrattuna ehjien implanttien omistajiin. Myös määritetyn platinan pitoisuus oli nelinkertainen hajonneen implantin omistaneella verrattuna toiseen ehjän implantin omistaneeseen. Toisella ehjän implantin omistaneella ei platinaa detektoitu lainkaan. Kontrollihenkilöistä kahdella detektoitiin platinaa rintakudoksesta.

        Artikkelista voisin näin luonnontieteilijänä todeta, että tutkimusaineiston pienuus ja implanttien ikä ei tee tutkimuksesta luotettavaa jos halutaan todella tutkia implanteista ympäröivään kudokseen diffunoituvia aineita. Sen sijaan olisi hyvin mielenkiintoista nähdä vastaava tutkimus tehtynä uusille implanteille muutamien vuosien kuluttua. Tutkimuksessa korostui se seikka, että vanha ja vuotanut implantti päästi elimistöön tutkittuja aineita, eivät niinkään ehjät implantit. Lisäksi kontrolli-ja tutkimusnäytteet eivät olleet täysin verrannollisia keskenään, sillä niitä oli käsitelty hieman eri tavoin ja määrityksissä oli käytetty eri kudoksia.

        Artikkelin kirjoittaja itse korostaa, että tehdyn tutkimuksen tarkoituksena oli testata käytetyn menetelmän sopivuutta ko. aineiden määrittämiseen kudoksista, eli vuotavien implanttien etsimiseen.
        "Also, even though siloxanes and platinum are good indicators for defect implants, this work does not prove that they are the cause of health problems in women with implants." Tietysti.

        Hienoa että tiede on mukana keskustelussa, mutta ihan kaikkia julkaisuja ei kannata arvioida pelkän abstraktin perusteella.:)

        Kerrankin asiaa! Kiitos!

        Silikonitiedollahan on "keltaisen lehdistön" käyttämä tyyli esittää asiat, että otetaan vain pieni osa jostain tekstistä, jolla saadaan asia näyttämään ihan toisenlaiselta kuin kokonaisuus on. Sitten esitetään tämä asia pelottelevaan sävyyn niinkuin se olisi koko totuus.

        Tälläinen tyyli uppoaa etenkin kouluttamattomiin ihmisiin, jolla ei ole kykyä eritellä lukemaansa kriittisesti, tai kykyä arvioida tieteellisten tutkimusten tasoa. Heidän mielipiteitään on helppo manipuloida hienolta näyttävillä tutkimuksilla tai asiantuntijoiden titteleillä.

        Silikonitiedon tekijällä ei ole myöskään itsellään terveydenhuoltoalan koulutusta tai kokemusta. Sivustohan kutsuu itseään "vain tiedon välittäjäksi" tai jotain sinne päin. Sivuston pitäjällä ei siis ole riittävää asiantuntemusta arvioida lainaamiensa tekstien tasoa. Tosin kaikkea hänen suoltamaansa kakkaa ei voi laittaa pelkän tyhmyyden piikkiin, vaan toiminta on hyvin puolueellista ja tarkoitushakuista.

        Onneksi suurimmalla osalla ihmisistä on omaakin järkeä päässä ja he eivät usko silikonitiedon kaltaisten höpöhöpösivustojen juttuihin.

        ps. Kauankohan menee tällä kertaa, että vastaukseksi tulee lista silikonitiedon "lainaamista" asiantuntijatahoista??? :) Huvittavaa, että listalle on laitettu esimerkiksi plastiikkakirurgi Nordström ottamalla joku pieni pätkä jostain hänen kommentistaan (joka on julkaistu ensin toimittajan muokkaamana iltapäivälehdessä ja sen jälkeen vielä silikonitiedon muokkaamana väärässä asiayhteydessä... mihin jäi totuus?) Kuitenkin on ihan yleisessä tiedossa, että Nordström ei todellakaan vastusta esteettistä kirurgiaa vaan puhuu sen puolesta.

        Mutta joo, asiat saa näyttämään sellaisilta kuin haluaa, kun ottaa vain itseään miellyttävät osat niistä ja laittaa ne toiseen asiayhteyteen...


      • Oikaisu
        hih kirjoitti:

        Kerrankin asiaa! Kiitos!

        Silikonitiedollahan on "keltaisen lehdistön" käyttämä tyyli esittää asiat, että otetaan vain pieni osa jostain tekstistä, jolla saadaan asia näyttämään ihan toisenlaiselta kuin kokonaisuus on. Sitten esitetään tämä asia pelottelevaan sävyyn niinkuin se olisi koko totuus.

        Tälläinen tyyli uppoaa etenkin kouluttamattomiin ihmisiin, jolla ei ole kykyä eritellä lukemaansa kriittisesti, tai kykyä arvioida tieteellisten tutkimusten tasoa. Heidän mielipiteitään on helppo manipuloida hienolta näyttävillä tutkimuksilla tai asiantuntijoiden titteleillä.

        Silikonitiedon tekijällä ei ole myöskään itsellään terveydenhuoltoalan koulutusta tai kokemusta. Sivustohan kutsuu itseään "vain tiedon välittäjäksi" tai jotain sinne päin. Sivuston pitäjällä ei siis ole riittävää asiantuntemusta arvioida lainaamiensa tekstien tasoa. Tosin kaikkea hänen suoltamaansa kakkaa ei voi laittaa pelkän tyhmyyden piikkiin, vaan toiminta on hyvin puolueellista ja tarkoitushakuista.

        Onneksi suurimmalla osalla ihmisistä on omaakin järkeä päässä ja he eivät usko silikonitiedon kaltaisten höpöhöpösivustojen juttuihin.

        ps. Kauankohan menee tällä kertaa, että vastaukseksi tulee lista silikonitiedon "lainaamista" asiantuntijatahoista??? :) Huvittavaa, että listalle on laitettu esimerkiksi plastiikkakirurgi Nordström ottamalla joku pieni pätkä jostain hänen kommentistaan (joka on julkaistu ensin toimittajan muokkaamana iltapäivälehdessä ja sen jälkeen vielä silikonitiedon muokkaamana väärässä asiayhteydessä... mihin jäi totuus?) Kuitenkin on ihan yleisessä tiedossa, että Nordström ei todellakaan vastusta esteettistä kirurgiaa vaan puhuu sen puolesta.

        Mutta joo, asiat saa näyttämään sellaisilta kuin haluaa, kun ottaa vain itseään miellyttävät osat niistä ja laittaa ne toiseen asiayhteyteen...

        Silikonitieto.net on tosiaankin tiedon välittäjä, ei sen tuottaja. Esimerkiksi sivustolla lainattujen tutkimustulosten yhteydessä on aina mainittu lähde ja myös linkki, jos tieto löytyy sähköisessä muodossa. Jokainen asiasta enemmän kiinnostunut voi siis vapaasti tutustua lähdeaineistoon ja varmistua tietojen oikeellisuudesta.

        Kun Silikonitieto.net tai esimerkiksi plastiikkakirurgi Rolf Nordström kertoo silikoni-implanttien ja silikonileikkauksien riskeistä, se ei tietenkään automaattisesti tarkoita sitä, että riskeistä kertoja vastustaisi silikonien myyntiä. Eikö nimimerkki hihin mielestä silikoneihin liittyvistä vaaroista saisi lainkaan kertoa?

        Yksi esimerkki Silikonitieto.netistä löytyvistä Nordströmin lausunnoista:

        "Kirurgia on aina vaarallista ja siihen liittyy paljon riskejä. On selvää, että riskit kasvavat, mitä huonompi hoitopaikka on. Suomessa leikatuilla potilailla on turvanaan potilasvakuutus, joka kattaa mahdollisesti pieleen menneet leikkaukset. Tämä ei kata ulkomailla tehtyjä leikkauksia. Etukäteen kannattaa ottaa mahdollisimman paljon selvää hoitopaikasta, leikkaavasta kirurgista sekä leikkauksesta. Jos epäilyttää mennä kirurgiseen leikkaukseen (minne tahansa), niin silloin ei missään nimessä kannata mennä."


      • näin on
        Oikaisu kirjoitti:

        Silikonitieto.net on tosiaankin tiedon välittäjä, ei sen tuottaja. Esimerkiksi sivustolla lainattujen tutkimustulosten yhteydessä on aina mainittu lähde ja myös linkki, jos tieto löytyy sähköisessä muodossa. Jokainen asiasta enemmän kiinnostunut voi siis vapaasti tutustua lähdeaineistoon ja varmistua tietojen oikeellisuudesta.

        Kun Silikonitieto.net tai esimerkiksi plastiikkakirurgi Rolf Nordström kertoo silikoni-implanttien ja silikonileikkauksien riskeistä, se ei tietenkään automaattisesti tarkoita sitä, että riskeistä kertoja vastustaisi silikonien myyntiä. Eikö nimimerkki hihin mielestä silikoneihin liittyvistä vaaroista saisi lainkaan kertoa?

        Yksi esimerkki Silikonitieto.netistä löytyvistä Nordströmin lausunnoista:

        "Kirurgia on aina vaarallista ja siihen liittyy paljon riskejä. On selvää, että riskit kasvavat, mitä huonompi hoitopaikka on. Suomessa leikatuilla potilailla on turvanaan potilasvakuutus, joka kattaa mahdollisesti pieleen menneet leikkaukset. Tämä ei kata ulkomailla tehtyjä leikkauksia. Etukäteen kannattaa ottaa mahdollisimman paljon selvää hoitopaikasta, leikkaavasta kirurgista sekä leikkauksesta. Jos epäilyttää mennä kirurgiseen leikkaukseen (minne tahansa), niin silloin ei missään nimessä kannata mennä."

        Se, että jokin asia lukee jossain päin internettiä ja siihen on laitettu linkki, ei tee siitä totta. Opettele harrastamaan lähdekritiikkiä ja lopeta tieteen häpäiseminen väittämällä, että silikonitiedossa olisi mitään tieteellistä.


      • Vihjailijalle
        näin on kirjoitti:

        Se, että jokin asia lukee jossain päin internettiä ja siihen on laitettu linkki, ei tee siitä totta. Opettele harrastamaan lähdekritiikkiä ja lopeta tieteen häpäiseminen väittämällä, että silikonitiedossa olisi mitään tieteellistä.

        Epämääräinen vihjailu ei ole asiallista. Anna siis yksi tai useampi esimerkki väitteidesi tueksi. Luulen, että et löydä mitään vakuuttavaa näyttöä vihjailuillesi. Suuri osa Silikonitieto.netissä lainatuista tutkimuksista löytyy myös arvostetuista lääketieteellisistä julkaisuista.


      • paf
        Oikaisu kirjoitti:

        Silikonitieto.net on tosiaankin tiedon välittäjä, ei sen tuottaja. Esimerkiksi sivustolla lainattujen tutkimustulosten yhteydessä on aina mainittu lähde ja myös linkki, jos tieto löytyy sähköisessä muodossa. Jokainen asiasta enemmän kiinnostunut voi siis vapaasti tutustua lähdeaineistoon ja varmistua tietojen oikeellisuudesta.

        Kun Silikonitieto.net tai esimerkiksi plastiikkakirurgi Rolf Nordström kertoo silikoni-implanttien ja silikonileikkauksien riskeistä, se ei tietenkään automaattisesti tarkoita sitä, että riskeistä kertoja vastustaisi silikonien myyntiä. Eikö nimimerkki hihin mielestä silikoneihin liittyvistä vaaroista saisi lainkaan kertoa?

        Yksi esimerkki Silikonitieto.netistä löytyvistä Nordströmin lausunnoista:

        "Kirurgia on aina vaarallista ja siihen liittyy paljon riskejä. On selvää, että riskit kasvavat, mitä huonompi hoitopaikka on. Suomessa leikatuilla potilailla on turvanaan potilasvakuutus, joka kattaa mahdollisesti pieleen menneet leikkaukset. Tämä ei kata ulkomailla tehtyjä leikkauksia. Etukäteen kannattaa ottaa mahdollisimman paljon selvää hoitopaikasta, leikkaavasta kirurgista sekä leikkauksesta. Jos epäilyttää mennä kirurgiseen leikkaukseen (minne tahansa), niin silloin ei missään nimessä kannata mennä."

        Valehtelu tai totuuden muokkaus tai yksipuolisen infon tyrkytys tai silmälaput silmillä kulkeminen, rakkaalla lapsella on monta nimeä ja kiihkoilijoilla monta tapaa tuoda asiansa julki...


      • Pafille
        paf kirjoitti:

        Valehtelu tai totuuden muokkaus tai yksipuolisen infon tyrkytys tai silmälaput silmillä kulkeminen, rakkaalla lapsella on monta nimeä ja kiihkoilijoilla monta tapaa tuoda asiansa julki...

        Silikonitieto.netin etusivun alussa lukee:

        "Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi."

        Stakesin puolueettomassa tutkimuksessa todettiin, että lähes 60% naisista ei ollut saanut riittävästi tietoa silikoneihin liittyvistä riskeistä ennen leikkaustaan.

        He olivat siis tehneet koko loppuelämänsä terveyteen haitallisesti vaikuttavan päätöksen lähes pelkästään kaupallisten kirurgien antamien puutteellisten ja usein harhaanjohtavien tierojen perusteella.

        Silikonien kaupittelijat hehkuttavat aivan riittävästi silikonien niin sanottuja hyviä ja oletettuja hyviä puolia. Silikonitieto.net kertoo etusivunsa lupauksen mukaisesti nimenomaan silikoneihin ja kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä.


      • MOT
        Vihjailijalle kirjoitti:

        Epämääräinen vihjailu ei ole asiallista. Anna siis yksi tai useampi esimerkki väitteidesi tueksi. Luulen, että et löydä mitään vakuuttavaa näyttöä vihjailuillesi. Suuri osa Silikonitieto.netissä lainatuista tutkimuksista löytyy myös arvostetuista lääketieteellisistä julkaisuista.

        Täällä usein näkynyt osoite sai mielenkiintoni heräämään, ja tutustuin silikonitieto.net:n tarjontaan. Itse lukeudun varmaankin implanttien puolustajiin sikäli, että olen sitä mieltä että joskus ne ovat yksittäisten ihmisten kannalta elämänlaatua huomattavasti parantava ratkaisu, mutta vain viimeinen keino, ja tarkan harkinnan tulos.

        Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan, faktojen esille tuominen tarkemmalla lähdekritiikillä ja paremmalla asenteella saisi kannattajatkin varmaan lukemaan teksteja ilman suuttumuksen tunnetta. Sivustosta tuleva kokonaiskuva ei ole niinkään silikonien haittojen laajuus vaan sivuston tekijöiden/kokoojien välinpitämättömyys asiaa kohtaan. Yksittäisten kauhukuvien viljely ja pelottelu ei nykyään tehoa kehenkään.

        Linkeistä monet johtavat silikonitiedon kaltaisille ulkomaalaisille sivuostoille (ei kaikki ole totta vaikka se olisi kirjoitettu englanniksi...).
        Joistain "artikkeleista" puuttuu täysin lähteet (esim. "silicone poisoning, jonka tekstistä huomaa muutenkin että sitä ei ole kirjoittanut alan ihminen), monet linkit näyttävät kuvia (yksittäisten!)leikkausten tuloksista, kuvista monet näyttävät kyseenalaisesti muokatuilta tai eivät kirkuvista otsikoista huolimatta minusta ainakaan näytä järkyttäviltä, esim. Awful plastic surgery, jossa kuvia julkkisten nenäleikkausista ja naisesta, jolla on luonnottoman näköiset silikonit. Nainen tanssii ilman paitaa, eli tuntuu olevan hyvin sinut rintojensa kanssa, sitäkö on tämä "awfulness"?

        Sitten on yksittäisten ihmisten kertomuksia, jotka tietenkin ovat järkyttäviä ihmiskohtaloita, mutta jotka eivät kuvaa implanttileikkausten todellista arkipäivää vaan harvinaisia yksittäisiä tapauksia (Esimerkkinä "Sandra Laliberte´s Story", jossa puhutaan rintojen poiston jälkeisistä komplikaatioista. Surullinen tarina, mutta näitä kohtaloita on lääketieteen historia täynnä, silikonilla tai ilman.)

        Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista.
        Linkki "Safety of breast implants" kertoo EU-parlamentin kannanotosta siihen että liikkeellä on "villejä" plastiikkakirurgeja ja että potilaiden oikeuksia tallotaan ja kontrollointia laiminlyödään. Erinomaisia näkökulmia, mutta eivät varsinaisesti ota kantaa itse implantteihin vaan enemmänkin lääkäreiden toimintaan, joka mielestäni pitääkin olla tiukan kontrollin alaisena.

        "Chemical composition of silicone" -linkki taas pelottelee luettelemalla implantin sisältämiä ainesosia. Nimet kuulostavat pelottavilta, ja osa aineista onkin vakavasti otettavia myrkkyjä. Monet aineista ovat sellaisia joille ihmiset altistuvat päivittäin. Elinympäristömme on pullollaan näitä ja paljon vaarallisempiakin aineita, ja silti täällä vaan eletään.
        Tosin olen itse vakaasti sitä mieltä, että aina jos on mahdollista, kannattaa vältää kemikaaleja, mutta on toinen asia koska se on mahdollista ja yksilön kannalta mielekästä...

        Sitten löytyy kirjoitus ("Dying for beauty...") ruiskutettavasta silikonista ja sen aiheuttamista komplikaatioista. Kyseinen aihe on laajasti tutkittu, vanha ja vaarallinen keino rintojen (tai esim. hullten) suurentamiseksi. Ja kuten tekstistäkin selviää, menetelmä oli käytössä runsaimmin toisen maailman sodan jälkeisinä vuosikymmeninä (eli 60-luvulle asti). Joten tämän menetelmän vaarojen hehkuttaminen ei ehkä ole ihan paras peliveto tämän päivän silikoni-implanttien vastustajilta.

        Sitten sivustolla kerrotaan Britanniassa markkinoilta vedetyistä implanteista (eivät ole silikoni-implantteja eivätkä suolaliuosimplantteja). Tiedotteessa vielä todetaan että ko. implantit eivät ole suoranainen terveysuhka ne omaaville naisille tai heidän lapsilleen, vaan markkinoiltapoisto oli vain varotoimenpide. Sellaisia riittää lääketieteessä. Ensimmäisenä mieleeni tulee suosittu hepatiittirokote, joka Suomessa vedettiin markkinoilta vuosi-pari sitten steriiliysongelmien takia. Kenellekään ei aiheutunut terveysvaaraa, mutta koskaan ei voi olla liian varovainen. Mielestäni on hienoa että silikonitkin ovat päässeet mukaan tähän "mediahypeen", se antaa turvaa potilaille. Kun asia on kaikkien huulilla, sitä tarkkaillaan suurennuslasin läpi myös korkeimpien tahojen osalta. Ja se on kaikkien osapuolten kannalta parasta.

        Silikonitieto.net:n artikkeleita voisin tässä kommentoida loputtomiin, mutta siihen aikani ei valitettavasti riitä. Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä. Samat vanhat kauhuvalokuvat leviävät netissä, ja toisaalta sillekin on tarvetta, keskustelu on aina hyvä asia lähti se sitten mistä tahansa.
        Asia, joka koskee ihmisen terveyttä ei ole koskaan yhdentekevä, ja ansaitsee monipuolisen keskustelun. Epätarkkuuksien ja kiihkoilun viljely vain tuo mielipiteet huonoon valoon, olivat ne sitten puoltavia tai vastustavia.

        Implanteissa on riskinsä, ketään tervettä ihmistä ei kannata ruveta leikkaamaan ilman painavaa syytä. Se, mikä on tarpeeksi painava syy terveydellisten riskien ottamiseen, on jokaisen itse punnittava. Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)


      • kiitos
        MOT kirjoitti:

        Täällä usein näkynyt osoite sai mielenkiintoni heräämään, ja tutustuin silikonitieto.net:n tarjontaan. Itse lukeudun varmaankin implanttien puolustajiin sikäli, että olen sitä mieltä että joskus ne ovat yksittäisten ihmisten kannalta elämänlaatua huomattavasti parantava ratkaisu, mutta vain viimeinen keino, ja tarkan harkinnan tulos.

        Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan, faktojen esille tuominen tarkemmalla lähdekritiikillä ja paremmalla asenteella saisi kannattajatkin varmaan lukemaan teksteja ilman suuttumuksen tunnetta. Sivustosta tuleva kokonaiskuva ei ole niinkään silikonien haittojen laajuus vaan sivuston tekijöiden/kokoojien välinpitämättömyys asiaa kohtaan. Yksittäisten kauhukuvien viljely ja pelottelu ei nykyään tehoa kehenkään.

        Linkeistä monet johtavat silikonitiedon kaltaisille ulkomaalaisille sivuostoille (ei kaikki ole totta vaikka se olisi kirjoitettu englanniksi...).
        Joistain "artikkeleista" puuttuu täysin lähteet (esim. "silicone poisoning, jonka tekstistä huomaa muutenkin että sitä ei ole kirjoittanut alan ihminen), monet linkit näyttävät kuvia (yksittäisten!)leikkausten tuloksista, kuvista monet näyttävät kyseenalaisesti muokatuilta tai eivät kirkuvista otsikoista huolimatta minusta ainakaan näytä järkyttäviltä, esim. Awful plastic surgery, jossa kuvia julkkisten nenäleikkausista ja naisesta, jolla on luonnottoman näköiset silikonit. Nainen tanssii ilman paitaa, eli tuntuu olevan hyvin sinut rintojensa kanssa, sitäkö on tämä "awfulness"?

        Sitten on yksittäisten ihmisten kertomuksia, jotka tietenkin ovat järkyttäviä ihmiskohtaloita, mutta jotka eivät kuvaa implanttileikkausten todellista arkipäivää vaan harvinaisia yksittäisiä tapauksia (Esimerkkinä "Sandra Laliberte´s Story", jossa puhutaan rintojen poiston jälkeisistä komplikaatioista. Surullinen tarina, mutta näitä kohtaloita on lääketieteen historia täynnä, silikonilla tai ilman.)

        Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista.
        Linkki "Safety of breast implants" kertoo EU-parlamentin kannanotosta siihen että liikkeellä on "villejä" plastiikkakirurgeja ja että potilaiden oikeuksia tallotaan ja kontrollointia laiminlyödään. Erinomaisia näkökulmia, mutta eivät varsinaisesti ota kantaa itse implantteihin vaan enemmänkin lääkäreiden toimintaan, joka mielestäni pitääkin olla tiukan kontrollin alaisena.

        "Chemical composition of silicone" -linkki taas pelottelee luettelemalla implantin sisältämiä ainesosia. Nimet kuulostavat pelottavilta, ja osa aineista onkin vakavasti otettavia myrkkyjä. Monet aineista ovat sellaisia joille ihmiset altistuvat päivittäin. Elinympäristömme on pullollaan näitä ja paljon vaarallisempiakin aineita, ja silti täällä vaan eletään.
        Tosin olen itse vakaasti sitä mieltä, että aina jos on mahdollista, kannattaa vältää kemikaaleja, mutta on toinen asia koska se on mahdollista ja yksilön kannalta mielekästä...

        Sitten löytyy kirjoitus ("Dying for beauty...") ruiskutettavasta silikonista ja sen aiheuttamista komplikaatioista. Kyseinen aihe on laajasti tutkittu, vanha ja vaarallinen keino rintojen (tai esim. hullten) suurentamiseksi. Ja kuten tekstistäkin selviää, menetelmä oli käytössä runsaimmin toisen maailman sodan jälkeisinä vuosikymmeninä (eli 60-luvulle asti). Joten tämän menetelmän vaarojen hehkuttaminen ei ehkä ole ihan paras peliveto tämän päivän silikoni-implanttien vastustajilta.

        Sitten sivustolla kerrotaan Britanniassa markkinoilta vedetyistä implanteista (eivät ole silikoni-implantteja eivätkä suolaliuosimplantteja). Tiedotteessa vielä todetaan että ko. implantit eivät ole suoranainen terveysuhka ne omaaville naisille tai heidän lapsilleen, vaan markkinoiltapoisto oli vain varotoimenpide. Sellaisia riittää lääketieteessä. Ensimmäisenä mieleeni tulee suosittu hepatiittirokote, joka Suomessa vedettiin markkinoilta vuosi-pari sitten steriiliysongelmien takia. Kenellekään ei aiheutunut terveysvaaraa, mutta koskaan ei voi olla liian varovainen. Mielestäni on hienoa että silikonitkin ovat päässeet mukaan tähän "mediahypeen", se antaa turvaa potilaille. Kun asia on kaikkien huulilla, sitä tarkkaillaan suurennuslasin läpi myös korkeimpien tahojen osalta. Ja se on kaikkien osapuolten kannalta parasta.

        Silikonitieto.net:n artikkeleita voisin tässä kommentoida loputtomiin, mutta siihen aikani ei valitettavasti riitä. Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä. Samat vanhat kauhuvalokuvat leviävät netissä, ja toisaalta sillekin on tarvetta, keskustelu on aina hyvä asia lähti se sitten mistä tahansa.
        Asia, joka koskee ihmisen terveyttä ei ole koskaan yhdentekevä, ja ansaitsee monipuolisen keskustelun. Epätarkkuuksien ja kiihkoilun viljely vain tuo mielipiteet huonoon valoon, olivat ne sitten puoltavia tai vastustavia.

        Implanteissa on riskinsä, ketään tervettä ihmistä ei kannata ruveta leikkaamaan ilman painavaa syytä. Se, mikä on tarpeeksi painava syy terveydellisten riskien ottamiseen, on jokaisen itse punnittava. Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)

        Kiitos vaivannäöstäsi! Kerrankin asiantuntevaa kommentointia näillä sivuilla. Lähetä tuo toki muillekin keskustelupalstoille, joita silikonitieto terrorisoi. Olisi hyvä, että useampi ihminen lukisi tuon.


      • huomio
        Pafille kirjoitti:

        Silikonitieto.netin etusivun alussa lukee:

        "Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi."

        Stakesin puolueettomassa tutkimuksessa todettiin, että lähes 60% naisista ei ollut saanut riittävästi tietoa silikoneihin liittyvistä riskeistä ennen leikkaustaan.

        He olivat siis tehneet koko loppuelämänsä terveyteen haitallisesti vaikuttavan päätöksen lähes pelkästään kaupallisten kirurgien antamien puutteellisten ja usein harhaanjohtavien tierojen perusteella.

        Silikonien kaupittelijat hehkuttavat aivan riittävästi silikonien niin sanottuja hyviä ja oletettuja hyviä puolia. Silikonitieto.net kertoo etusivunsa lupauksen mukaisesti nimenomaan silikoneihin ja kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä.

        Tuohon Stakesin tutkimukseen etsittiin osallistujia lehti-ilmoituksella. Sen lukuja ei voida pitää kovin luotettavina ja yleistettävinä. Yleensähän ne pitävät kovinta meteliä itsestään, joilla on huonoja kokemuksia. Tyytyväiset eivät ole luultavasti olleet kovin motivoituneita osallistumaan tutkimukseen.


      • eu ja stakes
        huomio kirjoitti:

        Tuohon Stakesin tutkimukseen etsittiin osallistujia lehti-ilmoituksella. Sen lukuja ei voida pitää kovin luotettavina ja yleistettävinä. Yleensähän ne pitävät kovinta meteliä itsestään, joilla on huonoja kokemuksia. Tyytyväiset eivät ole luultavasti olleet kovin motivoituneita osallistumaan tutkimukseen.

        http://www.briansimpson.co.uk/_htm/pr/151101_3.htm

        EU victory for implant illness victims

        Euroopan unioni hyväksyi uudet esitykset
        rintaimplantteja koskeviksi terveys- ja turvallisuusmääräyksiksi.

        Uudet esitykset sisältävät muun muassa seuraavanlaisia toimenpiteitä:
        - Laaja-alaiset tutkimukset rintaimplanttien terveysriskien kartoittamiseksi
        - Riippumaton neuvonta ennen leikkausta ja sen jälkeen ilman kirurgin läsnäoloa
        - Kansalliset rekisterit jokaisesta 15 EU-maassa suoritetusta leikkauksesta sisältäen leikkauksissa käyvien valvonnan ja seurannan

        Asiaa EU:ssa eteenpäin vieneet eurokansanedustajat Brian Simpson ja Bill Miller:
        - Tämä on voitto kaikille niille naisille, jotka ovat väsymättä tehneet töitä varmistaakseen sen, että muiden naisten ei tarvitse toistaa heidän tuskallisia kokemuksiaan rintaimplanteista.

        - Tiedottamis- ja turvallisuusmääräyksiä laiminlyömällä rintaimplanttiteollisuus on vaarantanut tuhansien naisten terveyden.
        - EU:n täytyy huolehtia aikaisemmin tänä vuonna antamastaan sitoumuksesta tehdä kaikki sen vallassa oleva estääkseen silikoniteollisuuden väärinkäytökset tulevaisuudessa.

        - Valtava enemmistö naisista sanoo, että he eivät tienneet silikoni-implantteihin liittyvistä riskeistä ennen leikkaustaan.


      • Kommentteja
        MOT kirjoitti:

        Täällä usein näkynyt osoite sai mielenkiintoni heräämään, ja tutustuin silikonitieto.net:n tarjontaan. Itse lukeudun varmaankin implanttien puolustajiin sikäli, että olen sitä mieltä että joskus ne ovat yksittäisten ihmisten kannalta elämänlaatua huomattavasti parantava ratkaisu, mutta vain viimeinen keino, ja tarkan harkinnan tulos.

        Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan, faktojen esille tuominen tarkemmalla lähdekritiikillä ja paremmalla asenteella saisi kannattajatkin varmaan lukemaan teksteja ilman suuttumuksen tunnetta. Sivustosta tuleva kokonaiskuva ei ole niinkään silikonien haittojen laajuus vaan sivuston tekijöiden/kokoojien välinpitämättömyys asiaa kohtaan. Yksittäisten kauhukuvien viljely ja pelottelu ei nykyään tehoa kehenkään.

        Linkeistä monet johtavat silikonitiedon kaltaisille ulkomaalaisille sivuostoille (ei kaikki ole totta vaikka se olisi kirjoitettu englanniksi...).
        Joistain "artikkeleista" puuttuu täysin lähteet (esim. "silicone poisoning, jonka tekstistä huomaa muutenkin että sitä ei ole kirjoittanut alan ihminen), monet linkit näyttävät kuvia (yksittäisten!)leikkausten tuloksista, kuvista monet näyttävät kyseenalaisesti muokatuilta tai eivät kirkuvista otsikoista huolimatta minusta ainakaan näytä järkyttäviltä, esim. Awful plastic surgery, jossa kuvia julkkisten nenäleikkausista ja naisesta, jolla on luonnottoman näköiset silikonit. Nainen tanssii ilman paitaa, eli tuntuu olevan hyvin sinut rintojensa kanssa, sitäkö on tämä "awfulness"?

        Sitten on yksittäisten ihmisten kertomuksia, jotka tietenkin ovat järkyttäviä ihmiskohtaloita, mutta jotka eivät kuvaa implanttileikkausten todellista arkipäivää vaan harvinaisia yksittäisiä tapauksia (Esimerkkinä "Sandra Laliberte´s Story", jossa puhutaan rintojen poiston jälkeisistä komplikaatioista. Surullinen tarina, mutta näitä kohtaloita on lääketieteen historia täynnä, silikonilla tai ilman.)

        Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista.
        Linkki "Safety of breast implants" kertoo EU-parlamentin kannanotosta siihen että liikkeellä on "villejä" plastiikkakirurgeja ja että potilaiden oikeuksia tallotaan ja kontrollointia laiminlyödään. Erinomaisia näkökulmia, mutta eivät varsinaisesti ota kantaa itse implantteihin vaan enemmänkin lääkäreiden toimintaan, joka mielestäni pitääkin olla tiukan kontrollin alaisena.

        "Chemical composition of silicone" -linkki taas pelottelee luettelemalla implantin sisältämiä ainesosia. Nimet kuulostavat pelottavilta, ja osa aineista onkin vakavasti otettavia myrkkyjä. Monet aineista ovat sellaisia joille ihmiset altistuvat päivittäin. Elinympäristömme on pullollaan näitä ja paljon vaarallisempiakin aineita, ja silti täällä vaan eletään.
        Tosin olen itse vakaasti sitä mieltä, että aina jos on mahdollista, kannattaa vältää kemikaaleja, mutta on toinen asia koska se on mahdollista ja yksilön kannalta mielekästä...

        Sitten löytyy kirjoitus ("Dying for beauty...") ruiskutettavasta silikonista ja sen aiheuttamista komplikaatioista. Kyseinen aihe on laajasti tutkittu, vanha ja vaarallinen keino rintojen (tai esim. hullten) suurentamiseksi. Ja kuten tekstistäkin selviää, menetelmä oli käytössä runsaimmin toisen maailman sodan jälkeisinä vuosikymmeninä (eli 60-luvulle asti). Joten tämän menetelmän vaarojen hehkuttaminen ei ehkä ole ihan paras peliveto tämän päivän silikoni-implanttien vastustajilta.

        Sitten sivustolla kerrotaan Britanniassa markkinoilta vedetyistä implanteista (eivät ole silikoni-implantteja eivätkä suolaliuosimplantteja). Tiedotteessa vielä todetaan että ko. implantit eivät ole suoranainen terveysuhka ne omaaville naisille tai heidän lapsilleen, vaan markkinoiltapoisto oli vain varotoimenpide. Sellaisia riittää lääketieteessä. Ensimmäisenä mieleeni tulee suosittu hepatiittirokote, joka Suomessa vedettiin markkinoilta vuosi-pari sitten steriiliysongelmien takia. Kenellekään ei aiheutunut terveysvaaraa, mutta koskaan ei voi olla liian varovainen. Mielestäni on hienoa että silikonitkin ovat päässeet mukaan tähän "mediahypeen", se antaa turvaa potilaille. Kun asia on kaikkien huulilla, sitä tarkkaillaan suurennuslasin läpi myös korkeimpien tahojen osalta. Ja se on kaikkien osapuolten kannalta parasta.

        Silikonitieto.net:n artikkeleita voisin tässä kommentoida loputtomiin, mutta siihen aikani ei valitettavasti riitä. Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä. Samat vanhat kauhuvalokuvat leviävät netissä, ja toisaalta sillekin on tarvetta, keskustelu on aina hyvä asia lähti se sitten mistä tahansa.
        Asia, joka koskee ihmisen terveyttä ei ole koskaan yhdentekevä, ja ansaitsee monipuolisen keskustelun. Epätarkkuuksien ja kiihkoilun viljely vain tuo mielipiteet huonoon valoon, olivat ne sitten puoltavia tai vastustavia.

        Implanteissa on riskinsä, ketään tervettä ihmistä ei kannata ruveta leikkaamaan ilman painavaa syytä. Se, mikä on tarpeeksi painava syy terveydellisten riskien ottamiseen, on jokaisen itse punnittava. Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)

        "Täällä usein näkynyt osoite sai mielenkiintoni heräämään, ja tutustuin silikonitieto.net:n tarjontaan."

        1.
        "Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan"

        - Miksi koet silikonien riskeistä kertomisen kielteiseksi asiaksi?

        Silikonitieto.netin etusivun alussa lukee:

        "Silikonitieto.net on kaupallisista vaikutteista vapaa sivusto. Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi."

        Tuo on varsin kannatettava ajatus, varsinkin, kun lukee Stakesin tutkimusta:

        "58% naisista sanoi, että he eivät olleet saaneet riittävästi tietoa rintaimplanteista ennen leikkausta. Vain 44% naisista oli tutkimushetkellä tyytyväisiä silikoni-implantteihinsa."

        Myös Euroopan unionin komissio on huolissaan siitä, että naiset eivät saa tarpeeksi tietoa silikonirintojen riskeistä ajoissa. Suuri osa naisista ei hankkisi implantteja, jos tietäisi etukäteen kaikista negatiivivisista asioista.


        2.
        "Sitten on yksittäisten ihmisten kertomuksia, jotka tietenkin ovat järkyttäviä ihmiskohtaloita, mutta jotka eivät kuvaa implanttileikkausten todellista arkipäivää vaan harvinaisia yksittäisiä tapauksia"

        - Silikonien valmistajien omissakin tutkimuksissa todetaan, että pahimmassa riskiryhmässä peräti 84% naisista kärsii vakavista terveysongelmista silikonien takia jo ensimmäisen 4 vuoden sisällä. Todellinen määrä on varmasti vieläkin suurempi, koska silikonien valmistajat ovat usein jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä.


        3.
        "Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista."

        - Eikö olekin hyvä asia? :)


        4.
        ""Chemical composition of silicone" -linkki taas pelottelee luettelemalla implantin sisältämiä ainesosia. Nimet kuulostavat pelottavilta, ja osa aineista onkin vakavasti otettavia myrkkyjä."

        - Sellaisia myrkkyjä asennetaan naisten elimistöön vuosikausiksi silikoni-implanttien muodossa. Silikoni-implanttien koko on yleensä 200-400 grammaa, joten pienistä määristä ei ole kyse.


        5.
        "Sitten löytyy kirjoitus ("Dying for beauty...") ruiskutettavasta silikonista ja sen aiheuttamista komplikaatioista. Kyseinen aihe on laajasti tutkittu, vanha ja vaarallinen keino rintojen (tai esim. hullten) suurentamiseksi. Ja kuten tekstistäkin selviää, menetelmä oli käytössä runsaimmin toisen maailman sodan jälkeisinä vuosikymmeninä (eli 60-luvulle asti). Joten tämän menetelmän vaarojen hehkuttaminen ei ehkä ole ihan paras peliveto tämän päivän silikoni-implanttien vastustajilta."

        - Riskeistä kertominen ei välttämättä tarkoita vastustamista. Silikonien myyjienkin pitäisi puolueettomien tutkimuksien mukaan kertoa silikoneihin liittyvistä vaaroista paljon enemmän kuin he nyt tekevät.

        - "Dying for beauty" kertoo myös tästä päivästä:

        "In South Florida and other parts of the country, there has been a recent resurgence of the use of injectible silicone in under-ground "parties." People attending the parties get injections in their buttocks and other areas of their bodies. The silicone is often mixed with oil to make an injectible solution. There have been reported deaths related to silicone injections in Miami, New York, and Atlanta.

        The FDA has never approved the marketing of liquid silicone for injection for any cosmetic purpose, including the treatment of facial defects or wrinkles, or enlarging the breasts.

        Besides the risk of death, the adverse effects of liquid silicone injections have included movement of the silicone to other parts of the body, inflammation and discoloration of surrounding tissues, and the formation of granulomas (nodules of granulated, inflamed tissue)."

        http://www.local10.com/health/564598/detail.html


        6.
        "Sitten sivustolla kerrotaan Britanniassa markkinoilta vedetyistä implanteista (eivät ole silikoni-implantteja eivätkä suolaliuosimplantteja). Tiedotteessa vielä todetaan että ko. implantit eivät ole suoranainen terveysuhka ne omaaville naisille tai heidän lapsilleen, vaan markkinoiltapoisto oli vain varotoimenpide."

        - Viranomaiset vetivät useita implanttimalleja pois markkinoilta ja kertoivat naisille heidän olevan vaarassa sairastua syöpään niiden takia.

        5 000 Women Told That Their Breast Implants Might Leak and Cause Cancer:

        http://www.info-implants.com/Sante/02.html


        7.
        "Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä."

        - En minäkään löytänyt sieltä mitään valheita. Joku voi ajatella yksipuolisuutena sitä, että sivusto on keskittynyt kertomaan riskeistä. Silikonien myyjät kuitenkin hehkuttavat aivan riittävästi silikonien niin sanottuja hyviä puolia ja oletettuja hyviä puolia.


        8.
        "Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)"

        - Tuomitsemisesta ei varmaankaan ole kysymys. Stakesin ja Euroopan unionin puolueettomisssa tutkimuksissa on kiistattomasti todistettu, että suurin osa naisista ei ole saanut riittävästi tietoa silikonien riskeistä ennen leikkaustaan.

        Enemmistö naisista on siis tehnyt koko loppuelämänsä terveyteen haitallisesti vaikuttavan päätöksensä lähes pelkästään kaupallisten kirurgien antamien puutteellisten ja usein harhaanjohtavien tietojen perusteella.

        Tässä tilanteessa ei varmasti ole pahitteeksi pitää yllä sivustoa, jolta löytyy helposti ja nopeasti tietoa myös silikonien mahdollisista ja todennäköisistä haittavailutuksista.


      • MOT
        Kommentteja kirjoitti:

        "Täällä usein näkynyt osoite sai mielenkiintoni heräämään, ja tutustuin silikonitieto.net:n tarjontaan."

        1.
        "Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan"

        - Miksi koet silikonien riskeistä kertomisen kielteiseksi asiaksi?

        Silikonitieto.netin etusivun alussa lukee:

        "Silikonitieto.net on kaupallisista vaikutteista vapaa sivusto. Pääasiallinen tarkoituksemme on välittää asiantuntijatietoa sellaisista kauneusleikkauksiin liittyvistä riskeistä, joista operaatioiden markkinoinnissa ei yleensä kerrota riittävästi."

        Tuo on varsin kannatettava ajatus, varsinkin, kun lukee Stakesin tutkimusta:

        "58% naisista sanoi, että he eivät olleet saaneet riittävästi tietoa rintaimplanteista ennen leikkausta. Vain 44% naisista oli tutkimushetkellä tyytyväisiä silikoni-implantteihinsa."

        Myös Euroopan unionin komissio on huolissaan siitä, että naiset eivät saa tarpeeksi tietoa silikonirintojen riskeistä ajoissa. Suuri osa naisista ei hankkisi implantteja, jos tietäisi etukäteen kaikista negatiivivisista asioista.


        2.
        "Sitten on yksittäisten ihmisten kertomuksia, jotka tietenkin ovat järkyttäviä ihmiskohtaloita, mutta jotka eivät kuvaa implanttileikkausten todellista arkipäivää vaan harvinaisia yksittäisiä tapauksia"

        - Silikonien valmistajien omissakin tutkimuksissa todetaan, että pahimmassa riskiryhmässä peräti 84% naisista kärsii vakavista terveysongelmista silikonien takia jo ensimmäisen 4 vuoden sisällä. Todellinen määrä on varmasti vieläkin suurempi, koska silikonien valmistajat ovat usein jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä.


        3.
        "Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista."

        - Eikö olekin hyvä asia? :)


        4.
        ""Chemical composition of silicone" -linkki taas pelottelee luettelemalla implantin sisältämiä ainesosia. Nimet kuulostavat pelottavilta, ja osa aineista onkin vakavasti otettavia myrkkyjä."

        - Sellaisia myrkkyjä asennetaan naisten elimistöön vuosikausiksi silikoni-implanttien muodossa. Silikoni-implanttien koko on yleensä 200-400 grammaa, joten pienistä määristä ei ole kyse.


        5.
        "Sitten löytyy kirjoitus ("Dying for beauty...") ruiskutettavasta silikonista ja sen aiheuttamista komplikaatioista. Kyseinen aihe on laajasti tutkittu, vanha ja vaarallinen keino rintojen (tai esim. hullten) suurentamiseksi. Ja kuten tekstistäkin selviää, menetelmä oli käytössä runsaimmin toisen maailman sodan jälkeisinä vuosikymmeninä (eli 60-luvulle asti). Joten tämän menetelmän vaarojen hehkuttaminen ei ehkä ole ihan paras peliveto tämän päivän silikoni-implanttien vastustajilta."

        - Riskeistä kertominen ei välttämättä tarkoita vastustamista. Silikonien myyjienkin pitäisi puolueettomien tutkimuksien mukaan kertoa silikoneihin liittyvistä vaaroista paljon enemmän kuin he nyt tekevät.

        - "Dying for beauty" kertoo myös tästä päivästä:

        "In South Florida and other parts of the country, there has been a recent resurgence of the use of injectible silicone in under-ground "parties." People attending the parties get injections in their buttocks and other areas of their bodies. The silicone is often mixed with oil to make an injectible solution. There have been reported deaths related to silicone injections in Miami, New York, and Atlanta.

        The FDA has never approved the marketing of liquid silicone for injection for any cosmetic purpose, including the treatment of facial defects or wrinkles, or enlarging the breasts.

        Besides the risk of death, the adverse effects of liquid silicone injections have included movement of the silicone to other parts of the body, inflammation and discoloration of surrounding tissues, and the formation of granulomas (nodules of granulated, inflamed tissue)."

        http://www.local10.com/health/564598/detail.html


        6.
        "Sitten sivustolla kerrotaan Britanniassa markkinoilta vedetyistä implanteista (eivät ole silikoni-implantteja eivätkä suolaliuosimplantteja). Tiedotteessa vielä todetaan että ko. implantit eivät ole suoranainen terveysuhka ne omaaville naisille tai heidän lapsilleen, vaan markkinoiltapoisto oli vain varotoimenpide."

        - Viranomaiset vetivät useita implanttimalleja pois markkinoilta ja kertoivat naisille heidän olevan vaarassa sairastua syöpään niiden takia.

        5 000 Women Told That Their Breast Implants Might Leak and Cause Cancer:

        http://www.info-implants.com/Sante/02.html


        7.
        "Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä."

        - En minäkään löytänyt sieltä mitään valheita. Joku voi ajatella yksipuolisuutena sitä, että sivusto on keskittynyt kertomaan riskeistä. Silikonien myyjät kuitenkin hehkuttavat aivan riittävästi silikonien niin sanottuja hyviä puolia ja oletettuja hyviä puolia.


        8.
        "Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)"

        - Tuomitsemisesta ei varmaankaan ole kysymys. Stakesin ja Euroopan unionin puolueettomisssa tutkimuksissa on kiistattomasti todistettu, että suurin osa naisista ei ole saanut riittävästi tietoa silikonien riskeistä ennen leikkaustaan.

        Enemmistö naisista on siis tehnyt koko loppuelämänsä terveyteen haitallisesti vaikuttavan päätöksensä lähes pelkästään kaupallisten kirurgien antamien puutteellisten ja usein harhaanjohtavien tietojen perusteella.

        Tässä tilanteessa ei varmasti ole pahitteeksi pitää yllä sivustoa, jolta löytyy helposti ja nopeasti tietoa myös silikonien mahdollisista ja todennäköisistä haittavailutuksista.

        1.
        "Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan"

        - Miksi koet silikonien riskeistä kertomisen kielteiseksi asiaksi?

        **En suinkaan koe riskeistä kertomista kielteiseksi, päinvastoin. Mielestäni epätarkan ja kiihkoilevan "informaation" päästäminen sivustolle (asenne tuntuu olevan "kaikki kelpaa mikä on kielteistä") vie uskottavuutta sivustolta. _Asiantuntevalle ja realistiselle_ riskeistä kertovalle sivustolle olisi tarvetta. Silikonitieto.net ei sitä ole.

        Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että naisten on hyvin tärkeää saada tietoa leikkauksen ja implanttien riskeistä. Nimenomaan TODELLISEN tiedon saaminen on tärkeää.

        2.
        "Silikonien valmistajien omissakin tutkimuksissa todetaan, että pahimmassa riskiryhmässä peräti 84% naisista kärsii vakavista terveysongelmista silikonien takia jo ensimmäisen 4 vuoden sisällä. Todellinen määrä on varmasti vieläkin suurempi, koska silikonien valmistajat ovat usein jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä."

        **Olisi mielenkiintoista nähdä nuo mainitsemasi tutkimukset. Onko ne julkaistu (arvostetuissa) lehdissä? Onko tutkimuksissa tutkittu nykyaikaisia implantteja, eikä 80- ja 90-lukujen taiteessa valmistettuja?
        Itse olen tutustunut laajasti implanteista tehtyihin tutkimuksiin, enkä ole törmännyt missään ilmoittamiisi prosenttilukuihin.
        CDRH:n (Center for Devices and Radiological Health) kotisivuilta löytyy kahden suurimman implanttivalmistajan (Innamed ja Mentor) tutkimukset.
        HUOM! NÄMÄ TUTKIMUKSET ON TEHTY SUOLALIUOSIMPLANTTIPOTILAILLE. Niissä potilasaineistot ovat kohtuullisen kokoisia, joten siltä osin tutkimusten luotettavuutta ei ole syytä epäillä. Tutkimuksia tarkateltaessa kannattaa huomioida, että ”augmentation” tarkoittaa normaalia rinnan suurennusleikkausta, ”reconstruction” tarkoittaa rinnan osittaisen tai kokonaan poiston jälkeen tehtävää rinnan uudistusleikkausta (implanteilla). Rekonstruktioleikkauksissa on useastakin syystä enemmän komplikaatioita kuin suurennusleikkauksissa.
        CDRH on FDA:n alainen instanssi. FDA on se viranomainen, joka USA:ssa on kieltänyt silikoni-implantit.

        Tutkimuksista voi lyhyesti todeta, että Inamedin tutkimuksessa (~900 potilasta) 5 vuoden jälkeen 26 % potilaista oli käynyt uusintaleikkauksessa, näistä 43 % halusi leikkaukseen implantin koon tai muodon muuttamisen takia, joten Elon laskuopin mukaan uusintaleikkaukseen joutui komplikaatioiden takia potilaista n. 15 %. Tyytyväisyyskyselyyn vastanneista vajaasta 700 potilaasta 95 % oli 5 vuoden jälkeen tyytyväisiä implantteihinsa.
        Mentorin tutkimuksessa (potilaita ~1200) 7 vuoden jälkeen 25 % potilaista oli läpikäynyt uusintaleikkauksen, heistä 24 % halusi koon/muodon muutosta, eli n. 19 % reilusta 1200 potilaasta oli joutunut uusintaleikkaukseen komplikaatioiden takia. Tutkimuksen epäluotettavuutta lisää se, että 7 vuoden jälkeen kaikki alkuperäisistä potilaista eivät enää osallistuneet tutkimukseen. (Voidaan tietysti miettiä että ovatko potilaat sitä halukkaampia osallistumaan tutkimuksiin mitä tyytymättömämpiä he implantteihinsa ovat. Mutta tätä on turha spekuloida, kun tutkimusaineisto puuttuu.)

        http://www.fda.gov/cdrh/breastimplants/


        SILIKONI-implanteista: Inamed: 5 vuoden jälkeen suurennusleikkausten potilaista 23 % oli läpikäynyt uusintaleikkauksen. Tämä tutkimus on FDA:n kriteerien mukaan puutteellinen mm. tutkimuksen lyhytaikaisuuden ja implanttien rikouttumisen osalta. USA:ssa systeemi toimii niin, että valmistajien on toimitettava FDA:lle hyväksytty tutkimus ennen myyntiluvan saamista. Useimmat tieteelliset tutkimukset haluavat olla yrityksistä riippumattomia, joten ne eivät sovi em. tarkoitukseen. FDA:n silikonikieltoon oli syynä mm. havaittu fibromyalgian korkea esiintymistiheys implantin omaavilla naisilla verrattuna kontrolliväestöön.

        http://www.inamed.com/products/aug/international/physician/silicone/risk.html
        (Huom! Suuri osa Suomessa laitettavista implanteista on McGhan –implantteja.)


        Uusimman infon mukaan (The Lancet 2003, 362(9393): p.1384) Inamed esitti uudempia tutkimustuloksiaan FDA:lle. Näiden tulosten mukaan 1/3 SILIKONI-implanttien ottajista joutuu uusintaleikkaukseen.
        Ko. artikkelissa siteerataa tutkimuksen johtajaa, plastiikkakirugi Scott Spear:a seuraavasti: ”Reoperation and revision is part of what distinguishes plastic surgery from other types of surgery”. Tämä on mielestäni erittäin tärkeä lause kaikkien muistettavaksi. Juuri tästä on kyse silikoni-implanttien kanssa, riskejä on olemassa ja niitä on punnittava. Kuitenkin naiset ottavat implantteja koska kokevat implanttien tuovan heille niin paljon hyötyä että riski kannattaa ottaa. Jokaisen implanttien ottajan on varauduttava uusintaleikkaukseen, tapahtuuko se vuoden vai 30 vuoden kuluttua tai kenties ei koskaan, sitä ei kukaan osa sanoa. Joten riskien ja hyödyn punnitseminen ratkaisee.



        3.
        "Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista."

        **Sivustoilta todellakin löytyy myös varteenotettavia linkkejä, mikä on todella hyvä! Ja epätavanomaista ko. sivuston linkeille...

        4.
        - Sellaisia myrkkyjä asennetaan naisten elimistöön vuosikausiksi silikoni-implanttien muodossa. Silikoni-implanttien koko on yleensä 200-400 grammaa, joten pienistä määristä ei ole kyse.

        **Implantista vain pintakerros pääsee tekemisiin elimistön kanssa. Uusimpien, kolmannen sukupolven implanttien pintamateriaaleissa on kiinnitetty huomiota nimenomaan haitallisten aineiden mahdollisimman pieniin pitoisuuksiin. Sillä, onko elimistössä 100 vai 800 gramman implantti, ei ole kemikaalien kannalta merkitystä, kun implantin sisus on eristetty elimistöstä.

        5.
        **Hieman alkaa kyllästyttää tämä kiihkoilijoiden asenne! Mielestäni jo tämän keskustelusivuston otsikko "Plastiikkakirurgia" kertoo mistä on kyse. Ko. silikoni-injektiot EIVÄT ole plastiikkakirurgiaa. Jos keskustellaan silikoni-implanteista, nämä injektiot eivät kuulu niihin. Neitokainen Espoosta tai vaikka Kajaanista, joka harkitsee implanttien laittoa, tuskin harkitsee Floridan underground-piireihin liittymistä... Eli pysytäänpä asiassa.

        6.
        **Kyseessä ovat soijaöljyllä täytetyt implantit, eivät silikoni-implantit.

        7.
        "Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä."

        **Aivan. Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia, joista paistaa läpi voimakas kielteinen asenne, ei niinkään tieteelliset faktat.

        8.
        "Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)"

        **Olen todellakin tätä mieltä. Tuomitsemisella en todellakaan tarkoita em. sivustoa vaan ihmisten kiihkomielistä asennetta silikoni-implantteja kohtaan.
        Myös riskien kieltäminen on järjetöntä, tärkeintä on todellakin punnita riskejä ja hyötyä. Silikoni-implanttien ottaminen on suuri päätös naisen elämässä, sitä ei pidä tehdä kevyin perustein, mutta sitä ei myöskään tule yksioikoisesti tuomita. Joten annetaan kaikkien kukkien edelleen kukkia.


        Tätä keskustelua olisi mielenkiintoista jatkaa kanssasi, mutta valitettavasti minulla ei ole aikaa selitellä jokaista kirjoittamaani lausetta täällä. Suosittelen artikkelien ym. tiedon lukemista _huolellisesti ja ajatuksella_ ja lähteiden (ja varsinkin niiden puutteen) kritisointia.

        Lisäksi tietääkseni netistäkin löytyy paikkoja mistä plastiikkakirurgeille voi esittää kysymyksiä, heillä on varmasti ajantasaisinta tietoa asiasta.

        Mukavaa kevättä kaikille!

        MOT


      • kiinnostunut
        MOT kirjoitti:

        1.
        "Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan"

        - Miksi koet silikonien riskeistä kertomisen kielteiseksi asiaksi?

        **En suinkaan koe riskeistä kertomista kielteiseksi, päinvastoin. Mielestäni epätarkan ja kiihkoilevan "informaation" päästäminen sivustolle (asenne tuntuu olevan "kaikki kelpaa mikä on kielteistä") vie uskottavuutta sivustolta. _Asiantuntevalle ja realistiselle_ riskeistä kertovalle sivustolle olisi tarvetta. Silikonitieto.net ei sitä ole.

        Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että naisten on hyvin tärkeää saada tietoa leikkauksen ja implanttien riskeistä. Nimenomaan TODELLISEN tiedon saaminen on tärkeää.

        2.
        "Silikonien valmistajien omissakin tutkimuksissa todetaan, että pahimmassa riskiryhmässä peräti 84% naisista kärsii vakavista terveysongelmista silikonien takia jo ensimmäisen 4 vuoden sisällä. Todellinen määrä on varmasti vieläkin suurempi, koska silikonien valmistajat ovat usein jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä."

        **Olisi mielenkiintoista nähdä nuo mainitsemasi tutkimukset. Onko ne julkaistu (arvostetuissa) lehdissä? Onko tutkimuksissa tutkittu nykyaikaisia implantteja, eikä 80- ja 90-lukujen taiteessa valmistettuja?
        Itse olen tutustunut laajasti implanteista tehtyihin tutkimuksiin, enkä ole törmännyt missään ilmoittamiisi prosenttilukuihin.
        CDRH:n (Center for Devices and Radiological Health) kotisivuilta löytyy kahden suurimman implanttivalmistajan (Innamed ja Mentor) tutkimukset.
        HUOM! NÄMÄ TUTKIMUKSET ON TEHTY SUOLALIUOSIMPLANTTIPOTILAILLE. Niissä potilasaineistot ovat kohtuullisen kokoisia, joten siltä osin tutkimusten luotettavuutta ei ole syytä epäillä. Tutkimuksia tarkateltaessa kannattaa huomioida, että ”augmentation” tarkoittaa normaalia rinnan suurennusleikkausta, ”reconstruction” tarkoittaa rinnan osittaisen tai kokonaan poiston jälkeen tehtävää rinnan uudistusleikkausta (implanteilla). Rekonstruktioleikkauksissa on useastakin syystä enemmän komplikaatioita kuin suurennusleikkauksissa.
        CDRH on FDA:n alainen instanssi. FDA on se viranomainen, joka USA:ssa on kieltänyt silikoni-implantit.

        Tutkimuksista voi lyhyesti todeta, että Inamedin tutkimuksessa (~900 potilasta) 5 vuoden jälkeen 26 % potilaista oli käynyt uusintaleikkauksessa, näistä 43 % halusi leikkaukseen implantin koon tai muodon muuttamisen takia, joten Elon laskuopin mukaan uusintaleikkaukseen joutui komplikaatioiden takia potilaista n. 15 %. Tyytyväisyyskyselyyn vastanneista vajaasta 700 potilaasta 95 % oli 5 vuoden jälkeen tyytyväisiä implantteihinsa.
        Mentorin tutkimuksessa (potilaita ~1200) 7 vuoden jälkeen 25 % potilaista oli läpikäynyt uusintaleikkauksen, heistä 24 % halusi koon/muodon muutosta, eli n. 19 % reilusta 1200 potilaasta oli joutunut uusintaleikkaukseen komplikaatioiden takia. Tutkimuksen epäluotettavuutta lisää se, että 7 vuoden jälkeen kaikki alkuperäisistä potilaista eivät enää osallistuneet tutkimukseen. (Voidaan tietysti miettiä että ovatko potilaat sitä halukkaampia osallistumaan tutkimuksiin mitä tyytymättömämpiä he implantteihinsa ovat. Mutta tätä on turha spekuloida, kun tutkimusaineisto puuttuu.)

        http://www.fda.gov/cdrh/breastimplants/


        SILIKONI-implanteista: Inamed: 5 vuoden jälkeen suurennusleikkausten potilaista 23 % oli läpikäynyt uusintaleikkauksen. Tämä tutkimus on FDA:n kriteerien mukaan puutteellinen mm. tutkimuksen lyhytaikaisuuden ja implanttien rikouttumisen osalta. USA:ssa systeemi toimii niin, että valmistajien on toimitettava FDA:lle hyväksytty tutkimus ennen myyntiluvan saamista. Useimmat tieteelliset tutkimukset haluavat olla yrityksistä riippumattomia, joten ne eivät sovi em. tarkoitukseen. FDA:n silikonikieltoon oli syynä mm. havaittu fibromyalgian korkea esiintymistiheys implantin omaavilla naisilla verrattuna kontrolliväestöön.

        http://www.inamed.com/products/aug/international/physician/silicone/risk.html
        (Huom! Suuri osa Suomessa laitettavista implanteista on McGhan –implantteja.)


        Uusimman infon mukaan (The Lancet 2003, 362(9393): p.1384) Inamed esitti uudempia tutkimustuloksiaan FDA:lle. Näiden tulosten mukaan 1/3 SILIKONI-implanttien ottajista joutuu uusintaleikkaukseen.
        Ko. artikkelissa siteerataa tutkimuksen johtajaa, plastiikkakirugi Scott Spear:a seuraavasti: ”Reoperation and revision is part of what distinguishes plastic surgery from other types of surgery”. Tämä on mielestäni erittäin tärkeä lause kaikkien muistettavaksi. Juuri tästä on kyse silikoni-implanttien kanssa, riskejä on olemassa ja niitä on punnittava. Kuitenkin naiset ottavat implantteja koska kokevat implanttien tuovan heille niin paljon hyötyä että riski kannattaa ottaa. Jokaisen implanttien ottajan on varauduttava uusintaleikkaukseen, tapahtuuko se vuoden vai 30 vuoden kuluttua tai kenties ei koskaan, sitä ei kukaan osa sanoa. Joten riskien ja hyödyn punnitseminen ratkaisee.



        3.
        "Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista."

        **Sivustoilta todellakin löytyy myös varteenotettavia linkkejä, mikä on todella hyvä! Ja epätavanomaista ko. sivuston linkeille...

        4.
        - Sellaisia myrkkyjä asennetaan naisten elimistöön vuosikausiksi silikoni-implanttien muodossa. Silikoni-implanttien koko on yleensä 200-400 grammaa, joten pienistä määristä ei ole kyse.

        **Implantista vain pintakerros pääsee tekemisiin elimistön kanssa. Uusimpien, kolmannen sukupolven implanttien pintamateriaaleissa on kiinnitetty huomiota nimenomaan haitallisten aineiden mahdollisimman pieniin pitoisuuksiin. Sillä, onko elimistössä 100 vai 800 gramman implantti, ei ole kemikaalien kannalta merkitystä, kun implantin sisus on eristetty elimistöstä.

        5.
        **Hieman alkaa kyllästyttää tämä kiihkoilijoiden asenne! Mielestäni jo tämän keskustelusivuston otsikko "Plastiikkakirurgia" kertoo mistä on kyse. Ko. silikoni-injektiot EIVÄT ole plastiikkakirurgiaa. Jos keskustellaan silikoni-implanteista, nämä injektiot eivät kuulu niihin. Neitokainen Espoosta tai vaikka Kajaanista, joka harkitsee implanttien laittoa, tuskin harkitsee Floridan underground-piireihin liittymistä... Eli pysytäänpä asiassa.

        6.
        **Kyseessä ovat soijaöljyllä täytetyt implantit, eivät silikoni-implantit.

        7.
        "Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä."

        **Aivan. Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia, joista paistaa läpi voimakas kielteinen asenne, ei niinkään tieteelliset faktat.

        8.
        "Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)"

        **Olen todellakin tätä mieltä. Tuomitsemisella en todellakaan tarkoita em. sivustoa vaan ihmisten kiihkomielistä asennetta silikoni-implantteja kohtaan.
        Myös riskien kieltäminen on järjetöntä, tärkeintä on todellakin punnita riskejä ja hyötyä. Silikoni-implanttien ottaminen on suuri päätös naisen elämässä, sitä ei pidä tehdä kevyin perustein, mutta sitä ei myöskään tule yksioikoisesti tuomita. Joten annetaan kaikkien kukkien edelleen kukkia.


        Tätä keskustelua olisi mielenkiintoista jatkaa kanssasi, mutta valitettavasti minulla ei ole aikaa selitellä jokaista kirjoittamaani lausetta täällä. Suosittelen artikkelien ym. tiedon lukemista _huolellisesti ja ajatuksella_ ja lähteiden (ja varsinkin niiden puutteen) kritisointia.

        Lisäksi tietääkseni netistäkin löytyy paikkoja mistä plastiikkakirurgeille voi esittää kysymyksiä, heillä on varmasti ajantasaisinta tietoa asiasta.

        Mukavaa kevättä kaikille!

        MOT

        Kiitos MOT! Oli jälleen ilo lukea asiallisia kommenttejasi. Tosin luulenpa, että silikonitiedon edustaja ei pysty niitä käsittelemään, vaan vänkää vastaan niin kauan kuin joku jaksaa hänen kanssaan "keskustella".


      • MOT:ille
        MOT kirjoitti:

        1.
        "Em. sivustolla kielteinen asenne kääntyy hieman itseään vastaan"

        - Miksi koet silikonien riskeistä kertomisen kielteiseksi asiaksi?

        **En suinkaan koe riskeistä kertomista kielteiseksi, päinvastoin. Mielestäni epätarkan ja kiihkoilevan "informaation" päästäminen sivustolle (asenne tuntuu olevan "kaikki kelpaa mikä on kielteistä") vie uskottavuutta sivustolta. _Asiantuntevalle ja realistiselle_ riskeistä kertovalle sivustolle olisi tarvetta. Silikonitieto.net ei sitä ole.

        Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että naisten on hyvin tärkeää saada tietoa leikkauksen ja implanttien riskeistä. Nimenomaan TODELLISEN tiedon saaminen on tärkeää.

        2.
        "Silikonien valmistajien omissakin tutkimuksissa todetaan, että pahimmassa riskiryhmässä peräti 84% naisista kärsii vakavista terveysongelmista silikonien takia jo ensimmäisen 4 vuoden sisällä. Todellinen määrä on varmasti vieläkin suurempi, koska silikonien valmistajat ovat usein jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä."

        **Olisi mielenkiintoista nähdä nuo mainitsemasi tutkimukset. Onko ne julkaistu (arvostetuissa) lehdissä? Onko tutkimuksissa tutkittu nykyaikaisia implantteja, eikä 80- ja 90-lukujen taiteessa valmistettuja?
        Itse olen tutustunut laajasti implanteista tehtyihin tutkimuksiin, enkä ole törmännyt missään ilmoittamiisi prosenttilukuihin.
        CDRH:n (Center for Devices and Radiological Health) kotisivuilta löytyy kahden suurimman implanttivalmistajan (Innamed ja Mentor) tutkimukset.
        HUOM! NÄMÄ TUTKIMUKSET ON TEHTY SUOLALIUOSIMPLANTTIPOTILAILLE. Niissä potilasaineistot ovat kohtuullisen kokoisia, joten siltä osin tutkimusten luotettavuutta ei ole syytä epäillä. Tutkimuksia tarkateltaessa kannattaa huomioida, että ”augmentation” tarkoittaa normaalia rinnan suurennusleikkausta, ”reconstruction” tarkoittaa rinnan osittaisen tai kokonaan poiston jälkeen tehtävää rinnan uudistusleikkausta (implanteilla). Rekonstruktioleikkauksissa on useastakin syystä enemmän komplikaatioita kuin suurennusleikkauksissa.
        CDRH on FDA:n alainen instanssi. FDA on se viranomainen, joka USA:ssa on kieltänyt silikoni-implantit.

        Tutkimuksista voi lyhyesti todeta, että Inamedin tutkimuksessa (~900 potilasta) 5 vuoden jälkeen 26 % potilaista oli käynyt uusintaleikkauksessa, näistä 43 % halusi leikkaukseen implantin koon tai muodon muuttamisen takia, joten Elon laskuopin mukaan uusintaleikkaukseen joutui komplikaatioiden takia potilaista n. 15 %. Tyytyväisyyskyselyyn vastanneista vajaasta 700 potilaasta 95 % oli 5 vuoden jälkeen tyytyväisiä implantteihinsa.
        Mentorin tutkimuksessa (potilaita ~1200) 7 vuoden jälkeen 25 % potilaista oli läpikäynyt uusintaleikkauksen, heistä 24 % halusi koon/muodon muutosta, eli n. 19 % reilusta 1200 potilaasta oli joutunut uusintaleikkaukseen komplikaatioiden takia. Tutkimuksen epäluotettavuutta lisää se, että 7 vuoden jälkeen kaikki alkuperäisistä potilaista eivät enää osallistuneet tutkimukseen. (Voidaan tietysti miettiä että ovatko potilaat sitä halukkaampia osallistumaan tutkimuksiin mitä tyytymättömämpiä he implantteihinsa ovat. Mutta tätä on turha spekuloida, kun tutkimusaineisto puuttuu.)

        http://www.fda.gov/cdrh/breastimplants/


        SILIKONI-implanteista: Inamed: 5 vuoden jälkeen suurennusleikkausten potilaista 23 % oli läpikäynyt uusintaleikkauksen. Tämä tutkimus on FDA:n kriteerien mukaan puutteellinen mm. tutkimuksen lyhytaikaisuuden ja implanttien rikouttumisen osalta. USA:ssa systeemi toimii niin, että valmistajien on toimitettava FDA:lle hyväksytty tutkimus ennen myyntiluvan saamista. Useimmat tieteelliset tutkimukset haluavat olla yrityksistä riippumattomia, joten ne eivät sovi em. tarkoitukseen. FDA:n silikonikieltoon oli syynä mm. havaittu fibromyalgian korkea esiintymistiheys implantin omaavilla naisilla verrattuna kontrolliväestöön.

        http://www.inamed.com/products/aug/international/physician/silicone/risk.html
        (Huom! Suuri osa Suomessa laitettavista implanteista on McGhan –implantteja.)


        Uusimman infon mukaan (The Lancet 2003, 362(9393): p.1384) Inamed esitti uudempia tutkimustuloksiaan FDA:lle. Näiden tulosten mukaan 1/3 SILIKONI-implanttien ottajista joutuu uusintaleikkaukseen.
        Ko. artikkelissa siteerataa tutkimuksen johtajaa, plastiikkakirugi Scott Spear:a seuraavasti: ”Reoperation and revision is part of what distinguishes plastic surgery from other types of surgery”. Tämä on mielestäni erittäin tärkeä lause kaikkien muistettavaksi. Juuri tästä on kyse silikoni-implanttien kanssa, riskejä on olemassa ja niitä on punnittava. Kuitenkin naiset ottavat implantteja koska kokevat implanttien tuovan heille niin paljon hyötyä että riski kannattaa ottaa. Jokaisen implanttien ottajan on varauduttava uusintaleikkaukseen, tapahtuuko se vuoden vai 30 vuoden kuluttua tai kenties ei koskaan, sitä ei kukaan osa sanoa. Joten riskien ja hyödyn punnitseminen ratkaisee.



        3.
        "Sivustojen linkit eivät myöskään aina ole sitä miltä näyttävät, esim. "Breast implant problems" johtaa plastiikkakirurgiasivuston alasivustolle, jossa on kerrottu kiihkottomasti implanttien aiheuttamista ongelmista."

        **Sivustoilta todellakin löytyy myös varteenotettavia linkkejä, mikä on todella hyvä! Ja epätavanomaista ko. sivuston linkeille...

        4.
        - Sellaisia myrkkyjä asennetaan naisten elimistöön vuosikausiksi silikoni-implanttien muodossa. Silikoni-implanttien koko on yleensä 200-400 grammaa, joten pienistä määristä ei ole kyse.

        **Implantista vain pintakerros pääsee tekemisiin elimistön kanssa. Uusimpien, kolmannen sukupolven implanttien pintamateriaaleissa on kiinnitetty huomiota nimenomaan haitallisten aineiden mahdollisimman pieniin pitoisuuksiin. Sillä, onko elimistössä 100 vai 800 gramman implantti, ei ole kemikaalien kannalta merkitystä, kun implantin sisus on eristetty elimistöstä.

        5.
        **Hieman alkaa kyllästyttää tämä kiihkoilijoiden asenne! Mielestäni jo tämän keskustelusivuston otsikko "Plastiikkakirurgia" kertoo mistä on kyse. Ko. silikoni-injektiot EIVÄT ole plastiikkakirurgiaa. Jos keskustellaan silikoni-implanteista, nämä injektiot eivät kuulu niihin. Neitokainen Espoosta tai vaikka Kajaanista, joka harkitsee implanttien laittoa, tuskin harkitsee Floridan underground-piireihin liittymistä... Eli pysytäänpä asiassa.

        6.
        **Kyseessä ovat soijaöljyllä täytetyt implantit, eivät silikoni-implantit.

        7.
        "Sivustolla tuskin on suoranaisia valheita, paljon tosin informaation yksipuolista ja epämääräistä (tarkkojen lähteiden puute) esittämistä."

        **Aivan. Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia, joista paistaa läpi voimakas kielteinen asenne, ei niinkään tieteelliset faktat.

        8.
        "Annetaan ihmisten tehdä suuret päätöksensä ilman tuomioita, puolin ja toisin, eikö? ;)"

        **Olen todellakin tätä mieltä. Tuomitsemisella en todellakaan tarkoita em. sivustoa vaan ihmisten kiihkomielistä asennetta silikoni-implantteja kohtaan.
        Myös riskien kieltäminen on järjetöntä, tärkeintä on todellakin punnita riskejä ja hyötyä. Silikoni-implanttien ottaminen on suuri päätös naisen elämässä, sitä ei pidä tehdä kevyin perustein, mutta sitä ei myöskään tule yksioikoisesti tuomita. Joten annetaan kaikkien kukkien edelleen kukkia.


        Tätä keskustelua olisi mielenkiintoista jatkaa kanssasi, mutta valitettavasti minulla ei ole aikaa selitellä jokaista kirjoittamaani lausetta täällä. Suosittelen artikkelien ym. tiedon lukemista _huolellisesti ja ajatuksella_ ja lähteiden (ja varsinkin niiden puutteen) kritisointia.

        Lisäksi tietääkseni netistäkin löytyy paikkoja mistä plastiikkakirurgeille voi esittää kysymyksiä, heillä on varmasti ajantasaisinta tietoa asiasta.

        Mukavaa kevättä kaikille!

        MOT

        1."Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että naisten on hyvin tärkeää saada tietoa leikkauksen ja implanttien riskeistä. Nimenomaan TODELLISEN tiedon saaminen on tärkeää."

        - Voitko osoittaa yhdenkin kohdan Silikonitieto.netin sivuilta, jossa ei kerrota silikonien todellisista riskeistä?

        Riskeihin keskittyminen ei ole kiihkoilua. Ihme, että et ole huolestunut kaupallisten klinikoiden antamasta yksipuolisesta silikoneja ylistävästä "tiedosta". Heidän toimintansa on ollut jo pitkään kuluttajaviranomaisten tarkkailun ja toimenpiteinen alaisena. Ehkä olet hieman puolueellinen.

        2."USA:n hallituksen terveysviranomaisten asettaman komitean kokous 1.- 3. maaliskuuta 2000
        Plastiikkakirurgeista, muista lääkäreistä, tilastotieteilijöistä ja tutkijoista koostunut asiantuntijaryhmä tarkasteli kahden maailman suurimman rintaimplanttien valmistajan esittämiä tutkimustietoja. McGhanin tutkimuksessa 71 prosentilla rintojen suurennusleikkauksessa olleista ja 84 prosentilla rinnan poiston jälkeen operoiduista naisista todettiin vähintään yksi komplikaatio ensimmäisen neljän vuoden sisällä. Komitean jäsenet olivat huolestuneita korkeista komplikaatioluvuista. Niihin kuuluivat muun muassa kova kipu, implantin rikkoutuminen sekä myöhempien korjausleikkausten ja implanttien poistoleikkausten suuri määrä. Monet komitean jäsenet ihmettelivät sitä, että naiset sietävät näin korkeita leikkausten epäonnistumisien ja uusintaleikkausten lukuja. He ilmaisivat huolensa myös siitä, että rintaimplanttien pidemmän aikavälin riskeistä ei ole luotettavaa tietoa."

        "The advisory panel convened by the Food and Drug Administration (FDA), March 1-3, 2000
        At this meeting an advisory panel of plastic surgeons, statisticians, and other physicians and scientists reviewed data submitted by saline breast implant manufacturers. In the McGhan studies 84% of the mastectomy patients and 71% of the augmentation patients reported at least one complication within the first four years. Committee members were troubled by the high complication rates, which included pain, implant rupture, and a high rate of subsequent surgery and removal. Several panel members expressed surprise that women seemed willing to tolerate such a high failure and resurgery rate. They also expressed concern that the longer-term risks were unknown."
        U.S. Food and Drug Administration (FDA)

        On huvittavaa, miten nimimerkki MOT siteeraa suoraan silikonien valmistajien (Inamed eli McGhan ja Mentor) omia "tutkimuksia", ja tuntuu pitävän niitä absoluuttisena totuutena. Silikonien valmistajat ovat toistuvati jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä. He saavat juuri sellaisia "tutkimustuloksia" kuin itse haluavat.

        MOT toteaa kuitenkin:
        "Tutkimuksen epäluotettavuutta lisää se, että 7 vuoden jälkeen kaikki alkuperäisistä potilaista eivät enää osallistuneet tutkimukseen."

        Se mainitsemasi "osa" on 95% eli 1140 potilasta. Tutkimuksen lopputuloksissa oli mukana VAIN 60 naista.

        SILIKONIEN VALMISTAJA MENTOR "KADOTTI" 95% TUTKIMUKSEEN OTETUISTA NAISISTA

        "USA:n hallituksen terveysviranomaisten järjestämä kokous 09.07.2002:
        U.S. Food and Drug Administrationin (FDA) asiantuntijaraati ilmaisi syvän huolensa rintaimplanttien korkeista komplikaatioluvuista ja suurimman implanttien valmistaja Mentorin tutkimustuloksien puutteellisuudesta. Mentor ja Inamed (aiemmin McGhan) olivat tehneet viisi vuotta kestäneet rintaimplanttien turvallisuustutkimukset. Mentorin tutkimukseen oli otettu alunperin yli 1200 naista. Kuitenkin heistä ainoastaan 60 naista (alle 5%) oli mukana tutkimuksen loppuvaiheessa.

        FDA:n asiantuntijaraadin mukaan Mentorin potilailla ei ole mahdollisuutta rintaimplanttien riskit tiedostavaan ratkaisuun niitä harkitessaan, koska Mentor ei ole kerännyt välttämätöntä tietoa implanttien turvallisuudesta. Niillä naisilla, jotka oli jätetty ulkopuolelle kesken tutkimuksen, voi olla hyvin erilaisia lääketieteellisiä ongelmia implanttiensa kanssa verrattuna siihen vajaaseen 5%:iin naisista, joka oli mukana loppuun asti. Asiantuntijaraadin jäsen tohtori LeeLee Doyle huomautti, että yksikään tieteellinen julkaisu ei tule hyväksymään noin puutteellista tutkimusta julkaistavaksi. Myös monet muut raadin jäsenet moittivat Mentorin tutkimusta täysin ala-arvoisesti toteutetuksi."

        FDA Panel Slams Breast Implant Safety Data

        http://www.center4policy.org/bi070902slam.html


        SILIKONI-IMPLANTTIEN VALMISTAJA MENTOR RIKOSTUTKINNAN ALLA

        "Tutkimukset ovat osoittaneet, että naisen rintojen sisälle asennettavat implantit voivat aiheuttaa vakavia ja kalliita komplikaatioita. Tutkimuksissa on havaittu suuria määriä sisäisiä tulehduksia, kudosten kovettumista implanttien ympärillä sekä implanttien vuotamista.
        "Kyseessä on kosmeettinen toimenpide, josta seuraa vakavia terveysongelmia", sanoo johtaja Diana Zuckerman (The National Center for Policy Research for Women & Families).

        Maailman suurin rintaimplanttien valmistaja Mentor on ollut vuodesta 1998 alkaen USA:n liittovaltion viranomaisten rikostutkinnan alla. Mentoria epäillään muun muassa rintaimplanttien tutkimustulosten tuhoamisesta ja viallisten implanttien valmistamisesta."

        The research has confirmed that planting a device in a woman's breast can cause serious, predictable and often costly complications. Studies have also found significant levels of internal infection, hardening of the tissue around the implanted device and implant leakage and deflation.
        "This is a cosmetic operation with serious health consequences", says Diana Zuckerman, president of the National Center for Policy Research for Women & Families.

        Mentor Corp. of Santa Barbara, California is the largest breast implant manufacturer. A long-standing criminal investigation has focused on Mentor's research procedures and allegations of document destruction and faulty manufacturing. In addition, at an FDA hearing in July, the company was sharply criticized by experts for the small number of women it was able to contact for an FDA-required follow-up study.

        The problems at Mentor are receiving renewed attention because a former compliance officer with the FDA has gone public with what he says were his long efforts to push the agency to redress problems at the company. James Austin Templer, who was the FDA official in charge of overseeing a Mentor plant in Texas, has said that the company was in violation of good manufacturing and record-keeping rules, and that the FDA has not been sufficiently aggressive in its oversight.
        "I was very concerned about the products that Mentor was putting out," Templer said in a deposition last month. "And I felt that the agency had just not done a good job with handling it."
        The Washington Post 22.09.2002

        MOT:
        "FDA:n silikonikieltoon oli syynä mm. havaittu fibromyalgian korkea esiintymistiheys implantin omaavilla naisilla verrattuna kontrolliväestöön."

        - Fibromyalgia eli pehmytkudosreuma on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.


        MOT kirjoitti:
        "Uusimman infon mukaan (The Lancet 2003, 362(9393): p.1384) Inamed esitti uudempia tutkimustuloksiaan FDA:lle. Näiden tulosten mukaan 1/3 SILIKONI-implanttien ottajista joutuu uusintaleikkaukseen."

        - Edelleen puhutaan vain silikoni-implanttien valmistajien (Inamed eli McGhan) omista "tutkimuksista" Todelliset vakavien komplikaatioiden ja uusintaleikkauksien määrät ovat varmasti huomattavasti suuremmat.

        Suomalaistenkin plastiikkakirurgien mukaan pelkästään kapseloitumisen takia joutuu uusintaleikkauksiin joka kolmas nainen. Kapseloituminen on vain yksi lukemattomista silikoni-implanttien aiheuttamista vakavista terveysongelmista.


        3."Sivustoilta todellakin löytyy myös varteenotettavia linkkejä, mikä on todella hyvä!"

        - Suurin osa linkeistä on erittäin varteenotettavia.

        4."Implantista vain pintakerros pääsee tekemisiin elimistön kanssa. Uusimpien, kolmannen sukupolven implanttien pintamateriaaleissa on kiinnitetty huomiota nimenomaan haitallisten aineiden mahdollisimman pieniin pitoisuuksiin. Sillä, onko elimistössä 100 vai 800 gramman implantti, ei ole kemikaalien kannalta merkitystä, kun implantin sisus on eristetty elimistöstä."

        - Väitteesi ei pidä paikkaansa. Silikoni-implantin kuori on huokoista materiaalia, ja myrkyllistä silikonia vapautuu aina kuoren läpi naisen elimistöön. Koska implantin kuorikin on silikonia, myös sen pinnalta huuhtoutuu myrkyllistä silikonia naisen koko elimistöön.

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä)

        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract


        5."Ko. silikoni-injektiot EIVÄT ole plastiikkakirurgiaa."

        - Sinä itse otit silikoni-injektiot puheeksi täällä Plastiikkakirurgia-osiossa. Silikonitieto.net ei ole keskittynyt pelkkään plastiikkakirurgiaan. Alunperin väitit, että silikoni-injektioita ei enää käytetä, mutta väitteesi osoitettii vääräksi jo aikaisemmin.


        6."Kyseessä ovat soijaöljyllä täytetyt implantit, eivät silikoni-implantit."

        Kukaan ei ole väittänytkään, että kyseessä olisi ollut silikoni-implantit. Myös soijaöljyllä täytettyjen implanttien kuori oli myrkyllistä silikonia.


        7."Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia"

        - Annatko yhdenkin esimerkin?


        8."Myös riskien kieltäminen on järjetöntä, tärkeintä on todellakin punnita riskejä ja hyötyä. Silikoni-implanttien ottaminen on suuri päätös naisen elämässä, sitä ei pidä tehdä kevyin perustein"

        - Olen samaa mieltä.


        "plastiikkakirurgeille voi esittää kysymyksiä, heillä on varmasti ajantasaisinta tietoa asiasta."

        - Aivan varmasti heillä on ajan tasalla olevaa tietoa asiasta. Ongelma onkin siinä, että puolueettomien tutkimuksien mukaan kaupalliset plastiikkakirurgit eivät kerro naisille riittävästi silikonien vaarallisuudesta ennen leikkausta. Syy on, että monet yksityiset klinikat tekevät häikäilemätöntä bisnestä naisten terveyden kustannuksella.


      • kyllästynyt
        MOT:ille kirjoitti:

        1."Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että naisten on hyvin tärkeää saada tietoa leikkauksen ja implanttien riskeistä. Nimenomaan TODELLISEN tiedon saaminen on tärkeää."

        - Voitko osoittaa yhdenkin kohdan Silikonitieto.netin sivuilta, jossa ei kerrota silikonien todellisista riskeistä?

        Riskeihin keskittyminen ei ole kiihkoilua. Ihme, että et ole huolestunut kaupallisten klinikoiden antamasta yksipuolisesta silikoneja ylistävästä "tiedosta". Heidän toimintansa on ollut jo pitkään kuluttajaviranomaisten tarkkailun ja toimenpiteinen alaisena. Ehkä olet hieman puolueellinen.

        2."USA:n hallituksen terveysviranomaisten asettaman komitean kokous 1.- 3. maaliskuuta 2000
        Plastiikkakirurgeista, muista lääkäreistä, tilastotieteilijöistä ja tutkijoista koostunut asiantuntijaryhmä tarkasteli kahden maailman suurimman rintaimplanttien valmistajan esittämiä tutkimustietoja. McGhanin tutkimuksessa 71 prosentilla rintojen suurennusleikkauksessa olleista ja 84 prosentilla rinnan poiston jälkeen operoiduista naisista todettiin vähintään yksi komplikaatio ensimmäisen neljän vuoden sisällä. Komitean jäsenet olivat huolestuneita korkeista komplikaatioluvuista. Niihin kuuluivat muun muassa kova kipu, implantin rikkoutuminen sekä myöhempien korjausleikkausten ja implanttien poistoleikkausten suuri määrä. Monet komitean jäsenet ihmettelivät sitä, että naiset sietävät näin korkeita leikkausten epäonnistumisien ja uusintaleikkausten lukuja. He ilmaisivat huolensa myös siitä, että rintaimplanttien pidemmän aikavälin riskeistä ei ole luotettavaa tietoa."

        "The advisory panel convened by the Food and Drug Administration (FDA), March 1-3, 2000
        At this meeting an advisory panel of plastic surgeons, statisticians, and other physicians and scientists reviewed data submitted by saline breast implant manufacturers. In the McGhan studies 84% of the mastectomy patients and 71% of the augmentation patients reported at least one complication within the first four years. Committee members were troubled by the high complication rates, which included pain, implant rupture, and a high rate of subsequent surgery and removal. Several panel members expressed surprise that women seemed willing to tolerate such a high failure and resurgery rate. They also expressed concern that the longer-term risks were unknown."
        U.S. Food and Drug Administration (FDA)

        On huvittavaa, miten nimimerkki MOT siteeraa suoraan silikonien valmistajien (Inamed eli McGhan ja Mentor) omia "tutkimuksia", ja tuntuu pitävän niitä absoluuttisena totuutena. Silikonien valmistajat ovat toistuvati jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä. He saavat juuri sellaisia "tutkimustuloksia" kuin itse haluavat.

        MOT toteaa kuitenkin:
        "Tutkimuksen epäluotettavuutta lisää se, että 7 vuoden jälkeen kaikki alkuperäisistä potilaista eivät enää osallistuneet tutkimukseen."

        Se mainitsemasi "osa" on 95% eli 1140 potilasta. Tutkimuksen lopputuloksissa oli mukana VAIN 60 naista.

        SILIKONIEN VALMISTAJA MENTOR "KADOTTI" 95% TUTKIMUKSEEN OTETUISTA NAISISTA

        "USA:n hallituksen terveysviranomaisten järjestämä kokous 09.07.2002:
        U.S. Food and Drug Administrationin (FDA) asiantuntijaraati ilmaisi syvän huolensa rintaimplanttien korkeista komplikaatioluvuista ja suurimman implanttien valmistaja Mentorin tutkimustuloksien puutteellisuudesta. Mentor ja Inamed (aiemmin McGhan) olivat tehneet viisi vuotta kestäneet rintaimplanttien turvallisuustutkimukset. Mentorin tutkimukseen oli otettu alunperin yli 1200 naista. Kuitenkin heistä ainoastaan 60 naista (alle 5%) oli mukana tutkimuksen loppuvaiheessa.

        FDA:n asiantuntijaraadin mukaan Mentorin potilailla ei ole mahdollisuutta rintaimplanttien riskit tiedostavaan ratkaisuun niitä harkitessaan, koska Mentor ei ole kerännyt välttämätöntä tietoa implanttien turvallisuudesta. Niillä naisilla, jotka oli jätetty ulkopuolelle kesken tutkimuksen, voi olla hyvin erilaisia lääketieteellisiä ongelmia implanttiensa kanssa verrattuna siihen vajaaseen 5%:iin naisista, joka oli mukana loppuun asti. Asiantuntijaraadin jäsen tohtori LeeLee Doyle huomautti, että yksikään tieteellinen julkaisu ei tule hyväksymään noin puutteellista tutkimusta julkaistavaksi. Myös monet muut raadin jäsenet moittivat Mentorin tutkimusta täysin ala-arvoisesti toteutetuksi."

        FDA Panel Slams Breast Implant Safety Data

        http://www.center4policy.org/bi070902slam.html


        SILIKONI-IMPLANTTIEN VALMISTAJA MENTOR RIKOSTUTKINNAN ALLA

        "Tutkimukset ovat osoittaneet, että naisen rintojen sisälle asennettavat implantit voivat aiheuttaa vakavia ja kalliita komplikaatioita. Tutkimuksissa on havaittu suuria määriä sisäisiä tulehduksia, kudosten kovettumista implanttien ympärillä sekä implanttien vuotamista.
        "Kyseessä on kosmeettinen toimenpide, josta seuraa vakavia terveysongelmia", sanoo johtaja Diana Zuckerman (The National Center for Policy Research for Women & Families).

        Maailman suurin rintaimplanttien valmistaja Mentor on ollut vuodesta 1998 alkaen USA:n liittovaltion viranomaisten rikostutkinnan alla. Mentoria epäillään muun muassa rintaimplanttien tutkimustulosten tuhoamisesta ja viallisten implanttien valmistamisesta."

        The research has confirmed that planting a device in a woman's breast can cause serious, predictable and often costly complications. Studies have also found significant levels of internal infection, hardening of the tissue around the implanted device and implant leakage and deflation.
        "This is a cosmetic operation with serious health consequences", says Diana Zuckerman, president of the National Center for Policy Research for Women & Families.

        Mentor Corp. of Santa Barbara, California is the largest breast implant manufacturer. A long-standing criminal investigation has focused on Mentor's research procedures and allegations of document destruction and faulty manufacturing. In addition, at an FDA hearing in July, the company was sharply criticized by experts for the small number of women it was able to contact for an FDA-required follow-up study.

        The problems at Mentor are receiving renewed attention because a former compliance officer with the FDA has gone public with what he says were his long efforts to push the agency to redress problems at the company. James Austin Templer, who was the FDA official in charge of overseeing a Mentor plant in Texas, has said that the company was in violation of good manufacturing and record-keeping rules, and that the FDA has not been sufficiently aggressive in its oversight.
        "I was very concerned about the products that Mentor was putting out," Templer said in a deposition last month. "And I felt that the agency had just not done a good job with handling it."
        The Washington Post 22.09.2002

        MOT:
        "FDA:n silikonikieltoon oli syynä mm. havaittu fibromyalgian korkea esiintymistiheys implantin omaavilla naisilla verrattuna kontrolliväestöön."

        - Fibromyalgia eli pehmytkudosreuma on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.


        MOT kirjoitti:
        "Uusimman infon mukaan (The Lancet 2003, 362(9393): p.1384) Inamed esitti uudempia tutkimustuloksiaan FDA:lle. Näiden tulosten mukaan 1/3 SILIKONI-implanttien ottajista joutuu uusintaleikkaukseen."

        - Edelleen puhutaan vain silikoni-implanttien valmistajien (Inamed eli McGhan) omista "tutkimuksista" Todelliset vakavien komplikaatioiden ja uusintaleikkauksien määrät ovat varmasti huomattavasti suuremmat.

        Suomalaistenkin plastiikkakirurgien mukaan pelkästään kapseloitumisen takia joutuu uusintaleikkauksiin joka kolmas nainen. Kapseloituminen on vain yksi lukemattomista silikoni-implanttien aiheuttamista vakavista terveysongelmista.


        3."Sivustoilta todellakin löytyy myös varteenotettavia linkkejä, mikä on todella hyvä!"

        - Suurin osa linkeistä on erittäin varteenotettavia.

        4."Implantista vain pintakerros pääsee tekemisiin elimistön kanssa. Uusimpien, kolmannen sukupolven implanttien pintamateriaaleissa on kiinnitetty huomiota nimenomaan haitallisten aineiden mahdollisimman pieniin pitoisuuksiin. Sillä, onko elimistössä 100 vai 800 gramman implantti, ei ole kemikaalien kannalta merkitystä, kun implantin sisus on eristetty elimistöstä."

        - Väitteesi ei pidä paikkaansa. Silikoni-implantin kuori on huokoista materiaalia, ja myrkyllistä silikonia vapautuu aina kuoren läpi naisen elimistöön. Koska implantin kuorikin on silikonia, myös sen pinnalta huuhtoutuu myrkyllistä silikonia naisen koko elimistöön.

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä)

        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract


        5."Ko. silikoni-injektiot EIVÄT ole plastiikkakirurgiaa."

        - Sinä itse otit silikoni-injektiot puheeksi täällä Plastiikkakirurgia-osiossa. Silikonitieto.net ei ole keskittynyt pelkkään plastiikkakirurgiaan. Alunperin väitit, että silikoni-injektioita ei enää käytetä, mutta väitteesi osoitettii vääräksi jo aikaisemmin.


        6."Kyseessä ovat soijaöljyllä täytetyt implantit, eivät silikoni-implantit."

        Kukaan ei ole väittänytkään, että kyseessä olisi ollut silikoni-implantit. Myös soijaöljyllä täytettyjen implanttien kuori oli myrkyllistä silikonia.


        7."Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia"

        - Annatko yhdenkin esimerkin?


        8."Myös riskien kieltäminen on järjetöntä, tärkeintä on todellakin punnita riskejä ja hyötyä. Silikoni-implanttien ottaminen on suuri päätös naisen elämässä, sitä ei pidä tehdä kevyin perustein"

        - Olen samaa mieltä.


        "plastiikkakirurgeille voi esittää kysymyksiä, heillä on varmasti ajantasaisinta tietoa asiasta."

        - Aivan varmasti heillä on ajan tasalla olevaa tietoa asiasta. Ongelma onkin siinä, että puolueettomien tutkimuksien mukaan kaupalliset plastiikkakirurgit eivät kerro naisille riittävästi silikonien vaarallisuudesta ennen leikkausta. Syy on, että monet yksityiset klinikat tekevät häikäilemätöntä bisnestä naisten terveyden kustannuksella.

        "Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia"

        - Annatko yhdenkin esimerkin?

        ---Eikö sinulle ole annettu niitä jo vaikka kuinka paljon? Lue MOTin ensimmäinen viesti niin monta kertaa, että sinäkin ymmärrät.


      • huokaus
        MOT:ille kirjoitti:

        1."Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että naisten on hyvin tärkeää saada tietoa leikkauksen ja implanttien riskeistä. Nimenomaan TODELLISEN tiedon saaminen on tärkeää."

        - Voitko osoittaa yhdenkin kohdan Silikonitieto.netin sivuilta, jossa ei kerrota silikonien todellisista riskeistä?

        Riskeihin keskittyminen ei ole kiihkoilua. Ihme, että et ole huolestunut kaupallisten klinikoiden antamasta yksipuolisesta silikoneja ylistävästä "tiedosta". Heidän toimintansa on ollut jo pitkään kuluttajaviranomaisten tarkkailun ja toimenpiteinen alaisena. Ehkä olet hieman puolueellinen.

        2."USA:n hallituksen terveysviranomaisten asettaman komitean kokous 1.- 3. maaliskuuta 2000
        Plastiikkakirurgeista, muista lääkäreistä, tilastotieteilijöistä ja tutkijoista koostunut asiantuntijaryhmä tarkasteli kahden maailman suurimman rintaimplanttien valmistajan esittämiä tutkimustietoja. McGhanin tutkimuksessa 71 prosentilla rintojen suurennusleikkauksessa olleista ja 84 prosentilla rinnan poiston jälkeen operoiduista naisista todettiin vähintään yksi komplikaatio ensimmäisen neljän vuoden sisällä. Komitean jäsenet olivat huolestuneita korkeista komplikaatioluvuista. Niihin kuuluivat muun muassa kova kipu, implantin rikkoutuminen sekä myöhempien korjausleikkausten ja implanttien poistoleikkausten suuri määrä. Monet komitean jäsenet ihmettelivät sitä, että naiset sietävät näin korkeita leikkausten epäonnistumisien ja uusintaleikkausten lukuja. He ilmaisivat huolensa myös siitä, että rintaimplanttien pidemmän aikavälin riskeistä ei ole luotettavaa tietoa."

        "The advisory panel convened by the Food and Drug Administration (FDA), March 1-3, 2000
        At this meeting an advisory panel of plastic surgeons, statisticians, and other physicians and scientists reviewed data submitted by saline breast implant manufacturers. In the McGhan studies 84% of the mastectomy patients and 71% of the augmentation patients reported at least one complication within the first four years. Committee members were troubled by the high complication rates, which included pain, implant rupture, and a high rate of subsequent surgery and removal. Several panel members expressed surprise that women seemed willing to tolerate such a high failure and resurgery rate. They also expressed concern that the longer-term risks were unknown."
        U.S. Food and Drug Administration (FDA)

        On huvittavaa, miten nimimerkki MOT siteeraa suoraan silikonien valmistajien (Inamed eli McGhan ja Mentor) omia "tutkimuksia", ja tuntuu pitävän niitä absoluuttisena totuutena. Silikonien valmistajat ovat toistuvati jääneet kiinni tutkimustulosten väärentämisestä. He saavat juuri sellaisia "tutkimustuloksia" kuin itse haluavat.

        MOT toteaa kuitenkin:
        "Tutkimuksen epäluotettavuutta lisää se, että 7 vuoden jälkeen kaikki alkuperäisistä potilaista eivät enää osallistuneet tutkimukseen."

        Se mainitsemasi "osa" on 95% eli 1140 potilasta. Tutkimuksen lopputuloksissa oli mukana VAIN 60 naista.

        SILIKONIEN VALMISTAJA MENTOR "KADOTTI" 95% TUTKIMUKSEEN OTETUISTA NAISISTA

        "USA:n hallituksen terveysviranomaisten järjestämä kokous 09.07.2002:
        U.S. Food and Drug Administrationin (FDA) asiantuntijaraati ilmaisi syvän huolensa rintaimplanttien korkeista komplikaatioluvuista ja suurimman implanttien valmistaja Mentorin tutkimustuloksien puutteellisuudesta. Mentor ja Inamed (aiemmin McGhan) olivat tehneet viisi vuotta kestäneet rintaimplanttien turvallisuustutkimukset. Mentorin tutkimukseen oli otettu alunperin yli 1200 naista. Kuitenkin heistä ainoastaan 60 naista (alle 5%) oli mukana tutkimuksen loppuvaiheessa.

        FDA:n asiantuntijaraadin mukaan Mentorin potilailla ei ole mahdollisuutta rintaimplanttien riskit tiedostavaan ratkaisuun niitä harkitessaan, koska Mentor ei ole kerännyt välttämätöntä tietoa implanttien turvallisuudesta. Niillä naisilla, jotka oli jätetty ulkopuolelle kesken tutkimuksen, voi olla hyvin erilaisia lääketieteellisiä ongelmia implanttiensa kanssa verrattuna siihen vajaaseen 5%:iin naisista, joka oli mukana loppuun asti. Asiantuntijaraadin jäsen tohtori LeeLee Doyle huomautti, että yksikään tieteellinen julkaisu ei tule hyväksymään noin puutteellista tutkimusta julkaistavaksi. Myös monet muut raadin jäsenet moittivat Mentorin tutkimusta täysin ala-arvoisesti toteutetuksi."

        FDA Panel Slams Breast Implant Safety Data

        http://www.center4policy.org/bi070902slam.html


        SILIKONI-IMPLANTTIEN VALMISTAJA MENTOR RIKOSTUTKINNAN ALLA

        "Tutkimukset ovat osoittaneet, että naisen rintojen sisälle asennettavat implantit voivat aiheuttaa vakavia ja kalliita komplikaatioita. Tutkimuksissa on havaittu suuria määriä sisäisiä tulehduksia, kudosten kovettumista implanttien ympärillä sekä implanttien vuotamista.
        "Kyseessä on kosmeettinen toimenpide, josta seuraa vakavia terveysongelmia", sanoo johtaja Diana Zuckerman (The National Center for Policy Research for Women & Families).

        Maailman suurin rintaimplanttien valmistaja Mentor on ollut vuodesta 1998 alkaen USA:n liittovaltion viranomaisten rikostutkinnan alla. Mentoria epäillään muun muassa rintaimplanttien tutkimustulosten tuhoamisesta ja viallisten implanttien valmistamisesta."

        The research has confirmed that planting a device in a woman's breast can cause serious, predictable and often costly complications. Studies have also found significant levels of internal infection, hardening of the tissue around the implanted device and implant leakage and deflation.
        "This is a cosmetic operation with serious health consequences", says Diana Zuckerman, president of the National Center for Policy Research for Women & Families.

        Mentor Corp. of Santa Barbara, California is the largest breast implant manufacturer. A long-standing criminal investigation has focused on Mentor's research procedures and allegations of document destruction and faulty manufacturing. In addition, at an FDA hearing in July, the company was sharply criticized by experts for the small number of women it was able to contact for an FDA-required follow-up study.

        The problems at Mentor are receiving renewed attention because a former compliance officer with the FDA has gone public with what he says were his long efforts to push the agency to redress problems at the company. James Austin Templer, who was the FDA official in charge of overseeing a Mentor plant in Texas, has said that the company was in violation of good manufacturing and record-keeping rules, and that the FDA has not been sufficiently aggressive in its oversight.
        "I was very concerned about the products that Mentor was putting out," Templer said in a deposition last month. "And I felt that the agency had just not done a good job with handling it."
        The Washington Post 22.09.2002

        MOT:
        "FDA:n silikonikieltoon oli syynä mm. havaittu fibromyalgian korkea esiintymistiheys implantin omaavilla naisilla verrattuna kontrolliväestöön."

        - Fibromyalgia eli pehmytkudosreuma on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.


        MOT kirjoitti:
        "Uusimman infon mukaan (The Lancet 2003, 362(9393): p.1384) Inamed esitti uudempia tutkimustuloksiaan FDA:lle. Näiden tulosten mukaan 1/3 SILIKONI-implanttien ottajista joutuu uusintaleikkaukseen."

        - Edelleen puhutaan vain silikoni-implanttien valmistajien (Inamed eli McGhan) omista "tutkimuksista" Todelliset vakavien komplikaatioiden ja uusintaleikkauksien määrät ovat varmasti huomattavasti suuremmat.

        Suomalaistenkin plastiikkakirurgien mukaan pelkästään kapseloitumisen takia joutuu uusintaleikkauksiin joka kolmas nainen. Kapseloituminen on vain yksi lukemattomista silikoni-implanttien aiheuttamista vakavista terveysongelmista.


        3."Sivustoilta todellakin löytyy myös varteenotettavia linkkejä, mikä on todella hyvä!"

        - Suurin osa linkeistä on erittäin varteenotettavia.

        4."Implantista vain pintakerros pääsee tekemisiin elimistön kanssa. Uusimpien, kolmannen sukupolven implanttien pintamateriaaleissa on kiinnitetty huomiota nimenomaan haitallisten aineiden mahdollisimman pieniin pitoisuuksiin. Sillä, onko elimistössä 100 vai 800 gramman implantti, ei ole kemikaalien kannalta merkitystä, kun implantin sisus on eristetty elimistöstä."

        - Väitteesi ei pidä paikkaansa. Silikoni-implantin kuori on huokoista materiaalia, ja myrkyllistä silikonia vapautuu aina kuoren läpi naisen elimistöön. Koska implantin kuorikin on silikonia, myös sen pinnalta huuhtoutuu myrkyllistä silikonia naisen koko elimistöön.

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä)

        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract


        5."Ko. silikoni-injektiot EIVÄT ole plastiikkakirurgiaa."

        - Sinä itse otit silikoni-injektiot puheeksi täällä Plastiikkakirurgia-osiossa. Silikonitieto.net ei ole keskittynyt pelkkään plastiikkakirurgiaan. Alunperin väitit, että silikoni-injektioita ei enää käytetä, mutta väitteesi osoitettii vääräksi jo aikaisemmin.


        6."Kyseessä ovat soijaöljyllä täytetyt implantit, eivät silikoni-implantit."

        Kukaan ei ole väittänytkään, että kyseessä olisi ollut silikoni-implantit. Myös soijaöljyllä täytettyjen implanttien kuori oli myrkyllistä silikonia.


        7."Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia"

        - Annatko yhdenkin esimerkin?


        8."Myös riskien kieltäminen on järjetöntä, tärkeintä on todellakin punnita riskejä ja hyötyä. Silikoni-implanttien ottaminen on suuri päätös naisen elämässä, sitä ei pidä tehdä kevyin perustein"

        - Olen samaa mieltä.


        "plastiikkakirurgeille voi esittää kysymyksiä, heillä on varmasti ajantasaisinta tietoa asiasta."

        - Aivan varmasti heillä on ajan tasalla olevaa tietoa asiasta. Ongelma onkin siinä, että puolueettomien tutkimuksien mukaan kaupalliset plastiikkakirurgit eivät kerro naisille riittävästi silikonien vaarallisuudesta ennen leikkausta. Syy on, että monet yksityiset klinikat tekevät häikäilemätöntä bisnestä naisten terveyden kustannuksella.

        Tämä palsta oli alussa ihan mielenkiintoista luettavaa. Sinulla on toki oikeus näkemykseesi ja olet oikeutettu tuomaan täällä mielipiteesi esille. Nyt kuitenkin toistat ja jauhat samaa asiaa. Tällaista jauhamista ei jaksa kukaan. Tämä on kuitenkin keskustelupalsta eikä mikään Chat. Jos haluat vaihtaa ja tuoda julki sanomaasi useita kertoja päivässä niin voisit vaikka keskustella halukkaiden ihmisten kanssa sähköpostitse.


      • duhille
        kyllästynyt kirjoitti:

        "Riskien esittäminen ei ole mielestäni yksipuolista, vaan se, että sivustolle päästetään tutkittuihin faktoihin perustumattomia kirjoituksia"

        - Annatko yhdenkin esimerkin?

        ---Eikö sinulle ole annettu niitä jo vaikka kuinka paljon? Lue MOTin ensimmäinen viesti niin monta kertaa, että sinäkin ymmärrät.

        lue tarkemmin niin huomaat asian.


      • ei niin käynyt
        duhille kirjoitti:

        lue tarkemmin niin huomaat asian.

        Mikään ei omasta mielestäni (silikonit omaavana) ole täysin vedenpitävää. Kättä voi vääntää eri mielipiteistä vaikka kuinka kauan. Silikonia on käytetty yli 40 vuotta jo. Ja ne terveysriskit..ei ole todellakaan mitään niistä tullut. Väitteitä, jotka johtuvat ihan muusta kun niistä silikoneista. Syövät, fibromyalgiat yms. Jos implantti on ehjä, kyllä se täyte siellä sisällä pysyy. Tuskin pienet yhdisteet sitten ede ovat vaarallisia, vaikka liukenisivatkin. Silikonia on mm. aineissa joilla pestään lehmän utareita, ja näin silikonia on myös lehmänmaidossa. jne...

        Leikkaus on aina riski, ja harmittaa kun on niin eri suuntaisia nuo luvut kaikkialla. No olin kuitenkin onnekas ja kaikki meni hyvin eka kerralla jo.


      • Silikoninaiselle
        ei niin käynyt kirjoitti:

        Mikään ei omasta mielestäni (silikonit omaavana) ole täysin vedenpitävää. Kättä voi vääntää eri mielipiteistä vaikka kuinka kauan. Silikonia on käytetty yli 40 vuotta jo. Ja ne terveysriskit..ei ole todellakaan mitään niistä tullut. Väitteitä, jotka johtuvat ihan muusta kun niistä silikoneista. Syövät, fibromyalgiat yms. Jos implantti on ehjä, kyllä se täyte siellä sisällä pysyy. Tuskin pienet yhdisteet sitten ede ovat vaarallisia, vaikka liukenisivatkin. Silikonia on mm. aineissa joilla pestään lehmän utareita, ja näin silikonia on myös lehmänmaidossa. jne...

        Leikkaus on aina riski, ja harmittaa kun on niin eri suuntaisia nuo luvut kaikkialla. No olin kuitenkin onnekas ja kaikki meni hyvin eka kerralla jo.

        IMPLANTIT RIKKOUTUVAT USEIN NAISEN HUOMAAMATTA

        "U.S. Food and Drug Administrationin (FDA) vuonna 2000 julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes 70% tutkituista naisista kantoi sisällään vähintään yhtä vuotavaa tai kokonaan rikkoutunutta silikoni-implanttia. Kaikki tutkitut naiset luulivat implanttiensa olevan kunnossa. Plastiikkakirurgit ovat yleisesti väittäneet, että vuotamista ja rikkoutumista tapahtuisi vain muutamalle prosentille implanteista. Tutkijat ovat huolissaan tilanteesta, koska muualle kehoon kulkeutunut silikoni saattaa olla vaarallista. Sitä voi olla mahdotonta poistaa elimistöstä."
        Plastic and Reconstructive Surgery, January 2000

        Study Shows Silicone Breast Implants Rupture Without Women Knowing:

        http://imaginis.com/breasthealth/news/news5.25.00.asp



        RINTAIMPLANTIT OMISTAVILLA ENEMMÄN SYÖPÄÄ JA REUMAA SEKÄ KORKEAMPI ITSEMURHARISKI

        "Vaikka tutkitut rintaimplantit omistavat naiset olivat suhteellisen nuoria, heillä oli monta kertaa muissa leikkauksissa olleita saman ikäisiä naisia suurempi todennäköisyys kuolla muun muassa keuhkosyöpään, keuhkotulehdukseen ja aivosyöpään. Myös esimerkiksi päätyminen itsemurhaan oli heillä peräti neljä kertaa yleisempää kuin muilla. Rintaimplantit omistavilla naisilla oli yli kaksi kertaa muita saman ikäisiä naisia enemmän mm. vatsasyöpää, genitaalialueen syöpää ja verisyöpää. Rikkoutuneet ja vuotavat silikoni-implantit lisäävät merkittävästi tuskallisia ja lamauttavia autoimmuunisairauksia sekä esimerkiksi fibromyalgiaa* eli pehmytkudosreumaa."
        National Center For Policy Research 04.06.2001

        (*Fibromyalgia on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.)

        Long-Awaited Government Studies Raise New Concerns About Silicone and Saline Breast Implants:

        http://www.center4policy.org/implnt0601.html



        SILIKONI-IMPLANTIT KASVATTAVAT SIDEKUDOSSAIRAUKSIEN RISKIN LÄHES KOLMINKERTAISEKSI

        "Silikoni-implantit omistavat naiset sairastuvat lähes kolme kertaa muita useammin sidekudossairauksiin*. Tutkimustulos julkaistiin lokakuussa 2001 arvostetussa American Journal of Epidomiologyssa. Tutkimusta johti tohtori David Schottenfeld Michiganin yliopistosta."

        (*Sidekudossairauksiin kuuluvat esimerkiksi fibromyalgia eli pehmytkudosreuma, skleroderma eli ihon kovettumatauti sekä lupus eli pitkäaikainen ihotauti, joka muodostaa laajoja syöpyneitä haavaumia ja saattaa lisäksi aiheuttaa tulehduksia myös muualla elimistössä.)

        "Women with implanted medical devices are more likely to develop undifferentiated connective tissue disease (UTCD) than women without these devices, according to a report published in the American Journal of Epidemiology for October 1 (2001). In the current study, Dr. David Schottenfeld, from the University of Michigan at Ann Arbor, and colleagues compared the device exposure history of 205 women with UTCD with that of 2095 control women without such disease. Women who had received silicone-containing device were 2.81 times more likely to develop UTCD than women who had not received a device. An elevated risk was noted with silicone breast implants in particular."
        American Journal of Epidemiology 2001;154:610-617



        SILIKONILLA ON KOHTALAISEN SUURI KOMPLIKAATIOIDEN RISKI

        "Silikonilla on kohtalaisen suuri komplikaatioiden riski. Oireista yleisimpiä ovat kipu ympäröivässä kudoksessa, punoitus, kovettuminen, haavaumat ja granuloomien (silikonooman) muodostuminen. Lisäksi silikonin on todettu leviävän imusolmukkeisiin, retikuloendoteliaalijärjestelmään (RES) ja makrofageihin. Leviämistapa liittyy todennäköisesti syöjäsolutoimintaan ja silikonien vaeltamiseen imuteitä ja verenkiertoa pitkin."
        Suomen Lääkärilehti 04/2001



        SILIKONIA JA MYRKYLLISIÄ YHDISTEITÄ KULKEUTUU AINA EHJÄNKIN IMPLANTIN LÄPI MUUALLE ELIMISTÖÖN

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä)

        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract


      • en usko näihin!
        Silikoninaiselle kirjoitti:

        IMPLANTIT RIKKOUTUVAT USEIN NAISEN HUOMAAMATTA

        "U.S. Food and Drug Administrationin (FDA) vuonna 2000 julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes 70% tutkituista naisista kantoi sisällään vähintään yhtä vuotavaa tai kokonaan rikkoutunutta silikoni-implanttia. Kaikki tutkitut naiset luulivat implanttiensa olevan kunnossa. Plastiikkakirurgit ovat yleisesti väittäneet, että vuotamista ja rikkoutumista tapahtuisi vain muutamalle prosentille implanteista. Tutkijat ovat huolissaan tilanteesta, koska muualle kehoon kulkeutunut silikoni saattaa olla vaarallista. Sitä voi olla mahdotonta poistaa elimistöstä."
        Plastic and Reconstructive Surgery, January 2000

        Study Shows Silicone Breast Implants Rupture Without Women Knowing:

        http://imaginis.com/breasthealth/news/news5.25.00.asp



        RINTAIMPLANTIT OMISTAVILLA ENEMMÄN SYÖPÄÄ JA REUMAA SEKÄ KORKEAMPI ITSEMURHARISKI

        "Vaikka tutkitut rintaimplantit omistavat naiset olivat suhteellisen nuoria, heillä oli monta kertaa muissa leikkauksissa olleita saman ikäisiä naisia suurempi todennäköisyys kuolla muun muassa keuhkosyöpään, keuhkotulehdukseen ja aivosyöpään. Myös esimerkiksi päätyminen itsemurhaan oli heillä peräti neljä kertaa yleisempää kuin muilla. Rintaimplantit omistavilla naisilla oli yli kaksi kertaa muita saman ikäisiä naisia enemmän mm. vatsasyöpää, genitaalialueen syöpää ja verisyöpää. Rikkoutuneet ja vuotavat silikoni-implantit lisäävät merkittävästi tuskallisia ja lamauttavia autoimmuunisairauksia sekä esimerkiksi fibromyalgiaa* eli pehmytkudosreumaa."
        National Center For Policy Research 04.06.2001

        (*Fibromyalgia on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.)

        Long-Awaited Government Studies Raise New Concerns About Silicone and Saline Breast Implants:

        http://www.center4policy.org/implnt0601.html



        SILIKONI-IMPLANTIT KASVATTAVAT SIDEKUDOSSAIRAUKSIEN RISKIN LÄHES KOLMINKERTAISEKSI

        "Silikoni-implantit omistavat naiset sairastuvat lähes kolme kertaa muita useammin sidekudossairauksiin*. Tutkimustulos julkaistiin lokakuussa 2001 arvostetussa American Journal of Epidomiologyssa. Tutkimusta johti tohtori David Schottenfeld Michiganin yliopistosta."

        (*Sidekudossairauksiin kuuluvat esimerkiksi fibromyalgia eli pehmytkudosreuma, skleroderma eli ihon kovettumatauti sekä lupus eli pitkäaikainen ihotauti, joka muodostaa laajoja syöpyneitä haavaumia ja saattaa lisäksi aiheuttaa tulehduksia myös muualla elimistössä.)

        "Women with implanted medical devices are more likely to develop undifferentiated connective tissue disease (UTCD) than women without these devices, according to a report published in the American Journal of Epidemiology for October 1 (2001). In the current study, Dr. David Schottenfeld, from the University of Michigan at Ann Arbor, and colleagues compared the device exposure history of 205 women with UTCD with that of 2095 control women without such disease. Women who had received silicone-containing device were 2.81 times more likely to develop UTCD than women who had not received a device. An elevated risk was noted with silicone breast implants in particular."
        American Journal of Epidemiology 2001;154:610-617



        SILIKONILLA ON KOHTALAISEN SUURI KOMPLIKAATIOIDEN RISKI

        "Silikonilla on kohtalaisen suuri komplikaatioiden riski. Oireista yleisimpiä ovat kipu ympäröivässä kudoksessa, punoitus, kovettuminen, haavaumat ja granuloomien (silikonooman) muodostuminen. Lisäksi silikonin on todettu leviävän imusolmukkeisiin, retikuloendoteliaalijärjestelmään (RES) ja makrofageihin. Leviämistapa liittyy todennäköisesti syöjäsolutoimintaan ja silikonien vaeltamiseen imuteitä ja verenkiertoa pitkin."
        Suomen Lääkärilehti 04/2001



        SILIKONIA JA MYRKYLLISIÄ YHDISTEITÄ KULKEUTUU AINA EHJÄNKIN IMPLANTIN LÄPI MUUALLE ELIMISTÖÖN

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä)

        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract

        En usko näiden olevan totta minkään väitteen.En todellakaan! Muusta syystä johtuvat kuin silikoneista.


      • -------
        Silikoninaiselle kirjoitti:

        IMPLANTIT RIKKOUTUVAT USEIN NAISEN HUOMAAMATTA

        "U.S. Food and Drug Administrationin (FDA) vuonna 2000 julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes 70% tutkituista naisista kantoi sisällään vähintään yhtä vuotavaa tai kokonaan rikkoutunutta silikoni-implanttia. Kaikki tutkitut naiset luulivat implanttiensa olevan kunnossa. Plastiikkakirurgit ovat yleisesti väittäneet, että vuotamista ja rikkoutumista tapahtuisi vain muutamalle prosentille implanteista. Tutkijat ovat huolissaan tilanteesta, koska muualle kehoon kulkeutunut silikoni saattaa olla vaarallista. Sitä voi olla mahdotonta poistaa elimistöstä."
        Plastic and Reconstructive Surgery, January 2000

        Study Shows Silicone Breast Implants Rupture Without Women Knowing:

        http://imaginis.com/breasthealth/news/news5.25.00.asp



        RINTAIMPLANTIT OMISTAVILLA ENEMMÄN SYÖPÄÄ JA REUMAA SEKÄ KORKEAMPI ITSEMURHARISKI

        "Vaikka tutkitut rintaimplantit omistavat naiset olivat suhteellisen nuoria, heillä oli monta kertaa muissa leikkauksissa olleita saman ikäisiä naisia suurempi todennäköisyys kuolla muun muassa keuhkosyöpään, keuhkotulehdukseen ja aivosyöpään. Myös esimerkiksi päätyminen itsemurhaan oli heillä peräti neljä kertaa yleisempää kuin muilla. Rintaimplantit omistavilla naisilla oli yli kaksi kertaa muita saman ikäisiä naisia enemmän mm. vatsasyöpää, genitaalialueen syöpää ja verisyöpää. Rikkoutuneet ja vuotavat silikoni-implantit lisäävät merkittävästi tuskallisia ja lamauttavia autoimmuunisairauksia sekä esimerkiksi fibromyalgiaa* eli pehmytkudosreumaa."
        National Center For Policy Research 04.06.2001

        (*Fibromyalgia on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.)

        Long-Awaited Government Studies Raise New Concerns About Silicone and Saline Breast Implants:

        http://www.center4policy.org/implnt0601.html



        SILIKONI-IMPLANTIT KASVATTAVAT SIDEKUDOSSAIRAUKSIEN RISKIN LÄHES KOLMINKERTAISEKSI

        "Silikoni-implantit omistavat naiset sairastuvat lähes kolme kertaa muita useammin sidekudossairauksiin*. Tutkimustulos julkaistiin lokakuussa 2001 arvostetussa American Journal of Epidomiologyssa. Tutkimusta johti tohtori David Schottenfeld Michiganin yliopistosta."

        (*Sidekudossairauksiin kuuluvat esimerkiksi fibromyalgia eli pehmytkudosreuma, skleroderma eli ihon kovettumatauti sekä lupus eli pitkäaikainen ihotauti, joka muodostaa laajoja syöpyneitä haavaumia ja saattaa lisäksi aiheuttaa tulehduksia myös muualla elimistössä.)

        "Women with implanted medical devices are more likely to develop undifferentiated connective tissue disease (UTCD) than women without these devices, according to a report published in the American Journal of Epidemiology for October 1 (2001). In the current study, Dr. David Schottenfeld, from the University of Michigan at Ann Arbor, and colleagues compared the device exposure history of 205 women with UTCD with that of 2095 control women without such disease. Women who had received silicone-containing device were 2.81 times more likely to develop UTCD than women who had not received a device. An elevated risk was noted with silicone breast implants in particular."
        American Journal of Epidemiology 2001;154:610-617



        SILIKONILLA ON KOHTALAISEN SUURI KOMPLIKAATIOIDEN RISKI

        "Silikonilla on kohtalaisen suuri komplikaatioiden riski. Oireista yleisimpiä ovat kipu ympäröivässä kudoksessa, punoitus, kovettuminen, haavaumat ja granuloomien (silikonooman) muodostuminen. Lisäksi silikonin on todettu leviävän imusolmukkeisiin, retikuloendoteliaalijärjestelmään (RES) ja makrofageihin. Leviämistapa liittyy todennäköisesti syöjäsolutoimintaan ja silikonien vaeltamiseen imuteitä ja verenkiertoa pitkin."
        Suomen Lääkärilehti 04/2001



        SILIKONIA JA MYRKYLLISIÄ YHDISTEITÄ KULKEUTUU AINA EHJÄNKIN IMPLANTIN LÄPI MUUALLE ELIMISTÖÖN

        "Institute of Environmental Analytical Chemistry, University of Essen, Germany:
        Silicone gel used in breast implants has been known to migrate through intact silicone elastomer shells, resulting in the clinically observable "gel bleed" on the implant surface. Silicon concentrations in capsular tissues of women with silicone prostheses have been measured with element-specific silicon analyses. This investigation of human tissues by a combination of element-specific and species-specific analytical techniques clearly demonstrates that platinum* and siloxanes leak from prostheses and accumulate in their surrounding tissues."
        Anal Bioanal Chem 2003 Feb;375(3):356-62

        (*Platinayhdisteet ovat myrkkyä munuaisille. Ne voivat aiheuttaa allergisia ihottumia, astman kaltaisia reaktioita ja heikentää lisääntymiskykyä)

        Determination of Siloxanes, Silicon, and Platinum in Tissues of Women with Silicone Gel-filled Implants:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12589499&dopt=Abstract

        eikö tuo alin juttu ole juuri se jonka MOT totesi kyseenalaiseksi? Et taida ymmärätää lukemaasi?


      • Sinäpäs!!
        ------- kirjoitti:

        eikö tuo alin juttu ole juuri se jonka MOT totesi kyseenalaiseksi? Et taida ymmärätää lukemaasi?

        Nuo ns. silikoneista johtuvat sairaudet johtuvat LUONNOLLISISTA syistä ja riskeistä sairastua johonkin. Silikoneilla ei ole tähän osuutta. Kuten myös mielenterveysongelmaiset, jos tälläinen hankkii silikonit ja tappaa itsensä ei se silloin ole silikonien vika vaan sen päästään vialla olevan.


      • -------
        Sinäpäs!! kirjoitti:

        Nuo ns. silikoneista johtuvat sairaudet johtuvat LUONNOLLISISTA syistä ja riskeistä sairastua johonkin. Silikoneilla ei ole tähän osuutta. Kuten myös mielenterveysongelmaiset, jos tälläinen hankkii silikonit ja tappaa itsensä ei se silloin ole silikonien vika vaan sen päästään vialla olevan.

        Olen samaa mieltä kuin sinä "Sinäpäs!" Idiootti on tuo silikonitietohullu joka copy-pasteilee tänne noita jo epäluotettavaksi todettuja "tutkimustuloksiaan".


      • argh!!minä ääliö
        Sinäpäs!! kirjoitti:

        Nuo ns. silikoneista johtuvat sairaudet johtuvat LUONNOLLISISTA syistä ja riskeistä sairastua johonkin. Silikoneilla ei ole tähän osuutta. Kuten myös mielenterveysongelmaiset, jos tälläinen hankkii silikonit ja tappaa itsensä ei se silloin ole silikonien vika vaan sen päästään vialla olevan.

        Sormet toimii nopeemmin kuin aivot. HEh! Mutta asiaa tämäkin mitä kirjotin.


    • Anonyymi

      Silikonin vaikutuksia elimistöön tutkitaan jatkuvasti, sen ei ole todettu olevan karsinogeenistä. Silikonia voi vuotaa elimistöön ehjänkin implantin läpi. Silikonia ei saada pois elimistöstä, jos sitä on sinne kulkeutunut. Pitkäaikaisista vaikutuksista ei ole tietoa. Rintojen alue huuhdellaan silikonien poistoleikkauksessa, jos silikonia on vuotanut. Imusolmukkeista sitä ei saada pois, mutta sen ei ole todettu olevan vaarallista.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 122
      2896
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      83
      2652
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2158
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1747
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1658
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1499
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      17
      1459
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      28
      1417
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1387
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1302
    Aihe