Nelson & co on joutunut ryöstetyksi Mosambikissa. Nyyh nyyh. Sinne lähetetyille nuorille mormonimiehille sanotaan, että jos joutuu ryöstetyksi niin siitä ei saa puhua kelleen mitään. Mutta jos joku kirkon isokiho ryöstetään, niin lehtijuttua pukkaa. Kas kun ei asema suojellut häntä? Kun on Jeesuksen erityinen todistaja ja mitä kaikkea.
http://www.ksl.com/?nid=148&sid=6660347
http://www.ksl.com/?nid=148&sid=6660347
Vastaukset 26
Vanhimmat
Olihan Paavalikin ollut rosvojen keskellä,joten ei ole mikään ihme, jos nykyajan apostolikin joutuu ryöstön kohteeksi. Tietääksen kahdentoistan neuvostonjäsenilläei ole hekivartijoita mukana. Kirkon presidentti taitaa olla ainoa, jolla saataa olla aseistettu henkivartija mukana.
niin neuvoston jäsenillä kuin presidentilläkin. tuo "saattaa" on äärimmäisen harhaanjohtavaa. wall street journalin saamien mormonijohdon kulujen listaan kun kuuluu presidentin käyttöön autonkuljettaja ja 3 henkivartijaa kokoajan. kahdentoista koorumin jäsenillä henkivartijat ovat mukana ulkomaanmatkoilla, muttei yhdysvaltain sisällä.
on melkoisen paksua väittää, etteikö uskonnon johtajat ja isopalkkaiset businessmiehet käyttäisi ilmaisia henkivartijoita aina siihen kyetessään..
Suomessa on käynyt silloin tällöin näitä johtajia. En minä silloin ainakaan ole huomannut henkivartijoita olleen niiden mukana. Esimerkiksi Kimball kävi Suomessa v.1974. Satuin olemaan silloin samassa laivassa Ruotsista tullessani, enkä silloin nähnyt henkivartijoita olleen mukana. V.1976 Suomen aluekonferenssin aikana kuulin Kimballilla olleen turvamies mukana.
Benson oli toinen profeetta, joka kävi aikoinaan Suomessa, enkä minä silloinkaan havainut turvamiehiä miehen ympärillä.
Viite?
Sen tiedän että presidentillä on.
"on melkoisen paksua väittää, etteikö uskonnon johtajat ja isopalkkaiset businessmiehet käyttäisi ilmaisia henkivartijoita aina siihen kyetessään.."
Nyt on puurot ja vellit sekaisin.
Kylä ainakin profeetalla on henkivartija...
Ja kun he ovat Suomessa käyneet niin asia on hoidettu niin ammattimaisesti että asiaa ei huomaa ellei itse ole mukana hommaassa --> eli just niinkuin pitää.
PS. höh kun ei saa lähettää toiseen viestiin vastausta heti...
Nuo kahdentoista koorumin miehet taikka profeetta ole businessmiehiä? Yrityksiähän he omistavat, edesmennyt profeetta Hinckleykin oli pankkimiehiä.
Vai sanotko etteivät he saa ilmaiseksi? Kirkon kassastahan nuo otetaan, liittyvät niihin kuluihin joita ei tarvitse itse maksaa.
saisi olla turvamiehiä? Palkattuja tai talkoilla?
Kalliimmaksi tulee sinkkiarkussa kotiin lähettäminen.
Enhän minä sano ettei heillä saisi olla, ihmetyttää vaan se, miten mormonit sanovat että ei tietenkään ole (Koska ei haluta myöntää johtajien saamia etuuksia ja palkkoja, sillä sanotaan ettei kukaan hyödy rahallisesti johtohommista mormonikirkossa).
Talkoohommiahan vartijat eivät tee, vaan raha maksetaan kirkon kassasta. Etenkin vaarallisemmilla alueilla ehdoton välttämättömyys pitää henkivartijoita, eihän sitä saa hengellään pelleillä jos mahdollisuus turvamiehiin on!
eivät ole huomanneet, eräät eivät tiedä onko niitä ja eräät sanovat että onhan niitä.
Mistä keksit, että mormoniT sanovat ettei heitä ole?
Yleisin vastaus. Jos mennään ulkomaisille palstoille niin vakivastaus on että eivät tee rahaa eikä ole henkivartijoita.
Tälläkin palstalla väitettiin pitkään kuinka vaatimattomasti nämä johtajat elävät pienissä kerrostalo-asunnoissa, vaikka kuinka lyötiin todistetta että näin ei ole. Lopulta kun ihan lehtiartikkeli oli kirjoitettu siitä, että edesmennyt profeetta Hinckleyllä oli asuntonaan kokonainen kerros Salt Lake Cityssä isosta rakennuksesta, että sen entisöinti maksoi miljoonia, ja että asuntoa vartioi aina henkivartijat, meni se täälläkin perille.
Jotkut täällä sanovat että on, mutta tällä palstalla onkin annettu paljon tietoa asiasta, moni palstalla oleva vieläkin kieltää tuon kaiken.
selkeäasti mitä tarkoitat niin sinun ei tarvitsisi arvella mitä minä muka väitän...
Jos jollakin on ilmainen henkivartija kirkkossa niin se tarkoittaa sitä että joku jäsen tekee tuota homaa ilmaiseksi...
Mutta sinä siis tarkoititkin että:
Kirkon kassastahan nuo otetaan, liittyvät niihin kuluihin joita ei tarvitse itse maksaa.
ENTÄS sitten? Saanhan minäkin ilmaseksi työnantajaltani tietokoneen, työpisteen ja kaiken tarvittavan että voin töitä tehdä.
HUOH!
Kyse siis ei ole mistään asiasta jolla aloitit vaan siitä että mormonit peittelevät kaikkea mahdollista.
Faktaa vaan on että kaikki eivät tiedä miten homma pyörii, opi elämään sen kanssa, äläkä etsisikele joitakin omituisia syitä siihen että joku muka ei tiedä.
Sinun "HUOH HUOH HUOOHOHHHHH" -roskasi ja aiemmin käyttämäsi "LOL LOOOLLLLLLL" on turhanpäiväistä eikä palvele minkäänlaista tarkoitusta, muuta kuin oman ylemmyytesi vakuuttamista itsellesi.
Et näyttänyt ymmärtävän tuon toisen kirjoittajan tarkoitusta millään tavalla. Hänhän VAIN sanoi että kyllä niillä johtajilla on henkivartijat kun väitettiin ettei ole. Nyt se onkin sitten "ENTÄS SITTEN!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? HUOOOHHHHHH" kun asiasta mainitaan.
Johtajille kuuluu henkivartijat luonnollisestikin, mutta siitä ei saisi ilmeisesti puhua. Kaikki käännettään päälaelleen että voidaan tukea uskoa millä tahansa tavoin.
Ja jälleen kerran yleistät, kun argumentit loppuvat. "Opi elämään sen kanssa"? Tuohan on naurettavaa ylimielisyyttä, kuten tuossa toisessakin viestissäsi osoitat.
HUOHHHH
HUUUUOOOHHHHH
HHUUUOHHH!!!!!!!!!!!!!!
Fakta on se, että kirkon johtajisto on rikas, ja he saavat kirkolta niin henkivartijat kuin "korvaukset elämisen kustannuksiin", mitkä jopa kahdentoista koorumin jäsenillä ylittävät jopa 10000 dollaria kuukaudessa. Minkä lisäksi asunnot, ja henkivartijat maksetaan kirkon kassasta. Faktaa on myöskin sekin, että tälläkin palstalla levitetään huhua että johtajisto on köyhä eikä saa palkkaa. Tästäkin puhutaan monilla palstoilla. Uusin vastaantullut on eräässä forumsivustossa mormonilähetyssaarnjaajan aloittama ketju, jossa toivottaa eriuskoiset tekemään kysymyksiä. Hän vastaa aina "Kukaan ei rikastu tällä uskonnolla" ja lopetti ketjuun vastaamisen kun hänelle linkattiin johdon rahoista.
Sitä samaa täälläkin jauhetaan, Tapani1 etunenässä kirjoitteli miten ei rikastu ja johto asuu pienissä kerrostaloasunnoissa. Jos johto on rikas, ja johto saa kirkolta niin rahaa kuin asunnon ja henkivartijat, MUTTA mormonien yleisin vastaus on "eivät he rikastu, ei heillä ole henkivartijoita" kuten tälläkin palstalla on ilmi käynyt, niin kyllä, salailusta on siinä tapauksessa kyse.
Kirjoitustyylistäsi voisi kuvitella että olet yläastelainen kakara äksyilemässä vanhemmilleen. "HUOOOOHHH" "OPI ELÄMÄÄN SEN KANSSA!!!" ja muuta räksytystä.
Tässäkään ketjussa ei ole kyse yleistyksestäsi, että "kaikkea mahdollista" peitetään, vaan tälläkin palstalla todistetusta asiasta, että johtajiston tuloja peitellään ja sen vuoksi suurin osa ei niistä tiedä yhtään mitään.
Suosittelisinkin sinulle raivonhallintakurssia, kun et näköjään pysty toimimaan normaalin ihmisen tavoin kun joku esittää sinulle uskostasi eroavan näkökulman.
mitä minä yleistin?
Eipä koko keskusteluketjun aloittajan juttukaan palvele yhtään mitään kun ei siinä samantien sitten kertonut kaikkea asiaan liittyävä...
Kuis et häntä ojenna???
NIin, kirkon ylimmällä johdolla on henkivartijoita. Mitä siinä on omituista tai väärää? Sehän ei ole mitenkään tullut selväksi.
Se on todella HOHHOOHOOOH kun joku siitä sanoo... Tyhjän puhumista tyhjästä asiasta.
"Johtajille kuuluu henkivartijat luonnollisestikin, mutta siitä ei saisi ilmeisesti puhua. Kaikki käännettään päälaelleen että voidaan tukea uskoa millä tahansa tavoin."
Mitenköhän tämä nyt palvelee mitään? Ja tuo tekstisi tuo kyllä sinun ylemmyyyden tunteesi esille. Missä olen muka sanonut että siitä ei saa puhua? Herää.... Ja mitä TEKEMISTÄ USKOLLA on tämän asian kanssa?
Ilmeisesti se olet sinä joka tunkee tuota uskon pönkittämisjuttuja kaikkialle missä siitä ei edes ole puhetta eikä edes tarvetta tuoda esille mitenkään.... Mitippäs sitä ylemmyydentunnoissasi.,.. Tai sitten sulla on todella heikko itsetunto kun muuten et voi keskutella faktoista kuin tuomalla järjettömiä väitteitä keskusteluun.
Eli kun rahoitut niin keskustelu kyllä voi jatkua asiallisena.
'Fakta on se, että kirkon johtajisto on rikas, ja he saavat kirkolta niin henkivartijat kuin "korvaukset elämisen kustannuksiin",'
Miksi eivät saisi saada?
"mitkä jopa kahdentoista koorumin jäsenillä ylittävät jopa 10000 dollaria kuukaudessa."
Aika pieni palkka (about 6500 EUR) ko. tehtävää ajatellen....
"Minkä lisäksi asunnot, ja henkivartijat maksetaan kirkon kassasta."
Niin... Mikäs tässä on ongelma?
"Faktaa on myöskin sekin, että tälläkin palstalla levitetään huhua että johtajisto on köyhä eikä saa palkkaa."
Empä ole kovinkaan usein moista nähnyt...
'Uusin vastaantullut on eräässä forumsivustossa mormonilähetyssaarnjaajan aloittama ketju, jossa toivottaa eriuskoiset tekemään kysymyksiä. Hän vastaa aina "Kukaan ei rikastu tällä uskonnolla"'
Minusta kun on näytetty toteen että ne johtajat on jo olleet rikkaita... :-) Pahan tähän on mitään sanoa, koska missä on faktat?
" ja lopetti ketjuun vastaamisen kun hänelle linkattiin johdon rahoista."
Olisi kiva nähdä tuo linkki.....
"johto asuu pienissä kerrostaloasunnoissa."
Musta vain profeetalle on varattuna se erityskerrostaloasunto ylin asuinkerta... Mutta asuvat missä asuvat, omissa omakotitaloissaan, kuten muutkin jenkkiläiset.. Mutta jos jollakin on faktaa siitä miten ylin johto asuu, niin linkin otan mielelläni vastaan...
"Jos johto on rikas, ja johto saa kirkolta niin rahaa kuin asunnon ja henkivartijat,"
Niin...?
'MUTTA mormonien yleisin vastaus on "eivät he rikastu, ei heillä ole henkivartijoita" kuten tälläkin palstalla on ilmi käynyt, niin kyllä, salailusta on siinä tapauksessa kyse.'
Tai siitä että pyritään pitämään johtajien turvallisuus huipussaan, kun ei kerrota, joten salailuahan se on sitten, mutta selvästi syystä... Eli kaikki pitää julkistaa?
outo: ikään kuin tuntisit vahingoniloa siitä, että ikäihmiset joutuivat väkivaltaisen ryöstön kohteiksi.
Ikävä kyllä moinen rikollisuus on kuuluttamasi todellisuutta muun muassa Afrikassa, mutta koko todellisuus se ei onneksi ole. Ei ole mitään syytä leimata Afrikkaa pelkästään rikolliseksi maanosaksi. Eikä vuodattaa krokotiilinkyyneleitä.
Onneksi ryöstön kohteeksi joutuneella seurueella oli varjelus mukanaan, niin että vakavilta henkilövahingoilta vältyttiin ja se saattoi jatkaa työtään suunnitelmien mukaisesti. Se on varmasti kaikkien osapuolten yhteinen etu.
Kirkon nuoria lähetyssaarnaajia käsketään panemaan turpa rullalle, jos joutuvat ryöstetyiksi tai pahoinpidellyiksi. Mutta kun jollekin kirkon johtajalle käy huonosti, niin siitä lässytetään kaikin tavoin, kuten esimerkiksi oma viestisi sisältö oli pelkkää lässytystä.
On luonnollista että kun tavalliselle ihmiselle tapahtuu jotakin, niin siitä ollaan vaiti, mutta kun joku johtohenkilö joutuu väkivallan kohteeksi, niin siitä kirjoitellaan sanomalehdissä suurin otsakein.
Samaa periaatetta noudatetaan muuaallakin maailmalla.
jo lähes raivokas. Minulleko sen osoitit?
Saanen huomauttaa, ettei asiasta lässytetä kaikin tavoin, eikä esimerkiksi minun viestini sisältö ollut lässytystä lainkaan. Jos olet eri mieltä, pyydän sinua perustelemaan kantasi. Muuten voit pitää sen omana tietonasi.
kiva kun todistaisit väitteen turpa rullista!
Meillä asui aikanaan lähkäreitä ja asuntoon murtauduttiin heidän ikkunastaan. Pojilta vietiin komeat kamerat ym ja meiltä video ja videokamera. Harmillisinta oli että siinä meni ensimmäsien lapsen lapsen ensimmäinen video laitokselta.
Ei siinä mitään hyssytelyä ollut. Ihan tavallinen ryöstö.
Johan sillon kun Kimball oli Suomessa 80 luvulla häntä vartioitiin hyvin, ei aikuinen päässyt lähellekkään. Tuskin ne tosiaankaan oli mitään oikeita henkivartioita, vaan kirkon miehiä. Hinklin käydessä oli henkivartiat paikalla, en tiedä minkä maan kansalaisia olivat ja olivatko palkallisia vai palkattomia. Seuraavan kerran kun näet profeetan kysy niiltä henkivartian näköisiltä onks ne henkivartioita ja saako palkka ja vaikka kuinka paljon! Onhan paavillakin henkivartiat!
On todella ikävää että rauhaa saarnaavallakin on oltava henkivartiat. En kyllä yhtään ihmetteleisi enkä katso sitä vääräksi että kirkko maksaa henkivartiat.
Palkasta; johan Suomen sovittelijan palkkakin on kolmasosan isompi kuin profeetalla! Ja nyt siitä huudetaan että on liian alhaainen, eikä suomalaisia ole kuin muutama miljoona! Mitähän se pressa mahtaa saada!?
Aika silmiinpistävä tuo aloituksen vahingoniloisuus.
Annas linkki niihin muihin keskusteluihin joihin viittaat joissa sanotaan, että ei ole henkivartioita!
mukana turvamiestoiminnassa. Kaikki suomalaiset turvamiehet olivat palkattomia. Hänellä oli mukana yksi amerikkalainen jonka työehdoista en tiedä, mutta todennäköisesti sai jotain palkkaa ja kulukorvaukset. Hän matkusti aina profeetan seurueen mukana. Vietimme hänenkanssaan hauskan illan ennen heidän poislähtöään ja opetimme mm. suomea hänelle.
Kaltoin kävi originaali apostoleillekin 2000 vuotta sitten.
Se vain osoittaa että samojen ongelmien kanssa painitaan vieläkin, 2000 vuotta myöhemmin. Kyseessä olevan teon tekijät ovat juuri niitä jotka Nelsonin opetuksia tarvitsevat.
JSn aikaisista apostoleista. Hakattiin ja tervassa kierritettiin ja höyhennettiin sekä talot ja maat ja tavarat ryöstettiin ja ainakin ystäviä tapettiin, jos ei perheen jäseniä tai aiheutettiin heidän kuolemansa esim kylmyyteen.
JS:lläkin oli henkivartija...