Olisiko kenelläkään tietoa siitä että kuinka tiukasti taloyhtiön hallituksen on sitouduttava tekemiinsä päätöksiin? Ongelma on seuraavanlainen: Taloyhtiössämme on askartelutilassa keskiraskaita puuntyöstökoneita jotka omistaa yksi osakkaista.Niiden käytöstä syntyneiden melu-,pöly- ja hajuongelmien kanssa on painittu jo vuosia.Kaikenlaisten äänieristys- ja pölynpoistotoimenpiteiden jälkeen on saatu aikaan se ettei yksittäisen koneen melu ylitä sallitun 35db:n rajaa.Askartelutilan käyttö on sallittu klo 7-22.Isojen koneiden käyttöajaksi on hallitus sopinut yhdessä koneiden käyttäjän ja askartelutilan yläpuolella asuvien asukkaiden kanssa klo 12-14 ja että mikäli koneiden käytön aikarajoja tai muita ehtoja rikotaan niin koneet poistetaan tiloista.Kaikki OK tähän asti.Mutta kun tämä koneiden käyttäjä rikkoo toistuvasti annettuja aikarajoja(joskus aloittaa jo klo 10 ja lopettaa klo 16).Lisäksi tiloista leviää kitkerä puunkatku rappukäytävään(senkin kieltää laki). Tätä on jatkunut jo siis todella kauan. Kun hallitusta(hallituksia) on pyydetty ryhtymään sopimusten mukaisiin toimenpiteisiin koneiden poistamiseksi askartelutiloista niin seurauksena on ollut poikkeuksetta se että on vain päätetty antaa se "viimeinen mahdollisuus". Näitä "viimeisiä mahdollisuuksia" on jo annettu useita ja joka kerta on vakuutettu että jos vielä aikarajoja rikotaan niin varmasti koneet poistetaan.Viimeisimmässä hallituksen kokouksessa tiedusteltiin että miksi hallitus ei noudata omia päätöksiään niin puh.johtajan vastaus oli että kyllähän hallitus voi tehdä aina asiassa uusia päätöksiä.Onko niin todella ettei asukkaiden ole perusteltua odottaa hallituksen toimivan omien päätöstensä mukaisesti? Haluan korostaa ettei kysymys ole mistään tiukkapipokyttäämisestä vaan ongelma on todellinen. Toivoisin vastauksia niiltä joilla on jotain todellista tietoa eikä pelkästään "mutujuttuja". Kiitos jo etukäteen.
Taloyhtiön hallituksen vastuu
10
945
Vastaukset
- Laki niin kuin luetaan
"Askartelutilan käyttö on sallittu klo 7-22.Isojen koneiden käyttöajaksi on hallitus sopinut yhdessä koneiden käyttäjän ja askartelutilan yläpuolella asuvien asukkaiden kanssa klo 12-14 ja että mikäli koneiden käytön aikarajoja tai muita ehtoja rikotaan niin koneet poistetaan tiloista."
Hallitus on tehnyt päätöksiä koskien tilojen käytön sääntöjä. Hienoa. Sinäkin olet tyytyväinen näihin sääntöihin, ymmärsin.
Säännöt on nyt siis olemassa, mutta ongelma on, että tilojen käyttäjä ei noudata annettuja sääntöjä. Ongelma on siis periaatteessa sama, mikä on silloin, kun esim. eduskunta säätää lakeja, mutta eräät eivät niitä noudata. Valvontaa suorittavat viranomaiset soveltavat tällöin sääntöjä ja toimeenpanevat seuraukset harkintansa mukaan rikkojalle.
Hallituksella on nyt sama tilanne. Sen on tehtävä päätös, miten menetellä, kun sääntöjä rikotaan. Tämä on hallituksen harkintavallassa. Hallituksella ei ole ehdotonta velvollisuutta ajaa tilojen ja koneiden käyttäjää välittömästi pois tiloista. Ei vaikka aiemmin on sääntöjen rikkomisen sanktioksi määrätty koneiden poisto tiloista. Hallitus toimeenpanee sääntöjen valvontaa ja sen on jollakin tavalla reagoitava tapahtuneeseen. Mutta on mahdollista ja kohtuullistakin, että sääntöjä rikkovalle annetaan "viimeinen mahdollisuus" oikaista käyttäytymistään.
Jossakin menee raja, mutta viimekädessä hallitus vastaa asiasta siten, että osakkeenomistajat voivat vaihtaa hallituksen jäsenet seuraavassa varsinaisessa yhtiökokouksessa, jos hallituksen toiminta ei tyydytä.- sivullinen
Lakiin perustuva, erittäin looginen päättelyketju, ei lisättävää.
- Osakas
Onko kukaan käynyt huomauttamassa asiasta, kun koneiden käyttäjä on paikalla väärään aikaan? Jokainen tietää, ettei sääntöjen noudattaminen kaikkia kiinnosta, jos niitä ei kukaan valvo. Oletko itse käynyt sanomassa asiasta?
- Sammakko
koneiden käyttäjälle on käyty huomauttamassa ja vastaanotto on ollut tyyliä "painukaa helvettiin täältä,mulla on hommat kesken". Sitten kokoontuu hallitus pohtimaan asiaa ja aina tulos on ollut että annetaan "viimeinen" mahdollisuus. Syy tähän lienee se että kyseinen henkilö on niin pahapäinen humalassa että kaikki tuntuvat häntä pelkäävän.Sellaisten asukkaiden on tietysti helppo jakaa aina vain uusia mahdollisuuksia jotka eivät joudu tätä meteliä kuuntelemaan. Isännöitsijäkin sanoi että kun jollain keinolla saisi jonkun viranomaisen tekemään sen lopullisen päätöksen. Tuntuvat kaikki siis pelkäävän tämän herran toimia jos koneet poistetaan.Käsitinkö siis oikein ettei ole keinoja vaatia hallitusta toimimaan päätöstensä mukaisesti eli poistamaan koneita vaikka niitä jatkossakin taas käytettäisiin reilusti aikarajan ulkopuolella? Viimeisimmässä hallituksen kokouksessa viime perjantaina annettiin ohjeet hankkia joku ulkopuolinen todistaja paikalle kun aikarajoja seuraavan kerran rikotaan.Pitää sellainen jostain kaivaa vaikka turhalta se tuntuu, tulos on varmaan taas viimeisen mahdollisuuden antaminen.
- Mie
Kyllä hallituksen jäsenillä on vastuu siitä, että yhtiökokouksen päätöksiä noudatetaan. Kenellä muulla se vastuu olisi ellei hallituksen jäsenillä? Jos hallitus laiminlyö tehtävänsä, sitä vastaan voi jopa nostaa moitekanteen oikeudessa.
- Mie
Kanne, jonka voi nostaa taitaakin olla nimeltään vastuukanne.Itse olen tilanteessa, jossa hallitus ei mitenkään puutu osakkaiden itse luvatta ottamiinsa ,asemapiirustuksen ulkopuolisiin pysäköintipaikkoihin. Yhtiökokouksessa on juristi käynyt lausumassa , että asemapiirustusta on noudatettava pysäköintipaikkojen suhteen. Hallitus ei kuitenkaan tee mitään asialle. Mielestäni sinun tilanteesi on samantyyppinen periaatteessa.
- Sammakko
Mie kirjoitti:
Kanne, jonka voi nostaa taitaakin olla nimeltään vastuukanne.Itse olen tilanteessa, jossa hallitus ei mitenkään puutu osakkaiden itse luvatta ottamiinsa ,asemapiirustuksen ulkopuolisiin pysäköintipaikkoihin. Yhtiökokouksessa on juristi käynyt lausumassa , että asemapiirustusta on noudatettava pysäköintipaikkojen suhteen. Hallitus ei kuitenkaan tee mitään asialle. Mielestäni sinun tilanteesi on samantyyppinen periaatteessa.
...askartelutilassa olevien isojen koneiden käyttöehdoista ja toimenpiteistä mikäli ehtoja ei noudateta ei ole tehty yhtiökokouksessa vaan hallituksen kokouksissa.Ei muuttane asiaa koska tämä on sen kaltainen asia minkä hallitus voi päättää.Muuta en olekaan ikinä vaatinut kuin että hallitus toimisi omien päätöstensä mukaisesti.Kävin aikoinaan asianajajan luona kysymässä asiasta ja hänen mielestään kun hallitus on asiassa faktisesti tehnyt selkeän päätöksen niin kyllä siihen voi perustellusti vedota ja kun asiassa ei ole mitään olennaista uutta ilmennyt niin ei ole perusteita asian uudelleen käsittelylle(hallituksessa/yhtiökokouksessa). Isännöitsijä oli tämän jälkeen kysynyt toiselta asianajajalta joka oli kuulemma sanonut että kyllä hallitus voi asiassa tehdä uusia päätöksiä. Asiassa on vielä sekin puoli että koneiden käytön seurauksena rappukäytävään leviää kitkerä puunkatku. Terveystarkastaja on sanonut ettei lain mukaan tilasta saa levitä ulkopuolelle mitään hajuja ja tämä on hyvin hallituksen tiedossa. Tälle seikalle ei kuitenkaan tunnuta laittavan juuri mitään painoa.
Mitä tulee kanteen nostamiseen niin terveystarkastaja neuvoi minua reilu vuosi sitten nostamaan siviilikanteen naapuruussuhdelain perusteella immissiohaittaan vedoten.Ei onnistunut kun aikaraja(3v) tuli vastaan. Tämän oli löytänyt pöytäkirjoista uuden hallituksen puh.johtaja joka viimeisimmässä hallituksen kokouksessa ilmoitti mahtipontisesti "ettei hän ymmärrä kuinka taloyhtiö voi sallia uhattavan kanteen nostamisella.Se ei kertakaikkiaan käy." Mielestäni puh.johtajan olisi ollut syytä mieluummin puolueettomasti miettiä miksi taloyhtiö on joutunut tilanteeseen jossa asukkaalla on perusteet kanteen nostamiselle. - Mie
Sammakko kirjoitti:
...askartelutilassa olevien isojen koneiden käyttöehdoista ja toimenpiteistä mikäli ehtoja ei noudateta ei ole tehty yhtiökokouksessa vaan hallituksen kokouksissa.Ei muuttane asiaa koska tämä on sen kaltainen asia minkä hallitus voi päättää.Muuta en olekaan ikinä vaatinut kuin että hallitus toimisi omien päätöstensä mukaisesti.Kävin aikoinaan asianajajan luona kysymässä asiasta ja hänen mielestään kun hallitus on asiassa faktisesti tehnyt selkeän päätöksen niin kyllä siihen voi perustellusti vedota ja kun asiassa ei ole mitään olennaista uutta ilmennyt niin ei ole perusteita asian uudelleen käsittelylle(hallituksessa/yhtiökokouksessa). Isännöitsijä oli tämän jälkeen kysynyt toiselta asianajajalta joka oli kuulemma sanonut että kyllä hallitus voi asiassa tehdä uusia päätöksiä. Asiassa on vielä sekin puoli että koneiden käytön seurauksena rappukäytävään leviää kitkerä puunkatku. Terveystarkastaja on sanonut ettei lain mukaan tilasta saa levitä ulkopuolelle mitään hajuja ja tämä on hyvin hallituksen tiedossa. Tälle seikalle ei kuitenkaan tunnuta laittavan juuri mitään painoa.
Mitä tulee kanteen nostamiseen niin terveystarkastaja neuvoi minua reilu vuosi sitten nostamaan siviilikanteen naapuruussuhdelain perusteella immissiohaittaan vedoten.Ei onnistunut kun aikaraja(3v) tuli vastaan. Tämän oli löytänyt pöytäkirjoista uuden hallituksen puh.johtaja joka viimeisimmässä hallituksen kokouksessa ilmoitti mahtipontisesti "ettei hän ymmärrä kuinka taloyhtiö voi sallia uhattavan kanteen nostamisella.Se ei kertakaikkiaan käy." Mielestäni puh.johtajan olisi ollut syytä mieluummin puolueettomasti miettiä miksi taloyhtiö on joutunut tilanteeseen jossa asukkaalla on perusteet kanteen nostamiselle.Tottakai yhtiötä tai hallitusta vastaan voi nostaa kanteen, jos ne eivät noudata as.oy-lakia, yhtiöjärjestystä yms.Olen samaa mieltä, että hallitus voi mennä itseensä, jos yhtiössä on tarvetta kanteen nostamiseen. Tuo terveyshaitan aiheuttaminen on aika törkeetä. Kysy neuvoa asiassa,esim. Kuluttajaliitolla on nykyisin myös asumisneuvontaa sekä puhelimessa että sähköpostina. Kiinteistöliitolla on myös vuoden alusta lähtien ollut maksullista puhelinneuvontaa myös osakkaille. Tsemppiä!
- Laki niin kuin luetaan
Mie kirjoitti:
Tottakai yhtiötä tai hallitusta vastaan voi nostaa kanteen, jos ne eivät noudata as.oy-lakia, yhtiöjärjestystä yms.Olen samaa mieltä, että hallitus voi mennä itseensä, jos yhtiössä on tarvetta kanteen nostamiseen. Tuo terveyshaitan aiheuttaminen on aika törkeetä. Kysy neuvoa asiassa,esim. Kuluttajaliitolla on nykyisin myös asumisneuvontaa sekä puhelimessa että sähköpostina. Kiinteistöliitolla on myös vuoden alusta lähtien ollut maksullista puhelinneuvontaa myös osakkaille. Tsemppiä!
Vastaan vielä tähän kanneasiaan, koska aiemmassa viestissäni otin kantaa vain hallituksen vastuuseen asiassa.
Mitään kannetta ei tässä tapauksessa nähdäkseni voi nostaa yhtiön hallitusta vastaan. Tai toki on mahdollista nostaa vahingonkorvauskanne, jos koneiden käytöstä jokin henkilö- tai esinevahinko voisi aiheutua, mutta tällaista ei kai koneiden käytöstä seuraa (?).
Sen sijaan itse koneiden käyttäjää vastaan olisi mahdollista nostaa kieltokanne, jossa ko. henkilö velvoitetaan sakon uhalla noudattamaan hallituksen antamia tilojen käyttöä koskevia sääntöjä. Toinen mahdollisuus olisi nostaa kanne siitä, että tilojen käyttäminen ko. henkilöltä kokonaan kiellettäisiin, koska hän on toistuvasti rikkonut hallituksen antamia sääntöjä.
- Kyttäyksen vastustaja
"se ettei yksittäisen koneen melu ylitä sallitun 35db:n rajaa.Askartelutilan käyttö on sallittu klo 7-22.Isojen koneiden käyttöajaksi on hallitus sopinut yhdessä koneiden käyttäjän ja askartelutilan yläpuolella asuvien asukkaiden kanssa klo 12-14"
Jos kerran koneet eivät melua tilojen ulkopuolelle yli 35 dB, niin tuo kahden tunnin sallittu käyttöaika on kohtuuttoman lyhyt. Ymmärrän hyvin tuota "on työt kesken" -kommenttia!
Mitä tulee kitkerään hajuun, niin ilmanvaihtolaitteet tulee säätää ja kytkeä siten, että ne imevät hajut ulos eikä rappukäytävään!
Valitettavasti useimmissa kerrostaloyhtiöissä säästetään väärässä paikassa niin, että ilmanvaihto pelaa asiallisesti esim ma-pe klo 6-8 ja 16-18, mutta muulloin ilmanvaihdon kytkin on "1/2" -asennossa, josta tyhmempi voisi päätellä, että muina aikoina poistoilmaa imetään 50% maksimi-ilmanvaihdosta (yksikkönä m³/h).
Todellisuudessa tuo 1/2 -asento tarkoittaa ehkä 10% maksimipoistosta, ei suinkaan 50%!
Siispä ehdotan, että ilmanvaihto pidetään täysillä klo 10-18 ja koneiden käyttö sallitaan samoin 10-18.
Samalla todetaan, että nyt kun ylitiukat rajoitukset on poistettu, niin niiden asiallistenkin rajoitusten rikkomisesta seuraa
1. Varoitus
2. Tilapäinen käyttökielto 1kk (jota tehostetaan kytkemällä koneet irti sähköverkosta)
3. koneiden kokonaan poisto tiloista.
Tai, ehkä olisi fiksumpaa tilata sähköasentaja kytkemään sähkönsyöttö koneille klo 10-18:15 kellokytkimellä, ja kellokytkin lukkojen taakse.
Tuo antaa sen mahdollisuuden, että kun klo 18 loppuu sallittu käyttöaika, niin 15 min saa "armonaikaa" ennenkuin laitteilta katkeaa sähköt.
Lisäksi varoitussummeri klo 18:00 olisi asiallinen.
Näillä ohjeilla asia saadaan kuntoon kenenkään oikeuksia loukkaamatta, sen paremmin asukkaiden kuin puutyöharrastajienkaan.
Jos taas todellista sopua ei edes haluta, niin ongelmiahan voi aina itselleen ja taloyhtiölleen keksiä.
Terveisin:
Kyttäyksen vastustaja
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 427065
- 323968
- 473401
- 412968
- 172746
- 372238
- 162206
- 412173
Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...
Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons472127- 402088