Churchillin tulkin mukaan Rooseveltin naiivius johti siihen, että Itä-Eurooppa jäi Neuvostoliiton vaikutusvaltaan.
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=2&ag=10&t=135&a=1005
Tiedetään, että Churchill ärähti ensimmäisen kerran Teheranissa Suomen kohdalla, kun Stalin pyysi vapaita käsiä. Hän oli kuunnellut jo pitkään niska punaisena, kun Roosevelt sanoi kaikkiin Stalinin vaatimuksiin "yes".
Tällä tavalla ristiriitaisesta Churchillista tuli neuvotteluyrmyilyllään yksi "torjuntavoiton" arkkitehdeistä...
Churchill Suomea säästämässä
Bybi
37
763
Vastaukset
- Rateki
eikä kyennyt ajamaan maansa, ja länsimaisen elämänmuodon, etua Staliniin nähden. Hänet olisi pitänyt vapauttaa sairauseläkkeelle vaikkapa omaa tahtoaan vastaan jo vuosikaudet ennen menehtymistään. Kun näin ei tehty, seuraukset olivat katastrofaaliset.
- Bybi
Franklin Delano Roosevelt saattoi olla vanha mutta edelleen syyntakeellinen. Toki ansaan osittain menivät myös Churchill ja Anthony Eden. Eivät hekään tienneet, mikä Stalin oikeasti oli.
Gordon Hull sanoi Teheranissa suoraan, etteivät amerikkalaiset aio vaikuttaa pikkuvaltioiden itsenäsyyden puolesta. Roosevelt sanoi Churchillille, joka halusi hioa "kirvestä" yhdessä, ettei häntä kiinnosta Eurooppa eikä hän aio puhua sanaakaan Puolasta.
Churchill ehdotti amerikkalaisille keskinäisiä neuvotteluja. Roosevelt kieltäytyi kokoustamasta englantilaisten kanssa erikseen. Stalin haistoi eripuran ja ehdotti Rooseveltille, että hän siirtyisi Neuvostoliiton lähetystöön asumaan, koska Teheran "vilisi saksalaisia vakoojia ja siellä oli turvallisempaa". Roosevelt siirtyi! Häntä myös kuunneltiin.
Stalin sai rohkeuden 1943 murskata Puolan henkinen selkäranka. Asia johti Katynin upseerien murhaan ja moneen muuhun pahantekoon.
Myöhemmin Jaltalla Stalin ei hyväksynyt Puolan Lontoon pakolaishallitusta ja sanoi siellä järjestettävän vapaat vaalit. Baltian maiden toiveet hän sanoi ottavansa huomioon täysmääräisesti Neuvostoliiton perustuslain hengessä.
Ja länsi nyökkäsi kaikelle.
Mutta kyllä amerikkalaiset sitten kalliisti erehdystään korjasivat myöhemmin, ettei sen puoleen. - 1940
Bybi kirjoitti:
Franklin Delano Roosevelt saattoi olla vanha mutta edelleen syyntakeellinen. Toki ansaan osittain menivät myös Churchill ja Anthony Eden. Eivät hekään tienneet, mikä Stalin oikeasti oli.
Gordon Hull sanoi Teheranissa suoraan, etteivät amerikkalaiset aio vaikuttaa pikkuvaltioiden itsenäsyyden puolesta. Roosevelt sanoi Churchillille, joka halusi hioa "kirvestä" yhdessä, ettei häntä kiinnosta Eurooppa eikä hän aio puhua sanaakaan Puolasta.
Churchill ehdotti amerikkalaisille keskinäisiä neuvotteluja. Roosevelt kieltäytyi kokoustamasta englantilaisten kanssa erikseen. Stalin haistoi eripuran ja ehdotti Rooseveltille, että hän siirtyisi Neuvostoliiton lähetystöön asumaan, koska Teheran "vilisi saksalaisia vakoojia ja siellä oli turvallisempaa". Roosevelt siirtyi! Häntä myös kuunneltiin.
Stalin sai rohkeuden 1943 murskata Puolan henkinen selkäranka. Asia johti Katynin upseerien murhaan ja moneen muuhun pahantekoon.
Myöhemmin Jaltalla Stalin ei hyväksynyt Puolan Lontoon pakolaishallitusta ja sanoi siellä järjestettävän vapaat vaalit. Baltian maiden toiveet hän sanoi ottavansa huomioon täysmääräisesti Neuvostoliiton perustuslain hengessä.
Ja länsi nyökkäsi kaikelle.
Mutta kyllä amerikkalaiset sitten kalliisti erehdystään korjasivat myöhemmin, ettei sen puoleen."Stalin sai rohkeuden 1943 murskata Puolan henkinen selkäranka. Asia johti Katynin upseerien murhaan ja moneen muuhun pahantekoon."
Eikö se Katynin putsinki tehty jo 1940 keväällä...
http://wikikarelia.com/index.php/Katyn - Bybi
1940 kirjoitti:
"Stalin sai rohkeuden 1943 murskata Puolan henkinen selkäranka. Asia johti Katynin upseerien murhaan ja moneen muuhun pahantekoon."
Eikö se Katynin putsinki tehty jo 1940 keväällä...
http://wikikarelia.com/index.php/KatynKiitos tarkennuksesta. Olet oikeassa. Muistinvaraisesti selostaessani sekoitin teloitusvuoden ruumiiden löytövuoteen 1943.
Myös kausaliteetti tässä koden tekstiäni oli väärin. Neuvostoliittolaisten tekemät Katynin murhat eivät mitenkään johtuneet Rooseveltin mämmäilystä seuranneesta rohkaisusta, moni muu asia toki. - seuraukset...
Bybi kirjoitti:
Kiitos tarkennuksesta. Olet oikeassa. Muistinvaraisesti selostaessani sekoitin teloitusvuoden ruumiiden löytövuoteen 1943.
Myös kausaliteetti tässä koden tekstiäni oli väärin. Neuvostoliittolaisten tekemät Katynin murhat eivät mitenkään johtuneet Rooseveltin mämmäilystä seuranneesta rohkaisusta, moni muu asia toki.Kausaliteetista vielä sen verran että Katyn oli yksi suurimmista syistä miksi NL katkaisi 1943 välinsä Puolan pakolaishallitukseen - nämä kun rohkenivat väittää sitä NL:on tekosiksi. Kun britit olivat kaukana Puolasta ja NL puskemassa kohti rajaa ja siis olis selvää että niiden joukot vapauttaisivat Puolan, ei välttämättä voine pitää pakolaishallituksen sinällään oikeaa tulkintaa Katynista minään kovin fiksuna diplomaattisena liikkeenä. Mitä britit siinä tilanteessa olisivat voineet enemmän tai paremmin tehdä Puolan hyväksi, on minulle ainakin epäselvää. Ymmärrettävää toki on että puolalaiset kokivat tulleensa petetyiksi.
- Bybi
seuraukset... kirjoitti:
Kausaliteetista vielä sen verran että Katyn oli yksi suurimmista syistä miksi NL katkaisi 1943 välinsä Puolan pakolaishallitukseen - nämä kun rohkenivat väittää sitä NL:on tekosiksi. Kun britit olivat kaukana Puolasta ja NL puskemassa kohti rajaa ja siis olis selvää että niiden joukot vapauttaisivat Puolan, ei välttämättä voine pitää pakolaishallituksen sinällään oikeaa tulkintaa Katynista minään kovin fiksuna diplomaattisena liikkeenä. Mitä britit siinä tilanteessa olisivat voineet enemmän tai paremmin tehdä Puolan hyväksi, on minulle ainakin epäselvää. Ymmärrettävää toki on että puolalaiset kokivat tulleensa petetyiksi.
Ehkäpä britit eivät olisi voineet tehdä mitään. Stalin varmaan oli olettanut heidän vielä olevan jonkinlainen maailmanmahti ja imperiumi. Churchill tiesi, että se oli ohi ja nyt Yhdysvallat oli maailman talouden, kulttuurin ja johdossa.
Amerikkalaiset eivät kylläkään tienneet sitä itse.
Stalin oli selvillä asiasta pala kerrallaan. - Kivinevalla
Rooseveltin lieroilusta saa hyvän kuvan Nevakiven kirjasta Apu jota ei annettu. Kirja on täydennetty laitos aiemmin ilmestyneestä kirjasta Apu jota ei pyydetty. Mukaan on lisätty Amerikan osuus Talvisodan tapahtumiin.
Nevakivi Jukka: Apu jota ei pyydetty (liittoutuneet ja Suomen talvisota 1939-1940)
Tammi, 1972, 306 s.
Nevakivi Jukka: Apu jota ei annettu. Länsivallat ja Suomen talvisota, 2000
- Vaka Vanha
Tosiasia on, että Chursill myi Suomen aina kun vain sai kaupaksi, Kreikka joutui sodan lopussa kommunistipartisanien "vapauttamaksi" ja Chursill tavoite oli saada palautettua Kreikan kuningas takaisin valtaistuimelle ja estää Kreikan lipuminen osaksi Itä-eurooppaa Jugosslavian ja muun Itä-euroopan mukana.
Joten kaupat syntyi, Britit saivat tavoitteensa Kreikan suunnalla ja antoivat vapaat kädet neukuille Suomen suunnalla, muodosllisten napinoiden saattelemana.
Kreikan kuningasperhe oli yksi osa Brittien omaa kuningassukua ja siksi asia oli niille niin jumalattoman tärkeä. - CQB
Roosevelt oli jo noihin aikoihin niin sairas ja seniili ettei siitä miehestä ollut vastusta Stalinille.
- Puolan
kaatumisella Stalinin saaliiksi.
Polvisen tutkimukset paljastavat asian. - Pusinperä
Et näköjään muista kuinka asiat etenivät ennen Teherania - Moskovan ulkoministereiden konfferenssissa?
USA kanta pelasti Suomen!- Bybi
Moskovan konferenssi ennen Teherania on käsitelty tällä palstalla oikein lopputulemansa osalta mutta USA:n tuki Suomelle vuonna 1943 ei käsittääkseni perustu mihinkään lujaan dataan vaan sympatiaoletukseen, joka elää omaa elämäänsä. Sen sijaan amerikkalaisten sinisilmäisyys vielä ennen kesää 1945 on dokumentoitu varsin huolellisesti samaten kuin Hullin ja Rooseveltin eurooppalais-antipatiat Teheranissa.
Otin asian esiin, koska Teheranin tulkki tuossa äänitteessä kertaa asiat siten, kuin ne on ainakin muussa eurooppalaisessa tutkimusperinteessä ymmärretty.
- Bybi
Hieno keskustelu ei kuitenkaan muutu asiakirjaksi, jossa Roosevelt tai Hull faktisesti sanovat, että "näpit irti Suomesta".
- tämän?
Bybi kirjoitti:
Hieno keskustelu ei kuitenkaan muutu asiakirjaksi, jossa Roosevelt tai Hull faktisesti sanovat, että "näpit irti Suomesta".
Eli vielä kerran. Molotovin vaatimus Moskovan valmistelevassa ulkoministereiden kokouksessa Suomen osalta oli ehdoton antautuminen, joka ei saanut USA:n tukea.
" Hieno keskustelu ei kuitenkaan muutu asiakirjaksi, jossa Roosevelt tai Hull faktisesti sanovat, että "näpit irti Suomesta. "
Moskovan ulkoministereiden konfferenssin satoa.
Litvinov yritti vielä kusettaa USA:n uutta ulkoministeri Harrimania, kysyessään oliko hänellä huomauttamista puheestaan jonka hän piti diplomaattipiireille Moskovassa, ja jossa puheessa hän oli todennut ; Ettei Molotovin maininta ehdottomasta antautumisesta Saksan sateliitteihin kuten Suomeen Romaniaan ja niin edelleen, EI OLLUT AIHEUTTANUT KONFERENSSISSA VASTALAUSEITA!
Tähän Averell Harriman oli todennut hyväksyvänsä sen täydellisesti, lukuunottamatta Suomea koskevaa kohtaa! Litvinov oli tietoinen ettei USA:n hallitus ollut yhtynyt aiemmin Moskovassa Molotovin kantaan.
Muuten tähän faktatietoon Polvinen on kaivanut lähteekseen Harrimanin raportin Moskovasta 10.11.1943. FR I 1943 ss.701-702. - Bybi
tämän? kirjoitti:
Eli vielä kerran. Molotovin vaatimus Moskovan valmistelevassa ulkoministereiden kokouksessa Suomen osalta oli ehdoton antautuminen, joka ei saanut USA:n tukea.
" Hieno keskustelu ei kuitenkaan muutu asiakirjaksi, jossa Roosevelt tai Hull faktisesti sanovat, että "näpit irti Suomesta. "
Moskovan ulkoministereiden konfferenssin satoa.
Litvinov yritti vielä kusettaa USA:n uutta ulkoministeri Harrimania, kysyessään oliko hänellä huomauttamista puheestaan jonka hän piti diplomaattipiireille Moskovassa, ja jossa puheessa hän oli todennut ; Ettei Molotovin maininta ehdottomasta antautumisesta Saksan sateliitteihin kuten Suomeen Romaniaan ja niin edelleen, EI OLLUT AIHEUTTANUT KONFERENSSISSA VASTALAUSEITA!
Tähän Averell Harriman oli todennut hyväksyvänsä sen täydellisesti, lukuunottamatta Suomea koskevaa kohtaa! Litvinov oli tietoinen ettei USA:n hallitus ollut yhtynyt aiemmin Moskovassa Molotovin kantaan.
Muuten tähän faktatietoon Polvinen on kaivanut lähteekseen Harrimanin raportin Moskovasta 10.11.1943. FR I 1943 ss.701-702.Kyllä. Sitaatissa on pari kiusallista epäkohtaa.
Averell Harriman oli diplomaatti ja erityislähettiläs. Hän ei ole koskaan ollut Yhdysvaltain ulkoministeri. Hän on kylläkin ollut Trumanin hallinnon kauppaministeri.
Vuoteen 1944 asti Yhdysvaltain ulkoministerinä oli siis tunnetusti eurooppalaisia (erityisesti ranskalaisia) inhoava Cordell Hull. Harrimanin valtuudet taas eivät ulkoministerikokouksessa olisi riittäneet minkäänlaisiin vetoihin Molotovin edessä. Vain ja ainoastaan Rooseveltin Hullin kautta junailema tahto saattoi tulla kyseeseen eivätkä ainakaan Teheranissa Roosevelt ja Hull puolustaneet Suomea millään tavoin.
Käsitykseni mukaan Churchill ja Eden halusivat Teheranissa kaikkien sodan jalkoihin jääneiden pikkuvaltioiden säilyttävän itsenäisyytensä. Stalin ei tätä halunnut ja Roosevelt peesasi.'
Jatkan silti pöyhimistä. Täytyy hakea pari kirjaa ensin.
- käyttöönsä
Molotov vaati Ruotsin Moskovan konferenssi oli toisen maailmansodan liittoutuneiden ulkoministerien neuvottelukokous 18.- 30. lokakuuta 1943 ennen Teherania. Kokous pidettiin tilanteessa jolloin sotilaallinen tilanne rintamilla oli kääntynyt liittoutuneiden hyväksi. Saksalaiset oli ajettu pois Afrikasta USA:n ja Britannian joukot olivat tunkeutuneet Italiaan, ja itärintamalla, sodan päänäyttämöllä, puna-armeija oli lyönyt saksalaiset joukot Stalingradissa ja Kurkissa. Saksa ei pystynyt enää vastaiskuihin.
Konferensiin osallistuivat USA:n ulkoministeri Cordell Hull, Iso-Britannian ulkoministeri Anthony Eden, Neuvostoliiton ulkoministeri V. M. Molotov. Hullin ehdotuksesta Moskovan sopimuksen allekirjoitti myös Kiinan Moskovan lähettilä Fu Ping Sang .
Moskovan sopimuksessa liittoutuneet sopivat seuraavasta:
- Jatkaa yhteisiä toimia vihollisen antautumiseksi ja riisumiseksi aseista sekä rauhan turvaamiseksi.
- Luoda liittoutuneiden kansojen kansainvälinen järjestö. (Tästä syntyi Yhdistyneet kansakunnat YK).)
- Tuhota Italian fasismi täydellisesti.
- Muodostaa vapaa ja riippumaton Itävalta julistamalla sen liittäminen Saksaan vuonna 1938 pätemättömäksi.
Tässä lienee peruslähtökohdat noiden maiden päämiesten Teheranin kokoukselle marraskuussa 1943. Teheranin kokous marraskuussa oli oleva myös Suomen kannalta tärkeä ja määräävä lähtökohta ja perustekijä vuodelle 1944: Taustana Paasikiven rauhanneuvotteluille helmi- maaliskuussa, helmikuun Helsingin pommituksille ja lopulta suurhyökkäykselle kesäkuussa.
____________________________________________
Churchill oli hyväksymässä Molotovin ehdotusta saada Ruotsin lentokentät venäläisten käyttöön Suomen vastaiseen sotaan! Lähde - Churchillin kirje Edenille.
Polvinen Suomi suurvaltain poliitiikassa 1941-1944
" Eden totesi Molotoville: "Ruotsille osoitettavat vaatimukset paranisivat jos Kreml lisää siihen kuuluvan Suomen itsenäisyyden kunnioittamisen". Minkä Eden otaksui kaiketi kuuluvan Neuvostoliiton aikomuksiin.
Tähän Molotov toteaa, ja vastauksessan hän ilmoitti ehdotuksen sisältyvän Saksan-vastaisen sotaan, ja hän " pelkäsi sen (itsenäisyyden) ulottamisen koskemaan Suomea vain estävän ulkoministereitä tutkimasta kysymystä nyt esitetyssä muodossa".
Churchill oli innokas ajamaan Molotovin ajamaa asiaa, Edenille osoittamassaan kirjeessä hän totesi Ruotsin saamisen tärkeyttä mukaan sotaan, "Venäjän ilmavoimille tarjoutuisi arvokkaita mahdollisuuksia". USA:n yleisesikunta piti vallitsevissa olosuhteissa aiheettomina esittää Molotovin vaatimaa pyyntöä Ruotsille. "
Eli Stalinilla oli tarkoitus päästä pommittamaan Suomea Ruotsin lentokentiltä, jonka esti vain USA: n kieltäytyminen hankkeesta! Eden sai ongituksi Venäjän aikeet Suomen suhteen.- Bybi
Kyllä. Silloin oli sota.
Etsin enemmänkin selvyyttä amerikkalaisten ja englantilaisten Teheranissa ilmenneistä erilaisista käsityksistä siitä, mitä pienille valtioille tapahtuisi SODAN JÄLKEEN. - Anonyymi
Edenistä en tiedä, mutta USAAFilla oli paljon huonoja kokemuksia lentämisestä kunniakkaan neuvostovaltion kentille.
- Anonyymi
Churchill petti Suomen. Google: talvisodan salattu historia
Koska näitä asioita aletaan oikaisemaan historiankirjoitukseen? - Anonyymi
Kehitysvammainen, jo kuolemaa tehnyt Roosevelt oli siinä vaiheessa jo siinä kunnossa ettei ymmärtänyt neuvotteluista mitään. Kyhjötti lysyssä pyörätuolissaan suu auki repsottaen, kuten Churchill tilannetta kuvasi
- Anonyymi
Suursilli oli koo ajan tarjoamassa Suomea venäläisille. Julisti sodankin
- Anonyymi
Mutta ei sotatoimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ei sotatoimia.
Kävi Petsamoa pommittamassa
- Anonyymi
Jos amerikkalaiset olisivat pysyneet puolueettomina, kuten Roosevelt olisi tehnyt jos olisi pitänyt vaalilupauksensa pitävänsä Yhdysvallat sodan ulkopuolella, akselivallat olisivat voittaneet sodan. Toisaalta jos Yhdysvallat olisi keskittynyt ainakin aluksi Japanin kukistamiseen, Neuvostoliitto olisi suuresti heikentynyt, mikä olisi ollut geopoliittisesti viisasta pitkällä aikavälillä. Roosevelt ja Churchill eivät kuitenkaan ajatelleet pitkällä aikavälillä.
- Anonyymi
"Toisaalta jos Yhdysvallat olisi keskittynyt ainakin aluksi Japanin kukistamiseen...."
Yhdysvallat keskittyi aluksi Japanin offensiivisen kyvyn kukistamiseen. Vuoteen 1943 heillä oli enemmän aktiivisia joukkoja Tyynenmeren alueella kuin Välimeren sotanäyttämöllä.
///MeAgaln - Anonyymi
On aika vaikea pysyä puolueettomana, kun joutuu Japanin rajun yllätyshyökkäyksen kohteeksi ja lisäksi mm. Saksa julistaa sodan.
Mutta mihinpä ei tietämätön jälkiviisausjossittelu kykenisi? - Anonyymi
Silloin ei FDR olisi pakottanut Japaniakaan sotaan. Japani pakotettiin hyökkäämään, jotta pöästäisiin Saksan ja sen kimppuun
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Toisaalta jos Yhdysvallat olisi keskittynyt ainakin aluksi Japanin kukistamiseen...."
Yhdysvallat keskittyi aluksi Japanin offensiivisen kyvyn kukistamiseen. Vuoteen 1943 heillä oli enemmän aktiivisia joukkoja Tyynenmeren alueella kuin Välimeren sotanäyttämöllä.
///MeAgalnMinkä takia Yhdysvallat osallistui sotaan myös Euroopassa?
- Anonyymi
Mikä onkaan totuus Winston Churchill'in sankaruudesta?
https://t.me/DUMBSandCloning/510845
🇬🇧 The Heinous Crimes 'Winston Churchill' (Zionist) committed that have conveniently been removed from the history books..🤔 🤬 🇬🇧
Kannattaa muistaa, että ei ole olemassa objektiivista hisroriankirjoitusta. Ja suurimmat rikokset ovat piiloitettu salaisiksi julistettuihin asiakirjoihin. Niihin sodat voittaneiden kirjoittamiin. Miksi Winston olisi reagoinut Suomen puolesta, kun Englanti oli julistanut sodankin meitä vastaan? - Anonyymi
Eikös Roosevelt ollut jo puoliksi haudassa siinä vaiheessa kun II-maailmansodan jälkeen Eurooppaa jaettiin. Stalin taas elämänsä kunnossa. Ei siis Rooseveltin naivius vaan Rooseveltin varatankki alkoi olla tyhjillään. Ja se oli syynä Itä-Euroopan miehittämiseen Neuvostoliiton toimesta.
- Anonyymi
Rooseveltti oli tuolloin jo kuollut. Haudan takaa ei paljoa pysty vaikuttamaan.
- Anonyymi
Miksi näin, miksi ei estetty vaaleja.
Merkittävä hetki Suomen sodanjälkeisessä historiassa tapahtui maaliskuussa 1945, kun Suomi, ensimmäisenä entisten Neuvostoliiton vihollisten joukossa, järjesti parlamenttivaalit. - Anonyymi
Kehitysvammainen Roosevelt oli noissa neuvotteluissa aivan tahdottomassa tilassa puoliksi tajuttomana.
- Anonyymi
Miksi USA:n ei olisi pitänyt sotia Euroopassa?
- Anonyymi
Churchill eiole koskaan ollut juuri kiinnostunut Suomen säästämisestä
- Anonyymi
Mielenkiintoinen teksti salatumpaa historiaa, tätä puolta Churchillistä ei koulukirjoissa kerrota.
https://einedeutscheweise.wordpress.com/2010/09/28/aus-finnland-1941/
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek183991Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4892283Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1271741- 761444
- 1571433
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.91074Olisitko maailmani?
Ajattelen sinua ja pelkään välillä, että olenko antanut sinulle liikaa kannettavaksi. Olenko vaatinut sinulta aivan liik34704- 27691
Lähdetkö nainen joku päivä mun kanssa Anttilaan?
Katsomaan sisustustarvikkeita ja sit mentäisiin matkatoimistoon katsomaan matkoja?25671- 45658