viitannee siihen vanhaan (ja väärään) käsitykseen, että taivaan "kupu" ympäröi maata yläpuolelta ja alapuolella taas on Tuonela.
Voidaanko sanoa, että aurinko on ylhäällä yöllä? Tai keskitalvella, kun aurinko on meistä katsoen sivulla keskipäivälläkin. Jos "taivas" on siis auringon suunnassa, niin yöllä uudestisynnytäänkin alhaalta tai sivulta.
Missä saakka avaruudessa (siellähän se kai on?) taivas sijaitsee? Omassa aurinkokunnassamme vai sen ulkopuolella ja kuinka kaukana? 13,7 valovuoden päässä?
Jos ajatellaan, että maailmankaikkeudessa on elämää vaikkapa 100 000 (mikä on rankasti alakanttiin tehty arvio) tähden planeetoilla, niin onko "Taivaita" myös 100 000 vai menemmekö kaikki omiin pikku taivaisiimme/helvetteihimme?
Voidaanko sanoa, että aurinko on ylhäällä yöllä? Tai keskitalvella, kun aurinko on meistä katsoen sivulla keskipäivälläkin. Jos "taivas" on siis auringon suunnassa, niin yöllä uudestisynnytäänkin alhaalta tai sivulta.
Missä saakka avaruudessa (siellähän se kai on?) taivas sijaitsee? Omassa aurinkokunnassamme vai sen ulkopuolella ja kuinka kaukana? 13,7 valovuoden päässä?
Jos ajatellaan, että maailmankaikkeudessa on elämää vaikkapa 100 000 (mikä on rankasti alakanttiin tehty arvio) tähden planeetoilla, niin onko "Taivaita" myös 100 000 vai menemmekö kaikki omiin pikku taivaisiimme/helvetteihimme?
Vastaukset 12
Vanhimmat
siitä, että Jumala on YLHÄÄLLÄ taivaassa, V Moos 4:39 Joos 2:11
Jeesus NOUSI YLÖS taivaaseen!!!!
Missä tänä "ylhäällä" oleva paikka on, sitä Raamattu ei kerro, mutta kun ihminen
syntyy uudesti "ylhäältä", niin hän syntyy Jumalan hengen voimasta!
Ei viitanne, vaan ihmisen kykyyn nähdä asioita absraktisti ja myös kykyyn käsitellä asioita samalla tasolla. Kuitenkin ylhäältä päin syntyminen tarkoittaa henkistä sekä uskonnollista uudistautumista kaikilla tasoilla. Sen voi rinnastaa sanontaan - ettei uutta viiniäkään lasketa vanhoihin leileihin.
Taivas on sekä uskonnollisuudessa että kristillisyydessä ensijaisestti käsite, termi jonka avulla voi yhtä tiettyä asiaa ilmaista asiallisella ja ymmärrettävällä tavalla.
Kaikkeudessa ei ole ilmansuuntia erikseen eikä muitakaan tahoja. Ei ylä/ala puoltakaan. Taivas on osa ilmakehää joka on kaasuseos. Sana maailma on saanut alkunsa juuri tästä ilmakehästä joka maapalloa ympäröi ja maasta joka on jalkojemme alla. Maailmankaikkeus johon lähi taivas myös kuuluu on siis vain tämä pieni kaikkeus jonka näemme, aistimme ja tunnemme jo melkoisen hyvin.
Mutta se varsinainen kaikkeus, tuo kaikilta mittasuhteiltaan ääretön avaruus on meille tuntematon. Siellä jossakin satojentuhansienmiljardien valovuosien päässä on se kaikkeuden Korkein Taivas.
Uudestisyntyminen ei viittaa mihinkään avaruuden suuntaan. Uudestisyntymistä ei mitata aurinkokuntien tms. sijainnin mukaan.
Jumalan taivas on maailmankaikkeuden ulkopuolinen tila; ulottuvuus, jota ei voi määritellä tieteen menetelmin ja maallisten käsitteiden mukaan.
Kun Raamattu puhuu ylhäältä syntymisestä, se tarkoittaa syntymistä Jumalasta, joka on kaiken luodun yläpuolella sekä olemukseltaan että tiedoltaan. Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva. Usko Häneen uudestisynnyttää. Uskon taas synnyttää Jumala, joka on kaikkialla läsnäoleva.
Pahoin pelkään, että monet katselevat vain näkyväisiä, jotka ovat ajallisia. Näkymättömät ovat iankaikkisia.
Tässä voisi käyttää hyvin kehoitusta "näitä tulisi noudattaa eikä noitakaan sikseen jättää". Pitäisi elää ajassa ja sen rajoissa, mutta samalla tiedostaa näkymättömän olemassa olo ja odottaa tulevaista maailmaa. Tulisi muistaa, että toivon asettaminen Kristukseen vain tämän elämän ajaksi tekee uskovasta kaikkia muita ihmisiä surkuteltavamman. Ateistitkin ovat sellaisen uskovan rinnalla onnellisemmassa asemassa.
Miksi yrität selitellä hengellisiä asioita ja kristillistä sanastoa, joista et tiedä mitään?
Et tiedä yhtään mitä uudestisyntyminen ylhäältä tarkoittaa, mutta silti yrität vääntää siitä aivan omia mielikuvitusjuttujasi. Tämä oli jo tosi syvältä!
mitään vitsailua ollut. Kunhan kuvaa sitä, että suurin osa uskovista ottaa kaiken annettuna, eikä ajattele asioita sen enempää.
Osa uskonlahkoista pitää näköjään syntinä, jos tiettyjä asioita alkaa syvemmin pohdiskelemaan. Voipi vaikka usko kuihtua.
Miettikääpä vaikka seuraavaa asetelmaa.
Uskovat (eivät kaikki) pitävät Raamattua kirjaimellisena totuutena. Luominen on tapahtunut niin kuin Raamatussa sanotaan, samoin vedenpaisumus, Jeesuksen neitseellinen syntymä ja ylösnouseminen.
Kuitenkin Raamattu sisältää täysin abstrakteja asioita, kuten esimerkki Taivaan sijainnista osoittaa. Raamattu ei täsmällisesti sano, missä Taivas on.
Raamattu on siis toisaalta luonnontieteen oppikirja, opaskirja ja satukirja. Eikös niin?
ym. opetuksissa ja pohdinnoissa käsitellään paljoin taivasta, niin että ollaan sitä mietitty paljon enemmän, kuin mitä sinä sitä olet miettinyt.
Juttu on osapuilleen niin, että jos ymmärtää Jumalan, niin ymmärtää myös taivaan.
jota ei ole olemassa (taivas, helvetti, jumala ym.).
Joskus kiinnostaa kylläkin uskovien logiikka, tai oikeastaan täydellinen logiikan puute, koskien näitä asioita.
Olen sitä mieltä, ettei Jumalaa voi ymmärtää. Tämä on niin ristiriitainen "persoonallisuus". Jumala on vaan otettava annettuna ja piste. Sama koskee taivasta.
Taivaasta puhuttaessa, maapallo olisi paljon helpommin ymmärrettävä jumalien elintila ja "taivaan" sijaintipaikka. Senhän voi määritellä ja se on siksi konkreettinen.
Esimerkiksi monilla Amerikan intiaaniheimoilla Jumala oli maa.
Myös meri on monille kansoille jumalan olinpaikka.
Jos vielä palataan kristinuskon Jumalaan, niin itse asiassa tämä on joka paikassa yhtä aikaa. Muutenhan hän ei voisi vahtia jokaisen ihmisen, eläimen, kasvin ym. koko biosfäärin olotilaa jokaisena hetkenä.
Taivas lienee siis kaikkialla aina.
"Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa minun jalkojeni astinlauta.", sanotaan Raamatussa.
Puhutaan myös taivaan joukoista, joka on enemmän rajaava määritelmä.
Raamatussa Jumala kertoo, että tulee olemaan uusi taivas, jonka nimi on "Uusi Jerusalem". Siellä Jumala sanoo olevansa konkreettisesti ihmisten keskellä, ja "näyttävän kasvonsa".
Enpä usko, että Taivas on välttämättä mikään meidän ulottuvuudessamme sijaitseva paikka. Todennäköisesti jotain muuta ulottuvuutta. Jumalastakin todetaan, että hän on henki.
Jesaja 66:1 Näin sanoo Herra: Taivas on minun valtaistuimeni, ja maa on minun jalkojeni astinlauta.
ja Jeesus vahvistaa sen.
Mat 5:34 Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
Mat 5:35 älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
jos katselee luonnollista valtaistuinta tai mitä vaan isoa "tuolia" on siinä jaloille oma paikka.
Nyt Jumalan "Tuolin" astinlauta on maa. siis missä on sitten taivas ? se on sidoksissa maahan tavalla jota ei tarkemmin ole selitetty.
toinen huomion arvoinen asia on Perkeleen valtaistuin joka on jossain maanpäällä.
Ilm 2:12 Ja Pergamon seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on se kaksiteräinen, terävä miekka:
Ilm 2:13 Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä saatanan valtaistuin on; ja sinä pidät minun nimestäni kiinni etkä ole kieltänyt minun uskoani niinäkään päivinä, jolloin Antipas, minun todistajani, minun uskolliseni, tapettiin teidän luonanne, siellä, missä saatana asuu.
Nyt Paavali antaa lisää tietoa, meillä ei ole taistelu lihaa eikä verta vastaan vaan taivaan avaruudessa olevia hallituksia vastaan. Ef 6:12
siis missä on hallitus ja valtaistuin, lähellä maata tai peräti maanpäällä.
Se onko sitten tuolla kaukana "tähtien takana", valovuosien päässä elämään ja toisia taivaita ja toisia "maapalloja" on mitä todennäköistä.
Ainakin joskus on maanpäälle tullut jotain jota itse Jumala kuvaa Jumalan Pojiksi. 1 Moos 6 ja Job.
että "Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle, teidän täytyy syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ."
* Kun synnytään uudesti ylhäältä, niin silloin uudestisynymä on todellinen. Jumala vaikuttaa Henkensä kautta, ja antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Siinä ei ole ihmisellä mitän osuutta. Ylhäältä on taivaasta, koska juuri siitä Jeesus puhui tuon asian yhteydessä. Ilman uudestisyntymistä YLHÄÄLTÄ, ei voi päästä Jumalan valtakuntaan, eli YLHÄÄLLE, taivaaseen.
* Sieltä on myös tapahduttava muuttuminen, eli uudestisyntyminen, että on mahdollista sinne mennä, ja päästä mukaan kun Jeesus tulee YLHÄÄLTÄ noutamaan YLHÄÄLTÄ uudestisyntyneet, muuten sinne ei voi päästä, uskotaan nyt vaan Jeesusta!
* Että millään vauvakasteen armolla ei taivaaseen mennä, Jeesus ei satuile tälläisillä asioilla!
Täysin hyödytöntä pohdiskelua tuollainen. Ei johda koskaan mihinkään.
Joka tapauksessa:
"Jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä"
(kreik. anothen merkitsee sekä uudesti että ylhäältä)
Jos joskus itse "synnyt uudesti, ylhäältä", niin tällaisetkin asiat varmasti asettuvat oikeille paikoilleen.
Mutta... jos nyt mennään yhtä olennaisten asioiden pohtimiseen, kuin aloitusviestissäsi kirjoitit, niin...
Minkä värinen paita sinulla oli päälläsi, kun kirjoitit aloitusviestisi?
Punainen? Jos oli, niin kuvastaako se jotenkin poliittista kantaasi? Tuleeko asenteesi ehkä jopa vuosikymmenien takaisesta stalinistisesta ajattelusta?
Vihreä? Keskustalaisuutta vai "vihreyttä"? Jos vihreyttä, niin osa menneiden vuosikymmenien kommunisteista siirtyi vihreään liikkeeseen kommunismin aatteen kukistuttua. Eli tässäkin tapauksessa asenteesi saattaa tulla siltä suunnalta?
Sininen? Oikean laidan ihmisiä? Joko bisnesmiehiä, joille vain raha ja materia merkitsee? Tai kenties ääriliberaali?
Musta? Oranssi? Valkoinen? Ei paitaa ollenkaan?
Eli kyllä näitä epäolennaisia voidaan pohtia. Aivan loputtomiin, jos vaan haluaa sellaiseen hukata aikaansa.