Lahkon tunnusmerkit..

stefanus

Palstalla ruoditaan silloin tällöin aihetta: lahko..

Kertokaapa mielikuvanne lahkon tunnusmerkeistä, joista lahko voidaan erottaa muista uskontokunnista?

22

1263

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Bushmanni

      Tätä asiaa ovat ammattilaiset jo pohtineet edestämme, joten lukekaamme tuolta:

      http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahko-kultti

      Mutta pääasiat:

      -paljon vaatimuksia, jotka ovat etupäässä kieltoja.

      -kinutaan rahaa, eli se perinteinen vähintään 10 % tuloista.

      -suuri synti on lahkosta luopuminen. Se käsitetään loukkaukseksi paitsi yhteisöä myös itse Jumalaa vastaan, ja katkerimmat syytöksensä lahkot kohdistavat omiin luopioihinsa.

      -Lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Meillä on tituus ja me tiedämme kaiken. Meillä on Raamatun oikea selitys. Muut eivät tiedä sitä.

      -Lahko on uskovien yhteisö, joka korostaa yksipuolisesti jotakin opin kohtaa.

      -Kaikille lahkoille näyttää olevan tyypillistä luja vakaumus, etteivät ne ole lahkoja.

      • viekö

        oppi itseyrittämiseen ja Jeesus ei olekaan se joka nousee kaiken yläpuolelle.
        Ja eristääkö yhteisön oppi, muista kristityistä.Ja kaikkein hyvin syy on:

        """"lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Meillä on totuus ja me tiedämme kaiken. Meillä on Raamatun oikea selitys. Muut eivät tiedä sitä. """
        """"
        " me olemme ainoat jotka pelastuu" "meillä on oikea lepopäivä", " me olemme ainoat, jotka noudattaa oikeasti käskyjä"jne....
        minulla nousee heti karvat pystyyn....en voi sille mitään.
        Eikö tuo ole juuri lihallista, kun Pyhä Henki korottaa Jeesuksen kaiken yläpuolelle.


      • viekö kirjoitti:

        oppi itseyrittämiseen ja Jeesus ei olekaan se joka nousee kaiken yläpuolelle.
        Ja eristääkö yhteisön oppi, muista kristityistä.Ja kaikkein hyvin syy on:

        """"lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Meillä on totuus ja me tiedämme kaiken. Meillä on Raamatun oikea selitys. Muut eivät tiedä sitä. """
        """"
        " me olemme ainoat jotka pelastuu" "meillä on oikea lepopäivä", " me olemme ainoat, jotka noudattaa oikeasti käskyjä"jne....
        minulla nousee heti karvat pystyyn....en voi sille mitään.
        Eikö tuo ole juuri lihallista, kun Pyhä Henki korottaa Jeesuksen kaiken yläpuolelle.

        siis tahdotaan ainakin tällä palstalla antaa se kuva, että se on tyypiilinen lahko, johonka kuvaamasi kaltaiset ominaisuudet sopivat. Erityisen korostuksen kohteena on lepopäivä eli sapatti ja ainoa oikeassa oleminen Raamatun kirjoitusten suhteen..


      • benedi= siunattu

        kuten tiedätte, ja Bushmannikin tietää " sen lahkon päämies"

        Päämies vaatii: " Antakaa keisarille, se mikä keisarin (valtion on) ,ja Jumalalle se mikä Jumalan on!"


      • kasvattaja Kristukseen
        viekö kirjoitti:

        oppi itseyrittämiseen ja Jeesus ei olekaan se joka nousee kaiken yläpuolelle.
        Ja eristääkö yhteisön oppi, muista kristityistä.Ja kaikkein hyvin syy on:

        """"lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Meillä on totuus ja me tiedämme kaiken. Meillä on Raamatun oikea selitys. Muut eivät tiedä sitä. """
        """"
        " me olemme ainoat jotka pelastuu" "meillä on oikea lepopäivä", " me olemme ainoat, jotka noudattaa oikeasti käskyjä"jne....
        minulla nousee heti karvat pystyyn....en voi sille mitään.
        Eikö tuo ole juuri lihallista, kun Pyhä Henki korottaa Jeesuksen kaiken yläpuolelle.

        Kukaan ei ole tietenkään täydellinen. Käskyjen tehtävä on tosiaankin kasvattaa Kristukseen, eikä yhtäkään käskyä tule poistaa, eikä kumota.

        Jumala on valinnut oikean lepopäivän, lauantain pyhä/lepopäiväksi. Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.

        En ole koskaan kuullut adventtikirkossa sanottavan "että me olemme ainoat, jotka pelastuvat".

        Minulla nousee karvat pystyyn...en voi sille mitään, kun viikkojärjestys vääristettiin ja sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä v.1973. Tämä väärennös johtaa tuhansia ihmisiä harhaan varsinkin niitä jotka ovat syntyneet vääristetyn kalenterin ollessa voimassa.

        Moni nuori sanoo silmät pyöreänä, että sunnuntai on sapatti, näin kalenteri näyttää.
        Joka viettelee yhden näistä pienimmistä parempi olisi, että myllynkivi pantaisiin kaulaan ja upotettaisiin meren syvyyteen, näin Jumalan sana asian toteaa.


      • kasvattaja Kristukseen kirjoitti:

        Kukaan ei ole tietenkään täydellinen. Käskyjen tehtävä on tosiaankin kasvattaa Kristukseen, eikä yhtäkään käskyä tule poistaa, eikä kumota.

        Jumala on valinnut oikean lepopäivän, lauantain pyhä/lepopäiväksi. Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.

        En ole koskaan kuullut adventtikirkossa sanottavan "että me olemme ainoat, jotka pelastuvat".

        Minulla nousee karvat pystyyn...en voi sille mitään, kun viikkojärjestys vääristettiin ja sunnuntaista tehtiin viikon seitsemäs päivä v.1973. Tämä väärennös johtaa tuhansia ihmisiä harhaan varsinkin niitä jotka ovat syntyneet vääristetyn kalenterin ollessa voimassa.

        Moni nuori sanoo silmät pyöreänä, että sunnuntai on sapatti, näin kalenteri näyttää.
        Joka viettelee yhden näistä pienimmistä parempi olisi, että myllynkivi pantaisiin kaulaan ja upotettaisiin meren syvyyteen, näin Jumalan sana asian toteaa.

        ole kuullut missään adventistiseurakunnassa sanottavan, että adventistit olisivat ne ainoat, jotka pelastuvat..

        Mutta palstalla olen jo toistuvasti lukenut asiaan liittyviä mielipiteitä, joissa sanotaan ainoastaan adventistien pelastuvan ja 'muitten' hukkuvan, elleivät nämä 'muut' tee parannusta ja ala seuraamaan adventismin Ellen-oppia elämässään..


      • Uskontojen Urit on oma kulttinsa aivan erikseen. Senkään närrattavaksi ei kannata mennä


      • vielä ole
        stefanus kirjoitti:

        ole kuullut missään adventistiseurakunnassa sanottavan, että adventistit olisivat ne ainoat, jotka pelastuvat..

        Mutta palstalla olen jo toistuvasti lukenut asiaan liittyviä mielipiteitä, joissa sanotaan ainoastaan adventistien pelastuvan ja 'muitten' hukkuvan, elleivät nämä 'muut' tee parannusta ja ala seuraamaan adventismin Ellen-oppia elämässään..

        adventisti. Hän puhuu jostain epämääräisessä Ellen opissa ja sinä ja AVK ja Busmanni ja olikohan vielä joku muu.
        Monelle heidän opettamansa Ellen oppi on ihan vierasta.


      • eronnut..
        Una-Fortuna2 kirjoitti:

        Uskontojen Urit on oma kulttinsa aivan erikseen. Senkään närrattavaksi ei kannata mennä

        uskontojen uhrien yksi perustajajäsen oli adventisti.


      • stefanus kirjoitti:

        siis tahdotaan ainakin tällä palstalla antaa se kuva, että se on tyypiilinen lahko, johonka kuvaamasi kaltaiset ominaisuudet sopivat. Erityisen korostuksen kohteena on lepopäivä eli sapatti ja ainoa oikeassa oleminen Raamatun kirjoitusten suhteen..

        Adventismi on kristillisperäinen harhaoppi, kuten Jehovan todistaja ja mormonitkin. Islam taas on kristillis-juutalaisperäinen harhaoppi.

        Lahko on liian laimea sana noille eikä sitä ainakaan tällä palstalla kai kukaan ole käyttänytkään.


      • esimerkiksi
        vielä ole kirjoitti:

        adventisti. Hän puhuu jostain epämääräisessä Ellen opissa ja sinä ja AVK ja Busmanni ja olikohan vielä joku muu.
        Monelle heidän opettamansa Ellen oppi on ihan vierasta.

        minulle oli. Olikohan se delina, joka kirjoitti, että lukekaa hänen kirjojaan. En ole paljon ehtinyt lukea kun teen pitkiä työpäiviä, mutta kiinnostus on kasvanut. Nyt olen lukemassa kirjaa "Kristuksen vertaukset". Siinä raamattu avautuu eteen niin selvänä. Raamatunpaikat tarkistan itse raamatusta, enkä vielä ainakaan ole löytänyt mitään raamatusta poikkeavia lainauksia. KIITOS DELINA!!!


      • Bushmanni
        Una-Fortuna2 kirjoitti:

        Uskontojen Urit on oma kulttinsa aivan erikseen. Senkään närrattavaksi ei kannata mennä

        Uskontojen uhrit ei ole mikään kultti, vaan sitoutumaton järjestö, joka auttaa uskontojen murjomia ihmisiä.

        He eivät siis yritä saada ihmisiä pois lahkoista yms, vaan auttaa heitä, jotka ovat kolhuja saaneet.

        Suoraan heidän sivuiltaan:

        Uskonnolliset yhteisöt eivät aina ole terveitä. Uskontojen uhrien tuki UUT ry on sitoutumaton yhdistys, jonka tehtävä on tukea uskonyhteisöissä vaikeuksiin joutuneita ihmisiä ja näiden läheisiä. Yhdistyksen toiminta alkoi vuonna 1987 ja se rekisteröitiin vuonna 1993.

        Tärkein tehtävämme on auttaa ja tukea niitä ihmisiä, jotka ovat kokeneet vaikeuksia jossakin uskonnollisessa yhteisössä. Vertaistukiryhmässä erilaisista uskonyhteisöistä tulleet ihmiset voivat vertailla kokemuksiaan ja etsiä yhdessä ratkaisuja ongelmiinsa.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uut-ry/uut-ja-vertaistuki


      • ei yritä
        Bushmanni kirjoitti:

        Uskontojen uhrit ei ole mikään kultti, vaan sitoutumaton järjestö, joka auttaa uskontojen murjomia ihmisiä.

        He eivät siis yritä saada ihmisiä pois lahkoista yms, vaan auttaa heitä, jotka ovat kolhuja saaneet.

        Suoraan heidän sivuiltaan:

        Uskonnolliset yhteisöt eivät aina ole terveitä. Uskontojen uhrien tuki UUT ry on sitoutumaton yhdistys, jonka tehtävä on tukea uskonyhteisöissä vaikeuksiin joutuneita ihmisiä ja näiden läheisiä. Yhdistyksen toiminta alkoi vuonna 1987 ja se rekisteröitiin vuonna 1993.

        Tärkein tehtävämme on auttaa ja tukea niitä ihmisiä, jotka ovat kokeneet vaikeuksia jossakin uskonnollisessa yhteisössä. Vertaistukiryhmässä erilaisista uskonyhteisöistä tulleet ihmiset voivat vertailla kokemuksiaan ja etsiä yhdessä ratkaisuja ongelmiinsa.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uut-ry/uut-ja-vertaistuki

        saada uskovia pois lahkoista, vaan auttaa heitä eroamaan lahkoista ja eksyttää väärälle tielle, on oikeampi määritelmä heidän asialleen.


      • IDENEB

    • Raamattu kehottaa karttamaan lahkokoja ja lahkoontumiseen johtavia asenteita.

      Lahkot syntyy epäjumalanpalveluksesta, noituudesta, vihamielisyydestä,
      riidasta, kateellisuudesta, vihasta, juonista ja eriseuraisuudesta - siksi
      lahkot kuuluvat Raamatun luokituksessa samaan kategoriaan niiden kanssa:

      Gal. 5:20
      epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys,
      riita, kateellisuus, vihat, juonet,
      eriseurat, lahkot,

      • benedi= siunattu

        Mistäs se on syntynyt " sen lahkon päämies" Jeesus??

        Totta, Raamatun sanaahan se Benedi tuo julki, sanoo Anttikin!


      • +Catholic+
        benedi= siunattu kirjoitti:

        Mistäs se on syntynyt " sen lahkon päämies" Jeesus??

        Totta, Raamatun sanaahan se Benedi tuo julki, sanoo Anttikin!

        Pyhä Pietari oli ensimmäinen paavi.


      • Pietarkans.
        +Catholic+ kirjoitti:

        Pyhä Pietari oli ensimmäinen paavi.

        Mitä tarkoitat Paavilla ja Pietarilla?

        Ylipappejako?

        Kristuskallio ja taivaan valtakunnan avaimet



        Matt 16:18-19, Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.



        Tämä Raamatun kohta ymmärretään aika usein väärin tosi pahoin seurauksin. Katolinen kirkko opettaa Rooman piispan olevan Jeesuksen Kristuksen maallisen sijaisen, koko kirkon näkyväisen ylimmän pään. Katolinen kirkko opettaa, että Pietari toimitti kirkon päämiehen virkaa vedoten tähän Matt 16: 18:ssa olevaan kohtaan. Katolisen kirkon opetus on seuraavanlainen; Pietari on kallio jolle seurakunta rakennetaan. Tästä on seurannut sellainen katolinen oppi, että paavi on Pietarin ainoa oikea seuraaja Rooman piispanistuimella ollen kirkon näkyväinen päämies, pyhä isä paavi. Tällainen oppi on täysin vastoin Raamattua. 100- luvulla jkr. Ignatios, joka vaikutti Antiokian seurakunnassa vaati itselleen yhden johtajan asemaa, jonka seurauksena hän nousi yli muiden vanhimpien sekä alkoi käyttämään itsestään nimitystä piispa. Piispa-sana kehittyi kreikan kielen sanasta episkopos, joka tarkoittaa kaitsijaa. Piispan alaisuuteen jääneistä käytettiin nimitystä presbyteros, joka tarkoittaa vanhimpia. Piispa sana tarkoitti silloin siis vain paikallisseurakunnan johtajaa. Seuraavaksi piispa asetettiin kokonaisen maakunnan tai suuremman alueen johtoon. Piispan vastuulla oli silloin useita eli enemmän kuin yksi seurakunta. Tällainen luopuminen seurakuntien itsenäisyydestä mahdollisti kehityksen, jonka tuloksena syntyi valtakunnallisia ja kansainvälisiä kirkkoja ja herätysliikkeitä kirkkokunta johtajineen vastoin Raamatun sanaa. Kun katolisen kirkon aikana syntyi paavius, niin sitä perusteltiin tällä vääristyneellä piispan asemalla. Harhapolusta kehittyi suuri eksytys. Meidän on syytä ottaa vakavasti Jumalan sana muuten käy tosi ikävästi, niin kuin edellä kävi ilmi. Mitä Raamattu todella tarkoittaa tässä kohdassa, sitä katselemme seuraavaksi. Pietari on kreikaksi petros, joka merkitsee, kivi tai lohkare, kun taas kallio on kreikaksi petra. Sana petros tarkoittaa kiveä, joka on otettu kalliosta (petra). Pietari ei ole seurakunnan perustus, vaan Jeesus Kristus.

        Matt 16:18;


        Matt 16:18 kagw de soi legw oti su ei petrov (pietari, kivi) kai epi tauth th petra (kallio) oikodomhsw mou thn ekklhsian kai pulai adou ou katiscusousin authv



        Jeesus ei rakenna seurakuntaa ihmisen varaan, koska Hän itse on ruumiin eli seurakunnan pää. Mitä nämä jakeet pitävät oikein sisällään? Koska Jeesus on seurakunnan pää, eikä kukaan muu niin kirjoitan seuraavan, asian selventämiseksi, vaikka Raamattu ei tätä suoranaisesti näin kerro; Jeesus sanoi osoittaen Pietaria sormellaan sanoen, sinä olet Pietari. Jeesus jatkoi osoittaen sormellaan itseään sanoen; ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Jokainen Raamattuun uskova ymmärtää, että Jeesus on seurakunnan pää, Hän vain ja ainoastaan Aamen. EF5:23 sillä mies on vaimon pää niin kuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Katsomme muutamia Raamatunpaikkoja, jotka osoittavat selvästi kuka todella on kallio Jumalan sanassa.



        1 Kor 10:1-4, Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.



        Kreikkalaisessa UT:ssa tässä oleva kallio sana on petra. 1 Kor 10:4; kai pantes to auto poma pneumatikon epion epinon gar ek pneumatikees akolouthousees petras he de petra een ho khristos. Jumalan sana sanoo : KALLIO ON KRISTUS JEESUS.



        Room 9:33 niin kuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu”.

        http://koti.phnet.fi/petripaavola/Johtajuus Jumalan seurakunnassa


      • tapasi...

        Sinähän Antti tuputat tapojasi toisille.

        Gal 5:20


      • benedi= siunattu kirjoitti:

        Mistäs se on syntynyt " sen lahkon päämies" Jeesus??

        Totta, Raamatun sanaahan se Benedi tuo julki, sanoo Anttikin!

        Ei Jeesus ole fariseusten lahkon - jota Paavali luonnehti jyrkimmäksi lainvaatijain
        humpuukilahkoksi - päämies. Eikä kristillisten lahkojen. Vaan Jeesus on niiden
        kaikkien yläpuolella. Mitä minuun tulee niin kuulun samaan lahkoon kuin Paavali
        eli kristittyiksi haukuttujen sakkiin.

        Ap. t. 24:5
        Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien
        koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies,

        Entinen ylifariseus ja kristittyjen vainoaja oli sittemmin kristityiksi kutsutun lahkon
        päämies. Fariseusten tulkinnan mukaan. Nasaretilaisen lahkon päämies, Paavali.


    • Siltä näyttää

      Kun ajattelemme lahkoa, niin muutamat asiat tulevat väkisinkin mieleen. Kun seurakunnan sisällä esiintyy tyytymättömyyttä ja sovintoa ei saada aikaan, niin pieni ryhmä jättää seurakunnan ja perustaa oman ryhmän. Tuolle ryhmälle on ominaista jonkin asian korostus. Suurelta osaltaan se muistuttaa edellistä äitikirkkoa, josta se irrottautui. Nyt tästä uudesta yksiköstä on tullut aggressiivinen, avaimen reiästä katseleva eli omaa asiaansa aktiivisesti ajava toimintaryhmä eli lahko.

      Kun tuo ryhä eli lahko saa riittävästi jäseniä ja alkaa järjestäytyä, perustaa laitoksia ja hoitaa suhteitaan ympäröivään maalilmaan, niin se vähitellen menettää lahkolle ominaisen luonteensa ja muuttuu kirkkokunnaksi. Nyt ei enää voida puhua lahkosta, vaan järjestäytyneestä kirkosta, jolle on ominaista laitostuneisuus, kasvun hiipuminen ja pyrkimys hoitaa suhteita ympäröivään maaailmaan. Kuten huomaamme, niin "lahko" tai "lahkolaisuus" on tavallan tietty vaihe kirkkokunnan kehityksessä.

    • Lahkolaisuus on ihmisten mielikuvissa jotakin suurimmasta ja omasta poikkevaa.

      Raamattu kertoo Paavalin suulla mikä on lahkolaisuuden synti.

      Paavali itse oli "lahkolainen" mutta entinen fariseus.

      Lahkolaisuuden synti tarkoittaa seurakunnan sisäistä hajaantumista eri mielipiteiden taakse.
      Voi olla esim. kaksi henkilöä jotka opettavat eri tavoin ja seurakuntalaiset hajaantuvat näiden mukaan.
      Tämä on lahkolaisuuden synti.
      Apt 5:17, 15:5, 24:5,14, 26:5, 28:22, Gal 5:20.

      Totuus on että kaikki olemassa olevat ovat "lahkoja" ko. ajattelutavan mukaan, koska mikään ei seuraa alkuseurakuntaa suoraan.

      Hassua on että maamme suurin kirkko joista yleensä lahkolaisiksi "haukkujat" löytyvät on kaikkein suurin syyllinen itse lahkolaisuudne syntiin.
      Kirkon sisällä on ainakin tusinan verran lahkoja.
      Niissä on toki paljon hyvääkin koska ovat aktiivisempia ja hengellisempiä jos nt niin voidaan sanoa.
      Kaikki menee aina yksilöpelinä ja kukin vastaa Hengen puhuttelussa tietonsa määrän mukaan.

      Jumalan siunausta ja hyvää kesää
      jari laurila

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      98
      1896
    2. Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle

      Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti
      Maailman menoa
      238
      1542
    3. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      256
      1030
    4. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      78
      925
    5. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      81
      850
    6. Taas kuoli kuortaneella

      Mitä tapahtui kuhinoilla kun auton alle jäi ja kuoli 66.
      Kuortane
      7
      815
    7. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      10
      755
    8. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      27
      727
    9. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      55
      714
    10. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      38
      709
    Aihe