Muutama ihmetys jumalista;
1) Miksi jumaliin pitää aina sokeasti uskoa?
2) Mistä ihminen tietää uskovansa oikeaan jumalaan, vaihtoehtoja kun on niin paljon?
3) Eikö ole olemassa yhtään uskomis-vapaata jumalaa?
Sellainen jumala oli mukava olla olemassa, joka arvostaa ihmistä ihmisen hyvyyden vuoksi. Olisi todella suuri vääryys, jos joku uskovainen ja paha pääsee taivaaseen, mutta ei-uskova ja hyvä taasen ei.
1) Miksi jumaliin pitää aina sokeasti uskoa?
2) Mistä ihminen tietää uskovansa oikeaan jumalaan, vaihtoehtoja kun on niin paljon?
3) Eikö ole olemassa yhtään uskomis-vapaata jumalaa?
Sellainen jumala oli mukava olla olemassa, joka arvostaa ihmistä ihmisen hyvyyden vuoksi. Olisi todella suuri vääryys, jos joku uskovainen ja paha pääsee taivaaseen, mutta ei-uskova ja hyvä taasen ei.
Vastaukset 24
Vanhimmat
1) Ei pidä mielestäni ja raamatunkaan mukaan uskoa sokeasti.
2) Uskoni ja kokemukseni sekä järkeni sanoo, että ei ole kuin yksi Jumala.
3) On. Ne epäjumalat/taskujumalat jotka ihminen rakentaa mielihalujensa mukaisiksi. Vrt. oman tekstisi viimeinen kappale.
katso elokuva
http://www.jesusfilm.org/languages/00529/index.html
tai sitten keväällä kun tulee Suomeen
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
vaan totta. Siispä se ei saa olla sokeatakaan. Usko ei ole täydellistä tietoa, mutta jotta se olisi todella uskoa, sen tulee olla totuuden mukaista.
Vuonna 1820 nuori mies Joseph Smith ihmetteli kuten sinäkin, mikä on totta, koska uskontoja on niin mionta. Hän löysi kohdan Jaakob 1:5-6 Raamatusta ja rukoili niin kuin siinä sanottiin. Tästä alkoi ilmestysten sarja, joka johti Mormonin kirjan esiintulemiseen ja Kristuksen kirkon palautukseen.
Käy katsomassa www.mormonit.fi ja www.mormoni.net
"Olisi todella suuri vääryys, jos joku uskovainen ja paha ihminen pääsee taivaaseen, mutta ei-uskova ja hyvä taas ei." Mutta kukaan ei ole tähän mennessä halunnut vastata tähän kysymykseen: Miksi hyväkään ei-uskova haluaisi taivaaseen ja Jumalan luo, joiden kummankaan hän ei usko olevan olemassa? Eikö ei-uskovalle riitä se, että hänelle ei ole olemassa taivasta eikä helvettiä eikä häntä liikuta se, kuka niihin joutuu, sillä hänen ruumiinsahan vain maatuu haudassa? Vai pitäisikö siltikin päästä valitsemaan tai ainakin sanomaan sanansa siitä, keiden mihinkin paikkaan tulisi joutua, vaikka itse asia ei vähempää voisi kiinnostaa?
Oletetaanpa että Jumala on olemassa. Eiköhän siinä tapauksessa itse kunkin loppusijoituspaikka ole se, mihin Jumala hänet tahtoo sijoittaa. Eikä se välttämättä käy aina yksiin sen kanssa, mitä ihminen itse tahtoo, vai onko Jumalan tahto mielestäsi aina sama kuin ihmisen oma toive? Eikö Jumalalla ole valtaa laittaa taivaaseen tai helvettiin sellaistakin ihmistä, joka itse vain tyytyisi maatumaan haudassa? Tai jättämään hautaan sellaista, joka haluaisi päästä taivaaseen?
>>>vai onko Jumalan tahto mielestäsi aina sama kuin ihmisen oma toive?
että Jumalalla on valta laittaa taivaaseen tai helvettiin sellainenkin ihminen, joka vain tyytyisi ( ? ) maatumaan haudassa. Ei kai ole kysymys siitä, tyytyykö joku maatumaan haudassa vai ei, vaan siitä mihin uskoo.
No, oletetaan sitten, että Jumala on myös ateisteille olemassa, vaikka he kärsivätkin uskonpuutteesta eivätkä itse Jumalaan usko. Kun taivasta siihen uskova ei voi kuitenkaan mieltää pakkosiirtolaksi, niin voisiko ateisti ajatella sitä sellaiseksi?
Eri asia ovat tietenkin ne, jotka edes viime hetkellä uskovat, niistä en nyt puhu, vaan niistä, jotka koko elämänsä viimeiseen sekuntiin saakka kieltävät Jumalan. Vai onko kysymys loppujen lopuksi siitä, että taivaaseenhan halutaan uskoa ja päästä silloinkin, vaikka ei Jumalaan tai helvettiin uskottaisikaan?
Jotkut tulevat toivomaan, että voisivat, mutta se on mahdotonta. Yhtä mahdotonta on hävittää olemassaolo. Olemme osa olemassaoloa. Meissä on ikuinen elementti, joka ei voi kadota, mutta se voi joutua kadotukseen. Kadotus on vastakohta hyvyydelle. Sen syvyyttä eivät tiedä ketkään muut kuin ne, jotka sinne joutuvat. He ovat ihmisiä, jotka ovat tehneet itsensä kykenemättömiksi parannukseen.
Matt. 12:31-32
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
En ole tavannun vielä sellaista uskontoa, Tosin
Ateisti yrittää olla kaikessa rehellinen. Mutta
suurin osa uskovaisista on teeskenteliöitä, jotka
houkutelevat leiriinsä Ihmisiä joita on helppo
vetää nenästä. Kaikella uskon toimella on taka
alalla Raha. Se on uskovaisten todellinen Jumala.
Tapani kirjoittaa että elämä on katkeamaton vyyhti
jota ei voi katkaista, Tämä tarkoittaa että Helvetti on jatkuva elämän muoto. Koska tästä ei
voi päästä pois. Jatkuva elämä on kidutus ihmiselle. Onko tämä kaikki sitä karmaa että sinä
itse et voi päättää elämästäsi. Koska on paljon
ihmisiä jotka eivät halua enää jatkaa elämää vaan
he haluavat poistua hiljaisuudessa olemattomuuteen
tyhjyyteen. Siis tätä mahdollisuutta ei ole suotu
ihmis poloisille.
Ystävyydellä Aramis ::
Sama se vaikka tyytymisen sijaan puhutaan uskosta haudassa maatumiseen. En usko eläväni kuolemani jälkeen missään. Jos kuitenkin erehdyn tässä, niin on jumalan asia miettiä mikä on minulle sopivin paikka. Ja minä voin olla joko tyytyväinen tai tyytymätön hänen ratkaisuunsa. Tyytyväisenä olo on aina hauskempaa kuin tyytymättömänä olo.
"No, oletetaan sitten, että Jumala on myös ateisteille olemassa, vaikka jne". Mitä tekemistä uskolla tai uskonpuutteella on jumalan olemassaolon kanssa? Eikö häntä ollutkaan vielä dinosaurusten aikana? Pidätkö jumalaa vain uskovien mielikuvitusolentona?
Jos taivaaseen pääsisivät vain ne, jotka uskovat taivaaseen, niin vauvaikäisenä kuolleet, pahasti kehitysvammaiset, tai taivasuskottomassa kulttuurissa kasvaneet eivät voisi päästä sinne. Olisiko se sinusta oikein, mikäli taivas on viihtyisä paikka?
Ajatteletko, että kun muslimimiehet uskovat pääsevänsä paratiisissa kymmenien neitsyiden pariin, niin heidän uskostaan seuraa, että he myös pääsevät sellaisiin oloihin? Seuraako sinun taivasuskostasi, että taivas on sellainen kuin ajatteletkin sen olevan?
Voisitko muuten vastata keskustelun avauksessa olleeseen kysymykseen, miksi jumalalle on niin tärkeätä, että häneen uskotaan?
olemattomiin on toki mahdotonta, koska molekyylimme jatkavat "ikuista" vaellustaan.
mutta sillä ei taas ole mitään tekemistä "sielujen ja henkien" ikuisella "elämällä" kuten sinä uskot.
"Ruumis ja sielu erottamattomasti toisiinsa liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."
"Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa."
Tässä on joitakin ilmoitettuja perustotuuksia. Emme voi olemassaololle mitään. Se vain on. Sitä ei ole luonut kukaan. Ei edes Jumala ole voinut syntyä tyhjästä.
Olemassolon laatuun voimme vaikuttaa, koska meillä on vapaa tahto. Taivaallinen Isämme on sen meille suonut ja suonut myös mahdollisuuden erehtyä ja tehdä väärin. Vain siten voimme kehittyä. Tarkoitus on, että kokemustemme kautta opimme valitsemaan oikein. Siksi meille on varattu myös Vapahtaja, Sovittaja.
Tuohon täytyy sisältyä mahdollisuus valita myös mahdollisimman väärin. Se on kadotuksen tie.
minun henkilökohtaisen kantani jo ennestään. Yritin vain keskustella vähän yleisemmällä tasolla kuin täysin subjektiivisella, mutta et näytä sitä hyväksyvän.
"Pidätkö jumalaa vain uskovien mielikuvitusolentona?" Ei ole kysymys minun käsityksestäni, vaan Jumalaan uskomattomien jatkuvasti esittämästä ajatuksesta, että Jumala on mielikuvitusolento. Haluatko, että etsin esimerkkejä? Jo siellä Nyt-liitteen Uskontopalstalla oli niitä ateisteja, jotka vertasivat Jumalaa joulupukkiin, saati sitten täällä.
Voisit jo vähitellen vastata ilman sarvia ja hampaita kiertelemättä ja kaartelematta minun esittämääni kysymykseen: Onko ateisteille yleensä ja sinulle erikseen tärkeää, että ateisti pääsee taivaaseen, vaikka hän ei Jumalaan ja helvettiin uskoisikaan?
Käsityksni siitä, että taivaaseen pääsee jokainen, joka sinne haluaa, sillä taivas ei ole pakkosiirtola, olen omaksunut Helsingin piispoilta. Heidän humaaniin tyyliinsä ei varmaan kuuluisi kieltää taivaaseen pääsy, jos se heistä riippuisi, vauvaikäisinä kuolleilta, kehitysvammaisilta tai eri kulttuurissa kasvaneilta, eikä kuuluisi myöskään minun ajattelutapaani.
Muslimimiesten uskontokäsityksiin en ota kantaa, koska en niitä tarkemmin tunne. Mitä tekemistä niillä on tässä yhteydessä?
"Voisitko muuten vastata keskustelun avauksessa olleeseen kysymykseen, miksi jumalalle on niin tärkeää, että häneen uskotaan?" Ensinnäkin puhut mistä hyvänsä jumalasta, toiseksi en ymmärrä, miksi minun pitäisi ottaa kantaa siihen, mikä mille hyvänsä jumalalle on tärkeää, kolmanneksi, vaikka puhuisit Jumalastakin, en osaisi vastata, sillä turha on minusta tällaisessa keskustelussa vedota Raamattuun tai Katekismukseen.
Enkä minäkään itsestäni tiedä. Mutta niin on ilmoitettu. Se on ainoa tapa saada tietoja tuonpuoleisesta.
"Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty, eikä sitä myöskään voi luoda eikä tehdä." Näin on ilmoitettu. Se on meissä oleva ikuinen elementti, jonka jalostamiseen ja täyteen toteuttamiseen on jokaisella mahdollisuus.
"Onko ateisteille yleensä ja sinulle erikseen tärkeää, että ateisti pääsee taivaaseen, vaikka hän ei Jumalaan ja helvettiin uskoisikaan? "
Jos kuoleman jälkeen olisi kaksi oleskelupaikkaa, enemmän ja vähemmän miellyttävä, niin tietenkin ateistit, myös minä, haluaisivat miellyttävämpään. Jokainen normaali ateisti alkaa uskoa Jumalaan viimeisellä tuomiolla. Sen jälkeen uskonpuute ei enää ole ongelma.
"Käsityksni siitä, että taivaaseen pääsee jokainen, joka sinne haluaa, sillä taivas ei ole pakkosiirtola, olen omaksunut Helsingin piispoilta."
Kilttejä piispoja kai harmittaa, että kristinuskon mukaan kilttikään ateisti ei pääse taivaaseen, joten he lohduttautuvat ajatuksella, etteivät ne sinne haluakaan.
"Muslimimiesten uskontokäsityksiin en ota kantaa, koska en niitä tarkemmin tunne. Mitä tekemistä niillä on tässä yhteydessä? "
Sitä vain, että seuraako uskosta uskotun toteutuminen, ja jos seuraa, niin kenen uskosta.
noita "ilmoituksen saajia" ilmoittautunut, itsekkin työssäni "ilmoituksia saavia" jonkun verran tavannutkin, mutta vaatii kyllä aikamoista "uskoa", uskoa niihin ilmoituksiin, sen verran sairaita olivat:
Kerroppa nyt ne tietosi sieltä "tuonpuoleisesta" kun sitä nyt sinulla on?
>>>Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty, eikä sitä myöskään voi luoda eikä tehdä." Näin on ilmoitettu. Se on meissä oleva ikuinen elementti, jonka jalostamiseen ja täyteen toteuttamiseen on jokaisella mahdollisuus.
"Sitä vain, että seuraako uskosta uskotun toteutuminen, ja jos seuraa, niin kenen uskosta." Minä vastaan yhtä tosissani, kuin sinä olet kysymystä esittäessäsi: tietenkin seuraa, kuinka mikään muu olisi edes mahdollista.
höpinää, kun järkeä?
>>>"Ruumis ja sielu erottamattomasti toisiinsa liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa."> Emme voi olemassaololle mitään. Se vain on. Sitä ei ole luonut kukaan. Ei edes Jumala ole voinut syntyä tyhjästä.>Olemassolon laatuun voimme vaikuttaa, koska meillä on vapaa tahto. >>Taivaallinen Isämme on sen meille suonut ja suonut myös mahdollisuuden erehtyä ja tehdä väärin. Vain siten voimme kehittyä. Tarkoitus on, että kokemustemme kautta opimme valitsemaan oikein.
Ajattele ja pyydä Jumalalta viisautta!
ja pyydä Jumalalta viisautta. Sitä me kaikki tarvitsemme. Mieleesi tulee ensimmäiseksi vastaväitteitä. Koeta ensin ajatella eri kanteilta eikä heti hönkäistä, mitä mieleen juolahtaa.
kuittaat nuo kysymykset, eikö "ilmoituksissanne" olekkaan niihin vastauksia?
Levittelet siis pelkkiä valheita vai?
>>>Käytä järkeäsi>Ajattele ja pyydä Jumalalta viisautta!
3) Juuri uskomis-vapaita jumalia voi olla paljonkin. He eivät pidä tarpeellisena informoida ihmisiä olemassaolostaan, ja tällaisten pimeiden jumalien määrää maailmankaikkeudessa ja sen ulkopuolella ei kukaan pysty arvioimaan.
Jos puhutaan jumalasta pakanallisen käsityken mukaaan, niin tarkoitetaan yliluonnollista olentoa, jonka luullaan hallitsevan luonnonvoimia, ihmisten kohtaloita yms. Muita nimityksiä ovat jumalolento ja epäjumala.
Puhutaan esim. muinaissuomalaisten pakanallisista jumalista, roomalaisten jumalista, tulen, veden, tuulen, ukkosen jne. jumalasta.
1) Pakanallisiin jumaliin ei tarvitse välttämättä uskoa.
2) Kyllä sen yleensä tietää, milloin uskoo oikeaan Jumalaan. Jos mikään jumala ei tunnu oikealta, ei auta muuta kuin etsiä edelleen.
3) En tiedä, mitä tarkoitat uskomis-vapaalla jumalalla.