tarvitaan, että pääsen tupakasta ja viinasta eroon?
Kauanko tähän menee?
Pankaa hösseliksi. Ei huvita sauhuttelu ja dokaus.
Kauanko tähän menee?
Pankaa hösseliksi. Ei huvita sauhuttelu ja dokaus.
Montako rukoilijaa
ja rukousta
45524
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
muiden joukkorukousten teho perustuu juuri siihen, että Jumala toteuttaa mieluiten niitä rukouspyyntöjä, joilla on paljon kannatusta rukoilijoiden keskuudessa. Pelkkä yksittäisen rukoilijan rukous hädin tuskin edes kantautuu Jumalan korviin, vaan hukkuu joukkorukoilijoiden pitämään suurempaan meteliin.
Tupakka- ja viina-asioissa on myös mahdollista, että tahot, jotka hyötyvät niistä, esimerkiksi tupakkatehtailijat, rukoilevat puolestaan tupakan ja viinan kulutuksen lisääntymisen puolesta. Tällöin vastakkaiset rukoukset helposti kumoavat toisensa ja tilanne jää jokseenkin entiselleen.
Lisäksi kaikkien rukouspyyntöjen toteuttaminen ei ole teknisesti yhtä helppoa Jumalalle. Saatanan valta on eri suuruinen eri asioissa. Päihteissä se on sangen voimakas, ja arvioinkin, että pikaiseen irtipääsyyn tupakasta ja viinasta tarvitaan vähintään 10 000 - 20 000 rukousta.
"Pelkkä yksittäisen rukoilijan rukous hädin tuskin edes kantautuu Jumalan korviin, vaan hukkuu joukkorukoilijoiden pitämään suurempaan meteliin."
Ai, eikös se sinun jumalasi olekaan täydellinen kaikkivoipa? Kuulossa vikaa, vai?
Mutta, hei. Eikös se sinun jumalasi ole suunnitellut kaiken jo etukäteen? Se on siis päättänyt jo kauan sitten, että pistää ihmisen rukoilemaan sitä, muttei kumminkaan vastaa tälle. Perin mielenkiintoiset harrastukset sillä jumalallasi. Varsinkin, kun tämä mitä kirjoitan tässä on myös jumalasi kauan sitten suunnittelemaa.
mikään oikea jumala ei voi olla kaikkivoipa eikä kaikkitietäväkään.
Sellaiset ominaisuudet johtaisivat aivan mielettömiin paradokseihin.
Sitä paitsi, jos jumalalla olisi täydellinen kuulo, hän kuulisi myös paljon matalampia ja korkeampia ääniä kuin mitä ihmiset, lepakoiden signaaleja ym. jotka vain lisäisivät hänen jumalaisiin korviinsa kantautuvaa yleistä kakofoniaa.
Hah, luuletko tosissasi että jumala kuuntelisi lepakoita ja ryhävalaita?
Parasta onkin ottaa realistisesti huomioon jumalan vajavuudet eikä odottaa liikoja.
Eikös se raamattu sano jumalaasi kaikkivoivaksi ja täydelliseksi? Nytkö nuokin kohdat ovat tulkittavissa? Mielestäsi on outoa, että jumalasi kuulisi lepakoiden äänet, mutta siinä ei ole mitään outoa, että se loihtii maailman tuosta vaan?
"Hah, luuletko tosissasi että jumala kuuntelisi lepakoita ja ryhävalaita?"
Miksi se kuuntelisi ihmistäkään?
Realistisuus ja jumala eivät sovi samaan lauseeseen.
että Elwen on ateisti? Ei hän usko kristinuskon Jumalaan eikä kehenkään jumalaan yleensäkään. Hän on muuten hyvin pätevä fysiikassa ja opettanutkin fysiikkaa. Taitaa nyt olla niin, että kaksi ateistia keskustelee keskenään, mutta toinen ei vain ole huomannut, että molemmat ovat ateisteja.
Olipa hauskaa olla ateistin kohteena :)
En ymmärrä, miksi te uskikset otatte sellaisesta niin nokkiinne :)
Mutta mitä sinä teet täällä?
Onko sinulla jokin huoli johon etsit rukousapua?
Vai oletko tullut vain torailemaan Mirkan jengin kanssa?
En tajunnut sitä, koska nuo hänen viestinsä olisivat voineet olla hyvinkin jonkun hihun aivoituksia. Meinaan, että heikäläisten viestejä kun lueskelee, niin monesti voisi luulla, että joku provoilee, vaikka he ovatkin täysin tosissaan. Nyt sitten kävikin toisinpäin, enkä hiffannut.
täällä? Yritätkö ujuttaa rukouksiin vähän fysiikkaan liittyvää näkökulmaa vai mikä ateistista fyysikkoa kiehtoo uskontoaiheisilla palstoilla? Uskoville nauraminenko? Siitäkö se ilo kutakin päivää varten irtoaa? Minun toiveissani elää ajatus, että tällä palstalla voitaisiin keskustella asiallisesti palstan aiheesta, joko silloin, kun ateistit ovat häipyneet palstalta tai silloin, kun palstalle jääneet ateistit suostuvat keskustelemaan asiallisesti rukouksista. Tosin ateistisen fyysikon voi olla hyvin vaikea ymmärtää yhtään mitään rukouksiin liittyvistä aiheista. Niin kauan kuin tällä palstalla liikkuu pilkallisia ateisteja, en voi puhua mistään henkilökohtaisita asioista täällä. Sain jo Luterilaisuuspalstalla pilkkaryöpyn yhdeltä ilkeämieliseltä ateistilta niskaani. Kukaan uskova ei ole käynyt kenenkään ateistin kimppuun niin pahasti ja ilkeästi kuin tuo ateisti käy uskovien kimppuun.
asiallisempaa keskustelua rukouksista kuin rukousten vaikutuksista tehtyjen tutkimustulosten esittely?
Olet päättänyt pitää minua fyysikkona. Luulisi sinun tietävän, että juuri fyysikot tietävät, miten tehdään havaintoja maailmassa vaikuttavista voimista. Joten en ymmärrä, miksi et luota fyysikoiden pätevyyteen Jumala-havaintojen tekemisessä, jos Jumala maailmassa johonkin aivan oikeasti vaikuttaisi, vaikka rukousten kauttakin :)
Hyökkäilijöistä vähän. Tällaisilla palstoilla viihtyy monenlaisia yksilöitä, ja joillakin voi olla hyvin traaginen elämäntarina ja siitä tulleita psyykkisiä ongelmia, jotka näkyvät poikkeuksellisena käytöksenä.
Joku vuosi sitten oli tapaus, jossa uskovaisia vihannut ja jonkin palstan tukkinut nettihäirikkö haastettiin oikeuteen. Muistaakseni hänet jätettiin tuomitsematta, koska hän oli häiriintynyt lapsuudenaikaisen kaltoinkohtelun vuoksi, mihin sisältyi kiihkouskonnollisuutta ja luullakseni seksuaalistakin väkivaltaa, siis lapselle. En tarkoita tällä ketään tiettyä nimimerkkiä, enkä sitä, että uskoisin kyseisen henkilön edes kirjoittelevan tänne. Mutta aivan yleisesti, hankalilla tyypeillä, olivatpa ne uskiksia tai ateisteja, voi olla käytökseensä yllykkeitä joita ulkopuolinen ei osaa arvatakaan.
uskovaiset pitävät sitä jonkinlaisena vittuilemisena ja riehumisena, jos kyseenalaistaa uskovaisten näkemyksiä, joissa on räikeitäkin ristiriitoja? En ymmärrä miksi minä olisin jonkinlainen häirikkö, jos ihmettelen vaikka sitä, että kaikki on teidän mielestänne ennalta suunniteltua, mutta kumminkin sanotte heti perään, että ihmisellä on vapaa tahto. Nuo molemmat eivät voi toteutua samanaikaisesti, minkä varmaan itsekin tajuat, mutta kumminkin väitätte vastaan, enkä ole saanut minkäänlaista järkevää vastausta, että miksi pidätte kiinni jostain aivan selkeästi mahdottomasta ajatuksesta. Kun sitten raamatun jakeiden tuputtamisen jälkeen kysäisen, että voisiko joku antaa vastauksen, niin tässä vaiheessa te uskovaiset aloitatte minun mollaamisen ja sanotte minua häiriköksi.
"Kukaan uskova ei ole käynyt kenenkään ateistin kimppuun niin pahasti ja ilkeästi kuin tuo ateisti käy uskovien kimppuun."
Käys vilkaisemassa ateismi -palstaa. Siellä ateistit ovat saaneet jopa tappotuomioita uskovaisilta. Ai niin, mutta eiväthän he olekaan silloin oikeita uskovaisia.
kun sanot, että Ateismipalstalla "ateistit ovat saaneet jopa tappotuomioita uskovaisilta." Tuohon sanonkin, että I have a dream, että uskovat ja uskomattomat keskustelisivat ihan mukavasti ja asiallisesti keskenään toisiaan pilkkaamatta palstalla kuin palstalla.
Otit vaikean aiheen keskusteltavaksi, kun esität aihetta vapaasta tahdosta. Ehkä on vain niin, että tavalliset tänne kirjoittajat eivät noin vain pysty keskustelemaan kovin vaikeista aiheista. Enpä taida minäkään pystyä. Lukisin kyllä mielelläni sinun pohdintojasi.
ateistilta. Jos kaipaat lisää ateistisia näkemyksiä, niin niitä saat varmimmin Ateismipalstalta.
poistattanut täältä sen keskustelun, jossa puhuttiin Aku Ankasta?
Ilkeästi tehty. Siinä meni minunkin laatimani täysin asialliset ja ankattomat viestit.
vielä kysymys.
Lukeeko hurskaassa viestissäni, että olisin ateisti vai mistä niin päättelet?
yrittäneeni poistattaa, vaikka Aku Ankka ei palstan aiheisiin kuulukaan. Vai liittyykö Aku Ankka sinun mielestäsi jotenkin rukouksiin? Oletko sinäkin niitä kirjoittajia, joiden mielestä ei ole paha asia, jos kirjoittaa uskontoaiheisille palstoille ihan mitä uskontojen vastaista soopaa hyvänsä, mutta hirvittävän paha asia on se, jos ilmoittaa ylläpidolle epäasiallisista viesteistä, vaikka sitä varten oma linkki ja epäasiallisten viestien ilmoittamiseen kehotetaan? Sitä paitsi ei yhden kirjoittajan ilmoitus mitään vaikuta, vaan ilmoittajia pitää minun ymmärtääkseni olla useampia, jotta ylläpito poistaisi epäasiallisen viestin. Kokeile itse, niin näet.
aikaisemmissa viesteissäsi.
Annan tässä sinulle neuvoja, kuinka voit antaa elämäsi Jeesukselle ja kokea, että hän rakastaa sinua. Jos et ole antanut vielä elämääsi Jeesukselle, niin tee se nyt, kun luet tätä tekstiä. Etsi paikka, jossa voit olla yksin. Mene polvillesi. Tunnusta Jeesukselle syntisi juuri niillä sanoilla, jotka ovat ajatuksissasi ja sydämmessäsi. Yksin ollessasi olet vain sinä synteinesi ja Herra Jeesus Kristus, johon voit uskoa ja turvata, olkoon sinun elämäsi tilanne mikä tahansa sillä hetkellä. Kun saat syntyä uudesti ylhäältä, koet Pyhässä Hengessä, että olet uusi luomus, Herramme Jeesuksen opetuslapsi, joka on opetusta vailla. Pyhä Henki muistuttaa ja opettaa. Pyhä Henki ottaa Jeesuksen omasta ja todistaa, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Kun olet antanut elämäsi Herrallemme Jeesukselle, voit joka asiassa täydellisesti luottaa hänen apuunsa. Herra Jeesus tahtoo, että avaat suusi rukoukseen ja anot häneltä (Evankeliumi Johanneksen mukaan 14:13 - 15).
Herra Jeesus sinua siunatkoon,AAMEN.
Ei oo loppunu sauhuttelu.
No, viikolla en ryypiskele muutenkaan, joten siihen ei voi sanoa mitään.
Missä viipyy vastaus?
Ole vilpitön kun rukoilet !
Luulen, että sinun kannattaisi kokeilla myös muita keinoja.
Dokaamisen ja sauhuttelun lopettaminen ei loppune rukouksella kuin taikaiskusta...Rukous sinänsä on hyvä asia ja voithan rukoilla itsellesi voimia lähteä hakemaan myös muuta apua.
Seurakunnista voit saada tukea elämänmuutokseen, sieltä löytyy jos jonkinlaista ammattilaista ja vertaisryhmää. Itse kuitenkin nyt tarvitset voimia ja tahtoa tähän, sitä sinulle toivon ja rukoilen!
Tottakai se loppuu jos rukoukset tehoavat.
Jatka vain normaalisti polttamista ja dokaamista. Jos lopettaminen ei onnistu, niin sitten kristityt eivät ole viitsineet rukoilla puolestasi. Aika itsekästä porukkaa, jos eivät viitsi rukoilla.
tuo tuommoinen, mutta tyypillistä sellaiselle, joka ei itse usko eikä ymmärrä uskoon liittyvistä asioista paljon mitään. Ei vastuuta omista teoistaan, kuten esimerkiksi polttamisestaan tai juomisestaan, voi panna muiden niskoille. Itsellä se on oltava halu polttamisen ja juomisen lopettamiseen. Luulisi kenen hyvänsä ymmärtävän tuon ja varmaan ymmärtääkin, mutta jonkun uskomattoman mielestä on vain niin hauskaa puhua puutaheinää ja ärsyttää joka viestillään.
uskomaton.
Viestisi on selvä, sinulta puuttuu usko rukousten tehoon.
Ei tällainen ole sellaisen puhetta, joka itse uskoo tai edes ymmärtää jotain rukouksista:" Jatka vain normaalisti polttamista. Jos lopettaminen ei onnistu, niin sitten kristityt eivät ole viitsineet rukoilla puolestasi. Aika itsekästä porukkaa, jos eivät viitsi rukoilla." Ihan hölmöä ajatella noin, että itse voi jatkaa rauhassa polttamista, mutta muiden pitää rukoilla tupakoinnin lopettamisen puolesta. Mitä järkeä tuossa on? Ei niin mitään. Varmaan sanot, että jos joku haluaisi päästä juomisesta eroon, niin hän voi rauhassa jatkaa juomista, mutta muiden tulee rukoilla hänen juomisen lopettamisensa puolesta. Suutari pysyköön lestissään äläkä sinäkään anna ateistina neuvoja niille, jotka uskovat. Pieleen menee kumminkin.
Sairauteesi on vain yksi lääke.
Rukoile itse pelastustasi siitä jos todella ei kiinnosta enään dokata.
Ei auta vaikka kymmenentuhatta sitä pyytäisi, Herra ei ole narri.
Mutta aika hyvä provo noin muuten sinulta. Toivottavasti talletat videolle naurusi?
rukouksista huolimatta!
Ettekös te tosi uskovaiset rukoile milloin minkäkin asian puolesta? Onko se auttanut, tämä joukkorukoilu?
Eikös tämä avunhakija ole rukoustenne väärti?
Tässä nyt taas tuli todistettua, että te tosi uskovaiset olette tosi AHDASMIELISIÄ JA TIUKKAPIPOJA!
Minä kun luulin niitä lempeiksi auttajiksi.
on näitä kaltaisiasi "lempeitä" auttajia, jotka rientävät palstalle het apuun. Näytäppäs sinä "tosiuskomaton" auttamishalusi!
vuosia ennen kuin saa vastauksen. Jatka vaan rukoilemista. Herra tekee työtään sydämen maaperässä ja valmistaa sitä. Minunkin muokkaamiseen meni aika kauan, Sanan siemen putosi aika kiviseen ja tappuraiseen maahan.
Vaikka kaikki maailman ihmiset ja eläimet rukoilisi saman asian puolesta niin rukous ei toimisi, sillä jumala on satua ja höpötystä.
kertaa esittänyt jo tuon saman käsityksesi, että "jumala on satua ja höpötystä", niin voit rauhallisin mielin jättää tämän palstan. Voisit ajatella sitäkin, että jos tuota sinun käsitystäsi pidettäisiin totena, niin ei Suomi24.ssäkään annettaisi tätä palstaa rukouksista keskustelua varten. Sinä voisit muuten mennä Taikausko-nimiselle palstalle, jos ei Ateismipalsta jostain kummasta syystä kiinnosta.
Jumalan olemassaolo on todistettu!!!
TÄSSÄ SE ON:
"Voisit ajatella sitäkin että jos tuota sinun käsitystäsi pidettäisiin totena, niin ei Suomi24.ssäkään annettaisi tätä palstaa rukouksista keskustelua varten."
SILLÄ JOS JUMALAA EI OLISI, niin Suomi24 EI OLISI ANTANUT PALSTAA RUKOUKSISTA KESKUSTELUA VARTEN!!!!
HALLELUJAAA!!!
väitteitä. Joka tapauksessa voi sanoa, että jos Suomi24:ssä oltaisiin samaa mieltä kuin sinä, että uskonnot ovat "satua ja höpötystä", niin ei olisi erikseen uskontoaiheisia palstoja. Paitsi uskomisen kyky sinulta taitaa myös puuttua tekstin ymmärtämisen ja kirjoittamisen kyky. Muuten et esittäisi noin omituisia väitteitä, et kirjoittaisi niitä lasten lailla pelkästään isoilla kirjaimilla etkä liittäisi loppuun monia huutomerkkejä.
ei siis logiikkasi mukaan pidetä huuhaata ja taikauskoakaan satuna ja höpötyksenä, kun niille on kerran annettu oma palsta.
Mutta hauska tavata, joskin olen hiukan yllättynyt.
Enpä olisi arvannut rukousten kiinnostavan sinua, mutta ehkä olet täällä seurustelemassa Mirkan kanssa.
Tosissasiko meinaat, että vaatii kykyä uskoa jotain tällaista:
"Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee."
Eiköhän se enemmän vaadi joittenkin kykyjen puutetta.
No, muksuilla on sitten joulupukkiin uskomisen kyky...
näkyy jostain syystä olevan suosittu joidenkin ateistien parissa. Siitä ei ole yleensä ollut missään puhetta enkä ole siihen huomannut näillä palstoillakaan tähän mennessä viittaavan kenenkään muun kuin kahden ateistin. Kysyn uteliaisuuttani, miksi se kiinnostaa sinua, jos kerran olet ateisti.
Ainakin kolmen tutkimuksen mukaan uskonnollisuus riippuisi geeneistä, kasvatuksesta ja ympäristöstä. Yhdestä niistä on kirjoitettu myös Tieteen Kuvalehdessä. Kai olet lukenut Tieteen Kuvalehden tarkkaan ja tunnet tuon artikkelin? Jos puuttuu uskonnollisuus geeneistä ja kasvatus ja ympäristö eivät ole olleet uskonnollisuuteen myönteisesti suhtautuvia, niin eihän sitä silloin usko. Jos on epämusikaalinen, niin silloin voi puuttua musikaalisuus geeneistä ja jos on värisokea, niin ei pysty näkemään kaikkia värejä. Jos ei usko, niin silloin voi puuttua uskonnollisuus geeneistä. Silloinhan sitä ihmettelee päivät pitkät, miksi jotkut muut uskovat, vaikka itse ei usko. Niinhän sinäkin teet.
samaan kykyperheeseen kuin huijatuksi tulemisen kyky, itsepetoksen kyky ja harhaluulojen kyky. Kaikki ne ovat normaaleja inhimillisiä kykyjä, mutta joillakin harvoilla ne ovat tavallista heikommin kehittyneitä.
hihuissa.
Kysyin vaan, oletko feikki. Teitä kun ei aina erota.
Kyky uskoa (satuja) vaikutti nääs pelleilyltä.
sillä puhut sanan uskoa eri merkityksestä, kuin mitä tällä palstalla pitäisi puhua. Sinä puhut tästä uskoa-sanan merkityksestä: luulla, pitää totena. Siitä ei kuitenkaan ole kysymys, vaan Jumalaan uskomisesta ja turvautumisesta. Mutta kyllähän sinä tuon varmaankin tiesit jo ennestään, vaikka siitä niin kuin tietämätön puhutkin. Ei suomalaisen peruskoulun käynyt voi olla tietämättä tuota asiaa.
Kun sanot uskovasi Jumalaan, et tarkoita, että pidät Jumalan olemassaoloa totena.
Turvaudut vain, mutta et pidä totena.
Sillä lailla.
tai tahaton väärinkäsitys. Mutta mitäs muuta sitä voi odottaakaan uskomattomalta. Sitä paitsi koska tälle palstalle kirjoittelee myös pilkallisia uskomattomia, niin minusta on parempi, että ei puhuta kenenkään henkilökohtaisesta uskosta, paitsi siinä tapauksessa, että joku itse haluaa välttämättä puhua siitä. Muuten keskustellaan mieluummin vain yleisellä tasolla. Kerro sinäkin vain omasta uskonpuutteestasi tai uskostasi, mutta älä yritä arvata muiden käsityksiä tai tule niitä tiukkaamaan. Päin mäntyä menee arvailusi kuitenkin.
ihmisen puolesta ja siunataan.
Ei riitä että pääsee ruumiillisesta halusta.
Kyse on myös mielestä.
Siitä palaaka uudelleen riippuvuuden luo.
Pyhä Henki auttaa ihmistä.
Turvaa, suojaa, johdattaa ja puolustaa ja paljon muuta mahtavaa.
Rukoilemme Henkeä ja myös että ottaisit Hänet vastaa.
että paheiden summa on vakio.
Elikkä kun jättää kaksi pahetta, niin hupsista tilalle tulee toiset kaksi.
Hitsi, mikä kierre. No, kandeeko sitä sauhuttelua ja törpöttelyä lopettaa?
vaikea monien irroittautua, täytyy uskoa apuun todella ja muuttaa käsitystä, ettei niitä enää tarvita, mutta kaiken tämän saa sydämen usko aikaan.
Jos haluat tehdä Jumalan tahdon mukaan.