Maailman loppu on lähellä. Näin ainakin väittää tämän kesän piirikonventin kutsulappunen. Sunnuntaina on esitelmä aiheesta "Miten voit säilyä elossa maailman lopusta?".
Usein Jehovan todistajat ovat väittäneet, että tämä yhteisö ei puhu mitään "maailman lopusta". Nyt kuitenkin on jopa konventin esitelmän teemana "maailman loppu".
Onko tämä taas sitä samaa pelottelua kuin aina ennenkin? Mitenkäs kävi vuoden 1975 ennustelun?
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html
Voit itse tarkastella etukäteen, millaisia aiheita tänä kesänä konventeissa on. Tein pienet nettiin sivut, joissa on tietoa konventeista. Sivuilla selviää mm. seuraavankaltaisia asioita:
- teema on "pysykää valveilla"
- lauantai-iltapäivällä on 5-osainen puhesarja "varo Saatanan pyydyksiä" (tuli, salakuoppa, ansaraudat, silmukkapyydys ja loukku)
- sunnuntain teemana on "odota sitä, se ei myöhästy" (se loppu, mitä lupailtiin vuodelle 1975, ainakin myöhästyi, jopa peruuntui kokonaan, mutta jospa tällä kertaa) :)
- ohjeet konventtia varten on luettava huolella, ettei nolaa itseään; ohjeteksti mainitsee mm. näin: "Mieti tarkoin, mitä puet yllesi konventtiin". (Jehovan todistajien pukeutumisessa on tarkkaan laadittu "pukukoodi", miehillä länsimaisen liikemiehen puku kravatteineen, naisilla ei saa olla housupukua vaan hame; älä siis tule sellaisena kuin olet, ellet halua että sinua tuijotetaan) :)
- saat varata konventtipaikalla istuimia vain samassa autossa matkustaville tai samassa taloudessa asuville
- konventtiin on tuotava omat eväät mukana, ellei halua olla nälissään, muistutuksissa on voimakas vetoomus, ettei kukaan mene syömään muualle (ennen vanhaan konventeissa oli ruokailu, mutta se on yksinkertaistettu ja saneerattu pois)
- lahjoituksia arvostetaan hyvin paljon, sitä varten on lahjalaatikoita (niitä on ympäri halleja joka paikassa)
- niitä, jotka majoittuvat hotelleihin, muistutetaan taas kerran, että hotellissa täytyy elää ihmisiksi, ei esimerkiksi saa varastaa ruokaa aamiaiselta ja viedä sitä mukanaan (kumma kun tämän kaltaiset asiat ovat yleensä täysin selviä kaikille muille ihmisille, mutta ei Jehovan todistajille)
Tuossa muutamia poimintoja nettisivuilta, jotka löydät täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventti2009/
Se menee konventtiin, joka haluaa. Ehkä taas kerran ei-toivotut henkilöt saavat seurakseen muutaman "gorillan", kun konventtipaikalla liikkuu. Tällaisista asioista voitte raportoida konventtien jälkeen suoraan sähköpostiini:
[email protected]
Muutenkin, otan mielelläni vastaan sähköpostia myös muissa asioissa.
Usein Jehovan todistajat ovat väittäneet, että tämä yhteisö ei puhu mitään "maailman lopusta". Nyt kuitenkin on jopa konventin esitelmän teemana "maailman loppu".
Onko tämä taas sitä samaa pelottelua kuin aina ennenkin? Mitenkäs kävi vuoden 1975 ennustelun?
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html
Voit itse tarkastella etukäteen, millaisia aiheita tänä kesänä konventeissa on. Tein pienet nettiin sivut, joissa on tietoa konventeista. Sivuilla selviää mm. seuraavankaltaisia asioita:
- teema on "pysykää valveilla"
- lauantai-iltapäivällä on 5-osainen puhesarja "varo Saatanan pyydyksiä" (tuli, salakuoppa, ansaraudat, silmukkapyydys ja loukku)
- sunnuntain teemana on "odota sitä, se ei myöhästy" (se loppu, mitä lupailtiin vuodelle 1975, ainakin myöhästyi, jopa peruuntui kokonaan, mutta jospa tällä kertaa) :)
- ohjeet konventtia varten on luettava huolella, ettei nolaa itseään; ohjeteksti mainitsee mm. näin: "Mieti tarkoin, mitä puet yllesi konventtiin". (Jehovan todistajien pukeutumisessa on tarkkaan laadittu "pukukoodi", miehillä länsimaisen liikemiehen puku kravatteineen, naisilla ei saa olla housupukua vaan hame; älä siis tule sellaisena kuin olet, ellet halua että sinua tuijotetaan) :)
- saat varata konventtipaikalla istuimia vain samassa autossa matkustaville tai samassa taloudessa asuville
- konventtiin on tuotava omat eväät mukana, ellei halua olla nälissään, muistutuksissa on voimakas vetoomus, ettei kukaan mene syömään muualle (ennen vanhaan konventeissa oli ruokailu, mutta se on yksinkertaistettu ja saneerattu pois)
- lahjoituksia arvostetaan hyvin paljon, sitä varten on lahjalaatikoita (niitä on ympäri halleja joka paikassa)
- niitä, jotka majoittuvat hotelleihin, muistutetaan taas kerran, että hotellissa täytyy elää ihmisiksi, ei esimerkiksi saa varastaa ruokaa aamiaiselta ja viedä sitä mukanaan (kumma kun tämän kaltaiset asiat ovat yleensä täysin selviä kaikille muille ihmisille, mutta ei Jehovan todistajille)
Tuossa muutamia poimintoja nettisivuilta, jotka löydät täältä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventti2009/
Se menee konventtiin, joka haluaa. Ehkä taas kerran ei-toivotut henkilöt saavat seurakseen muutaman "gorillan", kun konventtipaikalla liikkuu. Tällaisista asioista voitte raportoida konventtien jälkeen suoraan sähköpostiini:
[email protected]
Muutenkin, otan mielelläni vastaan sähköpostia myös muissa asioissa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Luin muistutukset läpi. Neuvot olivat todella korvaamattoman tärkeitä ja järkeviä kaltaiselleni aikuiselle ihmiselle! Luulen että Ilman niitä todennäköisesti:
-Laittaisin säästöni epähuomiossa johonkin muuhun kuin uuteen konventtiasuun kyseistä päivää varten.
-Kävisin nukkumassa lepohuoneessa päiväunet kesken konventin.
-Varaisin hotellista enemmän huoneita kuin tarvitsen.
-Jättäisin ilmoittamatta hotelliin varauksen perumisesta, jos en menisikään sinne.
-Kokkaisin ruokaa tavallisissa huoneissa, jossa sitä ei voi laittaa.
-Hotellin aamiaisella laskisin termoskannut täyteen kahvia ja pakkaisin eväsrasiat pullolleen sämpylöitä yms. konventin ruokailua ajatellen.
Nyt kun olen saanut hyvät ohjeet, niin osaan toimia oikein ja välttää edellämainitut asiat. Aion pitää ohjetta taskussa, josta voin tarkistaa ne nopeasti, jos en sittenkään tiedä kuinka käyttäytyä.
Konventti ei ole tapahtumana mikään ilta uutisia, jääkiekkopeliä kummenpi , saarnataan paljon mut omaa harkintaa jää mitä siellä korvallaan kuuntelee . Vaatteet saa värin , hameen pituuden valita itse , lepohuone on tarjoitettu vanhuksille , lapsiperheille , kipeille tai huonovointisille ihmisille lepäämiseen . Eväitä saat kantaa kaupasta minkä jaksaa viedä mukana ja ABC marketit on keksitty jos loppuu kesken ruoka tai menee pilalle jotain . Siivosti " pitää käyttäytyä " jottei ei yleisesti maine mene Jehovan Todistajilta jos kaljottelee vapaa-aikana tai juo muutaman punaviini lasin ruualla , kyllä kaikki jotain syö ja juopi omalla ajalla kotona ja viihteellä käy laiva ravintoloissa pienellä tai isolla porukalla muutamalla kaljalla , pulmusii ei ole kukaan heistä .Uskonto ei ole täydellisille ihmisille tarkoitettu vaan niille jotka haluu elää siinä menossa mukana vaikka hautaan asti .
>>Konventti ei ole tapahtumana mikään ilta uutisia, jääkiekkopeliä kummenpi , saarnataan paljon mut omaa harkintaa jää mitä siellä korvallaan kuuntelee .
Ehkä nyt hieman vähättelet konventin teemaa. Iltauutisissa ei puhuta "maailman lopusta". Jääkiekkopelissä ei puhuta "maailman lopusta". Mutta kesän konventin pääpuheen, yleisöesitelmän teema on "Miten voit säilyä elossa maailman lopusta?"
Yritätkö jotenkin "piilottaa" tämän aiheen?
http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventti2009/kutsu.htm
Kiusallinen aihe, vai mitä? ;)
Maailmanlopusta puhutaan raamatussa paljon. Meitä kehoitetaan viisaiden neitsyeiden vertauksella olemaan valmiina. Myös muut kirkkokunnat puhuvat lopusta, sanoen että aika on lähellä.
Ei aihe ole kiusallinen, "koska ette tiedä aikaa, ettekä hetkeä", sanoo raamattu.
Pelottaako Johanneksenpoikaa, vai pelotteleeko hän vain?
Meitähän neuvotaan miten voimme säilyä elossa maailman lopusta!
>>Johanneksenpoika liioittelee teemaa
Niinkö? Mikä onkaan yleisöesitelmän aihe? Ymmärsinkö jotenkin väärin?
>>Maailmanlopusta puhutaan raamatussa paljon.
Niin puhutaan, mutta ennustelusta ei ole hyötyä. Muistatko Raamatusta nämä varoitukset:
(Apostolien teot 1:6-7) 6 Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” 7 Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut – –
(Matteus 24:36) 36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä.
(Markus 13:21-23) 21 Ja jos silloin joku sanoo teille: ’Katso! Täällä on Kristus’, ’Katso! Tuolla hän on’, älkää uskoko. 22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnusmerkkejä ja ihmeitä johtaakseen harhaan, mikäli mahdollista, valitut. 23 Olkaa te siis varuillanne; olen kertonut teille kaiken etukäteen.
Mitenkäs se olikaan vuonna 1972? Suomen haaratoimiston johtoryhmään kuuluva veli H. V. Mouritz julisti konventtipuheessa, että olisi vain 6 kierroskonventtia enää jäljellä. Ja loppu tulisi 1975. Eikä pitänyt leikitellä sillä asialla, että vain Isä tiesi lopun ajankohdan.
Onko Vartiotorniseuran papoilla nyt erikoistietoa, kun otetaan huomioon Raamatun sanat: "Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista". Ei ole TEIDÄN asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista. Vai onko tuo asia muuttunut?
Oliko Mouritzin aika tietää ajoista ja ajanjaksoista, kun hän 1972 ennusteli vuodesta 1975?
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html
Luultavasti et vastaa, ainakaan asiallisesti. Mutta ei se mitään, sekin todistaa jotain.
>>Pelottaako Johanneksenpoikaa, vai pelotteleeko hän vain?
Ei yhtään. Loppu tulee silloin kun tulee. En voi vaikuttaa siihen. Ja Jumala päättää, kuka on arvollinen ja kuka ei. Siihen ei Brooklyn-vetoisella yhdistyksellä ole sanan sijaa.
Minä olen lukenut Raamatusta myös tämän kohdan:
(1. Timoteukselle 2:1-2) 2 Kehotan sen tähden ennen kaikkea, että nöyriä pyyntöjä, rukouksia, esirukouksia ja kiitoksen ilmauksia esitetään kaikenlaisten ihmisten puolesta, 2 kuninkaiden ja kaikkien niiden puolesta, jotka ovat korkeassa asemassa, jotta saisimme edelleenkin viettää rauhallista ja hiljaista elämää täydessä jumalisessa antaumuksessa ja vakavuudessa.
Itse aion viettää rauhallista ja hiljaista elämää, en juokse tukka putkella valmiiksi laaditun aikataulun mukaan, niin kuin jotkut mielenhallinnan uhrit (jollainen itsekin olin aiemmin):
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/aikatau.htm
Muistisi on hyvä, muttä lyhyt!
>>Kyllä juoksisit tukka putkella, ellei estettä olisi laitettu
Mikä tai kuka laittoi esteen? Mikä tuo este on?
>>Muistisi on hyvä, muttä lyhyt!
Näin on, tuossa olet oikeassa. Mikäli oikein muistan. :)
ovat: Usko Toivo 15.1.-05 klo 02.00. 26.6.-05. klo.oi.56 ja klo.11.59
- palstat varmaan muistat
23.11.-06 ja 20.11.- 06. kotisivusi ( Titus3:10,11. Roomal.16:17,18
Näin se kelkka kääntyi.
Jäi sinulta vastaamatta nämä asiat:
>>>Mikä tai kuka laittoi esteen? Mikä tuo este on?
olen tullut. Itse olet oman elämäsi asiantuntija. Miksi vastasit kysymykseen halustasi olla Jehovantodistaja myöntävästi, ja nyt toimit päinvastoin. Eikö este ollutkaan erottamisesi? Kirjeenvaihtoasi lukemalla, näin ulkopuolisena voi tulla vääriin käsityksiin, mutta oikaise jos olen väärässä!
Ymmärsin että Asko Helminen muut mainitsemasi halusivat eroasi, syynä yhteydenpitosi erotettuun sisareesi.
luin ne aivan mielenkiinnosta, kun noita vanhoja ketjuja on nyt esillä.
>>Miksi vastasit kysymykseen halustasi olla Jehovantodistaja myöntävästi, ja nyt toimit päinvastoin.
Jos minua ei olisi erotettu, olisin saanut pitää JT-sukulaiseni. Mutta nyt olen menettänyt kymmenkunta sukulaista vain siksi, että olen erotettu.
Kun minua kohdeltiin epäoikeudenmukaisesti, vaadin asioiden käsittelyä ja oikaisua.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jvetoomus.htm
Kun minulle ei edes vastattu, avasin nettisivut. En voinut olla tilanteessa, jossa olin leimattu ja asiaa ei käsitelty.
Näin jälkeenpäin ajatellen erottamiseni oli hyvä juttu. Kiitokset vain JT-siskolleni Kokkolaan, hän käynnisti koko ajojahdin, joka johti erottamiseeni. :)
-Konventti on sanakirjan mukaan sanottuna on ,puoluekonventti, Jehovan todistajien konventti
toverikunta
nunna- tai munkkikunta , convention =english .Iltauutisissa puhutaan lentokoneen alas tulosta jossa kuoli paljon ihmisii ,valtiolla ei ole tyttömille antaa apurahaa lisää , koulu ammuskelusta ,talouskriisistä eikö nää kaikki ole aiheena tosi surullisii ja ikävää kuultavaa noin yleensä ihminen elää 0-120 vuotiaaksi ja ei paratiisia nää elinaikanaan tapahtuvan moni jos on synt. vaikka 1900-2009 luvulla ei se paratiisi ole vieläkään tullut sille vanhukselle tai joka kuolee sillä välillä .72-75 luvuilla luvattiin maailmanloppuu no ei ole näkynyt 2009 luku nyt .Sitä luvataan tulevan ja nyt 2009 jälleen , höpö höpö koko loppu sanoisin .Miten voit säilyä elossa maailman lopusta?" Säilyä elossa jos on JT- todistaja muut uskonnot ei pelastu .Maailman loppu tänä vuonna 2030 -luvulla sit taas uusi ennustus tulee naurattaa jo valmiiksi koko ennusteet .Ennustan et huomenna sataa kaatamalla ja juhannus on pilvinen sunnuntaille asti !Maailman lopun tulo , on aika surullinen iltauutinen ennustettuna .Herätkää jo näkemään teitä on huijattu.
>>Näin jälkeenpäin ajatellen erottamiseni oli hyvä juttu.
Samoin pidän erottamistani parhaana antina, jota Vt-seuralta olen saanut. Kunhan olisivat erottaneet heti kostutussession jälkeen.
vaan vihkiydyit Jehovalle. Ja kertomasi mukaan kunniakas urasi kesti lähes 5kymppiseksi ja kestäisi edelleen, jos ei olisi tapahtunut, mitä tapahtui.
joskus kerroit, että itse asiassa olit vakuuttunut totuudessa olemisestasi. Ethän sinä itse eronnut, vai olenko väärässä?
>>Ethän sinä markku silloin epäillyt
En toki epäillyt, olin lapsena painostettu kusetukseen ja mielenhallinnassa.
>>vaan vihkiydyit Jehovalle.
No en koskaan vihkiytynyt, vaan ihan vaan mielenkiinnosta, kertoisitko raamatullisen vaatimuksen moiselle?
>> Ja kertomasi mukaan kunniakas urasi kesti lähes 5kymppiseksi
Kunniakkuudesta en liene ole maininnut, mutta Vt-seura tärväsi elämäni ekat viisi vuosikymmentä.
>>ja kestäisi edelleen, jos ei olisi tapahtunut, mitä tapahtui.
Totta, vasta Internet auttoi minua vapautumaan Vt-valheista.
>>joskus kerroit, että itse asiassa olit vakuuttunut totuudessa olemisestasi.
Toki hengellisyyteni huipuhetkinä olin kaikkia muita (kuin jehovantodistajia) parempi ja tietoisempi maailman ongelmien ratkaisuista sekä omasin nk. raamatullisen Ainoan Oikean Totuuden. Nyt tunnen Vt-seuran kusetuksen paremmin.
>>Ethän sinä itse eronnut, vai olenko väärässä?
Olet oikeassa, en eronnut, ei ollut riittävästi älyä niinkään vähän älyä vaativaan toimenpiteeseen.
kertomaasi "konventin" aiheeseen? Hölynpölyä, Raamatun mukaan. Ja on aivan sama mitä Newyorkissa rautaesiripun takana sanotaan, pelkästään rahaa keräävät teiltä sinisilmäisiltä ,satuihin uskovilta!
* Eikä aihe ole yhtään kiusallinen, koska mitään maailmanloppua ei ole näkyvissä ainakaan tuhanteen vuoteen.
* Jos Jeesus tulisi vaikka tänään. Ja kaikki päivät, viikot, kuukaudet, vuodet, jotka kuluu, ennenkuin Jeesus tulee, on yli tuon tuhannen vuoden, kunnes maa palaa ja kaikki mitä siihen on tehty. Ja viimeisenä multien päällä on Hän, Jeesus Kristus Jumalan Poika!
* Sen jälkeen jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa asuu rauha ja vanhurskaus.
* Kristuksen verellään ostamalle seurakunnalle lasketaan uudesta taivaasta uuden maan pälle uusi Jerusalem. Kaupunki joka säihkyy kuin valtava lukemattomilla jalokivillä ja timanteilla koristeltu Prisma neliö.
* kaksi kilometriä joka suuntaan, myös korkeussuunnassa. Ja tälläinen kun loistaa taivaallisen valon loisteessa, aurinkoa kun siellä ei tarvita, Jeesus on tuo valo ja kirkkaus, joka saa tämän ihmeellisen kaupungin kirkkaudessaan loistamaan, varmaan yli koko maailman, näin se vaan on! Tule Herra Jeesus!
että jos kerran ihmisiä on tarkoitus kutsua konventtiin, niin miksi jt-nettisivuilla ei ole mitään mainintaa asiasta, yhteystietoja ym esillä?? Luulisi että ajankohdat ja paikat sekä edes suppea teksti sisällöstä laitettaisiin. Kummallista.
Jos seurakuntien viikottaisia ohjelmia ei laiteta, niin luulisi että ajankohtaisista suurista tapahtumista edes informoitaisiin.
>>jos kerran ihmisiä on tarkoitus kutsua konventtiin, niin miksi jt-nettisivuilla ei ole mitään mainintaa asiasta, yhteystietoja ym esillä?? Luulisi että ajankohdat ja paikat sekä edes suppea teksti sisällöstä laitettaisiin. Kummallista.
Betelissä ja konventeissa on ns. "tiedotusosasto", jonka päällikkö on Veikko Leinonen. Hänen kuuluisi hoitaa tämä tiedottajan hommansa tehokkaasti, mutta käytännössä hän hoitaa vain tiedottamattomuutta. Ehkä hän luottaa siihen, että minä tiedotan hänen puolestaan. :)
Luulisin kuitenkin, että todellisuudessa on ainakin kaksi syytä, miksi Vartiotorniseura ei tiedota netissä asioista juuri mitään.
1) Internet on demonisoitu. Tavallisia rivijäseniä käsketään välttää netin käyttöä. Hyväksyttävinä netin käyttökohteita ovat mm. pankkiasioiden hoitaminen ja suoraan Vartiotorniseuran sivuille meneminen. Hakukoneiden käyttöä tulee välttää, koska sitä kautta voi varomaton sinisilmäinen JT-veli tai -sisar törmätä ihan oikeaan tietoon, mitä ei olekaan väritetty Brooklynin värisävyillä. Siksi on luultavaa, ettei nettiä käytetä tiedottamiseen, koska netissä vaanii myös aito oikea tieto. Ja sitä pitää jokaisen hyvämaineisen Jehovan todistajan varoa. Sitä kutsutaan "luopioaineistoksi", vaikka juuri se tieto on oikeaa ja kestää tarkastelun toisin kuin VT-seuran virallinen ... valo.
2) Todellisuudessa Betel ei halua kutsua ketä tahansa konventteihin. Nettimainokset voisivat tuoda lauman "väärin perustein kiinnostuneita" ihmisiä seuraamaan jokakesäistä farssia. Siksi tiedotus hoidetaan vanhanaikaisella traktaattiperiaatteella, joka tavoittaa vain promillen siitä ihmismäärästä, minkä netti tavoittaisi.
Myös muita syitä toki on, mutta niistä en kerro sen enempää. :)
tietää mis ja milloin konventit on.Ei niistä tietenkään haluta rähinä/tappelu paikkoja jos luopiot taas änkee.
Tää on ajan ilmiö mitä ei ennen ollu ja siks tarvii olla poliiseja ja vartijoita
>>jokainen joka on kiinnostunu tietää mis ja milloin konventit on
Ennen vanhaan konventteja oli tarkoitus mainostaa KAIKILLE ihmisille. Eikö enää tuo olekaan voimassa? Kyllä sinunkin on myönnettävä, että valtavan kehnoa on konventtien mainonta: jos ei kutsua käteen tule, ei tietoa niistä ole (muilla kuin jehovantodistajilla). Käytännössä siis konventit ovat enää vain JT-porukalle.
Ehkä Vartiotorniseura haluaa entistä enemmän vetäytyä kuoreen ja sulkeutua kokonaan. Ehkä salaseura on sulkemassa konventitkin ulkopuolisilta. Silloin ei tarvitse enää mainostaa "Vapaa pääsy - ei kolehtia". Tuo voidaan muuttaa muotoon "Vain valituille - muista laittaa iso summa lahjalaatikkoon". :)
sanoa, minkälaista kärhämää takavuosien konventissa on ollut. Olen nähnyt
you tubessa erään videoklipin, jossa vartija raahasi pitkin asvalttia..Kova itku
kaverilla ainakin oli....Toverit MEILO TIUKU VOIMATORNI ja sinäkin vaikenette
tapahtuneesta. Jos on kantti arvostella Jehovan Todistajia, luulisi löytyvän kanttia
kertoa myös omista töppäilystään...?
>>eikö kukaan uskalla sanoa, minkälaista kärhämää takavuosien konventissa on ollut.
Kerron nyt lyhyesti, mitä olen omin silmin muutama vuosi sitten Helsingin jäähallissa nähnyt.
Istuin sellaisessa paikassa ylätasanteella, josta oli helppo seurata tapahtumia. Kun joku eiJT tuli sisään, häntä seurasi 2-4 aurinkolasipäistä nuorta agenttia (virallisesti "yleisönpalvelija"). Kun tämä eiJT sitten meni istumaan, hän sai seurakseen ainakin pari kappaletta näitä agenttiharjoittelijoita. Mustat puvut ja mustat lasit tekevät kyllä vaikutuksen. "Men in black". :)
Näitä agenttiharjoittelijoita ilmaantui nopeasti, kun radiopuhelimista kuului ohjeita. He riensivät melkein juosten ottamaan vastaan eiJT-ihmisiä. Nämä agentit menivät jopa wc-tiloihin näiden vierailijoiden perään. Sielläkään ei saanut olla rauhassa.
Kun aikani seurasin tuota farssia, tuli melkein surullinen olo. Tämäkö on se "vapaa pääsy" konventtiin, ettei saa vapaasti edes liikkua ilman takiaisten tavoin liimaantuvia seuralaisia?
Mitä sanottavaa yleisönpalvelijoilla on tähän ongelmaan? Eikö heille ole opetettu tapoja?
mitä tulee minun mieleeni. Ovatko JT yleisönvalvojat oikeastaan "ammatilaisia"..???
Eiköhän valvojaksi pitäisi olla jokin koulutus...???
Meilo on pyrkinyt luomaan itsestään kuvaa miehenä, jolla on viisautta ja tietoa, ehkä älyäkin. Voit vain kuvitella minkälaisen särön tämä koulupoikamainen lapsellinen tempaus teki Meilon julkisuuskuvaan, siis tapauksen tullessa julki.
Mistä tietää sen, että ihminen häpeää tempaustaan? Yrittää kikkaille siitä ulos! Meilo yritti sanakikkailla aluksi tempauksestaan ulos, mutta musertavien todisteiden edessä se ei onnistunut. Kyllä jokainen täysjärkinen tajuaa, ettei ole 60-kymppiselle miehelle kunniaksi, istua äänitys ja kuuntelulaitteiden kanssa autossa 30 asteisessa helteessä ja (sala)kuunnella ihmisiä. Lisäksi se, että Meilo kuului luopioremmiin, joka suunnitteli järjestettyä provokaatioita konventtiin osoittaa Meilon luonteenlaadusta jotain sellaista, mitä ei hänen teksteistänsä huomaa.
Meilo vaikenee, sillä hän tietää, että osallistuminen keskusteluun tietäisi lisäkysymyksiä, joista pitäisi taas kikkailla ulos. Meilo vaikenee, koska tällä tavalla asian ylle muodostuu hieman usvaa ja ihmiset ovat epätietoisuudessa siitä, mikä on oikein totuus?
Toki Meilon vaikeneminen ei estä sitä, että Meilo ei syyttäisi jehovantodistajia vaikenemisesta.
>>Meilo vaikenee
Jaa, ja mitä sitten. Ei kai tänne ole jokaisen pakko kirjoittaa, kun palstan taso on nykyisin mitä on. Siis ei hääppöinen. Ja Meilo ei ole tehnyt mitään laitonta.
Mutta asiaan. Mitä luulet, miksi Betel vaikenee siitä, että se jäi monesta valheesta kiinni? Mitä ajattelet tästä?
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/
Mitä arvelet, mikä on Betelin hämäräperäisten toimien tarkoitus? Tässä on dokumentoitua historiaa viimeisen puolen vuoden ajalta. Betelin toimet eivät kaikilta osin kestä päivänvaloa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja2/betel_laki2009.html
Mitä ajattelet siitä että tämän asian suhteen minuun on ottanut yhteyttä useita vanhimpia, koska heidän omatuntonsa ei ole sallinut vaieta Betelin kikkailuista? Betelin johtomiehet ovat menettäneet loputkin siitä vähäisestä uskottavuudesta, mikä sillä on ollut. Nyt jopa vanhimmat ovat irtautumassa Betelin mielivaltaisista ohjeista.
Mitäs siihen sanot? Vaikenetko?
Kaikkiin julkisiin tilaisuuksiin on ehtona järjestyksenvalvonta, joten kyse ei ole tämän päivän ilmiöstä. En ole koskaan nähnyt konventissa poliiseja järjestyksen valvonnassa. Ajan ilmiöstä on aivan turha puhua. Ei kukaan ex todistaja ole mitään nujakkaa aiheuttanut vaan kyseessähän on poistettavan ja järkkäreiden aiheuttamasta turhasta niskanväännöstä.
>Konventeissa käy varmasti aina entisiä jt, jotka uteliaisuuttaan haluaa tietää esim. vieläkö 1914 sukupolvioppi kuuluu opetuksiin. Tai mitä nyt maailmanloppu oppi toimii pelotteena jäsenilleen...
>Olen ymmärtänyt, että ex todistajat ovat erityisen tervetulleita konventteihin ja srk kokouksiin vai oletko toista mieltä.....Vai onko tässäkin valo muuttunut?
Kyllä konventeista ilmoitetaan nettisivuilla tässä esim:
http://www.jw-media.org/
Missä siellä oli Suomen konventeista tietoa suomen kielellä?
Huomaatko, että Vartiotorniseura on erittäin amerikkakeskeinen järjestö? Heille suodaan tiedotus, heille suodaan UM-käännös nettiin, mutta pieni pohjoinen Suomi pärjätköön ilman "turhaa" informaatiota. Betel luottaa siihen, että minä tiedotan. :)
Ja taas naurattaa :) mikään ei oo luopioille eikä ihmisille hyvä.Välillä te hermostutte ku AINA jaetaan kutsuja muistonviettoon,konventteihin,erikoisesitelmiin mut sit ku niitä ei aina jaeta,siitäki löytyy arvostelemista.Koittakaa taas päättää,kyllähän asiat tiedotetaan ihan varmasti.Tää on vähä sama juttu ku jotku moittii JT:n pukeutumista vanhanaikaseks,no tietty toiset haukkuu muodinmukaseks,eli luopiot ottaa asian vaik mistä.
Musiikki on jo arvosteltu,vuosiluvut,ohjeet eri tilanteisiin....
Kyllä hotelleista jemmaa aamupaloista ja jopa minibaareista varastaa muut ku JT,oon nähny eri tapahtumis.
On sulla vainoharha valeseurasta todella,sekin huvittaa...
>>kyllähän asiat tiedotetaan ihan varmasti
Melkoisen näkymätöntä se on. Jos ajatellaan vaikka sitä, mitä Raamattu sanoo, niin todellisuudessa Jehovan todistajat haluavat (ehkä häpeissään) piilottaa koko sanoman. Muistatko Raamatusta tällaista kohtaa:
(Matteus 5:14-16) 14 Te olette maailman valo. Vuorella sijaitseva kaupunki ei voi olla kätkössä. 15 Lamppua ei sytytetä ja aseteta vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja kirkastaisivat Isäänne, joka on taivaissa.
Vartiotorniseura on sammuttanut vuorella sijaitsevasta kaupungista valot, tai sitten on uusi valo niin himmeää, että se ei näy kenellekään. Vartiotorniseuran lamput on asetettu vakan alle, ja niiden päälle on pinottu myllynkiviä, jotta kukaan ei vain vahingossakaan pääsisi näkemään tuota "valoa".
Nykytekniikalla voidaan tehdä ihmeitä myös tiedottamisen alalla. Sähköiset mediat ovat tehokkaita ja nopeita, jos niitä halutaan käyttää. Mutta siinäpä se ongelmakohta onkin. Niitä ei haluta käyttää esim. konventtien mainostamiseen.
Vartiotorniseura on tekevinään "hyvän uutisen julistustyötä". Ja lauma on "seuraavinaan" ohjeita, jotka ovat vanhanaikaisia, eivätkä sovellu nykymaailmaan.
Voisitko sinä, arvoisa nimimerkki "neitoni", kertoa, miten kaikille suomalaisille on kerrottu esim näistä tulevista kesän konventeista.
Omakohtaisesti voin kertoa, että asuinalueellani kaksi pelokasta jehovantodistajaa jakoi konventtikutsuja, mutta ei kaikkiin postilaatikoihin. Miksi tätä tietoa ei haluta antaa kaikille. Ja he luikkivat menemään ikäänkuin pahanteosta tavattuna. Pitääkö Vartiotorniseuran sanomaa hävetä, kun aikuiset ihmiset ovat pelokkaita kuin pupujussit?
ehkäpä he ei uskaltanu laittaa esitteitä ku oli kielletty,voitko tajuta tämmästä asiaa !!!
No jos ois kutsu laitettu,täälä joku taas naputtelee et meille tuotiin kutsu vaik oli sanottu ettei haluta
;) mikä sua viiraa,asiahan on näin
>>Perkele
Oho, sinähän tunnet sivistyssanat. :)
>>ehkäpä he ei uskaltanu laittaa esitteitä ku oli kielletty
Miten niin oli kielletty? Ei meidän laatikossamme ole kieltoa edes mainoksille.
>>No jos ois kutsu laitettu,täälä joku taas naputtelee et meille tuotiin kutsu vaik oli sanottu ettei haluta
Keksitkö sinä ihan itse nämä sadut? Ei päätä ei häntää. Ei ole mitään kieltoa.
>>mikä sua viiraa,asiahan on näin
Sen viirauspuolen hoidat sinä siellä, etkö huomaa. Luepa joskus tekstisi ääneen. Voisit oppia jotain. :)
Olet sinä hyvää mainosta Vartiotorniseuralle ja Jehovan todistajille. Jatka samaa rataa, niin pääset vielä pitkälle ja Betelin suosioon.
Meillä ilmestyy ilmais lehti 2Xviikossa ja meillä oli lehdessä tieto pidettävästä konventista oulussa ja aihe ym...ym ei kutsut aina tavoita ihmistä kotoaan ja sellaiset jotka ovat ASIASTA kiinnostuneita niillehhän viedään varmasti jo käyneet ja tutkineet ja mukana olleet tietävät varmasti asian!
Miten tämä Meilon käyttäytyminen (josta ei ole minulla hajuakaan), olettamasi hänen vaikutin (jota en voi Meilon kohdalla tietää), muuttaa sitä, millä perusteella hän yrittää osoittaa opetuksen kestävyyttä tosiasioiden edessä käyttämällä seuran kirjallisuutta?
Vaikka hän olisi itse saatana, tekeekö se väitteet tyhjäksi? Jos tiellä oleva silta on murtunut ja yleisesti tunnettu valehtelija on nähnyt sen ensimmäisenä ja yrittää pysäyttää liikenteen, jotta onnettomuuksia ei tapahtuisi sillan romahtamisen johdosta - tekeekö se sillan ehjäksi, että tiedottaja on tunnettu valehtelija, jota on vaikea uskoa jatkuvan valehtelemisen johdosta? Tämä siis äärimmäinen vertaus.
Tarkoitus on sanoa, että henkilö ja hänen taustansa ei tee tosiasioita ja perusteluja tyhjäksi, jonka pitäisi olla kaikille itsestäänselvyys. Miksi ei pitäydytä niissä?
Mitä tulee Markku Meiloon, oman näkemykseni mukaan, tuntematta koko ihmistä, muuta kuin sen perusteella mitä hän on kirjoittanut tänne, olen tullut siihen tulokseen, että hän ei yritä vilpin kautta todistaa asioita, vaikkakin on varmaankin ärsyyntynyt tästä toiseen ihmiseen suhtautumisesta, mitä monet Jehovan todistajat tekevät, kun on kysymys "luopioista", toisen ihmisen arvostamattomuuteen, jonka hän aika ajoin tuo sarkastisesti esille. Markku Meilo on ihminen, niinkuin kuka tahansa meistä; välillä pinna palaa, esim. silloin kun viestit eivät tavoita toisia olemassaolevien asenteiden vuoksi ja välillä tulee tehtyä erehdyksiä, olkoon ikä mikä tahansa, jos on yrittänyt todistaa esimerkiksi äänittämällä, missä Jehovan todistajien keskustelut pyörivät käytännössä esim. konventeissa...enkä edes tiedä, mitä Markku Meilo on äänitellyt ja missä mielessä.
Eikö järki sano, että tallainen ihmiseen kajoaminen on kohtuutonta ja järjetöntä ja ennenkaikkea rakkaudetonta toimintaa toista ihmistä kohtaan?
Jos sinä ja kun sinä olet puhunut joskus paskaa omissa kuvioissasi ja toiminut vähemmän harkitusti, niin haluatko että sinä olet loppuelämäsi tuon vanki ja sinun sanat tehdään tyhjäksi aina vedoten johonkin erehtymiseesi tai epäonnistumiseesi? No et tietenkään! Vastaan sinun puolestasi.
Pietari puhu paskaa ja oli tosi luuseri, toimi ihan älyttömän kehnosti ja häntä opetti Jeesus. Suhtauduttiinko häneen myöhemmin, niin, että hänen juttujaan ei kannata kuunnella? No tämän kukonkiekunta episodin jälkeen Pietari taas hölmöili vanhalla iällään ja Paavali ojensi. Menettikö Pietari uskottavuutensa ihmisenä tämän johdosta?
Jos Markku Meilo on käyttäytynyt typerästi, se ei tee hänen perustelujaan tyhjäksi. Jos seura tai sen johto on toiminut typerästi, se ei tee välttämättä seurasta epämieluista Jumalan silmissä, mutta se tekee asiasta erittäin arveluttavan, jos kieltäydytään tunnustamasta niitä ja peitellään ne viimiseen asti ja samalla väitetään, että totuus kaikissa muodoissa on kaiken pohja rakkauden ohella.
Siihen todellista totuutta kunnioittavaan kuvioon ei tämä menettelytapa sovi, jos VT-seura on tosiaan tapavalehtelija, niinkuin Markku Meilon yksipuolinen väite, yksipuolinen siksi, kun kukaan ei suostu keskustelemaan hänen kanssaan julkisesti, tällä forumilla, enkä tiedä missään muuallakaan, tähtää. Näistä väitteitensä perusteluista ei tunnu kukaan Jehovan todistaja haluavan keskustella rakentavasti hänen kanssaan.
Toivoisin, että ei puhuta avoimuudesta Jehovan todistajien kohdalla, sitä ei oman kokemukseni mukaan ole, kun on kysymys uskosta ja uskonkysymyksistä...etenkin jos VT-seuran toiminta on tarkastelun alla. Avoimuus on jotakin aivan muuta, kuin väite avoimuudesta. Avoimuus näkyy ja kuuluu ja täällä se ei näy juuri ollenkaan ja nyt on mielessä lähinnä Jehovan todistajiksi tunnustautuvat.
Sen tiedän kokemuksesta, että täällä vierailevat Jehovan todistajat eivät välttämättä edusta valtaosaa Jehovan todistajista, koska tämä foorumi ei luultavasti ole kiinnostuksen kohde, syistä, jotka täälläkin on tulleet esille moneen kertaan, sen uskon.
Sitä kuitenkin jaksan edelleen ihmetellä, että aikuiset ihmiset eivät voi keskustella näin merkittävistä asioista rakentavasti, toista kunnioittaen ja unohtaen oman egonsa ja ketä edustaa, jos ei edusta itseään, keskittyen asiaan, ihmisten sijaan, olkoon se ihminen oma itse tai joku toinen tai jokin ryhmittymä?
Näyttää olevan vanha viesti...hatuttaa vaan niin tää ihmiseen kajoaminen, että oli pakko vuodattaa.
Onkohan kellään ohjelmalehtistä? Lähinnä kiinnostais moneltako iltapäiväohjelma alkaa kunakin päivänä.
Ei oo sisäpiiriä
Jos me ajatellaan esim. jotain rock tai pop bändiä, joka on ollut kuuluisa. Niin silloin niillä on myös, ehkä omat hitit jos uutta tuotantoa ja ns. "klassikoita" ei ole syntynyt.
Voisiko olla niin, että vanhat konstit olisivatkin paremman kuin se kuuluisa uusien pussillinen? Ja sitäkautta Harmageddonin tapahtumat voisivat olla se ykköshitti, joka aktivoisi omat ja toisi mahdollisesti uusia faneja?
On myös eräs asia, joka on mielenkiintoinen. Nimittäin se, kuinka ihminen jäsentää nykyisyytensä? Jäsentääkö hän sen tulevien, olevien tai tapahtuneiden asioiden kautta?
Jos nykyisyys on ikuisuutta, eikä siitä pääse eroon ja jos tulevaakaan ei ole se ei ole kovin hyvä. Mutta oma ongelmansa voi olla siinäkin, että entinen jäsentää myös nykyistä, jos siinä pitää palata siihen mikä on ollut ja tehdä päätökset sen perusteella mitä siitä on oppinut. Oikein tarkasti ajateltuna siinä on mahdollisuus sille, että ihminen identifio itsensä siten, miten se on suhteessa johonkin toiseen. Olkoon se ryhmä, asia tms. Vaikka aina ja ehkä ensimmäisenä tulisi olla vapaus. Vapaus ottaa huomioon ne seikat, jotka asiasta tiedetään. Ja vapaus itsenäisesti olla ja pyrkiä johonkin sellaiseen hyvään päämäärään, jonka katsoo tavoittelemisen arvoiseksi ilman.
Nämä on tietysti vaikeita asioita. Varsinkin, jos asian jota käsitellään ja jonka sisällä ollaan sisältö onkin merkityksetöntä epätehokkuutta, asioihin perehtymättömyyttä, puolitotuuksia, vaiettuja salaisuuksia, hierarkisia rakenteita ja niiden mukanaan tuomaa ulkoista vallantunnun kuvitelmaa, jota sitten heijastetaan alemma portaalla oleviin.
Itse ainakin toivon, että jokainen voi välttäyä senkaltaiselta meilensekoitukselta, opin, opiskelun ja oppimisensa mitätöimiseltä. Ja, että kenenkään ei tarvitsisi enää koskaa alkaa askartelua turhuuksien parissa. Olipa se sitten syntymäosa tai heikolla hetkellä niitä etsimään koulutettujen kotitarve manipuloitsijoiden aikaansaannosta.
Nimittäin siitä tulee pahamieli. Ja jos sitä ei ymmärrä, niin sitten on asiat vielä pahemmin. Siksi tärkeintä on näyttää ja tuoda, esiin se, ettei hyväksy ihmisten toimivaltaisuuden rajoittamista miltään osin. Eikä hyväksy tai ota omalle kohdalleen ja osalleen niitä leimoja joita oikeudettomasti kenenkään päälle on syydetty.
Elämässä kuitenkin on oikeudenmukaisuus. Eikä sen saavuttaminen aina tapahdu ilman taistelua sitä vastaan, joka epäoikeudenmukaisuuden tuo. Mutta tähänkään ei pidä jäädä makaamaan, vaan jatkaa siitäkin eteenpäin etsien uusia haasteita.