Olenko väärässä jos sanon, että yhteinen piirre jumaliin uskovilla on masokismi? Sellainen kuva tässä vuosien mittaan on tullut, että uskovainen janoaa kärsimystä ja kyykyttämistä ja jatkuvaa varuillaan olemista.
Saako siitä jotain kiksejä kun kumartelee ja kuvittelee, että joku henkiolento nyt sitten huomioi tämän masokistin?
Saako siitä jotain kiksejä kun kumartelee ja kuvittelee, että joku henkiolento nyt sitten huomioi tämän masokistin?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Samalla se on semmoinen agressiivinen alemmuus, ylpeillään siitä miten nöyrä ollaan.
että jos joku ei suostu alistumaan ja näyristelemään, niin perkele sentään joutuu perskarvojen kärvennykseen ikuisiksi ajoiksi.
Mistä pääsemmekin sitten siihen, että mitä tuo uskisten nöyristely oikeastaan on. Ei se varmaankaan sitten olekaan masokismia, vaan siinä on selkeästi sadistinen vire. Hiukan feikkaamalla ollaan nöyriä, vaikka todellinen haavekuva onkin se, että ne jotka eivät feikkaa tarpeeksi ponnekkaasti saavat kärsiä ikuisesti.
Alankohan olla sekoamispisteessä, kun tällaisia pohdin?
Toiset tykkää olla alistettuina.
mutta joidenkin kohdalla varmaan myös totta.
Jos syyllisyys (perisynti) onnistutaan istuttamaan ihmiseen pysyvästi, niin epämääräinen syyllisyys piinaa jatkuvasti. Olen havainnut joidenkin käännyttäjien toistavan tuota syyllisyyttä, joka pitää ratkaista. Rangaistus voi tuoda helpotusta.
(Pieni sivujuoni: Olen lukenut, että ennenvanhaan silloin hyvään aikaan ruoskaleikit olivat suosittuja, koska rangaistus synnin harjoittamisen yhteydessä helpotti omaatuntoa.)
Alistuminen, tuomarin armoille heittäytyminen ja syyllisestä minuudesta kokonaan luopuminen voi olla vapauttava vaihtoehto ikuiselle syntisyyden ja likaisuuden tunteelle.
...täytyy tehdä vaikeaksi. Ihmiset on sitten kummallisia.
Noh....nautitaan sentään me.
"(Pieni sivujuoni: Olen lukenut, että ennenvanhaan silloin hyvään aikaan ruoskaleikit olivat suosittuja, koska rangaistus synnin harjoittamisen yhteydessä helpotti omaatuntoa.)"
- Juuri pääsiäisen aikaan tuli ohjelmia, missä näytettiin kulkueita, joissa miehet ruoskivat oman selkänsä verille ja sitten oli myös tyyppejä, jotka ihan oikeasti naulattiin ristille. Ihan hullua.
vähän perinteisempää pervoilua. Esim vanhoissa pornopiirroksissa näkyy paljas pylly ja ruoska. Joillekin saattaa riittää pelkkä ruoska. En ole asiantuntija.
Suomessakin taitaa olla sellaisia klubeja, joissa miehiä (yleensä) sidotaan ja sitten ruoska viuhuu. Jotkut kuulemma pitävät sellaisestakin, että nainen kusee ja paskoo päälle!?!
..jumalalle uhraus ja verirituaalit tuntuvat olevan uskovaisten suosiossa.
Jumalille uhraushan on vanhimmista vanhin tapa ja tähän ovat myös uskikset mieltyneet (kts. ristiinnaulitseminen).
Olet oikeassa. Inkat ottivat kristinuskon idean Jeesuksen uhrauksesta vastaan juohevasti, koska uhraaminen oli heille tuttua puuhaa, heillä tähän verellä läträämiseen kyllästyneet tajusivat sen, että uhreja olisi vain yksi, eikä jatkuva ihmis-uhrien virta.
...että "passion of the christ":in suosio perustui juuri näihin kahteen asiaan.
Oletko katsonut elokuvan? Aivan naurettavan paljon verta ja väkivaltaa....ja krisset maksaa ja ylistää...
Minä pidin elokuvan raadollisesta väkivallasta ja saatana'hahmon tyylistä siellä puutarhassa, ei pahempi pätkä.
Melkein unohdin.
Melkein Kaikissa uskonnoissa on tapana mustamaalata ne ihmiset jotka eivät ole samassa uskossaan.
esimerkkinä tämänkin palstan jatkuva trollaaminen siitä miten Ateistit ovat natseja,kommareita,sat.palvojia,sairaita,jumalanpilkkaajia,yms. ja kaiken pahan takana, lisäksi ne myös mollaavat toisia uskovaisia aika aktiivisesti ja väittävät että muut uskonnot edustaa epäjumalien palvontaa ja vielä oman uskonnonkin haarat ovat eksytystyön tulos.
Tästähän saadaan vaan ihmisiä jotka vihaavat ja halveksivät 90% muun maailman väestöstä. ja sitten puhutaan rakkaudesta samaan lauseeseen.
Melkein kaikissa uskonnoissa on se "paholainen" joka on iskenyt niihin ihmisiin joka ei ole omassa ainoassa oikeassa uskossa(TM).
mutta hassuinta on että kristinusko on n.2000v vanha ja jos ottaa laskuista katollilaisuuden ja ortodoksisuuden niin euroopassa vallitsevat lahkot ovat iältään 150 - 500vuotta, joten ei oikein vakuuta.
Eihän tarvitse kuin katsoa eläinkuntaa kuinka suurimman ja vahvemman oikeus toteutuu. Samallalailla ihmistä voi pelotella voimakkaammalla ja vahvemmalla kaikkivoivalla voimalla.
Vaakakupissa tuli ja helvetin kärsimykset tai nöyryys, - aika helppo valinta, vai mitä?
joskus on järkevää alistua todellisessa elämässä, jos vaakakupissa on vaikkapa työpaikka, mutta sitä ihmettelen, että jollekin kuvitteelliselle otukselle kumarrellaan.
lyhyesti, energia ilmenee monin eri tavoin täällä, no salama on iskenyt ja tappanut miehen, no viisaampi kaveri keksi että se oli rangaistus kun vei häneltä vaimon. Toinen tärisee kauhusta, (tietämättömyys) 'Yes! Toimii', ajattelee taas tämä toinen..
No se keksii kertoa toisillekin, että jos et tee niin kun sanon, salama tulee ja tappaa, kato vaikka! Ja toinen nyökyttää kyllä kyllä!!
Jos et tee näin tapahtuu näin - ja porukat on saatu hallintaan. Tämä lyhyesti. Jokainen tietää miten se sitten on paisunut, eri 'hempat' siunaa ja kiroaa sitä mukaa kun ihmisten uskoa piisaa.
Se on vain niin ihmisten selkäytimessä tämä pelottelu tulimerestä. Eletään sille 'toiselle elämälle' - - varmuuden vuoksi....
Heips,,möökö vaan,,,
Itse paljon nähneenä luokittelisin fanaattiset uskovaiset sadomasokistisiksi. Kyllähän täälläkin näkee tuota kiihkeää odotusta siitä, kuinka näkee ateistit ja muun uskonnon edustajat ja omat uskonnottomat läheisetkin kärventyvän helvetin tulessa - sitä sitten uskovaiset nauttien taivaasta tuijottelevat.
Samoin suunnaton vahingonilo paistaa aina joko suoraan ilmaistuna tai rivien välistä kun tapahtuu joku onnettomuus. Sehän on aina jumalan kosto ihmisten synneistä tms. Näkökulma saattaa tietty muuttua siinä vaiheessa, kun onnettomuus kohtaa omaa itseä tai uskonveljiä.
Oma elämä on niin kurjaa, että kateuksissaan toivotetaan vielä kurjempaa muille ja eletään siinä vahingonilon tunteessa, että "odottakaahan vaan.." Energia omaan elämiseen saadaan negatiivisista asioista. Pahinta tässä kuviossa on se, että tällainen ihminen sairastuu/on sairastunut ja tarvitsisi pikaista ammattiapua.
On aika tavallista myös, että riippuvuuspersoona (narkkarit, alkkarit jne) tulee uskoon ja riippvuus vaihtuu uskontoriippuvuudeksi. Luonne ei kuitenkaan muutu, eikä asenne muuhun maailmaan. Paha on aina muka jossain muualla, kuin omassa itsessä. Niinpä sitä ei tarvitse lainkaan korjata eikä omaa ajattelua muuttaa. Uskonto toimii tässä tukikeppinä, jolla saa myöskin hakata muita ihan hyväksytysti.
Olet väärässä tälläkin kertaa (ties monennenko kerran).
Yritätkö sanoa että masokismi on synonyymi sanalle usko, vai mitä tarkoitat?
Sama kuin väittäisi että ateismi ja kommunismi ovat sama asia, vaikka jokainen täysipäinen ymmärtää, että ateistit eivät koskaan ole kuulleetkaan kommunismista.
Tai sama kuin väittäisi kommunismia väkivaltaiseksi, vaikka yhtään ihmistä ei ole tapettu kommunismin takia.
Kysyin vaan, että mikä alamaisuudessa kiehtoo.
Näin kirjoitin:
"Olenko väärässä jos sanon, että yhteinen piirre jumaliin uskovilla on masokismi? Sellainen kuva tässä vuosien mittaan on tullut, että uskovainen janoaa kärsimystä ja kyykyttämistä ja jatkuvaa varuillaan olemista."
- Miksi te haluatte alistua. Kerro.
Mistä päivästä lukien alamaisuus ja alistuminen ovat tarkoittaneet samaa asiaa?
Hanki edes sen verta yleissivistystä, että opit ymmärtämään suomen kielen sanojen merkityksen.
Vai tarkoitatko että uskovat eivät alistu jumalansa edessä?
Ei ole siinä suhteessa ongelmia. Sen sijaan en ymmärrä sitä, miksi te haluatte olla jonkun mielikuvitusolennon alamaisia ja alistua sen mielikuvitusolennon kuvitteellisiin käskyihin.
Saatteko siitä kiksejä?
Yes, saamme siitä kiksejä. Kiksejähän jokainen kalastaa tavallaan:)
Kuka tämä sinun mielikuvitusolento on? Onko sillä nimikin?
kullakin omansa. Ei niistä mitään todisteita ole, mutta niitä te palvotte ja kumarratte.
Minulla ei ole mielikuvituskavereita.
Mulla on ihan tällainen arkinen tapa. Mä katselin joskus sarjaa Ihan Elisa, koska siinä oli sietämättömän hyvännäköisiä miehiä. Siis ihan oikeesti. Niillä tukkakin hulmusi ihan villisti tuulessa. En mä siitä juonesta ollut ihan perillä, mutta henkilöistä kyllä. Sitten oli sarja nimeltä Kunnian hinta. No siinä oli tasan yks sikaupee mies Pietro Pironi (roolinimi siis). Mä katsoin joka sunnuntai-ilta sarjaa 10 minuttia tai niin kauan, että näin Pietron, että jäi hyvät fiilikset unifilmien pohjaksi.
"Minulla ei ole mielikuvituskavereita."
Sinähän taidat olla fiksu;)
sadisteja. Toisaalta ne haluavat saada ruoskaa ja sitten taas toisaalta ne nauttivat ajatuksesta, että muita kidutetaan. Ihan sairasta.
Olen ollut niin paljon uskovaisten kanssa tekemisissä, että olen saanut yliannostuksen sitä. Lapsena ei voinut vaikuttaa siihen kenen kanssa oli tekemisissä, kun koko perhe oli uskonnollista, mutta nyt voin. Siispä kierrän uskikset kaukaa.
Ihan todella minua ällöttää, kun näen jonkun kaulassa ristin. Ihan mielenvikaista pitää jotain kultaista kidutusvälinettä kaulassa.
sen verran, että tuskin itse tietävät edes kristinuskon perusjuttuja, kunhan teeskentelevät olevansa hartaita uskovaisia.
Olisi mielenkiintoista joskus jutella niitten kanssa ja tentata mitä ne kristinuskosta tietävät.
Sulla se itselläsi petti nyt tuo suomen kielen taju.
Jokainen meistä haluaa hyväksyntää, eikö?
Jos hyväksyntää ei saa ihmisiltä, tai se ei riitä sitä voi hakea vaikka harrasteista, luonnosta, eläimiltä, työstä/menestyksestä, mieli-kuvitus-kavereilta, jumalilta jne.
Miksi ihmiset yleensäkin palvovat idoleita, uskovat poliitikkoja, yrittävät hahmottaa elämäänsä kaikin tavoin, jopa hajoittamalla kaiken tarkoituksettomuudeksi ja kasaamalla siitä "faktasta vapauden"?
Joillakin on vain suurempi ja pakoittavampi tarve palvoa ja 'olla jollekin se ja sillee' alisteinen ja hahmoittaa itsensä vasta-kohdastaan. Ei tuo ole vielä rikollista, rikolliseksi se muodostuu siinä vaiheessa kun tuota "omaa" tarvetta ja kuvaa tarjotaan ruoskalla tai valheella muille totuutena ja tapana olla.
>>>>Olenko väärässä jos sanon, että yhteinen piirre jumaliin uskovilla on masokismi? Sellainen kuva tässä vuosien mittaan on tullut, että uskovainen janoaa kärsimystä ja kyykyttämistä ja jatkuvaa varuillaan olemista.Saako siitä jotain kiksejä kun kumartelee ja kuvittelee, että joku henkiolento nyt sitten huomioi tämän masokistin?
...uskonnolliset dogmit eivät rajoita ihmisen elämää mitenkään? Missään?
sieltä se kärsimysteema kuitenkin tuli.
"Jeesus on kärsinyt puolestamme, eikä meidän kärsimyksemme täällä maailmassa mitenkään vaikuta pelastukseen."
Miksi pitää kärsiä? Kerro.
>>>>>anot siis että...
Kirjoittanut: Today / Tänään / klo 13:39
...uskonnolliset dogmit eivät rajoita ihmisen elämää mitenkään? Missään?
>>>Miksi pitää kärsiä? Kerro.
Oli sitten kyseessä mikä uskonto tahansa. Jeesukseen uskominen velvoittaa kristinuskon käskyjen noudattamista ja sekin rajoittaa. Uskontojen idea on määrätä ihmisiä ja pitää heitä kahleissa. Uskonnolla hallitaan, eikä kristinusko eroa tästä mitenkään.
Uskonto jakaa ihmiset "hyviin" ja "pahoihin" omien keksimiensä sääntöjen perusteella jotka eivät välttämättä ole mitenkään oikeutettuja. Sanotaan että tuomitaan vain synti mutta samalla laitetaan nämä "synnin harrastajat" kärsimään.
Eli ei riitä että uskovaiset rajoittavat omaa elämäänsä mutta heidän täytyy myös rajoittaa muiden, täysin viattomien ihmisten elämää joilla ei ole välttämättä mitään tekemistä heidän uskontonsa kanssa.
"Uskonnot sitoo orjuuteen, Jeesus vapauttaa uskonnollisuuksien, uskontojen orjuutuksista."
- Sinä täällä olet ensimmäisten joukossa tuomitsemassa homoja, joten älä viitsi.
"Uskonnot sitoo orjuuteen, Jeesus vapauttaa uskonnollisuuksien, uskontojen orjuutuksista"
Minulla on hieman erilainen käsitys vapaudesta. Jos jeesususko jonkun vapauttaa ahtaan uskonnollisuuden ikeestä, niin silti koko kristinuskon perusasetelma on kaukana vapaudesta. "Jos et usko, sinua kidutetaan. Jos uskot, niin sinua ei kiduteta." Aika kummallinen täytyy ihmisen ajatusmaailman olla, jos sellaista vapautena pitää.
Useimmat kristityt eivät enää elä minkään uskonnollisuuden ja rituaalien kahleissa. Useimmat ovat valinneet kristinuskosta pelkän anteeksiannon ja lähimmäisenrakkauden. Monet, mahdollisesti jopa useimmat, kristyiksi itsensä lukevat eivät usko helvetin olemassaoloon. Sitä taustaa vasten tuo "jollet usko sinut paistetaan" uhkailu kuullostaa tiettyyn valintaan painostamiselta. Ei se ole vapautta. Tulee ihan mieleen entisen Neuvostoliiton äänestyskäytäntö.
Elikä pointti on siinä että uskovat näkevät kuoleman pahana asiana ja ainoa hieno asia olisi ikuinen elämä.
Minusta kuolemassa ei ole mitään pahaa, se on luonnollinen osa elämää.
Kaikki katoaa joskus ja se on ok. Elämää arvostaa enemmän kun tietää että se aikanaan päättyy.
siihen, että pitää anella syntejään anteeksi joltain henkiolennolta, jotta pääsee taivaaseen?
..."Sitä taustaa vasten tuo "jollet usko sinut paistetaan" uhkailu kuullostaa tiettyyn valintaan painostamiselta. Ei se ole vapautta. Tulee ihan mieleen entisen Neuvostoliiton äänestyskäytäntö...."
Tällä tavallahan kristinusko saatiin helposti juurrutettua suomalaisiinkin. Kastamisesta kieltäytyjät tapettiin. Mistään uskonnonvapaudesta ei ollut tietoa. Historia kertoo, että monet uskoon pakotetut kävivät heti jälkeen päin "pesemässä kasteen" pois jossain omassa pyhänä pitämässään vesistössä, ja jatkoivat elämäänsä kuten ennenkin. Shamaanirummut tuhottiin ja niiden omistajat tapettiin. Tämmöistä uskonnonvapautta, suuri osa suomalaista kulttuuria tuhottiin kristinuskon nimissä.
monet kävivät pesemässä sen kasteen pois "ikuisen immen kyynelissä"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumajärvi
>>>etkö sinä uskokaan
Kirjoittanut: .......... / Eilen / klo 18:58
siihen, että pitää anella syntejään anteeksi joltain henkiolennolta, jotta pääsee taivaaseen
Varmasti uskonnolliset dogmit voivat rajoittaa meidän elämäämme (riippuu niistä dogmeista), mutta elämäämme rajoittaa kovasti myös maalliset säännöt.
Pitäisi vähentää kulutusta, kun tiede on todistanut että maapallon ekologia ei kestä tai jos haluat säilyttää työpaikkasi on parasta tehdä työnsä kunnolla, eikä ainakaan kamalasti pidä soimata työnantajaa. Raha on myös tosi kova rajoittava tekijä: jos Matti on kukkarossa on elämästä vaikea nauttia olit sitten uskovainen tai ateisti. Mitä ihminen joutuukaan tekemään rahan edestä? No yleensä joutuu tekemään työtä ja kovasti - siis usein kärsimään. Kärsimykset kuuluvat maailmaan ja ihmiselämään vai luuleeko joku että voit vain nauttia elämästäsi toisten kustannuksella?
Vähän aikaa onnistuu, pian huomaat ettei homma toimi.
Ilman rahaa on kyllä vaikea elää. Jos ilmastonlämpeneminen tuhoaa planeettamme pala palalta siihen on puututtava. Yhteiskunnan pyörittäminen vaatii työntekoa.
Mitä uskonnollisten dogmien noudattaminen hyödyttää? Ei mitään.
Olet väärässä,niinkuin uumoilitkin. En ole uskossa oloni aikana janonnut kärsimystä,kyykyttämistä enkä jatkuvaa varuilla olemista.
kaikki uskovaiset?
Arvoni minullakin, ja käyn esimerkistä. Lisätäköön vielä että tunnen kohtuu paljon uskovaisia, eikä heissäkään ole yhtään kuvaamaasi tapausta.
Tästä herääkin kysymys, että mistä nämä tulkinnat kumpuavat? Kun minä en heitä uskispiireissä liikuessani ole tavannut. Se on kuitenkin aika hyvää "elävää ja realistista" aineistoa.
Ehkä vähän provoilevaa, mutta jotain tuollaista uskontoihin liittyy.
Elävä usko elävään, persoonalliseen Jumalaan - Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen - onkin täysin eri juttu eikä sillä ole mitään tekemistä ihmisen keksimien uskontojen kanssa.
Usko on iloa, rauhaa, rakkautta, siinä ei ole mitään mainitsemistasi piirteistä.
Siis kristinusko - eli uskomista Raamatun kolmiyhteiseen jumalaan "ei ole uskonto"? Kyseessä on kaikkien lähteiden mukaan juuri yksi viidestä maailmanuskonnosta.
Samaan tapaan kuin lahkon ehdoton tunnusmerkki on se, että sen kielletään olevan lahko.
"Usko on iloa, rauhaa, rakkautta"
- miksi se sitten loistaa poissaolollaan uskovaisista?
On todellista uudestisyntymistä, niikuin uslvaiset väittää, sitä uudesti syntymistä ei tarvitsisi ylläpitää itsehypnoosin,saarnojen rukousten avulla.
Se on vain kaavojen toistamisella saavutettu illuusio, ja sitä vaivaa jatkuva epäusko, ja sen takia,sitä pitää jatkuvasti yllä, muuten se haihtuu.
Jos uudestisyntyminen olisi todellista, se olisi lopullista, eikä sitä tarvitse kaavojen toiston avulla pitää yllä, ja sellainen uudestisyntyminen muuttaisi koko maailman, mutta uskonnot ja aatteet pyrkivät ikuistamaan olotilan, että heillä olisi kaikki valta ja kunnia maan päällä
Uskovaiselle näkymätön Jumalan valtakunta on ainoa oikea täydellinen todellisuus. Kun taas tämä maallinen näkyvä todellisuus on vain jotain synnin saastuttamaa väliaikaista roskaa, joka tulee aikanaan tuhoutumaan Ilmestyskirjassa kuvatulla tavalla.
Uskovainen ei siis pyri toistuvilla rituaaleillaan pönkittämään jotain huteraa illuusiotaan, koska tuo illuusio on hänelle niin todellinen, että se ei mitään pönkittämistä tarvitse. Rituaaleissa on paremminkin kyse siitä, että uskovainen muistuttaa itseään tämän maallisen maailman viallisuudesta ja siirtyy hetkeksi sinne täydelliseen Jumalan valtakuntaan, jossa kaikki on hyvin, nyt ja aina.
Kannattaa muistaa, että pohjimmiltaan kristinusko on lopun ajan kultti. Jeesuksen keskeisimpiä opetuksia oli, että tämä maailma tulee "pian" tuhoutumaan ja että kannattaa jättää sikseen maalliset askareet ja keskittyä valmistautumaan siirtymiseen Jumalan valtakuntaan.
Ateistin näkökulmasta on tietenkin järjetöntä, että joku uskoo enemmän siihen, mitä ei näe, kuin siihen, mitä näkee.
"Ateistin näkökulmasta on tietenkin järjetöntä, että joku uskoo enemmän siihen, mitä ei näe, kuin siihen, mitä näkee."
Vaikeus on siinä että sanat eivät ole aina yksiselitteisiä. Sanaa nähdä käytetään usein merkityksessä ymmärtää. Kun "näkee" asiayhteyden niin "ymmärtää" mistä on kysymys. Vaikeus on siinä että ymmärtämistä ei voi kääntää sanoiksi. Voin selittää vaikka mitä mutta jos toinen ei ymmärrä niin sitten ei.
Vaikka olen ateisti niin en ole täysin "sokea" uskovien sanakäänteille vaikka en näe asioita samoin kuin he.
Sinä saat
kiksejä solvatessasi ja herjatessasi uskonasioita. Ymmärrettävästi se antaa jotakin helpotusta sisäiseen pahaan oloosi!
vai miksi seurailet?
Uskonnot ovat vaarallisia ja sinä olet idiootti. Saitko nyt edes hiukan masokismiasi tyydytettyä?