Jos henkilö ei usko Jeesuksen olevan Kristus tai Herra tai Jumalan Poika ja hänet kastetaan vesikasteella. Hän ei saa sydämmen uskoa myöskään tämän rituaalin kautta.
Kysymys kuuluu, pelastuuko hän tämän rituaalivesikasteen kautta?
Vastaukseksi riittää joko ´kyllä´ tai ´ei´.
Kysymys kuuluu, pelastuuko hän tämän rituaalivesikasteen kautta?
Vastaukseksi riittää joko ´kyllä´ tai ´ei´.
Vastaukset 12
Vanhimmat
kaste pelastaa, vaikka kastajalla tai kastettavalla ei olisi uskoa lainkaan!
"Kuinka vesi voi tehdä näin suuria?"
Minä yritin kerran kastaa väkin erästä laitapuolen kulkijaa, mutta ei se
kaste ainakaan häneen tehonnut!
Täällähän on hyvä käydä läpi keskustelut kun yleisöäkin on riittävästi.
Ei, Raamattu opettaa, että Jeesus pelastaa.
Luterilaisuus ei opeta vesikasteen pelastavan, vedellä ei ole pelastavaa vaikutusta, sillä sehän on vain pelkästään vettä, ei muuta. Luterilaisessa kristillisyydessä Kristus on vedessä läsnä, joten kastettava kastetaan Kristuksella ja hän saa aikaan pelastuksen. Tällä tavalla kysymykseen on vastattava kyllä, jos kaste on oikea kaste eikä mikään vesikaste. Vesikaste on kyseessä silloin, jos siinä ei ole mukana Jumalan Sanaa.
Vielä palatakseni alkuperäiseen kysymykseesi. Henkilö ei pelastu jos hän ei usko, vaikka hänet olisi kastettu oikealla kasteella (vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen Jeesuksen käskyn mukaisesti Jumalan Sana on ollut kasteessa mukana). Hän on silloin luopunut Jumalasta ja kieltänyt hänet. Kaste ei pelasta ilman uskoa.
Vesikaste on kaste joko Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tai Jeesuksen nimeen tämän luomakunnan vedellä tehtävä kaste, kuten luterilaiset vauvakasteessa ja helluntalaiset uskovien kasteessa.
Henkikaste on helluntaina 2000 vuotta sitten tapahtunut Jumalan Pyhän Hengen vuodatus taivaasta, jota seuraavat merkit, kuten kielilläpuhuminen ja Jumalan suurista teoista Hengessä puhuttavat ilmoitukset.
Elävä vesi on Jumalan eläviä ja eläväksi tekeviä sanoja, jonka vaikutuksesta ihminen saa uskon Herraan Jeesukseen ja muutoinkin voi ymmärtää Jumalan antamalla ymmärryksellä Hengessä.
> Luterilaisessa kristillisyydessä Kristus on vedessä läsnä
Tarkoitatko, että luterilaisessa kastevedessä on Jumala läsnä toisin kuin muissa kristillisissä vesikasteissa, kuten helluntailaisuudessa tai katollisuudessa tai ortodoksisuudessa?
Onko Jumala ilmoittanut tämän sanassaan, kun noin keskeistä pelastusasiaa tuot esille?
Raamattuun on kirjoitettu:
Vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
niin miten sitten selität tämän evlut kirkon katekismus opin:
PYHÄ KASTE
Sivu 34 katekismus
Jumala jakaa armoaan sanansa ja sakramenttiensa välityksellä. Kristus itse on asettanut kasteen ja ehtoollisen. Ne ovat sakramentteja, sillä niissä Jumalan sana on yhdistynyt aineeseen: veteen, leipään ja viiniin. Sakramentit ovat armon näkyviä merkkejä, joihin voimme tarttua uskolla. Kasteessa ja ehtoollisessa Kristus on todellisella ja havaittavalla tavalla meidän keskellämme.
Kastevesi on tavallista, puhdasta vettä. Jumalan sanaan liitettynä se on pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä. Lähetyskäskyssään Kristus kehottaa tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla.
Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Pappi valaa kastettavan päähän vettä kolme kertaa ja lausuu: ”Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” Jumalan nimeen vetoaminen osoittaa, että kaste on Jumalan työ, jota meidän ei tarvitse ansaita.
KASTEEN LAHJA
katekismus sivu 35
Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Jeesus käski tuomaan lapsia luokseen, koska Jumalan valtakunta kuuluu heidän kaltaisilleen. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja rukoilevat yhdessä kummien kanssa hänen puolestaan. Kasteen arvo ei riipu meidän asenteestamme, sillä kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä.
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.
Älä pelkää, minä olen lunastanut sinut. Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. (Jes. 43:1)
Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: ”Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.” Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.
Nuo kaksi Raamatun lukua puhutaanko niissä "vauvakasteesta"tai yleensäkään kasteesta?Noilla yritetään pönkittää mm vauvaksteen oikeutusta.
Näitä ei ole kirjoitettu Raamattuun tällä tavalla. On lainattu Raamatusta ja tulkittu sitä opin tueksi. Kirjoitan kenties huomenna tarkemmin.
Luuletko, että tekstini oli luterilaisuudesta poikkeava? Ei ollenkaan, katekismus avaa kastetta hyvin.
Lapset kastetaan, koska Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsiaan kastamalla heitä kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja opettamaan kaikki mitä hän oli opettanut. Lapset ottavat Jeesuksen sanojen mukaan Jumalan valtakunnan vastaan ja Jeesuksen sanoo, että Jumalan valtakuntaan päästäkseen on jokaisen synnyttävä uudelleen vedestä ja Hengestä. Kasteessa lapsista tehdään Jeesuksen opetuslapsia, he syntyvät uudesti vedestä ja Hengestä ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan. Kaikki ihmiset ovat samalla viivalla keskenään, vauvasta vanhukseen, ja kaikki tarvitsevat Jeesusta pelastajakseen, mitään sivuraidetta ohi Kristuksen ei ole. Pyhä apostoli Paavali kirjoittaa, että Kristukseen kastetut ovat kastettuja hänen kuolemaansa ja kastetut ovat pukeneet Kristuksen ylleen, sekä kuvainnollisesti että konkreettisesti, Kristuksen vastaanottamista. Pietari kirjoittaa, että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, eli vahvemman sopijaosapuolen tarjoamaa sopimusta, johon heikompi osapuoli kysyttäessä suostuu. Hyvän omantunnon sopimus/liitto tarkoittaa, että Jumala tarjoaa ihmiselle anteeksiantoa ja hyvää omaatuntoa, minkä ihminen ottaa kiitollisena vastaan. Lapsi ottaa Jumalan tarjoaman liiton vastaan, kuten Jeesus opettaa, ja saa siinä anteeksiannon Jeesuksessa Kristuksessa itselleen pysyväksi liitoksi itselleen. Ja kuten Pietari kirjoittaa, liiton tekeminen on kaste.
Vahvempaa opetusta asiasta löytyy Lutherilta:
http://www.sley.fi/luther-koulu/html/fi/1240860476068158361.html
http://www.sley.fi/luther-koulu/html/fi/1242056216471381544.html
http://www.sley.fi/luther-koulu/html/fi/1243270090013798718.html
> katekismus avaa kastetta hyvin.
Raamatusta saatavat Jumalan opit vielä paljon paremmin. Kumpaan turvaat enemmmän?
> Lapset kastetaan, koska Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsiaan kastamalla heitä
Väärin, Jeesus käski saarnat evankeliumia ja jotka sen kautta uskoivat Häneen, ne tuli kastaa. Sanan julistamisen kautta ja uskon kautta syntyy Jumalan lapset ja sitä seuraa kaste.
> opettamaan kaikki mitä hän oli opettanut.
Tässä olen samaa mieltä, koskien myös kasteoppia tai paremminkin oppia kasteista, sekä vesi- että henkikasteesta.
> Lapset ottavat Jeesuksen sanojen mukaan Jumalan valtakunnan vastaan
Aika yksipuoliseksi asian näet. Raamattu sanoo, että Jumala kutsuu ihmistä ajallaan, sitä kutsutaan etsikkoajaksi, ja jos ihminen ottaa sanan vastaan, niin hän pelastuu. Tämä tapahtuu hänen omasta vapaasta tahdostaan niille, jotka Jumalalta pelastusta kokevat tarvitsevansa, kuten minä. Sitten ne kastetaan, jotka ottavat sanan vastaan. Lue Raamatusta, niin näet. Siellä ei sanota yhtään selvää vauvakastetta eikä kehotetakaan siihen. Lapset tuli Jeesuksen tykö, hän siunasi heitä, ei käskenyt kastaa, vaikka aikuisia kastettiin Jeesuksen opetuslasten toimiste Herran Jeesuksen tahdon mukaan, Herra ei itse kastanut.
Ympärileikkaus on annettu selvänä käskynä Israelin lasten osalle. Jeesuskin ympärileikattiin Jumalan tahdon mukaan. Mitään tämäntapaista kastekäskyä ei kukaan Jumalan lapsi ole Raamatussa antanut kenellekkään, vaikka jotkut viittaavatkin ympärileikkaukseen kasteasiassa.
> jokaisen synnyttävä uudelleen vedestä ja Hengestä.
Amen. Jeesus tarjosi vettä samarialaiselle naiselle kaivolla. Luuletko, että hän puhui kastevedestä. Jeesus tarjoaa sitä kaikille ihmisille Ilmestyskirjan lopussa, luuletko, että hän puhuu kastevedestä. Ei puhu vaan elävästä vedestä eli omasta pyhästä sanastaan eli Pyhästä Hengestä. Siitä ihmisen tulee syntyä, että hän voi syntyä Jumalan lapseksi. Vesikaste seuraa tätä hengellistä vettä ja suun tunnustuksella pelastutaan, ihan pelkästään henkilön omasta suusta tapahtuvalla kun hän tunnustaa että Jeesus on Herra, näin on Herra itse opettanut.
> Kaikki ihmiset ovat samalla viivalla keskenään, vauvasta vanhukseen, ja kaikki tarvitsevat Jeesusta pelastajakseen, mitään sivuraidetta ohi Kristuksen ei ole.
Näin on ja se ei todellakaan ole vauvakasteessa tapahtunut, vaan joka kuulee tai lukee ja uskoo, niin se luetaan Jumalan vanhurskaudeksi. Amen.
> Pyhä apostoli Paavali kirjoittaa, että Kristukseen kastetut ovat kastettuja hänen kuolemaansa ja kastetut ovat pukeneet Kristuksen ylleen, sekä kuvainnollisesti että konkreettisesti, Kristuksen vastaanottamista.
Ja tällä tarkoitetaan Pyhän Hengen eläväksi tekevää uskoa eikä mitään lapsikastetta. Tietysti elävän uskon jälkeen tapahtuu myös vesikaste Jeesukseen ja toivottavasti Pyhän Hengen kaste kuten helluntaina noin 2000 vuotta sitten. Silloin ihminen voi vaeltaa Jumalan lapsen vapaudessa synneistä kuten Jeesuskin vaelsi. Parhaiten ja ainoastaan onnistuu siten, että hän itse on kuollut ja Pyhä Henki elää hänessä ja hänen kauttaa sitä ylösnousemuselämää, joka on yksin ylösnousseessa Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
> Lapsi ottaa Jumalan tarjoaman liiton vastaan, kuten Jeesus opettaa, ja saa siinä anteeksiannon Jeesuksessa Kristuksessa itselleen pysyväksi liitoksi itselleen.
Näin ei Raamatussa missään sanota, että lapsi tai aikuinen pelkän kasteen kautta saisi sopimusta tai liittoa. Raamatussa sanotaan uskomisesta ja suun tunnustuksessa ja vesikasteesta ja Pyhän Hengen kasteesta. Näiden kautta tulee vanhurskaus, pelastus, liitto ja vapautus synneistä.
Sitä paitsi lapsi ei omasta tahdosta ota mitään, vaan toisten ihmisten tahdosta.
Jeesus sitä vastoin sanoi:
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti." Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Koetko lapsena kasteessa sanoneesi "Tule" tai pyytäneesi elämän vettä lahjaksi. Jos niin olet täysin erillainen kuin minä, joka en muista vauvaiästä mitään, varmaan vielä vähemmän ymmärtänyt. Sen kyllä tiedän, että äidin maitoa olen minäkin halajamalla halannut, mutta sekään ei tarkoita Jumalan elävää sanaa kuten Raamattuun on kirjoitettu:
Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä". Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
Kunnia ja kiitos Isälle ja Jeesukselle.
> Jumala jakaa armoaan sanansa ja sakramenttiensa välityksellä.
Jumala jakaa armoaan Pyhän Henkensä kautta. Pyhä Henki antaa uskon Isään Jumalaan ja hänen ainoaan Poikaansa Herraan Jeesukseen Kristukseen. Lisäksi Pyhä Henki opettaa ihmisiä Raamatun ja armolahjojen kautta, niin että voisimme tietää Jumalan tahdon. Pyhä Henki antaa voiman tehdä hänen tahtonsa ja voiman todistaa Herrasta Jeesuksesta. Pyhä Henki antaa hedelmän, ilon, rauhan ja vanhurskauden Herrassa Jeesuksessa ja näinollen Isässä Jumalassa. Nämä kaikki on suurta Jumalan armoa, ihmiselle ansaitsematonta taivaallista rikkautta Pyhässä Hengessä ja Jeesuksessa Kristuksessa, hänen maanpäällisessä ruumiissaan.
> Kristus itse on asettanut kasteen ja ehtoollisen.
Amen.
> Ne ovat sakramentteja, sillä niissä Jumalan sana on yhdistynyt aineeseen: veteen, leipään ja viiniin.
Vähän kuulostaa taikuudelta tai noituudelta, riippuu mitä tarkemmin tarkoitetaan. Jos vesi on tehty taikavedeksi tai leipä tai viini, niin samoin.
Kastevesi on tavallista vettä, leipä on happamatonta tavallista leipää, viini on tavallista punaviiniä. Kuitenkin Leipä ja viini pyhitetään rukouksella. Vertauskuvallisesti joen virtaava vesi, kuten Jordanilla, kuvastaa Pyhän Hengen elävää vettä paremmin kuin seisova vesi.
Raamatussa kasteessa ihminen pyytää Jumalalta hyvää omaatuntoa, koska hän ottaa vastaan Jeesuksen täytetyn sovitustyön Golgatalla. Jeesuksen veressä on sovitus ihmisen tekemiin synteihin. Hänet kastetaan Jeesuksen ristinkuolemaan ja hänen vedestä ylösnousemus on vertauskuva uudesta elämästä Jeesuksessa Kristuksessa. Kasteen kuuliaisuuden kautta saadaan lupaus Pyhän Hengen kasteesta, jota seuraavat tunnusmerkit, Jumalan ylistys ja kielilläpuhuminen ja muut, jotka on Raamattuun kirjoitettu.
Keskityn vain kasteeseen. Ehtoollinen on kuitenkin muistoateria Herran Jeesuksen täytetystä sovitustyöstä ja pyhästä sovintoverestä, niin että saamme ihmisinä omistaa toivon ankkurin Jumalan armonistuimella ja pitää siitä kiinni.
> Sakramentit ovat armon näkyviä merkkejä, joihin voimme tarttua uskolla.
Armosta mainitsin jo edellä, jonka kautta saamme elävässä yhteydessä Herraan Jeesukseen Kristukseen Pyhän Hengen kautta. En käyttäisi kasteesta ja ehtoollisesta nimistystä merkki, vaan ne ovat Jumalan tahdon mukaisia tapahtumia, joilla on hengellinen ja pyhä merkitys, joilla julistetaan Jeesuksen ja sen vastaanottavan ihmisen kuolemaa ja ylösnousemusta.
> Kasteessa ja ehtoollisessa Kristus on todellisella ja havaittavalla tavalla meidän keskellämme.
Mitähän tällä tarkoitetaan? Minulle ja varmaan kaikille Jeesuksen vastaanottaneille Pyhässä Hengessä Jeesus on ylistyksessä ja kiitoksessa ja tarvittaessa joka aika läsnä. Rukoukseen liittyy tämä Herran läsnäolo joko havaittavalla ja koettavalla tavalla tai havaitsemattomalla tavalla, kunhan vain Herra ei ota pois Pyhää Henkeään. Joku luterilainen voisi kerto, millä tavalla Kristus on keskellä näissä sakramenteissa. Katollisessa opissa saattaa olla jopa leivän muuttumista Jeesuksen ruumiiksi konkreettisesti, en tiedä. Tästä taitaa tulla tuo hokkuspokkus, latinan kielestä. Kertokoon joku joka tietää. Hengellisessä mielessä se on totta, mutta maallisesti leipä on samaa leipää ja viini viiniä, muistoateriana.
> Kastevesi on tavallista, puhdasta vettä. Jumalan sanaan liitettynä se on pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä. Lähetyskäskyssään Kristus kehottaa tekemään kaikki kansat opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla.
Nyt mennään kyllä harhaopin puolelle, koska puhutaan pelastuksesta ja syntien pois pesemisestä. Lisäksi lähetyskäsky liittyy ensisijaisesti evankeliumin julistamiseen ja vasta toissijaisesti niiden kastamiseen, jotka uskovat.
Pelastavalla vedellä tarkoitetaan elävää vettä, jota Jeesus tarjosi kuulijoilleen, jotka ottavat vastaan hänen sanansa, jotka ovat Pyhässä Hengessä puhuttuja. Kun nämä sanat uskossa sulautuvat kuulijaan, niin se on elävän veden eli Pyhän Hengen vaikuttamaa uskoa, jonka kautta ihminen saa Jumalan vanhurskautta, johon liittyy myös syntien anteeksisaaminen. Suun tunnustuksella, jonka ihminen tekee todistaessaan Jeesuksesta, hän saa pelastuksen. Ja vasta tämän jälkeen vesikasteessa hänet liitetään Jeesuksen ruumiiseen. Lisäksi hän saa lupauksen Pyhän Hengen kasteesta, jotta Jeesus hänessä vaikuttaisi ja eläisi ja ihminen itse sitä uutta elämää Pyhässä Hengessä. Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä ei siis tarkoita kastetta vaan Jumalan elävän sanan eli Pyhän Hengen vastaanottamista uskossa, jonka Jumalan Henki vaikuttaa.
Jeesus siis lähetti opetuslapsensa julistamaan evankeliumia ja vain ne kastettiin, jotka ottivat uskossa nämä evankeliumin sanat vastaan.
Jeesuksen sanojen opetus on hyvää kaikille ihmisille kunhan se tapahtuu totuudessa. Vaarana on se, jos opetus on Pyhän Hengen vastaista, niin silloin ihmiset turvaavat väärään turvallisuudentunteeseen, kuten väärät profeetat, jotka saavat ihmisiltä kiitosta, opettavat. Valvokaa.
Toivotaan myös luterilaisen ja muiden kirkkokuntien selvät vastaukset, niin ei ole epäselvää kirkkonne opetuksista.
"Kerran pelastettu, aina pelastettu" on vaarallista harhaoppia, jota valitettavasti monet nykyajan seurakunnat opettavat. Totuus on kuitenkin se, että ihminen pelastuu yksin uskostaan Jumalaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jos me vain hetken uskomme niin pelastumme, vaan meidän täytyy jatkaa uskossamme ja olla näin uskollisia Jumalalle aina loppuun saakka. Ei siis ole mitään lippua taivaaseen, joka veisi meidät sinne joka tapauksessa.