Täällä taitaa vaihtua viestit niin nopeasti, että en löydä aikaisemmin kirjoittamiani viestejä, jos en päivittäin käy kurkkimassa.
En ole vielä hyvin tutustunut Raamattuun, mutta mielestäni ei saa tuomita (eli asia on Jumalan tehtävä).
Mietin vaan mitä jotkut/joku tarkoittaa, kun puhuu helluntalaisen hengestä? Tarkoittaako hän/he, että helluntalaisissa ei vaikuta Pyhä Henki vaan joku helluntalaisten henki. Tällainen asia oli ketjussa, jossa joku mietti, miksi ei saanut Pyhän Hengen kastetta. Tämä ko. henkilö oli mennyt eka luterilaisen papin rukoiltavaksi (joka oli todennut, että Pyhää Henkeä ei voi saada... tms.), sitten tämä henkilö oli mennyt helluntaiseurakunnan tilaisuuteen, jossa joku oli sanonut, että ala vaan puhumaan kielillä (tms., en muista tarkasti!!!). Tästä ei ollu tullu mitään ja tämä ihminen (varmaan joku vanhemmisto tms. hlö) oli sanonut jonkun ihmeellisen syyn esteeksi Pyhän Hengen kasteelle. Joka tapauksessa joku vastasi henkilölle, että sinussa oli Pyhää Henkeä ja että siksi helluntalaisten henki ei tullut sinuun.
Onko jollain ihan pätevää perustelua sille, että on olemassa helluntailaisten henki ja että helluntalaisten toiminta ei ole Pyhän Hengen johdattamaa? Vai onko vain joku yksi ihminen joka tätä julistaa?
Tällöinhan pitäisi melkein olla henkien erottamisen armolahja, että tämän voisi varmaksi sanoa.
Itsekin olen ollut helluntaiseurakunnan toiminnassa ja nyt huudan avuksen Herraa (mutta tämä ei nyt mitenkään liity tuohon helluntaiseurakunnan toimintaan).
En ole vielä hyvin tutustunut Raamattuun, mutta mielestäni ei saa tuomita (eli asia on Jumalan tehtävä).
Mietin vaan mitä jotkut/joku tarkoittaa, kun puhuu helluntalaisen hengestä? Tarkoittaako hän/he, että helluntalaisissa ei vaikuta Pyhä Henki vaan joku helluntalaisten henki. Tällainen asia oli ketjussa, jossa joku mietti, miksi ei saanut Pyhän Hengen kastetta. Tämä ko. henkilö oli mennyt eka luterilaisen papin rukoiltavaksi (joka oli todennut, että Pyhää Henkeä ei voi saada... tms.), sitten tämä henkilö oli mennyt helluntaiseurakunnan tilaisuuteen, jossa joku oli sanonut, että ala vaan puhumaan kielillä (tms., en muista tarkasti!!!). Tästä ei ollu tullu mitään ja tämä ihminen (varmaan joku vanhemmisto tms. hlö) oli sanonut jonkun ihmeellisen syyn esteeksi Pyhän Hengen kasteelle. Joka tapauksessa joku vastasi henkilölle, että sinussa oli Pyhää Henkeä ja että siksi helluntalaisten henki ei tullut sinuun.
Onko jollain ihan pätevää perustelua sille, että on olemassa helluntailaisten henki ja että helluntalaisten toiminta ei ole Pyhän Hengen johdattamaa? Vai onko vain joku yksi ihminen joka tätä julistaa?
Tällöinhan pitäisi melkein olla henkien erottamisen armolahja, että tämän voisi varmaksi sanoa.
Itsekin olen ollut helluntaiseurakunnan toiminnassa ja nyt huudan avuksen Herraa (mutta tämä ei nyt mitenkään liity tuohon helluntaiseurakunnan toimintaan).
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tunnustavat myös uskon Pyhään Henkeen ja syntien anteeksiantamiseen!
kysymykseeni.
seurakunnassa voi olla uskonnollisuuden henki. Sen huomaa helposti.
Jos menet tälläisen seurakunnan tilaisuuteen, niin varmaan tunnet itsesi ulkopuoliseksi. Puhutaan meidän seurakunnan asioista, meidän toiminnasta meidän seurakunnan.......
Tulee siis tunne, että et kuulu tänne.
Sitten on seurakunta, jossa vaikuttaa Pyhä Henki. Heti tunnet kuuluvasi joukkoon ja se myös kuuluu kaikesta mitä puhutaan. Kaikki lihallinen on poissa. Puhutaan vain Jeesuksesta, uskosta ja Jumalan ja seurakunnan (Kristuksen ruumiin) välisestä suhteesta. Nostetaan hekkoja ylös eikä paineta heitä alas. Saat olla juuri sellainen kuin olet, eikä kukaan painosta sinua mihinkään.
Tälläisessä seurakunnassa vallitsee Rakkaus. Tälläistä surakuntaa johtaa Pyhä Henki, ei kukaan ihminen.
Tiedätkös itse tällaista seurakuntaa? Tuli vaan mieleen, että eikös seurakunnassakin voi ihmiset olla vajavaisia ja vajavuuksistahan erimielisyyksiä syntyy). Ja kristuksen seurakunta on kokonaisvaltainen käsite (johon kuuluu monia ns. ihmisten tekemiä seurakuntia... tai ihmisiä niistä.) Ihminen on vajavainen ymmärryksessään, jos olisi täydellinen, tuskinpa niin monia seurakuntia olisi : )
Tarkoittaako se sitä täällä,
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/index.php
En ymmärrä?
Ei meitä muottiin voi pistää.
Jokainen meistä on yksilö.
Helluntailainen opetus Pyhän Hengen alueista on raamatullinen ja
selkeä. Toisaalta, vaikka oppi onkin hyvä, niin täällä maan päällä
eli toteuttamispäässä ontuu. Varsinkin aikoina, jolloin ei erityistä herätyksen aikaa ole, saattaa kestää pitkäänkin ennen kuin joku täyttyy Pyhällä Hengellä.
Ja voipa käydä niinkin, ettei täyty kuunaan, vaikka uskossa onkin, eli Pyhä Henki on sinänsä pelastuksen kirkastanut.
Toisaalta toinen äärilaita oli apostiliset ajat, ihmiset täyttyivät joukoittain hengellä,
mutta vastaavasti veljet viettivät aikansa yläsalissa ja muualla rukoilemalla
ilta illan jälkeen ja tietenkin sisaretkin olivat mukana. Eli Jumalalta odotettiin
paljon.
Nyt ei kyllä normaalikokoukseen tullessa ole koko seurakunnalla
useinkaan sellaista jännitystä, että ketkähän tänään uskoon tulevat
tai hengellä täyttyvät. Mutta yläsalikin puuttuu,
kesälomat ja kalareissutkin painavat päälle. Tulee niitä uusintojakin tv:stä.
Eli ei sitä välttämättä hengen täyteyttä etsivän syyksi tarvitse
panna, jos tämä ei heti täyty Pyhällä Hengellä.
Mutta Herra on luvannut vastata, siinä kannattaa riippua kiinni.
Itse olen tullut herätyksen aikaan uskoon,
täytyin kastella ollessani Hengellä. Mieheltäni meni pitempi aika,
hän täyttyi Hengellä ollessaan yksin autoajelulla.
Herralla on aikansa ja paikkansa, pääasia, että etsimme
ja rukoilemme toistemme puolesta!
Siunausta sinulle!
Ei ainoastaan helluntalaisten vaan kaikkien uudestisyntyneiden kristittyjen.
eksyttäen vilpittömiä ja pyrkien eksyttämään valitutkin. Mikään nimi ei takaa oikeellisuutta, ainoastaan hedelmät kertovat, ovatko henget Jumalasta vai Pahasta vai ihmisen omaa sielullista ilman hengellistä.
Tervehdys aloittajalle,
Itse olen ev. lut kirkon pappi. Koen, että minulle Jumala on jostain syystä antanut henkien erottamisen lahjan. Tosin kaikki tulee siitä huolimatta ensisijaisesti tutkia ja koetella Raamatun sanalla.
En voi tietenkään yleisesti sanoa mitään varmaa koskien jokaista Suomen helluntaiseurakuntaa koska en ole kaikissa käynyt. Muutamia kertoja olen käynyt helluntaiseurakunnassa ja vapaakirkolla, ja koen saman Pyhän Hengen vaikuttavan siellä kuin kirkossakin. Pyhän Hengen voimavaikutukset ovat kyllä erilaisia, joissain vapaissa suunnissa on todella profeetallinen Pyhän Hengen voima, ja voima ikään kuin murtaa kahleita ihmisten elämien ympäriltä ja avaa mielet katsomaan Kristuksen suunnitelmiin. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että sama Pyhän Hengen voima, jonka Vapahtaja lupasi omilleen, vaikuttaa niin kirkossa kuin helluntaiseurakunnassa.
Tosin, joskus olen käynyt jossain vapaansuunnan kokouksessa (ei tosin ollut helluntaisrk), jossa tuli niin paha olo, että oli pakko lähteä kesken pois. Kyse ei ollut edes mistään "villistä" menosta vaan aivan selvästi muutamat asiat menivät todella pahasti pieleen. Tosin, sen olisi voinut päätellä jopa Raamatun tuntemisellakin.
Yleisesti aloittajalle sanoisin: Mikäli seurakunnassa tunnustetaan Jeesus Herraksi, julistetaan Hänen ristinkuolemaansa ja ylösnousemusta, niin ainakin muutamat peruspalikat ovat kohdallaan.
En ole ikinä törmännyt mihinkään "helluntailaisuuden henkeen" enkä sellaista usko kyllä olevan olemassakaan. Todellakin on olemassa eksyttäviä henkiä, jotka voivat todella taitavasti eksyttää. Sen vuoksi lähinnä kannattaa turvautua Jeesukseen, rukoilla Häntä ja pyytää Häneltä lahjoja, ja pitää Kristus kaiken keskipisteenä - eikä niinkään lähteä linjalle "Otan mitä vaan kunhan saan jonkun kokemuksen." Yleisesti aloittajalle sanoisin: Mikäli seurakunnassa tunnustetaan Jeesus Herraksi, julistetaan Hänen ristinkuolemaansa ja ylösnousemusta, niin ainakin muutamat peruspalikat ovat kohdallaan. Raamatun sanan tuntemus on todella tärkeää, ja Jumala kyllä kirkastaa aina totuutta!
koska liha sotii Henkeä vastaan. Lisäksi on vaara, kun joskus on menty ohiampumiseen, niin ei enää tahdota yrittää ja anoa ollenkaan Herran Jeesuksen Hengen vaikutuksia ja johtamista, tai ainakin asenne on kylmän sijaan penseä. Kylmä olisi siinä mielessä parempi, että siitä on helpompi tulla palava kuin penseästä, sillä Jeesuskin varotti siitä, jos suola menettää tehonsa, kuinka se voidaan enää suolata. Runsaasti tarvitaan palavuutta rakkaudessa Herraan, minä itsekkin. Ja ennenkaikkea Herran Jeesuksen tahdon tuntemista ja sen tekemistä eikä vain kokouksissa istumista. Kirjoitukset täyttyvät, autuaat ne, jotka sen mukaan ojentautuvat ja perille voittajina pääsevät, kunnia ja kiitos Jeesukselle ja Isälle.
Olen niin iloinen kun saan lukea ev.lut.kirkon papin kirjoittavan Pyhästä Hengestä ja henkien erottamisen lahjasta! Oma kokemus on että se on ollut hyvin harvinaista ja nykyään on vielä harvinaisempaa!
Olen itse uudestisyntynyt ylhäältä Pyhän Hengen työnä uskoessani Jeesukseen ja siihen vaikutti helluntailaisten lehti jossa oli kirjoitus Joh.3:3-8 jakeiden pohjalta. Ihmettelin miksi ei kirkko opeta uudestisyntymisestä ja Pyhästä Hengestä. Minä jopa pelkäsin Pyhää Henkeä kun näin kaatumisia.
Silti olen jäänyt kirkkoon ainakin toistaiseksi mutta en ole ollut sen jälkeen enää puhdasoppinen luterilainen. Nykyään "Luterilaisuus" on alkanut kalista ja kolista yhä pahemmin korvissani. "Luterilaisuus opettaa.. kirkko opettaa.." Luther opetti"... Mutta elävää opetusta ei aina löydy kirkosta. Papit jopa jutustelevat ja saarnat ovat usein vain lyhyitä tarinoita ihmisten hyvistä pyrkimyksistä elämään oikein tai kanssakäymisistä lähimmäistensä kanssa, höysteenä pari raamatunlausetta tai pieni huomautus Jeesuksen rakkauden opetuksista! Ehdoksi asettamaasi julistusta rististä tai Jeesus Herrana julistetaan niin elottomasti ja muodollisesti että uskosta osatonkin sen huomaa ettei pappi itsekään välitä siitä mistä puhuu! Vaan ei nimikristitty huomaa mitään. "Oli hyvä saarna ja kuoro lauloi kauniisti."
Aamuhartaukset ovat mitä sattuu. Eräs pappi - anteeksi vain - lörpötteli mm. isänä olemisestaan. Toinen kertoili saarnatuolista aikamatkasta Sakkeuksen luokse puuhun katselemaan kansaa Jeesuksen ympärillä. Toinen matkusti pikkupojan eväiden matkassa- olipa kivaa kun löytyi Jeesukselle leipää ja kalaa. Hyvin usein radiojumalanpalvelus on kuulostanut siltä että kyseessä on lapsikirkko - eipä ollutkaan!
Jeesuksen opetuslapset jupisivat ja ihmettelivät lähes koko ajan, osa kuulijoista kaikkosi järkyttyen "kovasta puheesta" ja fariseukset loukkaantuivat ja suuttuivat monta kertaa. Välillä Herramme aiottiin kivittääkin. Oli erilaista saarnaa!
Luetteloa voisin jatkaa. Anteeksi, innostuin liikaa kun arvelen saaneeni ymmärtäväisen lukijan.
On paha olo kirkkomme puolesta. Mutta suuri kiitos kirjoituksestasi!
Täysin hengellistä ihmistä ei ole maan päälle syntynyt sitten Jeesuksen.
Olemme aina jonkin verran myös sielunelämän pyöriteltäviä,
mutta silti uskova tietää, onko hän saanut Pyhän Hengen kasteen vai ei.
Pyhä Henki hänessä todistaa sen, samoin Jumalan rakkauden hedelmät alkavat näkyä yhä selvemmin,
kun Jumalan Pyhä Henki saa hallintavallan ihmisen elämässä.
Jeesus lupasi opetuslapsille toisen puolustajan ennen taivaaseen nousuaan.
Huomenna on Kristuksen taivaaseenastumisen muistopäivä eli helatorstai.
Helluntaipäivänä opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä,
ehkä sitä siksi helluntain hengeksi sanotaan!
Toisaalta Pyhän Hengen kaste ei ole yleensä kirkon valtavirtaukselle sopinut,
ei missään maassa, sillä onhan melkoisen alentavaa myöntää, että ei omista
Pyhää Henkeä, vaan joutuu rukoilemaan, luovuttamaan elämänsä Jumalalle,
panemaan pois syntinsä ja tekemään täyttä totta uskossaan.
Harvalle se sopii, ei se tunnu lihalle miellyttävältä,
vaikka johtaakin maailman suurimman rakkauden suojaan.
Ihmettelenkin sitä, että joku menee papin tai saarnaajan luo,
sanoo haluavansa Pyhän Hengen ja on sitten pettynyt, kun ei saa.
Ei Jumalan Pyhä Henki mikään supermarketin erikoistarjous ole!
Apostolisiana aikoina saattoivat suuret ihmisjoukot täyttyä Hengellä yhtä aikaa,
samaa tapahtuu yhä Afrikassa ja latinalaisessa Amerikassa,
mutta harvoin täällä ultra-asiallisessa ja kuivan järkevässä Euroopassa.
Täällä ihminen tulee yleensä ensin uskoon, syntyy uudesti ylhäältä
Jumalan lapseksi ja sitten kuukausien, välillä vuosienkin päästä
täyttyy Pyhällä Hengellä.
Toisaalta ei se Jumalan tavoite ole, kyllä Jumala haluaa lastensa
täyttyvän Pyhällä Hengellä mahdollisimman pian.
Pyhällä Hengellä täyttyneitä on yleensä vapaissa suunnissa,
samoin luterilaisen kirkon herätysliikkeissä.
Pyhä Henki on nimenomaan työvarustus. Jumala opettaa meitä henkensä kautta,
samalla saamme rohkeuden puhuaa Jumalasta armolahjoja. Yleisimmin uskova
saa ensin kielillä puhumisen lahjan, lisäksi joku saa profetoimisen lahjan, joku tiedon tai viisauden sanat,
joku parantamisen armolahjat, joku voimallisten tekojen lahjan, joku henkien erottamisen lahjan...
Eikä se henkien erottamisen lahja tarkoita sitä, että ihminen rikkiviisaudessaan kieltää koko Apostolien teot ja Pyhän Hengen!
Eli kun apostolien teot ja kirjeet lukee, siellä on kyllä hyvin paljon esimerkkejä siitä,
miten Pyhä Henki ohjaa ja vahvistaa uskovien elämää.
Vanhemmista helluntailaisista suurin osa on täyttynyt Pyhällä Hengellä, nuoremmista osa on täyttymättä. Samoin luterilaisella puolella on hengellä täyttyneitä, vaikka ei tosiaan ole
mikään ihme, vaikka törmääkin sellaiseen opetukseen, että vauva saa kasteessa Pyhän Hengen. Mutta etsivä löytää, niin sana lupaa...