yksinkertainen kysymys. Miksi kirjoituksissane hyökkäätte
entisten maltillisten luopioiden kimppuun, vaatien jokaisen
sanan pisteen ja pilkun tarkasti analysoimaan ja perustelemaan
miksi noin, miksi näin.? Jos joku kyseenalaistaa teidän
väitteenne, niin silloinhan parutte henkilöön käsiksi käymiseen.
Mikä on motiivinne olla aina ja kaikessa oikeassa, koska
uskonnollisessa elämässä ei ole absoluuttista totuutta.
Matematiikassa on ainoa totuus, ette kai kiellä tätä.
Meitä luopioita ei voi niputtaa yhdeksi ryppääksi, jokainen
ex- Jt ajattelee omasta perspektiivistä asioista. Tämän oikeuden
heillekin tulisi suoda. Koska uskallan väittää, ette varmaan
tekään ole kaikesta oppikysymyksistä samaa mieltä ja mitä
paradoksaalista ketään teistä ei pysty antamaan parempaa
totuutta meille jehovan totuudesta luopuneille...!!!
Konventtien häiriköintiin teille sensijaan on suuri vimma.
Silloin unohtuvat teiltä henkilöön kiinni käymiseen fyysisesti,
mitä te itkette toisten teille tekevän.!!!
entisten maltillisten luopioiden kimppuun, vaatien jokaisen
sanan pisteen ja pilkun tarkasti analysoimaan ja perustelemaan
miksi noin, miksi näin.? Jos joku kyseenalaistaa teidän
väitteenne, niin silloinhan parutte henkilöön käsiksi käymiseen.
Mikä on motiivinne olla aina ja kaikessa oikeassa, koska
uskonnollisessa elämässä ei ole absoluuttista totuutta.
Matematiikassa on ainoa totuus, ette kai kiellä tätä.
Meitä luopioita ei voi niputtaa yhdeksi ryppääksi, jokainen
ex- Jt ajattelee omasta perspektiivistä asioista. Tämän oikeuden
heillekin tulisi suoda. Koska uskallan väittää, ette varmaan
tekään ole kaikesta oppikysymyksistä samaa mieltä ja mitä
paradoksaalista ketään teistä ei pysty antamaan parempaa
totuutta meille jehovan totuudesta luopuneille...!!!
Konventtien häiriköintiin teille sensijaan on suuri vimma.
Silloin unohtuvat teiltä henkilöön kiinni käymiseen fyysisesti,
mitä te itkette toisten teille tekevän.!!!
Vastaukset 91
Vanhimmat
>>Miksi kirjoituksissane hyökkäätte
entisten maltillisten luopioiden kimppuun, vaatien jokaisen
sanan pisteen ja pilkun tarkasti analysoimaan ja perustelemaan
miksi noin, miksi näin.?
Vastaan sen jälkeen kun annat tällaisen esimerkin kirjoituksistani.
>>Jos joku kyseenalaistaa teidän
väitteenne, niin silloinhan parutte henkilöön käsiksi käymiseen.
Anna ihmeessä esimerkki tällaisestakin kirjoittelustani.
>>Mikä on motiivinne olla aina ja kaikessa oikeassa, koska
uskonnollisessa elämässä ei ole absoluuttista totuutta.
Olen pitäytynyt pääsääntöisesti Vt-seuran valheellisuuden paljastamisessa, en ole kirjoitellut laajemmin uskonnollisista totuuksista.
>>Meitä luopioita ei voi niputtaa yhdeksi ryppääksi, jokainen
ex- Jt ajattelee omasta perspektiivistä asioista.
Koska ja missä olisi esittänyt jotain muuta?
>>Tämän oikeuden
heillekin tulisi suoda.
Koska, missä, miten ja keneltä olen tuon oikeuden evännyt?
>> Koska uskallan väittää, ette varmaan
tekään ole kaikesta oppikysymyksistä samaa mieltä ja mitä
paradoksaalista ketään teistä ei pysty antamaan parempaa
totuutta meille jehovan totuudesta luopuneille...!!!
Mistä juonnat tuon velvoitteen 'paremman totuuden' esittämisestä? Eiköhän siinä ole tarpeeksi kun osoittaa Vt-seuran tapavalehtelijaksi, kukin tekee sitten omat päätelmänsä.
>>Konventtien häiriköintiin teille sensijaan on suuri vimma.
Silloin unohtuvat teiltä henkilöön kiinni käymiseen fyysisesti,
mitä te itkette toisten teille tekevän.!!!
Ja miten tämä liittyy minuun?
taas seisot sielä muka ku oikeuden kivijumala,etkä myönnä mitään!
hän oli ihan oikees kuka olikin et sinä muka määräät ja käsket uskomiset,sun peräs pitäis kulkia.
Älä unta nää
Nytki yrität esittää nii herrasmiestä,proffaa...joko oot tänää muuten käyny temppus näyttämäs konventis,ihan noin uteliaisuuttani.
Oulus oli ollu turvamiehet,ei kai mitää sattunu
>>...etkä myönnä mitään!
Koska muuten olet viimeksi vastannut esittämääni kysymykseen?
>>...sun peräs pitäis kulkia.
Ja millä perusteella noin ääliömäisiä ajattelet?
>>...joko oot tänää muuten käyny temppus näyttämäs konventis,ihan noin uteliaisuuttani.
...joko oot tänää muuten törttöilly männä ruotsinristeilyn malliin, ihan vaan tyylillisesti kysyn?
>>Oulus oli ollu turvamiehet,ei kai mitää sattunu
Kysy vaelluskokouksen turvamiehiltä, minä en ole heistä ensimmäistäkään nähnyt näihin elinvuosiin. Niin paitsi sen tamperelaisen, joka tuli mielenosoitukseen juttelemaan kanssamme joku vuosi sitten.
kysymykseen heitit kysymyksellä,naurettavaa ;))
>>kysymykseen heitit kysymyksellä,naurettavaa ;))
Otetaan uusiksi, vaikka kaltaisesi sekoilijan kohdalla siitä ei mitään apua sinulle ole, kirjoitit:
_________________________________
taas seisot sielä muka ku oikeuden kivijumala,etkä myönnä mitään!
hän oli ihan oikees kuka olikin et sinä muka määräät ja käsket uskomiset,sun peräs pitäis kulkia.
Älä unta nää
Nytki yrität esittää nii herrasmiestä,proffaa...joko oot tänää muuten käyny temppus näyttämäs konventis,ihan noin uteliaisuuttani.
Oulus oli ollu turvamiehet,ei kai mitää sattunu
__________________________________________
Vastasin:
>>>>...etkä myönnä mitään!
>>Koska muuten olet viimeksi vastannut esittämääni kysymykseen?
Vastasin noin, koska en koe itseäni kivijumalaksi, mitä se sitten sinulle taas merkinneekään?
>>>>...sun peräs pitäis kulkia.
>>Ja millä perusteella noin ääliömäisiä ajattelet?
Ehkä et itsekään osaa perustella ääliömäisyyksiäsi?
>>>>...joko oot tänää muuten käyny temppus näyttämäs konventis,ihan noin uteliaisuuttani.
>>...joko oot tänää muuten törttöilly männä ruotsinristeilyn malliin, ihan vaan tyylillisesti kysyn?
Selitä sinä mitä tarkoitat 'tempuillani', niin katsellaan ruotsinristeilyltäpaluutörttöily vasta sen jälkeen.
>>>>Oulus oli ollu turvamiehet,ei kai mitää sattunu
>>Kysy vaelluskokouksen turvamiehiltä, minä en ole heistä ensimmäistäkään nähnyt näihin elinvuosiin. Niin paitsi sen tamperelaisen, joka tuli mielenosoitukseen juttelemaan kanssamme joku vuosi sitten.
Mikä osuus jäi vastaamatta, kerro ihmeessä, niin palaan varmasti asiaan?
värisiä pillereitä popsit vai onko jäänyt välistä?
Tiesitkö ettei niitä saa vaihdella kavereiden kanssa?
seuraavaksi kun kirjoittelet tänne, kirjoita viesti, "esikatsele" ja mieti kirjoittamaasi, vastaako se esitettyihin kysymyksiin ja liittyykö edes aiheeseen..
Sen jälkeen viestiä voi vielä muokata ja uudelleen esikatsella.
toista tarvittaessa tarpeeksi usein kunnes tekstissä on jotain järkeä.
ei koske pelkästään tätä ketjua vaan yleisesti..
=D
>>Miksi kirjoituksissane hyökkäätte entisten maltillisten luopioiden kimppuun>>
Minä en ole hyökännyt kenenkään henkilön kimppuun täällä keskustellessani. Sen sijaan olen kyllä toisinaan noussut joitakin hölmöjä väitteitä vastaan, joita täällä on esitetty. Eräs tällainen hölmö väite on Vt-seuraa kritisoivan entisen Jehovan todistajan rinnastaminen nykyiseen mielenhallinnassa olevaan Jehovan todistajaan.
Tällainen nimenomaan on henkilöön kiinnikäymistä, koska tällaiset väitteet perustuvat henkilön elämäntilanteeseen, ominaisuuksiin ja kirjoitustyyliin, ei itse esitettyyn asiaan. Väkisin tulee kyllä mieleen sellainenkin, että valehtelevan Jt-järjestön kritisoiminen ei jostain syystä olekaan kovin mieleen tällaisille kirjoittelijoille (vaikka esittelevätkin itsensä luopioiksi). Keskustelun alulle käy nimittäin tasan samalla tavalla kuin käy monen Jt-opin kannattajankin kanssa: itse asia sivuutetaan; sen sijaan tarkka huomio kiinnitetäänkin kritiikin esittäjän ominaisuuksiin ja lähdetään spekuloimaan hänen motiiveillaan. Joten kysyn yhä uudelleen: mihin Vt-seuran mädännäisyyden havainnut henkilö tällaisella vänkäämisellään pyrkii? Tukahduttamaan kritiikin?
>>vaatien jokaisen sanan pisteen ja pilkun tarkasti analysoimaan ja perustelemaan miksi noin, miksi näin>>
On ikävää, jos olet kokenut kirjoitteluni noin. Itse olen kyllä vahvasti siinä luulossa, että olen puhtaasti vain perustellut oman kantani asioihin. Jos tämä luuloni on väärä, niin osoitatko tämän minulle vaikkapa yhden havaintoesimerkin avulla, niin voin jatkossa kiinnittää kirjoitteluuni tarkempaa huomiota? Tarkoitukseni ei ole loukata ketään, vaan keskustella jehovantodistajuudesta todeksi osoitettujen asioiden pohjalta.
>>Jos joku kyseenalaistaa teidän väitteenne, niin silloinhan parutte henkilöön käsiksi käymiseen>>
Taidat tahallasi sekoittaa tässä kaksi eri asiaa keskenään: vasta-argumenttien puutteen ja yllä kuvaamani esimerkkitilanteen, jossa todella käydään henkilöön kiinni. -Tekisi mieli niin kovasti tuupata esitetyt asiat kumoon, mutta kun ei pysty. Pakko siis keksiä jotain muuta vastaan sanottavaa!
>>Mikä on motiivinne olla aina ja kaikessa oikeassa>>
Minä en kuvittele olevani aina ja kaikessa oikeassa. Juuri siksi olenkin pyytänyt ihmisiä osoittamaan minulle, jos huomaavat esittämäni asiat virheellisiksi (tämän pitäisi olla jo itsestäänselvyyskin). Toisaalta, jos esittämäni asiat pitävätkin paikkansa, niin miksi sinun pitää siitä pahoittaa mielesi ja kokea, että sinun täytyisi ne kumota? Onko se sinulta jollakin tavalla pois, jos olisit esitettyjen tosiasioiden kanssa samaa mieltä?
>>uskonnollisessa elämässä ei ole absoluuttista totuutta>>
Tästä ollaan samaa mieltä. Itse en yleensä loukkaannu siitä, että monet julistavat uskovansa Jumalaan/Jeesukseen (toisinaan he myös syyllistävät ei-uskovat). Miksi useat heistä loukkaantuvat siitä, että tuon esiin oman näkemykseni? Tämä on minulle suuri arvoitus.
>>Meitä luopioita ei voi niputtaa yhdeksi ryppääksi, jokainen
ex- Jt ajattelee omasta perspektiivistä asioista>>
Samaa mieltä ollaan.
>>Tämän oikeuden heillekin tulisi suoda>>
Kuka tätä oikeutta on "heiltä" pois viemässä? Jehovan todistajatko?
>>ja mitä paradoksaalista ketään teistä ei pysty antamaan parempaa
totuutta meille jehovan totuudesta luopuneille...!!!>>
Mutta hei, tämähän kuulostaa taas aivan siltä kuin juttelisi aidon ja oikean Jehovan todistajan kanssa! Tämä ajatusleikki on nimittäin lähtöisin Järjestöltä, tarkemmin sanottuna Russellilta. Ja ajatus tässäkin järkeilyssä on ainoastaan se, että saadaan jollakin verukkeella vedettyä kaikelta Järjestöön kohdistuvalta kritiikiltä oikeutus pois.
Tarvitseeko entisen pölynimurikauppiaan ryhtyä pesukone- tai kuivausrumpukauppiaaksi, ennen kuin hänellä on oikeus paljastaa entisen firmansa epärehellisyydet?? Etkö näe, että tällainen järkeily lähtee järjestön omasta tarpeesta suojella itseään?
>>Konventtien häiriköintiin teille sensijaan on suuri vimma>>
Älähän jorise joutavia, minä en ole missään enkä koskaan puolustellut minkään tilaisuuden häiriköintiä.
Kun lukee vastauksiasi on tietoinen siitä, että olet hyljännyt Herran. Vaikka formuloit sanottavasi akateemisen täsmällisesti ja perustellen on siitä kaukana inhimillinen lämpö ja kaikki humaanius on poissa. On kuin lukisi pelkkää asiakirjaa.
Lisäksi olet kovin herkkähipiäinen ja isket voimalla takaisin. Niinpä vastaaja perääntyy ja antaa asia olla, koska tietää suvaitsemattomuutesi.
Vaivaako sinua jutella aidon Jehovantodistajan kanssa, koska olet torpedoinut hänen totuutensa jonka itsekin kerran valitsit?
Kun olet kaikki syytökset Jt.oppia vastaan kirjoittanut, onko mielesi iloinen ja olosi helpottunut.
>>Kun lukee vastauksiasi on tietoinen siitä, että olet hyljännyt Herran. Vaikka formuloit sanottavasi akateemisen täsmällisesti ja perustellen on siitä kaukana inhimillinen lämpö ja kaikki humaanius on poissa. On kuin lukisi pelkkää asiakirjaa.>>
Tarviiko hyljätä "herraa" vaikka hylkää VT:n itsekeksityt opit (etkö ole jo itse huomannut sitä)
Voimantornin kirjoitukset ovat asiallisia ja perusteltuja, ketään loukkaamatta, on ilo lukea kun asia on asiaa, eikä loan heittämistä. En ymmärrä missä sinun ymmärrys on "lämpöön ja humaanisuuteen".
>>Lisäksi olet kovin herkkähipiäinen ja isket voimalla takaisin. Niinpä vastaaja perääntyy ja antaa asia olla, koska tietää suvaitsemattomuutesi.>>
En tiedä kuinka kauan olet seurannut hänen kirjoitteluaan, osaltani jo aika kauan, asiavoimalla voi iskeä kun tietää asiastaan eikä tarvitse olla suvaitsematon, vastaaja voi varmaan iskeä kun tietää että jokin asia on esitetty väärin ja vastata takaisin, missä Jt:n vastaukset ja asialliset ..argumentoinnit .. ovat yleensä, niitä valitettavasti näkee täällä harvoin. Näkemyksen tuojaan käydään useasti kiinni!
Olen tutustunut todella hyväntahtoisiin,ystävällisiin ja fiksuihin Jehovantodistajiin, enkä voi uskoa todeksi tätä parjauskamppanjaa heidän entisten uskonveljien taholta.
Tässä ei ole mitään kohtuutta. Ja itse palstalla on myös niin törkeitä rivouksia luettavissa,että väkisinkin tulee mieleen, että nyt on veljet astuneet panettelijan leiriin.
Hämmästyvin mielin jätän tämänlaisen Jt.palstan, tämä on häpeäksi kaikille Jehovantodistajille.
Toivottavasti olet huomannut että Vartiotorniseura on kritiikin kohteena ei Jehovantodistajat yksilöinä, ystäviä ja sukulaisia on JT:a ja erittäin mukavia ihmisiä, minä eroitan tämän VT:n kritiikin ja silloin yksilöt pois siitä.
>>Tässä ei ole mitään kohtuutta. Ja itse palstalla on myös niin törkeitä rivouksia luettavissa,että väkisinkin tulee mieleen, että nyt on veljet astuneet panettelijan leiriin.
>>Ei ole häpeäksi mitään yksittäisille Jehovantodistajille vaan Vartiotorniseura saisi hävetä oppisekoilujaan joilla se pitää ihmisiä "kurissa".
Kun sokea usko Vartiotorniseura-jumalaan joutuu törmäyskurssille todellisuuden kanssa on se jehovantodistajalle tietty alkuun jonkin sortin jumalanpilkkaa.
Jehovantodistajuus on erikoista elämää, siinä arki on tietty todellisuutta, mutta käännytystyössä vältellään moraalista vastuuta ottaa selvää vastaväitteistä. Kritiikittömyys on jehovantodistajalle elinehto, Vartiotorniseuran oppien todellisuuden tajuamisen jälkeen tuskin kukaan tekee käännytystyötä, kynätunteja korkeintaan. Karttamissääntö toki pitää valveutuneitakin henkilöitä nimellisesti jehovantodistajina, mutta he eivät närkästele Vt-seuraan kohdistettua kritiikkiä.
sanoin ystävilleni, että aloitan samoilla aseilla kuin nuo luopiotkin puolustamaan myös teidän oikeutta omaan vakaumukseen.
Heidän vastauksensa oli:2.Timoteukselle 2:24,25."Herran orjan -- täytyy olla hellävarainen kaikkia kohtaan,-- itsensä hillitsevä pahaa kärsiessään,sellainen, joka opettaa lempeästi niitä,jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia."
Itse en temperamenttini vuoksi enkä muutenkaan, kestä tuollaista lammasmaisuutta,vaan haluaisin tykittää luopioita heidän puolestaan. He kielsivät kuitenkin sen.
No,sanoin kuitenkin etten voi ymmärtää tiettyä "asiakirjoittajaa" joka kaiken aikaa penkoo yli 100 vuotta vanhoja asioita.
>>sanoin ystävilleni, että aloitan samoilla aseilla kuin nuo luopiotkin puolustamaan myös teidän oikeutta omaan vakaumukseen.
Ööö, tota, kuka, miten, missä ja kenen jehovantodistajan oikeus elää Vartiotorniseuran valheissa on evätty? Ja kerro ihmeessä tarkemmin mikä sinua vaivaa, katsellaan sitten asiaa uusin elein.
>>Itse en temperamenttini vuoksi enkä muutenkaan, kestä tuollaista lammasmaisuutta,vaan haluaisin tykittää luopioita heidän puolestaan. He kielsivät kuitenkin sen.
Anna tulla, odotan mielenkiinnolla.
>>No,sanoin kuitenkin etten voi ymmärtää tiettyä "asiakirjoittajaa" joka kaiken aikaa penkoo yli 100 vuotta vanhoja asioita.
Miltähän vuosisadalta tämä tekstiosuutesi on kotoisin:
>>Heidän vastauksensa oli:2.Timoteukselle 2:24,25."Herran orjan -- täytyy olla hellävarainen kaikkia kohtaan,-- itsensä hillitsevä pahaa kärsiessään,sellainen, joka opettaa lempeästi niitä,jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia."
Ja mitä taas tulee yli 100 vuotta vanhoihin asioihin, niin eikö jt-kaverisi ole valistanut sinua siitä miten Vt-seura suhtautuu aiempaan materiaaliinsa:
”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)
”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
Avauksen tekijä syytti eräitä vakiokirjoittaja, entisiä seuran todistajia hyökkäämisestä "entisten maltillisten luopioiden kimppuun". Pari syytettyä on jo pyytänyt tarkennusta, siitä mitä tuo käsittämätön syytepurkaus piti sisällään. Selvitystä ei ole tullut. Ymmärräthän, että syytös on yhtä tyhjän kanssa, ellei sitä osoiteta oikeaksi - ei edes yritetä perustella! Avaajalle taisi riittää loan heitto vaihtuvaisnimimerkin turvin. Valita sinä sitten, jos "tämä on häpeäksi kaikille Jehovantodistajille".
>>Ymmärräthän, että syytös on yhtä tyhjän kanssa, ellei sitä osoiteta oikeaksi -
Ehkä kohtuuton olettamus kun katselee avauksen tyyliä.
>>ei edes yritetä perustella!
Eikö oma vilutus teeviivoilla tai ilman riitä?
vaikka minulla ei ole nimimerkkiä, mutta minä avasin viestiketjun. Nämä jotka
ovat kirjoitelleet ovat kyllä eri henkilöitä. Usko tai ole uskomatta.!
Tai sitten epäilen sinun kärsivän paranoidisesta skitsofreniasta. Terveisin.
Viestiketjun avaaja.
>>minä avasin viestiketjun
Olisiko mahdollista, että myös vastaisit huutoosi?
myös Tiukun jsa Johanneksenpojan kommentteja...??? Mutta heillä on varmaan
tärkeämpää tekemistä, ellei jopa viinan juontia...!!!
Hyvää juhannusta.
ensiksi kommenttia.
kuin Meilolle, Tiukulle Johanneksenpojalle ja voimatornille.
Minähän tein vilpittömän kysymyksen teille. Miksi minun pitäisi vastata omaan
kysymykseeni.
Kukahan on pyytänyt sinua vastaamaan omiin kysymyksiisi?
enennen ku ku lähet,tää ei oo JT;n palsta
kovin tivaat.! Vai onko juhannusjuomat sekoittaneet pääsi..?
Onko sinusta kohtuutonta esittää aiheeseen liittyviä vastakysymyksiä? Semminkin kun väitteesi ovat kovin ylimalkaisia.
>>Vai onko juhannusjuomat sekoittaneet pääsi..?
Koita houitaa vaan oma pääsi, minä hoidan kyllä omani.
vaan olet kiertänyt "konventtihäiriötä", kuin kissa kuumaa puuroa.!!!
Ylimalkaisia ovat sinun väitteesi tässä asiassa.
Ja laitahan se viinapullo vähäksi aikaan sivulle. Juo vaikkapa kahvia.
Minulle on aivan uusi tieto, että aiheen avaajalta ei saa kysyä tarkennuksia.
Vaikuttaa salityyliltä.
>>Ja laitahan se viinapullo vähäksi aikaan sivulle. Juo vaikkapa kahvia.
Okei, tehdään diili, stumppaa sä marisätkä, niin mä otan teekupillisen.
vauhdissa.
Vaikuttaa salityyliltä.
Voisitko täsmentää minkä salin. Konserttisalin, Punttisalin, vai minkä salin.
Okei tehdään diili, lopetahan sinä se heroiinin käyttö, niin minä otan kupin
kaakaota.
>> Miksi kirjoituksissane hyökkäätte entisten maltillisten luopioiden kimppuun, vaatien jokaisen sanan pisteen ja pilkun tarkasti analysoimaan ja perustelemaan miksi noin, miksi näin.?
En kyllä oikein ymmärtänyt, mitä tuolla tarkoitit.
>> Jos joku kyseenalaistaa teidän väitteenne, niin silloinhan parutte henkilöön käsiksi käymiseen.
Minäkin odotan esimerkkiä väitteen tueksi. En ole koskaan mieltänyt väitteeni kyseenalaistamista henkilööni käymiseksi. En liioin kuvittele pilkan muuttavan esitettyjä tosiasioita.
>> Mikä on motiivinne olla aina ja kaikessa oikeassa, koska uskonnollisessa elämässä ei ole absoluuttista totuutta.
En ota kantaa kaikkeen, enkä ole väittänyt olevani kaikessa oikeassa. Miksi valitat muiden mukamas oikeassa oloa? Sana on vapaa. Siitä vaan kumoamaan virheväittämiä!
>> Matematiikassa on ainoa totuus, ette kai kiellä tätä.
Matematiikassa on kyllä todistamattomiakin teorioita - mutta sellaisia ei esitetä totuutena, kuten mm. vartiotorniseurassa tehdään. Vaikka matematiikka onkin eksakti tiede, voi myös sillä huijata aivan kuten sanojen pyörityksellä tehdään. Asiat vain esitetään siten, että ne näyttävät todelta ja vakuuttavalta. Kun huijattava on niin laiska ja luottavainen, ettei edes välitä tarkastaa, menee laskelmat täydestä kuin väärä raha. Eräs esimerkki kouluajoilta:
Väite: 2 = 6
=> 2 - 4 = 6 - 4 . molemmilta puolilta vähennetään sama luku 4.
=> -2 = 2
=> -2 x -2 = 2 x 2 . molemmat puolet kerrotaan itsellään
=> 4 = 4 . Tämä on tosi - siis, on todistettu 2 = 6
Vai onko?
>> Meitä luopioita ei voi niputtaa yhdeksi ryppääksi, jokainen ex- Jt ajattelee omasta perspektiivistä asioista. Tämän oikeuden heillekin tulisi suoda.
Näin olen minäkin ymmärtänyt. Ja mielihyvin sen heille myös suon.
Millä tapaa katsot olevasi luopio? Kaikesta päätellen kuitenkin uskot yhä seuran "totuuteen". Jokin syy täytyy olla, jos tuohtuu asiallisiin kirjoittajiin, vain siksi, että he osoittavat vartiotorniseuran oppien ja toiminnan valheellisuuksia.
>> Koska uskallan väittää, ette varmaan tekään ole kaikesta oppikysymyksistä samaa mieltä ja mitä paradoksaalista ketään teistä ei pysty antamaan parempaa totuutta meille jehovan totuudesta luopuneille...!!!
Entisiä vartiotorniseuran todistajia on moneen junaan. On täysin mieletöntä edellyttää heidän kaikkien - ateistista kristittyyn ja kaikkea siltä väliltä - olevan kaikessa samamielistä massaa. Jostain syystä tällainen vaatimus kuitenkin tämän tästä tupsahdutetaan esiin.
>> Konventtien häiriköintiin teille sensijaan on suuri vimma. Silloin unohtuvat teiltä henkilöön kiinni käymiseen fyysisesti, mitä te itkette toisten teille tekevän.!!!
Tähän en osaa sanoa mitään. En ole koskaan käynyt konventissa.
minulla ei ole mitään vastaväitettä, koska en itsekkään ole täydellinen ja erehtymätön.
Silmiini pisti lause. Kaikesta päätellen kuitenkin uskot seuran totuuteen..
Minut kasvatettiin lapsesta alkaen kyseiseen kulttiin, josta erosin noin24-25
vuotta sitten. Voi olla että "takaraivoon on jäänyt jotain" vaikka itse miellän
olevani luopio. osallistun sukulaisten nimi ja syntymäpäiviin. Kaikki juhlat pidän,
kuten muutkin ihmiset...
Olisiko niin ettei tiikeri pääse raidoistaan vuosienkaan jälkeen...
mut tää on kohdidstettu sulle Meilo
Mitä enenmän sun juttuja luen,sitä typerämmäks tuut,
koska viittaus esim.mieheen joka sairastaa maanis depressiivisyyttä ja jonka jouduin hoitamaan sairaalaan,lähti toki omasta tahdostaan,ei kuulu asiaan mitenkään.ehkäpä ystäväsi suuttu mulle ja luopio kaveris kiukustu ku en ehtiny hoitaan hälle kaljoja joita pyysi.
Mun puolesta te sairaat luopiot saatte mennä huitsin nevadaan valheitten kans
>>Mitä enenmän sun juttuja luen,sitä typerämmäks tuut,
Älä lue enää mun juttuja, etten tule enää typerämmäksi.
Onko maanis-depressiota sairastavan täysin luovuttava alkoholin käytöstä...??
Minusta he saavat käyttää kohtuudella, ja tarkoitan kohtuudella EI KAATOKÄNNIÄ.
>>On kuin lukisi pelkkää asiakirjaa>>
No onko siinä asiaa vai palturia?
>>koska tietää suvaitsemattomuutesi>>
Ole suvaitsematon ainoastaan uskonnollista valehtelua ja mielenhallintaa etc. kohtaan. Tällaisen toiminnan puolustelun näen johtuvan ainoastaan siitä, että kyseinen henkilö on (ainakin osittain) tuon mielenhallinnan pirissä. Mitä muuta syytä kenelläkään olisi puolustella tällaista toimintaa?
>>Vaivaako sinua jutella aidon Jehovantodistajan kanssa>>
Ei. Minua vaivaa lähinnä keskustelun sivuun vieminen ja henkilöön kiinnikäyminen. Olisi joskus kiva saada vastauksia/kommentteja ihan siihen esitettyyn asiaankin. Mutta jos ei niin sitten ei.
>>olet torpedoinut hänen totuutensa jonka itsekin kerran valitsit>>
Valitsin, kun en läheskään kaikkea oleellista järjestöstä ja sen toiminnasta silloin tiennyt.
>>Kun olet kaikki syytökset Jt.oppia vastaan kirjoittanut, onko mielesi iloinen ja olosi helpottunut>>
Taas kysyn: eikö sinun mielestäsi valehtelevan lahkon toimintaa saa/kannata paljastaa? Eikö huijauksen uhrille tule luonnostaan halu kertoa muillekin siitä, mitä on saanut huijaajastaan (Jt-järjestö) tietää? Miksi tämä olisi huono asia, kun kerran kritiikki perustuu tosiasioihin?
lisäksi ei yhtään mitään. Asiakirjamaisuutesi on kuin puutelista, mutta mitäpä muuta odottaisinkaan kirjoittajalta joka on hylännyt arvomaailman jonka mukaan me jäsennämme elämäämme.
Tottakai olemme mielenhallinnassa koska rukoilemme saadaksemme sen mielen joka Kristuksella oli. Pukekaa yllenne Herra Jeesus Kristus, ei ole meille palturia.
Suvaitsemattomuutesi uskontoa kohtaan on asenne joka jo määrittää suhtautumisesi kaikkeen, myös mitä kirjoitat entisestä oikeasta totuudesta elämässäsi.
Valehteleva lahko / huijauksen uhrit. Tutustuessani näihin vilpittömiin, nöyriin ja ystävällisiin ihmisiin, pyrin kunnioittamaan heidän vakaumustaan. Meillä on hyvä olla yhdessä. He ovat onnellisia Jehovantodistajia, hyvin Raamatun tuntevia.
Vähän säälin heitä, ei ole kiva kun ovelta ajetaan rumin sanoin pois.
>>Tottakai olemme mielenhallinnassa koska rukoilemme saadaksemme sen mielen joka Kristuksella oli. Pukekaa yllenne Herra Jeesus Kristus, ei ole meille palturia>>
Mitäpä olet sitten mieltä siitä, että Jehovan todistajien järjestön menettelytavat ovat ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa?
Käskikö Jeesus karttamaan seurakunnasta erotettua ihmistä?
Käskikö Jeesus nöyryyttämään takaisin seurakuntaan anovaa ihmistä, eli puhuiko hän katumusajoista?
>>Tutustuessani näihin vilpittömiin, nöyriin ja ystävällisiin ihmisiin, pyrin kunnioittamaan heidän vakaumustaan>>
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että monet Jehovan todistajat ovatkin vilpittömiä ja mukavia ihmisiä. Minä myös pyrin kunnioittamaan jokaisen henkilökohtaista vakaumusta/uskoa. On kuitenkin täysin eri asia tuoda esiin epäraamatullisella tavalla toimivan valehtelevan järjestön kieroilut. Oletko sinä sitä mieltä, että Vartiotorniseuralla on ollut oikeus valehdella jäsenilleen ja aiheuttaa useille heistä ennenaikaisen kuoleman ihmisopeillaan?
monet uskoonlahkolaiset vetoavat n. 2000 vuotta vanhoihin olettetuihin asioihin??!!
>> Mitä lukija saa kirjoituksistasi?
Riippuu paljon siitä, mitä lukija on etsimässä. Jos hänen ainoa tavoitteensa on vain säilyttää usko järjestöön, on hänen pitäydyttävä entistä tiukemmin järjestön propakandassa. Totuutta rakastavalle ja itselleen rehelliselle järjestön "totuuden" toista puolta valottavat kirjoitukset ovat mitä antoisinta luettavaa. Ymmärrän kyllä ristiriitaiset ja masentuneetkin tunteet, kun paljastuu totuus "totuudesta", jonka edestä on uhdrannut huomattavankin osan elämästään. Siinä tilanteessa on iso kiusaus ummistaa silmänsä ja jatkaa vain entiseen malliin - kuin sadun keisari ikään.
Arvostelet Voimatornia asiakirjamaisuudesta. Minusta hän kirjoittaa asiallisesti ja elävästi. Ei ole kirjoittajan vika, jos keskustelun aiheena olevan järjestön toimintatavoissa on niin paljon huomautettavaa. Samat asiat ovat ja pysyvät kirjoitetaan niistä hyvin tai huonosti. Jos myllytyksen alla olleet aiheet, joihin sinä et ole kyennyt vastaamaan, ovat arvomaailmasi, olisiko sitä syytä tarkistaa? Raamatun arvomaailma se ei ainakaan ole.
Se, että ihminen on mukava, vilpitön ystävällinen jne, ei tarkoita sitä, että hän edustaisi Raamatun totuutta. Jos oikein tutkit, sellainen veruke ei perustu Raamattuun. Kuitenkin juuri sillä niin moni on saatu koukkuun järjestön eksytyksiin.
>>Asiakirjamaisuutesi on kuin puutelista, mutta mitäpä muuta odottaisinkaan kirjoittajalta joka on hylännyt arvomaailman jonka mukaan me jäsennämme elämäämme.
Itse puutelistan puuteiden ohittaminen puhuu enemmän puutteiden olemassaolon puolesta kuin puutteisiin liittyvän arvomaailman hylkäämistä vastaan.
>>Tottakai olemme mielenhallinnassa koska rukoilemme saadaksemme sen mielen joka Kristuksella oli. Pukekaa yllenne Herra Jeesus Kristus, ei ole meille palturia.
Mites jos joskun, ihan vaan rukoilemisen asemesta, ajattelisit asioita kriittisesti? Koittaisit vaikka selvittää miksi Vt-seuran totuuteen uskominen edellyttää valheeseen uskomista? Jos et ole tietoinen ensimmäisestäkään Vt-seuran valheesta, niin kysy ihmeessä.
>>Suvaitsemattomuutesi uskontoa kohtaan on asenne joka jo määrittää suhtautumisesi kaikkeen, myös mitä kirjoitat entisestä oikeasta totuudesta elämässäsi.
Samaa valhetta se on ollut jo Russelin ajoista, mies turvasi perinnetietoon, rukkasi niin Raamattua kuin pyramidin mittaa, jopa myönsi olevansa tarkoitushakuinen kun Danielin vuosivikkojen selitystä sepitti. Vt-seuran opetus ei missään vaiheessa ole ollut vapaa valehtelusta, mikäli haluat lisätietoa, niin kysy ihmeessä.
>>Valehteleva lahko / huijauksen uhrit. Tutustuessani näihin vilpittömiin, nöyriin ja ystävällisiin ihmisiin, pyrin kunnioittamaan heidän vakaumustaan.
Entiset jehovantodistajat ymmärtävät oikein kuinka vaikea vilpittömän jehovantodistajan on käsittää, että hän uskoo valheeseen. Vilpittömyys ja vakaumuksellisuus ei kuitenkaan takaa mitään, etenkään jos ei halua tarkastella uskomiaan asioita. Se kun vilpittömän jehovantodistajan usko kohdistuu Vartiotorniseuraan, jonka vaihtuvaisopit ovat pääasia.
>>Meillä on hyvä olla yhdessä. He ovat onnellisia Jehovantodistajia,
Oletan, että suunnilleen samalla tamalla tavalla ajattelevat helvetinenkelit, uusnatsit, pohjoiskorealaiset, mormoonit, helluntailaiset, adventistit, martat, keskustapuoluelaiset ja monet muut.
>>hyvin Raamatun tuntevia.
Ihan kokeeksi voisin kysyä sinulta mitä ajattelet Luukkaan 21:24 jakeen sisällöstä? Mitä se osoittaa sinulle?
>>Vähän säälin heitä, ei ole kiva kun ovelta ajetaan rumin sanoin pois.
Itse aiheutettuahan se on, miksi mennä pystymetsään joka ei ole kiinnostunut asiasta? Sen sijaan täällä ovi, jolta ei takuulla ajeta rumin sanoin pois ja takuulla kuunnellaan, toki kyselläänkin (mutta kai totuus kestää muutaman kysymyksenkin):
Puroniityntie 205-13
00890 HELSINKI
Kannattaa kuitenkin varmistaa, että olen paikalla (040 040 4121), voin varata paakkelsia, konjakkia ja kahvia on kaiken aikaa.
Niin, tosiaankin. Miten on : Onko Voimatorni, Mielo ja muut avauksessa mainitut henkilöt samaa mieltä asioiden oikeellisuudesta, vai oletteko vaan keskittyneet seuran ja sen jäsenten arvosteluun ? Ainakaan Meilo ja Voimatorni ei tätä kommentoinet vaikka kaikki muut asiat oli ( vanhaan kunnon todistajatyyliin) pilkottu osiin ja irroitettu kokonaisuudesta.
Tietyllä tavalla on huvittavaa seurata herrojen kirjoittelua ja huomata että he eivät vastaa kokonaisuuksiin vaan purkavat ja pilkkovat sen osiin ja irroittavat osat kokonaisuudesta. Eli he kyllä vastaavat (omalla pilkkuaviilaavalla tavallaan ) asioihin, ja näin tehdessään mitätöivät kysymyksen kokonaisuuden, "noudattavat lakia mutta eivat sen henkeä".
>>Miten on : Onko Voimatorni, Mielo ja muut avauksessa mainitut henkilöt samaa mieltä asioiden oikeellisuudesta,
Riippuu aivan siitä mitä 'oikeellisuudella' tässä tarkoitetaan. Tähän asti olen ollut samaa mieltä Voimantornin esille tuomasta Vt-seuran mädännäisyydestä.
>> vai oletteko vaan keskittyneet seuran ja sen jäsenten arvosteluun ?
Vartiotorniseuran valheellisuutta tässä arvostellaan, ei harhaanjohdettuja ja vilpittömiä jehovantodistajia.
>>Ainakaan Meilo ja Voimatorni ei tätä kommentoinet vaikka kaikki muut asiat oli ( vanhaan kunnon todistajatyyliin) pilkottu osiin ja irroitettu kokonaisuudesta.
Mitä olen irrottanut kokonaisuudesta?
>>Eli he kyllä vastaavat (omalla pilkkuaviilaavalla tavallaan ) asioihin, ja näin tehdessään mitätöivät kysymyksen kokonaisuuden, "noudattavat lakia mutta eivat sen henkeä".
Mikähän on tämä 'mitätöity kysymyksen kokonaisuus'?
Nähdä kun luopioita tykitetään joskus, en ole viimeiseen 6vuoteen sellaista ihmettä nähnyt, mutta pakko myöntää että en ole ihan kaikkia kirjoituksia lukenutkaan.
Palstan perustyyli on sellainen päivästä toiseen että 'luopiot' kaivavat jonkin vartiotorniseuran valheen tai vääryyden esiin ja joku Jehovan todistaja yrittää länkyttää siihen jotain epätoivoista selitystä, jonka jälkeen hänet tykittään takaisin maanrakoon.
Hengenhedelmät: rakkaus, ilo,rauha,tyytyväisyys on teistä poissa.Luopiot todellakin yrittävät murtaa toisten uskon.Valitettavasti totuutta ei voi murtaa,Jeesus sanoo:"Minä olen tie, totuus ja elämä ja joka minuun uskoo, ei ikinä kuole."
Mitä toivoa on luopiolla? Ei yhtikäs mitään!Tyhjää saa pyytämättäkin,ja sen huomaa kun lukee luopioiden hyökkäyksiä uskoa vastaan.
Ne jotka Kristukseen katsovat säteilevät iloa.Nyrpeät luopiot eivät säteile mitään,he ovat hengellisesti sammuneet!
>>Valitettavasti totuutta ei voi murtaa,Jeesus sanoo:"Minä olen tie, totuus ja elämä ja joka minuun uskoo, ei ikinä kuole.">>
Mistä "totuudesta" tässä on kysymys? Pitäisikö meidän sivuuttaa kaikki ne Jt-oppiin sisältyvät asiat, jotka voidaan osoittaa yksiselitteisen vääriksi (607eaa., 1914, 1919, orjaluokan kyseenalaistamaton valta-asema Jumalan viestintäkanavana, lisääntyvä valo, verioppi...)? Järjestön mielestä me emme voi näin tehdä:
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat."
(Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 sivut 30-31)
Olisi myös huomattava, että kyseisten oppien kieltäminen on edelleen erotusperuste; että sellaisessa asemassa nämä amerikkalaiset "totuudet" ovat.
Mutta jos kuitenkin sivuutamme nuo hankalat opit ja keskitymme suurempiin kokonaisuuksiin, niin törmäämme heti toiseen ongelmaan; Vartiotorniseura on käytännössä riitstänyt Raamatun Jeesukselta valta-aseman itselleen. Katso asiaa valaiseva video ja harkitse tarkkaan siinä esitettyjä raamatullisia perusteita:
http://www.youtube.com/watch?v=iAmvPnWjd34
>>Mitä toivoa on luopiolla?>>
Tällaiset tuiskahdukset kertovat juurikin lahkolaisen vääristyneestä ja grandioottisesta mielenmaailmasta: mitä toivoa kenelläkään muulla kuin tuohon ainoaan oikeaan lahkoon kuuluvilla voisikaan olla? Samaan sarjaan menee hyvin tänään konventissa kuulemani lauseet:
"Maailmassa ei kenelläkään ole tosi ystäviä ja ihmiset ovat koko ajan tyytymättömiä elämäänsä"
"Kukaan ei voi rakastaa sinua, jos ei rakasta Jehovaa, eikä oikeasti tuntea sinua, jos ei itse ole Jehovan järjestön yhteydessä"
"Jos nyt hylkäät järjestön, sinusta tulee helppo saalis Saatanalle"
Oletko vakavissasi sitä mieltä, että MISSÄÄN Jt-lahkon ulkopuolella ihmiset eivät voisi olla tosi ystäviä keskenään tai etteivät he osaa rakastaa pyyteettömästi toisia? Tai että he ovat koko ajan tyytymättömiä elämäänsä?
Oletko sitä mieltä, että ihmisiä harhaan johtava, valehteleva Jt-järjestö olisi ainoa paikka, jossa voi pelastua?
Miksi väittelisin kanssasi,kun olet jo määritellyt kaiken valheelliseksi? Jeesushan sanoi:maailmassa teillä on ahdistus,mutta olkaa turvallisella mielellä,minä olen voittanut maailman!"
Psalmi 37:29.Kirje filipp.1:16 Psalmi 17:8,13,14.Psalmi18:1
Sefanja 3:17. Teet kysymyksiä joihin itsekin tiedät vastauksen. En ole hölmö,älä aliarvioi minua!Olit siis konventissa,millähän mielellä! "Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni,että teillä on rakkaus keskuudessanne." Mitenkä sovellat tämän itseesi? Mitä vastaisit Jeesukselle jos hän kysyisi sinulta ne kolme kysymystä jotka hän teki Pietarille?
Anteeksi,taisin unohtaa,että olet..kieltänyt Hänet!
mainitsemasi hengenhedelmät....halooooooooo.
>ps. Tiedän, että kokouksissa on ystävälisiä ja hymyileviä veljiä ja sisaria, mutta kerro muutama srk esimerkiksi missä keskinäinen rakkaus näkyy arkielämässä...
>>Miksi väittelisin kanssasi,kun olet jo määritellyt kaiken valheelliseksi?
Älä luovuta siitä vaan, vaan oio ihmeessä.
>>Jeesushan sanoi:maailmassa teillä on ahdistus,mutta olkaa turvallisella mielellä,minä olen voittanut maailman!"
Mitä mieltä olet siitä Vt-seuran esittämästä, että Jeesus mainitsi myös vuoden 1914?
Tiukasti mielenhallinnassa olevan lahkolaisen kanssa on kieltämättä todella vaikea käydä järkevää keskustelua.
Huomasitko, ettet taaskaan vastannut yhteenkään esittämääni asiaan? Sen sijaan keskityt minuun ja minun asenteeseeni. Mitä merkitystä asenteella on, jos esitetyt asiat pitävät paikkansa?? Saat aina mukavasti ohitettua uskosi kannalta hankalat asiat, kun kiinnität huomiosi kritiikin esittäjään. Tämä on klassista, hyvin klassista. Voisit miettiä syytä siihenkin, miksi tätä linkkiä näkee tällä palstalla sangen usein tarjottavan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
>>Miksi väittelisin kanssasi>>
Mutta asioistahan voi ihan keskustella, mikäli pystyy perustelemaan oman näkemyksensä. Muussa tapauksessa keskustelu tietenkin on hankalaa.
>>kun olet jo määritellyt kaiken valheelliseksi?>>
Kyse ei ole minun määritelmistäni, vaan kyse on tosiasioista, joita lahkon jäsenet eivät eivät yleensä halua nähdä. Mutta koska jälleen käänsit asian noin, niin miksipä et osoittaisi olevasi oikeassa todistamalla Raamatulla vuosien 1914 ja 1919 raamatullisuus?
>>Teet kysymyksiä joihin itsekin tiedät vastauksen>>
Mutta tiedätkö sinä?
>>En ole hölmö,älä aliarvioi minua>>
En ole tällaista esittänytkään. Mutta mielenhallinnassa sinä kyllä vaikuttaisit olevan. Voit toki helposti osoittaa minun olevan väärässä keskustelemalla itse asioista ja jättämällä nämä henkilöön käyvät spekulointisi pois.
>>Olit siis konventissa,millähän mielellä!>>
Juuri tätä tarkoitin. Katsos kun Jt-oppia arvioitasessa sillä ei ole mitään merkitystä, kuka (tai millä mielellä) noista asioista puhuu. Eikös sitä jo teokraattisessa koulussakin opeteta niin, että esitetty asia on oleellinen, ei sen välittäjä. Entisten jäsenten suhteen järjestön opetus on yllättäen täysin päinvastainen. Miksiköhän?
Minä väitän, että järjestön oppi on ristiriidassa sekä itsensä, että vallitsevien tosiasioidenkin kanssa ja että järjestö kieroilee ja valehtelee omaksi edukseen. Todistan väitteeni tosiasioilla. Sinä kiistät tämän, mutta et kuitenkaan esitä ainuttakaan todistetta oman kantasi puolesta. Sen sijaan vaihdat puheenaihetta ja otat tunteet peliin mukaan. Hullunkurista.
>>"Siitä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni,että teillä on rakkaus keskuudessanne." Mitenkä sovellat tämän itseesi?>>
Itse en henkilökohtaisesti tunne Jeesusta, enkä suoraan sanoen koe minkäänlaista tarvetta olla sellaisen opetuslapsi, joka antaa katteettomia lupauksia - Matteus 24:34. Tämä ei kuitenkaan millään tavalla estä minua osoittamasta rakkautta lähimmäisiäni kohtaan.
Roomal.kirjeestä:9:25 "Minä olen kutsuva kansakseni sen,joka ei ollut minun kansani(pakanoista)ja rakkaakseni sen,joka ei ollut minun rakkaani."
Juudaan kirje:15- 25.Jeesus ei ole maininnut vuotta 1914.On vain tieto että Hän on Isän oikealla puolella taivaassa.Ilmestyskirja3:21. 5:9,10
Koko kristikunta on sitä mieltä,että elämme lopunaikoja.Meitä on kehoitettu tarkkailemaan ajan merkkejä.Raamattu kertoo myös toisen leirin edustajista,jotka naureskellen pilkkaavat,sananl.1:26
Niinpä sinullekin Markku,sananl.2:20- 22.
Ensiksi, "minä väitän,ei estä minua,minä,,,minä." loputtomiin! Sinun teesisi ja väittämäsi ovat todella vain omiasi! Olet niin fiksoitunut omiin näkemyksiisi ja ateistina tottakai olet Jumalakielteinen, mielipiteesi Besserwisserinä ovat ehdottomia.
- "otat tunteet peliin mukaan.Hullunkurista." Ei yhtään hullunkurista.Ihminen on kosketuksissa itseensä ja muihin tunteiden välityksellä. Kysyit rakkaudesta,ystävyydestä, voiko sitä olla olemassa aitona maailmassa,jehovantodistajuuden ulkopuolella. Tietysti voi. Mutta, uskovaisena minulle kuuluu kehoitus rakastaa lähimmäistäni, ja pyhä Henki synnyttää sydämessä rakkauden ja myötätunnon lähimmäiseen. Se on sitä kilvoittelua.
Vuosi 1914,1919 ei ole raamatussa. Paljon muutakin ovat ihmiset kautta aikain tulkinneet itse väärin. Mutta Jumalan sana on totuus meille. Se on meidän voiman ja ilon lähde.
Jotenkin tuo intosi parjata ja solvata entistä uskontoasi nimittelemällä sitä kieroilevaksi ja valehtelevaksi ja sitten kuitenkin väännyt konventtiin vain hakeaksesi uutta parjausainestoa. Fiksua vai? Miksi et anna ihmisten olla rauhassa ja pysy ulkopuolella, jos kerran noin itseriittoinen olet. Me kristityt tarvitsemme Jumalan sanan ravintoa, anna meidän olla mielenhallinnassa.
>>Jeesus ei ole maininnut vuotta 1914.
Vartiotorniseurallapa on Raamattua tuoreempaa tietoa asiasta:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)
Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)
>>On vain tieto että Hän on Isän oikealla puolella taivaassa.Ilmestyskirja3:21. 5:9,10
Onko tämä väite todennetta jostain muusta, mahdollisesti tuoreemmasta lähteestä?
>>Koko kristikunta on sitä mieltä,että elämme lopunaikoja.
Lopun ajassa eläminen on ilmeisen kiinnostavaa, koska jo Jeesuksen pikaiseen paluulupaukseen uskoneet aikalaisensa elivät maailmanaikojen loppukautta, odotellen Jeesusksen paluuta omana elinaikanaan. Pari vuosituhatta lopun aikaa on teettänyt Vartiotorniseurallekin jo toisen maailmanaikojen loppukauden.
>>Meitä on kehoitettu tarkkailemaan ajan merkkejä.
joo, Jeesus antoi jos jotain odotettavaa, mutta ei kuitenkaan palannut lupauksensa mukaan.
>>Raamattu kertoo myös toisen leirin edustajista,jotka naureskellen pilkkaavat,sananl.1:26
Hupaisiahan nuo ovat, Salomon egyptiläisiltä lainaamat mietteet.
>>Niinpä sinullekin Markku,sananl.2:20- 22.
Aina vaan paranee.
löytyy joka seurakunnasta varmasti.Ainakin itse olen tavannut todellisia enkeleitä!
>>Ensiksi, "minä väitän,ei estä minua,minä,,,minä." loputtomiin! >>
Voisitko nyt jo vihdoinkin esittää jotakin faktaa osoittaaksesi väitteeni vääräksi?
>>Sinun teesisi ja väittämäsi ovat todella vain omiasi!>>
Miksi minä kuitenkin pystyn osoittamaan väittämäni asiat paikkansapitäviksi? Minulla on tosiasioita väittämieni tueksi, mitä sinulla on? Onko tämä syy siihen, että sinä tuskastut ja ahdistut tällaisista väitteistä?
Eihän sinun (edelleenkään) ole mikään pakko lukea postauksiani. Jätä ne kaikin mokomin omaan arvoonsa, jos siltä tuntuu. En minä tästä pahastu : )
>>Olet niin fiksoitunut omiin näkemyksiisi>>
Kyseessä eivät ole pelkästään omat näkemykseni. Osoitan näiden oleellisten ristiriitojen olemassaolon nimenomaan Raamatun tekstiin sekä Vartiotorniseuran julkaisuihin viittaamalla. Jehovan todistajien oppi kun on merkittäviltä osin ristiriitainen mm. Raamatun, vallitsevien tosiasioiden sekä itsensä kanssa. Eikö tällaisilla asioilla ole mielestäsi mitään merkitystä?
>>ateistina tottakai olet Jumalakielteinen>>
Miten tämä vähentää niiden asioiden todellisuutta, jotka tuon esiin? Jokainen saa uskoa omalla tavallaan, en minä tällaiseen perusoikeuteen ole puuttumassa (ja miten voisinkaan puuttua?)
>>Vuosi 1914,1919 ei ole raamatussa. Paljon muutakin ovat ihmiset kautta aikain tulkinneet itse väärin>>
Olet varmaankin tietoinen siitä, että nämä vuosiluvut ovat yhä edelleenkin voimassa Jehovan todistajien teologiassa. Miksi? Muun muassa siksi, että niihin perustuen Jt-organisaation johto perustelee ja oikeuttaa oman ehdottoman auktoriteettiasemansa koko muun ihmiskunnan yläpuolella. Oletko koskaan miettinyt tätä? Perusteet pohjautuvat vääriksi osoitettuihin "totuuksiin", joita järjestö ei aivan helposti VOI mennä sorkkimaan menettämättä omaa oikeutustaan kontrolloida jäseniään.
>>Mutta Jumalan sana on totuus meille. Se on meidän voiman ja ilon lähde>>
Mikä estää sinua uskomasta? Ole hyvä vaan, jos koet saavasi siitä voimaa ja elämäsi uskovana ihmisenä turvallisemmaksi ja paremmaksi.
>>intosi parjata ja solvata entistä uskontoasi nimittelemällä sitä kieroilevaksi ja valehtelevaksi>>
Entä jos entinen uskontoni todella ON kieroileva ja valehteleva järjestö? Onko silloin kyse "parjaamisesta" tai "solvaamisesta"? Kuinka paljon ainoaksi oikeaksi kristilliseksi totuudeksi itsensä korottanut järjestö voi mielestäsi valehdella? Kuinka pitkälle Jumala tällaisen menettelyn oikeuttaisi?
Tosiasiat ovat osoittaneet sen, ettei mikään ihmistä korkeampi ole järjestön koko historiassa katsonut tarpeelliseksi tulla todistamaan ja vahvistamaan järjestön Jumalan suulla esittämiä asioita todeksi. Joka ikinen Harmagedon ja muu julistettu merkkitapahtuma on tullut ja mennyt ohi kuin mikä tahansa arkipäivä. Samasta syystä oppeja joudutaan rukkamaan jatkuvalla syötöllä.
Ainoa asia, joka todistaa Jehovan todistajien olevan Jumalan asialla, ovat heidän omat narsistiset lausuntonsa ja vakuuttelunsa. Samaa logiikkaa käyttävät toki kaikki muutkin 'ainoat oikeat totuudet', kuten ehkä jo tiedätkin.
>>kuitenkin väännyt konventtiin vain hakeaksesi uutta parjausainestoa>>
Tilaisuus oli avoin kaikille. Oliko sinulla jokin erityinen syy siihen, miksi entisen jäsenen läsnäolo ei olisi suotavaa?
>>Miksi et anna ihmisten olla rauhassa ja pysy ulkopuolella>>
Istuin ja kuuntelin ohjelmaa aivan rauhassa. Miten tämä voi ketään häiritä?
>>anna meidän olla mielenhallinnassa>>
Toistan vielä neuvoni: älä lue kirjoituksiani. Älä edes avaa niitä.
Ethän sinä konventissa ketään häirinnyt,mietin vain mikä sinua sinne vetää,kun pelkkää soopaa kerrot siellä puhutun.Kovat on syytöksesi Jt.järjestöä kohtaan:"narsistinen,kieroileva,valehteleva järjestö." "Kuinka pitkälle Jumala tällaisen menettelyn oikeuttaisi?"
Kaikki vastaavat omista teoistaan henkilökohtaisesti.Eihän tavallinen katolilainenkaan vastaa kirkon ja sen työntekijöiden erheistä.Vilpitön,uskollinen Jehovantodistaja on jumalan silmissä yhtä arvokas kuin paavi itse.Ei alkuperäisseurakuntaa,yhteisine varoineen enää ole olemassa,on vain tämä pirstoutunut kristikunta.
>>Kaikki vastaavat omista teoistaan henkilökohtaisesti.Eihän tavallinen katolilainenkaan vastaa kirkon ja sen työntekijöiden erheistä>>
Enkä minäkään ole missään esittänyt, että Jehovan todistaja olisi vastuussa järjestönsä tekemisistä. Lahkon jäsenet ovat lahkon uhreja, ja silmien avaaminen lahkon toiminnalle olisikin parasta, mitä jäsenille tällaisessa tilanteessa toivoisi.
Miten sinun mielestäsi sopivat yhteen järjestön väite siitä, että se on Jumalan ainoa oikea viestintäkanava maan päällä ja se tosiasia, että vuodet 1914 ja 1919 eivät kestä rehellistä tutkimusta?
>>Kovat on syytöksesi Jt.järjestöä kohtaan:"narsistinen,kieroileva,valehteleva järjestö.">>
Raskaammatkin syytökset ovat oikeutettuja silloin kun ne pitävät paikkansa.
Koska järjestö on itsekin havainnut ongelmia "totuudessaan", se on katsonut täysin asiaankuuluvaksi valehdella asioista, jotta sen "totuus" olisi uskottavampi. Tässä yksi esimerkki:
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
“As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879.” (Watchtower 1952, November 1, p. 658)
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ”Herran päivä” alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan." (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991)
Vartiotorniseura siis jälkeenpäin suoraan valehtelee kaiuttaneensa ennen vuotta 1914 Jeesuksen paluuta tapahtuvaksi vuonna 1914. Todellisuudessa Jeesus oli palannut Vartiotorniseuralle jo vuonna 1874, ja tämä opetus hylättiin vasta vuonna 1930 (virallisesti vasta 1943)!
Järjestön narsistisesta asenteesta kertoo hyvin tällaiset (niinikään valheelliset) lausunnot:
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin "seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin". - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009 sivu 24)
Jos Jt-lahkon johto olisi oikeasti nöyrä, niin miksi sen tarvitsisi julkaista tällaisia itseään kohottavia ja omakehuisia lausuntoja? Kuinka monessa julkaisussa ja konventtipuheessa tämä "orja" ylistää itse itseään jäseniensä edessä? Tässäkin piirikonventissa 'orjaluokalta tulevaa opetusta' kutsuttiin mm "järkeväksi" ja "ymmärtäväiseksi". Miten järkevää on kieltää jäseniltään rokotteet, elinsiirrot tai verensiirrot epäraamatullisina? Entä kuinka ymmärtäväistä on ennustaa Jumalan nimessä maailmanloppuja, jotka eivät tule?
Nöyryyden, ymmärtäväisyyden ja rakkaudellisuuden sijaan itse kutsuisin Jt-järjestön johdon toimintaa ennemminkin itseriittoiseksi, ulkokultaiseksi, kaksinaamaiseksi ja laskelmoivan epärehelliseksi.
Suhteettoman ja kyseenalaistamattoman valta-asemansa avulla järjestö voi kontrolloida jäseniään niin kuin Jumala ainakin. Tässä vielä pari esimerkkiä siitä, kuinka järjestö arvostaa omat kirjoituksensa todellisuudessa YLI RAAMATUN:
"Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että "Jumalan erittäin moninainen viisaus" voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994, sivu 8)
"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä. Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995, sivu 19)
Ei ihmisen uskossa Jumalaan ole mitään moitittavaa. Kritisoin vain voimakkaasti sellaisia järjestöjä ja lahkoja, jotka käyttävät hyväkseen toisten uskoa, nousevat heidän uskonsa herroiksi ja astuvat heidän omantuntonsakin alueelle määräten heidän henkilökohtaiset valintansa. Tämä ei ole tervettä uskonnollisuutta, vaan perusteetonta vallankäyttöä (vrt. 2. Kor. 3:17).
töppäilynne konventissa, mikä teitä risoo ja haluaisitte täydellisen "meriselityksen"
sensijaan että voisitte olla tosi miehiä, ja vastata kysymyksiin. Miksi hyökkäätte
entisten maltillisten luopioiden kimppuun....???
>>teitä
Tarkenna ihmeessä, 'meillä' ei ole veikkoleinosta.
>>...voisitte olla tosi miehiä, ja vastata kysymyksiin.
Aha, joo, siis ei koske sinua joka odotetlet, että kaikki halajamasi ovat vastanneet.
>>Miksi hyökkäätte
entisten maltillisten luopioiden kimppuun....???
Kuka, missä, miten ja milloin?
teitä.
Tarkenna ketä tarkoitat Kiitos.
Meillä ei ole Veikko Leinosta. Onko teillä.?
Aha, joo siis koskee sua joka yrität sankikkailulla viedä asian sivuraiteelle.!!!
Kuka. missä, miten milloin vastaat provokaatiosta konventissa.???
>>teitä.
>>Tarkenna ketä tarkoitat Kiitos.
Kirjoitit:
”...mikä teitä risoo”
Vastasin ”teitä” ja ”Tarkenna ihmeessä, 'meillä' ei ole veikkoleinosta.” Jos ei ole vielä valjennut, niin kaikki entiset jehovantodistajat vastaavat ainoastaan omista mielipiteistään.
>>Aha, joo siis koskee sua joka yrität sankikkailulla viedä asian sivuraiteelle.!!!
Kuinka niin? Sinä et vastaa esitettyihin kysmyksiin, vaan viet sivuraiteelle.
>>Kuka. missä, miten milloin vastaat provokaatiosta konventissa.???
Sinun kannattaisi ensin ottaa selvää asioista, eikä matkia muita sekoilijoita.
- sanoit teitä
Ketä Markku sinä tarkoitat. Henkilöä ryhmää vai mitä.?
- meillä ei ole veikko leinosta.
No ei ole minullakaan kuin oma mielipide.
- sinähän asiat viet asiat sivuraiteille, etkä vastaa kysymyksiin.
-Provokaatio konventissa.
omat silmät ja korvat.
oot meilo,ihan munaton mies !!!!
Ny ei sana kikkailus tehoa luulisin ettei kehenkään,kaik näkkee sun kaksnaamasuutes ja ylimielisen asenteen
Se nyt vain on niin, että yksinkertaisuutesi ylittää kaikki ennätykset. On vaikea kuvitella, että olisit terävämpi kuin yksikään kenkä kenkävarastossani. Lapsellisuutesi on myös omaa luokkaansa.
Ehkä alkoholiongelmasi on osasyynä ongelmiisi, ehkä ei.
sais jotain asian tynkää kirjoituksiinsa.......
mis en tajua asioia ja heti
sähän oot MEILON kannattaja,uhoha koko asia ,ookko oikei aisan kannattaja
Koska olet asiallisesti ja perustelemalla vastannut Vt-seuran opilliseen kysymykseen?
Yksi asia, jota et taida tajuta on se, että jos ainoaa oikeaa Totuutta täytyy todistella valheellisilla asioilla, niin kysymyksessä ei olekaan ainoa oikea totuus. Kysymyksessä ei ole minkäänlainen totuus, vaan huijaus. Eikö?
Joten, jos hän noudattaa vt seuran ehtoja moraaliasioissa, niin en ole aisankannattaja. Tietenkin on mahdollisista kun ihmisistä on kyse, niin puolisoni ei noudatakkaan vt seura ehtoja sukupuoliasioissa, niin silloinhan olen aisankantaja. No sehän ei ole ongelma kun siinä tapauksessa löytyy kaksi tai kolme todistajaa, jotka paljastavat tilanteen. Eikö niin käynyt sinullekin..?
>En tunne mr. M.M, mutta täytyy myöntää, että ihailen hänen raamatuntuntemusta ja vt seurahistorian tietämystä.. Vaikka itse olin vuosikaudet vt järjestössä, niin tietoni ei vastaa edes prosentin luokkaa hänen tiedoistaan. Siis kaikki kunnoitus hänelle siitä. On todella huvittavaa sinun vastausyrityksesi palstalla ...ketä luulet vakuuttavasi toteammalla "mie tiiän" lauseella? Sinä et todellakaan pysty minkäänlaiseen keskusteluun tai väittelyyn asiapohjalta, olet vain vt seura kasvatti, joka osaa soittaa yhtä levyä vuodesta toiseen...totuutena.
Varmistin vielä mitä aisankannattaja merkitsee.... siis jos epäilet minun olevan aisankannattaja, niin jt puolisoni täytyy siis pettää minua. Nyt sinun täytyy hakea pari kolme todistajaa puolisoni uskottomuudesta, jotta väitteelläsi olis jota pohjaa..
oon perustellu ja raamatulla.mut mua ei huvitä enää,koska ei siitä oo mittää hyötyä,antaa mennä feikkinä vain,mut asiat tiiän perusteellisesti,pakkoko niitä juttuja on heittää totisella naamalla,Jehovalla on ollu huumoria,sen tajuaa jo tyhmempiki esim.luomakunnasta
>>[tosi monesti] oon perustellu ja raamatulla.
Anna yksikin linkki tällaiseen?
>>mut mua ei huvitä enää,
Ymmärrän oikein hyvin.
>>koska ei siitä oo mittää hyötyä,
Tyylisi on todella hyödytön, huomaat sen näköjään itsekin.
>>antaa mennä feikkinä vain,
Siihen olemme tottuneet.
>>mut asiat tiiän perusteellisesti,
Tottamooses
>>pakkoko niitä juttuja on heittää totisella naamalla,
Nauraen lienee helpompi syyttää muita valehtelusta?
>>Jehovalla on ollu huumoria,sen tajuaa jo tyhmempiki esim.luomakunnasta
Kuten esimerkiksi mistä?
mua vain tosiaan ärsyttää meilon teko tietous ja miten hän sillä kalastelee suosiota.
Ei uskalla olla oma ittensä tai sitte on täys tiukka pieru.
Hän halveksii mua ku oon nainen ja nuori,ei usko mitä sanon eikä usko mun tietävän mittään ja kai mun pitäis puhua kirjakieltä et oisin vakuuttavampi,paskat sille,en edelleenkään esitä mittää
Jt opit paremmin kuin kukaan jt. Tietysti se sinua ärsyttää. Eihän mr M.M yritä mitään uutta totuutta saarnata vaan ampuu jt oppeja suoraan lainaamalla vt seuran oppikirjoja.
>Sinulla ei ole muuta kuin jt lapsenuskosi ja et pysty kuin henkilökohtaisiin mollauksiin. Opillisiin keskusteluihin et pysty. Sanot vain aina "minä tiiän" ....laita joskus siihen perään mitä sinä tiiät. Tietäminen ja uskominen ovat kaksi ihan eri asiaa. Joku on joskus todennut, että ihmisen henkinen ja tiedollinen kasvu alkaa siitä kun uskaltaa sanoa "em tiedä" ja alkaa ottamaan asioista selvää....
>ps. Et muuten vastannut alempana oleviin kirjoituksiin......
>>mua vain tosiaan ärsyttää meilon teko tietous
Kuten esimerkiksi?
>>Ei uskalla olla oma ittensä
Minut tuntevat henkilöt ovat olleet ennenkin eri mieltä kuin ne arvostelijat, jotka eivät ole minua edes tavanneet.
>> tai sitte on täys tiukka pieru.
Miten tuokin mahdollisuus voisi estää sinua keskustelemasta esittämistäni asioista? Toki edellytys olisi niiden asioiden tunteminen, ei pelkkä oma haavekuva.
>>Hän halveksii mua ku oon nainen ja nuori,
Turhaan kehittelet marttyyrin viittaa.
>>ei usko mitä sanon eikä usko mun tietävän mittään
Olet oikeassa, perustan käsitykseni siihen, että olet kaiken aikaa kykenemätön keskustelemaan asioista, heittelet Vt-seuran lyriikkaa, mutta et vastaa tarkennuskysymyksiin.
>> ja kai mun pitäis puhua kirjakieltä et oisin vakuuttavampi,paskat sille,en edelleenkään esitä mittää
Vakuuttavuus asiakysymyksissä on aivan jotain muuta kuin pelkkä kirjakieli. Toisaalta mainostamaasi vuotta 1914 pyysin sinua perustelemaan raamatunlainauksilla, ei tulisi edes kieliasu silloin esteeksi.
tietenkään,vaan pönkität häntä,luulin et tajusitte :)) hassuja
olla nii hirveen asiallinen ku oon huomannu mitä täälä kirjotetaan,sori.Mut Jos puhutaan viimesistä päivistä .Jeesuksen ennustukset sopii meiän ajalle ja kaikki,samoin aika laskelmat ja ajankohdat nekin oo täälä kirjottanu pari kertaa,kuten sanoin se on turhaa täälä.
Enpä viiti uusia kolmatta kertaa
>>olla nii hirveen asiallinen ku oon huomannu mitä täälä kirjotetaan,sori.
Hyvin ymmärrettävää, harmittaahan se kun yrittää tuloksetta puhua valehtelevan Vt-seuran puolesta.
>>Mut Jos puhutaan viimesistä päivistä .Jeesuksen ennustukset sopii meiän ajalle
Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana ja siksi UT:n kirjoitusaikaan elettiin jo lopun aikaa. Lopun ajassa on jotain kovin kiehtovaa, koska Vt-seuralla on menossa toinen lopun aika ja Jeesuskin on palannut kahdesti.
>> ja kaikki,samoin aika laskelmat ja ajankohdat nekin oo täälä kirjottanu pari kertaa,kuten sanoin se on turhaa täälä.
Enpä viiti uusia kolmatta kertaa
Olet kopioinut Vt-seuran tekstiä, mutta siihen se onkin jäänyt. Jos kerran katsot, että 1914 on raamatullinen, niin miksi et kykene osoittamaan sitä Raamatulla? Miksi siinä tarvitaan Vt.-seuran valheita?
Kyllä nyt elämme lopun aikaa!
>>Kyllä nyt elämme lopun aikaa!
Kristikunnalla onkin vankka kokemus lopun ajassa elämisestä, niitä lopun aikoja se on elänyt urakalla ja laskuun jo pari vuosituhatta. Lopun ajassa on hyvä elää, toisessa lopun ajassa vielä parempi, kysy vaikka Vt-seuran edustajilta.
et kehdannu tai uskaltunu mu a tavata,sanoin etten sua pelkää...
olit siinäki nii alentuvainen jo viime vuonna,mut tarjous peruttu
kirjotit et annoit tulemaan palstalle suoraa tekstiä JT:lta.
Mitä tää ny on ? Taas mollaamista,perkele muista muka ite joka vuosiluvun ja kuninkaan niin ku annat ymmärtää,et muista.
Otetaan mittaa,mut et uskaltanu tulla viime kesänä tapaamaan ku pyysin,
Se ei ois ollu pelkkä tietojen kohtaus vaan tunteiden raamatun totuutta,mut jänistit
>>et kehdannu tai uskaltunu mu a tavata,
Mitä ihmettä tuota toistelemaan, en ole koskaan esittänytkään tapaamista, sinä olet sitä tolkuttanut useaan otteeseen.
>>kirjotit et annoit tulemaan palstalle suoraa tekstiä JT:lta.
?
>>Mitä tää ny on ? Taas mollaamista,perkele muista muka ite joka vuosiluvun ja kuninkaan niin ku annat ymmärtää,et muista.
Missä olen esittänyt muistavani kaikki ulkoa?
>>Otetaan mittaa,
Eiköhän mitta asiakysymyksistä ole otettu jo useamman kerran.
>>mut et uskaltanu tulla viime kesänä tapaamaan ku pyysin,
Jos pelkäsin, että älyttömyytesi tarttuu?
taas et uskalla vasta ku ihmiset kysyy mitä oot tehny vuosien saatos konventis,tosi pelle oot ja kysymyksiä heität paska.Joo,kuka,missä ja milloin.Soittammeko het poliisille,te 3 jätkää ainaki tuutte ilmi,eli tuki turpas !!!
Ja kenelle kahdelle muulle?
>>taas et uskalla vasta ku ihmiset kysyy mitä oot tehny vuosien saatos konventis,
Mitä haluat tietää?
>>tosi pelle oot ja kysymyksiä heität paska.
Ymmärrän toki, että Vt-seuran opetuksia ei tulisi jehovantodistajan kyseenalaistaa, mutta en ole enää jehovantodistaja.
>>Joo,kuka,missä ja milloin.Soittammeko het poliisille,te 3 jätkää ainaki tuutte ilmi,eli tuki turpas !!!
Soittakaa ihmeessä, selviää sekin mitä nyt sönkötät.
Nyt jo muutaman vuoden palstaa seuranneena ja M.M kirjoittelua, niin tietomäärä mikä hänellä on esim vt seuran oikeasta historiasta on avartanut oikeaa kuvaa lahkosta johon itsekin aikanaan kuuluin. Tosin otin fudut lahkosta jo ennen kuin törmäsin tähän jt kirjanoppineeseen.
>Mitä pahaa näet siinä, että M.M vt seuran omia kirjoituksia käyttäen tuo esiin jt valheen.....miksi silmäsi ei aukea.
Se tuskin koskaan selviää näille omiin vaelluskokouksiinsa seonneille.
http://www.youtube.com/watch?v=RFoiXup9LfQ
Oleppa tuostakin hyvä.