Kertokaappas oi itämaan viisaat miehet mulle oma mielipiteenne 1914 opin tulevaisuudesta. Mä olen viimeaikaisissa Vartiotorneissa ja vähän muissakin tuulissa haistavinani selkeää suuntausta tuon opin hautaamiseen.
Onko teille tullu näkemystä miten se tulee tapahtuun? Nyt olis oiva paikka ennustella porukalla tuota asiaa ja tulevaisuudessa sitten katsella kenen nokka näytti oikeaan suuntaan.
Uusi maailmanloppu todennäköisesti tarvitaan taas. Ei jahvettien hallintoelin juovistaan luovu, kyllä se lukkoon lyöty vuosiluku sieltä tulee. Tää siis vaan mun oma mielipiteeni, erimieltä saa vapaasti olla.
Onko teille tullu näkemystä miten se tulee tapahtuun? Nyt olis oiva paikka ennustella porukalla tuota asiaa ja tulevaisuudessa sitten katsella kenen nokka näytti oikeaan suuntaan.
Uusi maailmanloppu todennäköisesti tarvitaan taas. Ei jahvettien hallintoelin juovistaan luovu, kyllä se lukkoon lyöty vuosiluku sieltä tulee. Tää siis vaan mun oma mielipiteeni, erimieltä saa vapaasti olla.
Vastaukset 35
Vanhimmat
ei mitään vuosilukuja ole annettu eikä kellään ole tiedossa. päivän tietää yksin jehova, ajan merkeistä voi saada suuntaa missä ollaan ajan virrassa.
Se on tosiaan tällähetkellä toi harmakeedonin alkaminen vähän silleesti ilmassa. Viimesin lukkoon lyöty vuosiluku tais olla vuosituhannen vaihde eli 2000 vuosi. Sekin oli jo sellanen rivien välistä luettava asia. Viimenen jota oikein kunnolla hehkutettiin ja niin varmana pidettiin että kannatti kämpänsäkin myydä tais olla toi 1975. Onhan niitä tossa välissäkin jo kerenny oleen ja useita oli ennen tota 1975 vuotta. Vaan oikeassa olet, vielä ei uutta ole lanseerattu.
E i oo 2000 v. puhuttu et muuttuu maailma tai vuosi 1975,ei sillonkaan.
Maailma ei lopu eikä elämä,elämänlaatu paranee sillon ku Jeesus alkaa hallita maata.
Kyllä se jahvettien opissa sillä viisiin seisoo, että yli 99% immeisistä armotta jahvetti apulaisineen tappaa. Se pieni rosentin hitunen jää sitten päivää paistatteleen tänne telluksen päälle ja 144000 pääsee oikein sinne taivahalle asti.
Kyllä on murhanhimonen kaveri sulla.
>>E i oo 2000 v. puhuttu et muuttuu maailma
Mikä allaolevista lainauksista on väärin lainattu:
”’Taistelu Jehovan päivänä’ alkaa pian tällä 20. vuosisadalla Jerusalemin nykyistä vastakuvaa, kristikuntaa, vastaan.” (Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova-miten?, 1974, sivu 217)
”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 sivu 31)
”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 sivut 18-19)
”Jos Jeesus käytti sanaa ’sukupolvi’ tuossa merkityksessä ja me sovellamme sen vuoteen 1914, niin tuon sukupolven pienokaiset ovat nyt 70-vuotiaita tai vanhempia, ja toiset, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat nyt ainakin 80–90-vuotiaita ja muutamat harvat jopa 100-vuotiaita. Miljoonat tuohon sukupolveen kuuluvat ovat yhä elossa. Jotkut heistä ’eivät missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu’. – Luukas 21:32.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 5)
”Toinen maailmansota toi tullessaan uuden mullistusten aallon. Ja pienemmät sodat järkyttävät jatkuvasti maailmaa lähestyessämme tämän vuosisadan loppua. Mutta kestääkö nykyinen järjestelmä siihen saakka? Ydinroihun pelottava uhka saa monet ihmiset kysymään sitä. Onneksi vastaus ei ole ihmisen vaan hänen Luojansa käsissä. – Jeremia 17:5.” (re-FI 1988 sivu 106)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
>> tai vuosi 1975,ei sillonkaan.
Mitä mieltä olet HVM:n konventtijorinoista vuonna 1972:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/index.htm
>>Maailma ei lopu eikä elämä,elämänlaatu paranee sillon ku Jeesus alkaa hallita maata.
Jeesus on tehnyt hyvää työtä, ainakin jos uskoo Vartiotorniseuraa. Maailma on kaiken aikaa paremmalla hollilla kuin esimerkiksi lopun ajan alkaessa 1799. Toki Jeesus kruunattiin hallitsijaksi vasta 1878, mutta siitä huolimatta. Päättyihän Harmagedon 1914 ja silloin alkoi rauhan aika.
Vuoden 1914 häivyttämiseen on ollut tarvetta jo pitkään. Johan hallintoelimessä oli ehdotus jakaa lopun aikaa eri osiin (1957 sputnik). Tuskin hallintoelin on tietämätön siitä, että kyseinen 2520 vuotta on peräti Raamatun tekstin vastainen. Sen tietävät aivan varmasti, ettei ko. laskelmalle ole minkäänlaista Raamatun tukea ja että se lepää väärennetyn historian varassa.
Kun sitten Vt-seuran omalla materiaalilla ja Raamatulla voidaan 1914 torpata ja ohjeet leviävät netissä, niin hallintoelimellä on taatusti asia ollut käsittelyssä kolme vuosikymmentä sitten torpatun sputnikopetuksen jälkeen parikin eri kertaa.
Vuoden 1914 ongelma on se, että kerralla sitä ei voida hylätä, siinä menisi samalla monet keskeiset Vt-opetukset kuten Jeesuksen jälkimmäinen paluu ja 1918/1919 suorittama valinta. Pakanain aikojen loppuminen ja lopun ajan alku sekä lukuisa joukko vähempiarvoisia torventörähdyksiä ja aikavälejä.
Vuoden 1995 sukupolvioppimuutos sai aikaan merkittävän notkahduksen jäsenmäärässä, vuoden 1914 osittainenkin hylkääminen tulisi epäilemättä aiheuttamaan saman, joten tilanne on hankala.
Siinä ei kovinkaan kummonen ruudinkeksijä tarvi olla jotta ymmärtää ettei tolle 1914 opille ole minkäänlaisia perusteita Raamatussa. Toisaalta tämä asia ihan rautalangasta väännettynä on luettavissa kymmeniltä ellei sadoilta eri webbisivuilta lukemattomilla eri kielillä kirjoitettuna.
Luulisi pitkällä tähtäimellä tuosta opista luopumisella kuitenkin olevan positiivinen vaikutus jäsenkehitykselle. Tietysti jos Jehovan todistajat todellakin ovat niin helkutin tyhmiä etteivät surffaile netissä ja tutki asioita, niin asia muuttuu vallan toiseksi. Kyllä kai lahkon jäseniä tiettyyn pisteeseen pystyy kieltämään netissä surffailemasta ja käyttää tänään huomattuja suorastaan rikollisia menetelmiä manipuloimalla vaikkapa noita webbisuodattimia jolloin nämä sivustot saadaan näyttämään mukamas vaarallisilta. Tuo veljesseuraepisodi nyt hyvänä esimerkkinä.
Raamattua kun pystyy kääntämää ja vääntämään ihan miten haluaa sen kirjoitustyylistä johtuen, niin pidän hyvin erikoisena sitä ettei tälle asialle ole pystytty tekemään mitään.
>>Siinä ei kovinkaan kummonen ruudinkeksijä tarvi olla jotta ymmärtää ettei tolle 1914 opille ole minkäänlaisia perusteita Raamatussa. Toisaalta tämä asia ihan rautalangasta väännettynä on luettavissa kymmeniltä ellei sadoilta eri webbisivuilta lukemattomilla eri kielillä kirjoitettuna.
Kognitiivinen dissonanssi hoitaa puolustuksen, samoin on muistettava, että pelissä on jt:n koko henkisen elämän perusta sekä usein myös yhteys perheeseen ja uskontovereihin (todellinen ystävyys ei muutu vaikka toinen hylkäisi uskontonsa ja vaikka ottaisi uuden). Joissain tapauksissa on ollut kyseessä myös työpaikka.
>>Luulisi pitkällä tähtäimellä tuosta opista luopumisella kuitenkin olevan positiivinen vaikutus jäsenkehitykselle.
Vuoden 1995 sukupolvioppimuutoksen yhteydessä kaikkosi sen verran väkeä, että se aukko on Euroopan protestanttisissa maissa paikattu vasta nyt. Euroopan katolisissa maissa ja USA:ssa tilanne tasaantui jo aiemmin. Vuosi 1914 on kerrannaisvaikutuksineen paria ellei kolmea dekadia vakavampi asia, siitä jäsenkadosta Jehova ei olisi hyvillään. Innokkain jt kääntäisi senkin malliin "no niillä oli väärä vaikutin" (vaikka vuoden 1914 merkityksen kiistäminen on erotusperuste).
Kokonaan oma asiansa on se, että pienten uskonnollisten liikkeiden, kuten Vt-seuran olemassaolo perustuu suurempien uskonnollisten liikkeiden kritisointiin. Tällöin on oltava tarjolla jotain erilaista, tähän asti Vt-seura on eri tavoilla tanssinut opillisesti vuoden 1914 ympärillä. Kun opillisista asioista vastasi pitkään aina yksi mies, niin kritiikille ei ollut sijaa. Fred Franz "tuotteisti" vuoden 1914 siinä vaiheessa kun Jeesuksen 1874 paluu oli tullut tiensä päähän ja oli mahdollisuus (Rutherfordin kuoltua) myöntää, että Russell oli käpälöinyt Raamatun ajanlaskua sadalla vuodella.
Tuolloin, vuonna 1943, olisi ollut mahdollisuus heivata erilaiset vuosilukulaskelmat yli laidan, mutta FF:n suunta oli toinen, hän ennusti maailmanloppua vuodelle 1972 - siitä jalostui lopulta 1975.
Vartiotorniseuralle jäsenkato on aina ollut hieman vaikea aihe, hyvä esimerkki on Japanin tilanne. Palvelusvuosina1997-2004 Japanissa kastettiin 40420 henkilöä:
1997 10962
1998 7779
1999 5343
2000 4388
2001 4139
2002 3925
2003 2639
2004 6055
Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:
1997 220663
1998 222912
1999 222857
2000 221364
2001 220113
2002 218731
2003 217508
2004 217555
Vartiotorniseura suhtautuu tähän kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:
”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)
>>Tietysti jos Jehovan todistajat todellakin ovat niin helkutin tyhmiä etteivät surffaile netissä ja tutki asioita, niin asia muuttuu vallan toiseksi.
Ymmärrän hyvin sanankäyttösi, olin aikoinaan täysin kritiikitön jehovantodistaja, mutta en pidä sitä merkkinä tyhmyydestä. Mielenhallinnassa henkilön ajattelussa korvataan tiettyjä alueita, ilman että henkilö itse havaitsee tuota, tapahtuuhan se näennäisen vapaaehtoisesti. Jopa kritiikin torjunta saadaan alitajuntaiseksi mekanismiksi; "kyseessä ei ole ole Vt-seuran totuuden mukainen väite, siispä väite on valheellinen, mutta minun ei ole syytä paneutua asiaan".
>>Kyllä kai lahkon jäseniä tiettyyn pisteeseen pystyy kieltämään netissä surffailemasta ja käyttää tänään huomattuja suorastaan rikollisia menetelmiä manipuloimalla vaikkapa noita webbisuodattimia jolloin nämä sivustot saadaan näyttämään mukamas vaarallisilta. Tuo veljesseuraepisodi nyt hyvänä esimerkkinä.
Teokraattinen sodankäynti tekee valehtelustakin sallittua.
>>Raamattua kun pystyy kääntämää ja vääntämään ihan miten haluaa sen kirjoitustyylistä johtuen, niin pidän hyvin erikoisena sitä ettei tälle asialle ole pystytty tekemään mitään.
Siinäpä se. Olen viime aikoina lukenut todellisten eksegetiikan ammattilaisten tekstejä ja päätä huimaa se tarkkuus ja perusteellisuus, jolla pojat ja tytöt ovat hommaansa paneutuneet. Vartiotorniseuran selitykset ovat mitäänsanomatonta lepertelyä ammattilaisten tekstien laaja-alaisuuden rinnalla.
se ei liity mitenkään raamattuun,mitä sä oikein horiset......
Miten "neitoni" voi olla noin Saat*nan tollo! Kammottavaa tolloutta!
>>se ei liity mitenkään raamattuun,mitä sä oikein horiset......
Ei, se liittyy Vartiotorniseuraan ja niillä kahdella on ainoastaan pinnallinen sidos.
Vt-seuralla on arvoisensa mannekiini, eikö se ole positiivista?
rivouksia tyttöystävällesi, vai onko hän jo vaimosi.
Kenen hallintoelin sedän älynväläys tämä sputnikki juttu oli 1957? (muisti katkoo :)
Kyseessä on jehovantodistajien pieni ydinjoukko voideltuja, jotka saavat huoletta sooloilla oman mielensä mukaisesti asioissa, joissa rivijäsen saisi monoa alle aikayksikön. Vuonna 1980 Albert Schroeder, Karl Klein ja Grant Suiter kunnostautuivat esittämällä hallintoelimessä vakavissaan, että vuoden 1914-sukupolvi olisikin vuoden 1957-sukupolvi. Perusteena Neuvostoliiton Sputnik, joka täytti Matt. 24:29 ennustuksen.
Kannattaa tavata vaikka täältä (sivu 218):
http://books.google.fi/books?id=38SYXalMLeQC&pg=PA218&lpg=PA218&dq=Albert Schroeder Karl Klein Grant Suiter&source=bl&ots=wtgTULBNpM&sig=_amyL5BB9PxYRiQRi0RPV-cvz1E&hl=fi&ei=UIg6SvqNB5DJ-QbOpNmtAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5
Oli muuten mielenkiintoista havaita, että jahvettien hallintoelimessä on aikojen saatossa ollu aika paljon homppeleita. Eikös jahvetit pidä homoutta peräti aika pahana syntinä?
http://www.cultbuster.info/Grimlees/homosexuality_bethel.htm
Heh, joo, ekassa linkissä tuli selväksi, että 1957 käsitettäisiin hienosäädöksi, eikä se torppaisi vuotta 1914.
Hallintoelimestä on mun tietojen mukaan monotettu ainoastaan kaksi homoseksuaalia, pääkonttorin muusta porukasta sitten kymmenittäin. Suhtautuminen homoseksuaalisuuteen on muuttunut sitten oman aktiiviaikani. Nyt homoseksuaali hyväksytään joukkoon, kunhan jättää ne dzig-dzig -hommat ja vastaavat hoitelematta.
Alempi vastaus ""kadunmieheltä" viittaa kirjaan "Apocalypse Delayed", jonka vaikuttaa kirjoittaneen James Penton, mikä yhteys hänellä on ollut vartiotorniseuraan, onko tietoa?
Kaveri on proffa ja oli Jehovan todistaja jo neljännessä polvessa kunnes sai monoa.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Penton
Mies oli aiemmin jehovantodistaja.
Kiitti molemmille Kadunmies ja sinä tiedosta. Muistelisin että myös R Franz mainitsi jotain kirjassaan Chrisis....... tästä Sputnikki jutusta vai pettääkö tässä muisti :), koska jostain tämä oli mielessä!
RF:n kirjassa on myös maininta asiasta.
On toi euro sen verran hyvässä kursissa dollariin nähden, että kannattaa tilata ihan omaksi jos ei vielä omista:
http://www.commentarypress.com/Publication/English.html
Kuka? Missä? Niinkö?
Nämä sekoilut ja varmaan monta muutakin jätetään "virallisissa" julkaisuissa mainitsematta jäsenille.
Voi tätä jäsenien sumuttamista, jäsenien pitäisi jo uskaltaa alkaa ottaan puolueetonta tietoa Vartiotorniseuran olemassaolon historiasta, "lähdönkin" uhalla.
Sain traktaatin "Miten voit säilyä Maailman lopusta", elävästi tuli mieleeni aika ennen 1975 kun julistettiin samaa asiaa, Harmagedonia jota ei koskaan tullut, samaa jaksetaan toitottaa vielä...
Toivottavasti nämä "tietokanavat" tänä päivänä aukaisevat monen silmät!
Kiitos vihjeestä, tilaisin erittäin mielelläni, mutta kun toi englisch :) on niin heikko tai sanavarasto heikko että vaikeammasta lukemisesta ei ehkä tuu mitään. Mutta toivon että monen moni lukisi kirjoja ja muuta tietoa VT-seurasta kuin "virallista".
R Franzin kirja COC on ruotsiksi "Samvetskris" se menee (kun ei ole suomeksi :).
Toivottavasti joskus näitä kirjoja tulee myös suomeksi jonku verran!
Onko kirjan sisällysluettelo jossakin esillä? Kirjassa viitisensataa sivua, joten siinä lienee (?) laajasti kirjoittajan omia oppikäsityksiä (jotka ei kiinnosta), oman JT aikaansa koskevien kokemuksien lisäksi.
Ollos hyvä:
http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675044#reader
>>Nämä sekoilut ja varmaan monta muutakin jätetään "virallisissa" julkaisuissa mainitsematta jäsenille.
Harvempi jehovantodistaja tietää, että hallintoelin päättää oppimuutokset äänestämällä. Tietäen tai tietämättömyyttään vanhimman vakanssilla huseeraava Urpo Martikainen esitti ET-lehden haastattelussa, että uskonkysymysten ei tule olla äänestyskysymyksiä.
>>Sain traktaatin "Miten voit säilyä Maailman lopusta", elävästi tuli mieleeni aika ennen 1975 kun julistettiin samaa asiaa, Harmagedonia jota ei koskaan tullut, samaa jaksetaan toitottaa vielä...
Pikaiselle maailmanlopulle 1800-luvulla perustettu lahko elää 1800-luvun numerologian krapulaa ja koitaa nyt selvitä eteenpäin "pian"-vuosiluvulla.
paksuksi.?
koska? Eilenkö? Kuka se oli? Jessuliko vai? Eihän toki. Kyllä vaan.
puhut soopaa.Tiiät 1914 Jeesus sai kuninkuuden taivaas ja siitä kerrotaan raamatus esim.ilmestyskirjas,ei mitään et Jeesus tulee ikinä maahan liha ruumiina.
Ja vuosi 2520 ei oo raamatun tekstin vastainen,ota raamattu nokkas etteen ja lue !!!!
sulle kai ku tiiät miten paljo sontaa täältä voi suoltaa ja esittää asioita kui ne ite haluaa.Sut tekis mieli nähä joskus kasvotusten muttet uskalla,otatko haasteen vastaan vai kirjotatko jotain töykeää
>>Sut tekis mieli nähä joskus kasvotusten muttet uskalla,
Kuule hei, koita jo ymmärtää etten halua tarkoituksella tavata laistasi sekoilijaa.
>>otatko haasteen vastaan vai kirjotatko jotain töykeää
Tee mitä mieleesi juolahtaa, tapaan sinut ainaostaan sattumalta.
>>puhut soopaa.
Sinä tässä sekoilet tyylillesi uskollisesti ja isosti.
>>Tiiät 1914 Jeesus sai kuninkuuden taivaas ja siitä kerrotaan raamatus esim.ilmestyskirjas,
Anna tulla näyttöä, katsotaan sitten?
>>Ja vuosi 2520 ei oo raamatun tekstin vastainen,ota raamattu nokkas etteen ja lue !!!!
No ei muuta kun esität nimenomaan Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Jatkamme siitä.