Saksassa Sipon valintaa uutisoidaan "Skandaalipiispan" valinnalla:
http://www.kreuz.net/article.9351.html
Kovasti tuntuvat oudolta katolisten syytökset ja parjaukset. Sipon pastoraalinen tyyli olisi meillä paremminkin ansio.
http://www.kreuz.net/article.9351.html
Kovasti tuntuvat oudolta katolisten syytökset ja parjaukset. Sipon pastoraalinen tyyli olisi meillä paremminkin ansio.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ei tässä mitään skandaalia ole. Paavi on vain kuin ihmeen kaupalla valinnut itseään paremman piispan. Toivottavasti seuraava paavi on Teemu-maisempi.
Miksi kirkon pitäisi luopua opeistaan? Eikö kirkon tehvänä juuri ole hieman jarrutella maallikoiden vouhotuksia? Nyt näyttää siltä, että koira vetää ja isäntä juoksee perässä silmät sidottuina.
Eikö paimenen tehtävänä ole pitäälauma koossa ja niityllä? Nut monet tuntuvat haluavan, että paimen vain kävelee perässä louhikoihin ja tyytyy pitämään kirjaa kivikossa kuolleista paimennettavista.
Luulen isä Teemun olevan fiksuna suomalaisena samaa mieltä siitä, että osasta kirkon opetuksista on syytä olla yksinkertaisesti vain hiljaa. Ne joutaisivat muutenkin historian romukoppaan. Suomessa ihmisoikeuksiin kuuluvat vapaa abortti ja ehkäisy. Me emme voi asettua näitä vastaan tekemättä itseämme naurettaviksi. Tämän uusi piispa tietää hyvin.
Lauma voidaan pitää koossa vain karsimalla siitä ääriainekset pois. Sellaisia ovat mm. Opus Dei, neokatekumenaalit ja Katolisen tiedotuskeskuksen väki. He kaikki vastustavat avointa, keskustelevaa, kyseenalaistavaa ja ekumeenista modernia katolilaisuutta, mitä taas uusi piispa edustaa.
Kirkossa vastuu kuuluu maallikoille. Me olemme kirkko. Piispat ja papit ovat olemassa vain meidän palvelemistamme varten. Tämänkin uusi piispa tietää ja tiedostaa hyvin.
"Piispat ja papit ovat olemassa vain meidän palvelemistamme varten."
Vain todellinen ääliö voi kirjoittaa tällaista roskaa!
Tarkoitatko, että katolisen kirkon oppia pitäisi muuttaa maallikoitten kansanäänestyksellä?
Mikä rooli sitten paaville jää?
Oppi olkoon se mikä on, mutta piispa Teemu tulee varmaan tekemään siitä omat painotuksensa ja jättämään turhat asiat kokonaan pois. Suomessa EI VOI puhua aborttia eikä ehkäisyä vastaan. Se on itsestään selvää ja Teemu tietää tämän.
Miksi ei voi? En tiennytkään asuvani Kiinassa...
Hän tietää, että Suomessa toivotaan suomalaista piispaa. Ehkä hän on myös kuullut, että suomalaiset ja puolalaiset eivät tule kovin hyvin toimeen keskenään eikä siksi rohjennut enää lähettää tänne toista puolalaista piispaa.
Piispa Wrobelin epäonnistuminen Hwelsingin hiippakunnassa johtui sekä paimenesta että laumasta. Ottakaa uusi piispa ystävällisesti vastaan. Sikäli kuin tiedän, isä Teemu kuuluu maltillisiin, ei ole ultrakonservatiivi eikä ultraliberaali. Onnea oikein paljon uudelle piispallenne! Ottakaa hänet ystävällisesti vastaan, tukekaa häntä ja rukoilkaa hänen puolestaan!
katkirkkolaisella. Suomessa ei muka voi puhua aborttia ja ehkäisyä vastaan? Tottakai voi ja pitääkin. Lastenmurhista ei saa vaieta nyt eikä koskaan! Tekee oikein pahaa katkirkkolaiset mielipiteet ja lausahdukset. Missä on elämän kunnioitus ja arvot? kysyn. Jokainen järkevä ihminen tajuaa ja ymmärtää, että kohdussa oleva ihmisalku on ihminen. Kun vanhemmat ovat toivoneet lasta ja nainen tulee raskaaksi, he iloitsevat 'masussa' olevasta lapsestaan, "meidän lapsesta", taputtavat hellästi kasvavaa masua ja odottavat lapsensa syntymää.
Sen sijaan vanhemmat, jotka eivät halua lasta, ja nainen tuleekin raskaaksi, ei hellästi taputtele masuaan, vaan ajattelee, että sehän on "vain" sikiö! Se ei olekaan ihmisalku, vaan ihan jotain muuta. Koska se on vain sikiö, sen voi tappaa armotta. Sama asia, eri nimitys ja siitä johtuvat erilaiset käyttäytymistavat.
Abortin kannattajat antavat itselleen luvan murhaan yhteiskunnan tuella. Tämä maailma on totisesti erkaantunut Jumalasta!
Onneksi meidän Teemumme on kuitenkin enemmän liberaali kuin konservatiivi. Muuta väittävät eivät häntä näemmä tunne.
puhua. SUOMESSA on sananvapaus!
Piispana Teemu ei taatusti tule sanomaan mitään abortista tai ehkäisystä. Parempi niin. Jos siitä petyt, se on sinun ongelmasi. Ei meidän muiden.
Ainut "skandaali" tässä on tuon mainitsemasi www.kreuz.netin artikkelin tyyli ja sivuston ajatusmaailma yleisemminkin. Kävin sivuilla ensimmäisen kerran, kun näin linkin täällä netissä. Pakko tunnustaa, että ensin luulin kyseessä olevan jonkinlaisen pilasivuston, jolla yritetään tehdä satiiria katolilaisuudesta. Valitettavasti ei taida olla kyse siitä, vaan nämä ihmiset kirjoittavat tosissaan sellasia juttuja kuin tuo mainitsemasi "skandaalipiispa" höpötys.
Oikean katolisen uskon puolustaminen tai evankeliumin levittäminen saatika ihmisten pelastuminen eivät tuollaisesta kirjoittelusta hyödy.
Isä Teemu Sippo pääsee piispaksi vain sen takia, että hän nyt sattuu olemaan suomalainen ja SCJ:n jäsen. Muualla moista tuskin olisi piispaksi nimitetty koskaan. Mm. tohtorintutkinto puuttuu ja hänen kykynsä ovat lähinnä ympäripyöreiden latteuksien saarnaamisessa.
En ole aikaisemminkaan väittänyt tietäväni, kuka pitää valita piispaksi missäkin, enkä ala nytkään esittää viisaampaa kuin paavi, joka isä Teemun piispaksi valitsi. Mutta olen toki iloinen, että Suomessa on pian piispa, joka tietää jotain elämästä - myös toisenlaisesta kuin hänen oma elämänsä. Se on kuitenkin yksi, joskaan ei varmaankaan ainut, edellytys piispan virassa onnistumiselle.
Meidän kannaltamme voi olla jopa suuri etu se, että uusi piispa ei ole koulujakäynyt tohtori. Näin vuorovaikutus hänen kanssaan on helpompaa ja hän antaa kaikkien kukkien kukkia rauhassa.
Synti rehottaa tällä foorumilla, mutta ihminen on syntinen. Jumala on antanut Helsingin piispaksi henkilön, joka välittää Jumalan sanaa ja kristinuskoa meidän sydämiimme. Tuleva piispa Sippo on erittäin älykäs ja lahjakas Kristuksen palvelija, jonka käsiin voimme jättää hiippakuntamme huoletta ja riemumielellä.
Kaiken pahan ja synnin keskellä voin henkilökohtaisesti olla hyvin iloinen Teemu Sipon valinnasta piispaksi. Ei hiippakunnassamme ole ongelmia - paitsi taloudellisia. Koska rahasta on aina niukkuutta, tämä ei millään tavalla ole yllättävää ja taloudellisista ongelmista ei voida syyttää ketään. Jokainen syyttävän sormen nostaja voi kysyä itse itseltään kuinka paljon on taloudellisesti tukenut hiippakuntaamme.
Ne, jotka näkevät riitelyn ja eripuran uskoa tärkeämmäksi, eivät koskaan tule hengellisesti kylläisiksi. Kun avaa sydämensä Kristuksen sanomalle, voi jättää taakse riidanhalun, joka kumpuaa jostain muusta kuin Jumalan läheisyyteen pyrkimisestä. Teemu Siposta tulee hyvä piispa muiden hyvien piispojen jatkumoon.
Viimeisin asia mitä tämä hiippakunta nyt tarvitsee on turha lässytys. Sinulle varmaankin isä Teemun valinta on okei, koska arvatenkin sinulla ei ole perhettä eikä lapsia. Sinun ei siten tarvitse huolehtia mistään, kunhan nyt vain käyt juomassa parit kirkkokahvit.
Minkä takia tuot koko ajan esille sen, että sinulla on lapsia? Ei sillä ole merkitystä tällaisessa keskustelussa. Tunnut myös olevan kovin huolestunut heidän kasvustaan. Jos noin huolestuttaa, niin mitäs menit niitä sitten hankkimaan.
Taidat olla tyypillinen sosiaaliturvavaltion kasvatti: odotetaan että joku (koulu, valtio, kirkko) siirtäisi arvot lapsillesi niin, että sinun ei tarvitse vaivautua. Se on kuule nyt niin, että sinä itse opetat katoliset arvosi lapsillesi eikä kirkko. Kirkko korkeintaan auttaa sinua tässä tehtävässä. Isä Teemunko odotat heidän vaippoaan vaihtavan. Vastuu on yksin sinulla. Itse en täällä kehuskele lapsillani enkä odota piispojen heitä kasvattavan.
Huolesi on ihan turha. Taidat vain käyttää äidin rooliasi sympatian haalimiseen, argumentiksi se ei kelpaa.
Ihmeellisiä uusavuttomia on päässyt kasvamaan sosiaaliturvan varjossa.
Mitä sitten on se lässytyksen vaihtoehto? Ekumenian tuomitsemista, äärioikeistolaisia arvoja, sinkkujen ja eronneiden ahdistelua, homojen ja ehkäisyä käyttävien tuomitsemista? Mitä POSITIIVISTA sanottavaa sinulla on? Mainitsepa pari positiivista asiaa (vinkki: Jumalan rakkaus ja armo). Annan katolilaisuudesta erittäin negatiivisen kuvan. Jumalalle ja paaville kiitos, uusi piispa ei ole kaltaisesi.
Harkitset ulkomaille muuttamista. Miltä Puola kuulostaisi? Entä lentolippu huomiseksi?
Minkä takia tuot koko ajan esille sen, että sinulla on lapsia? Ei sillä ole merkitystä tällaisessa keskustelussa. Tunnut myös olevan kovin huolestunut heidän kasvustaan. Jos noin huolestuttaa, niin mitäs menit niitä sitten hankkimaan.
Taidat olla tyypillinen sosiaaliturvavaltion kasvatti: odotetaan että joku (koulu, valtio, kirkko) siirtäisi arvot lapsillesi niin, että sinun ei tarvitse vaivautua. Se on kuule nyt niin, että sinä itse opetat katoliset arvosi lapsillesi eikä kirkko. Kirkko korkeintaan auttaa sinua tässä tehtävässä. Isä Teemunko odotat heidän vaippoaan vaihtavan. Vastuu on yksin sinulla. Itse en täällä kehuskele lapsillani enkä odota piispojen heitä kasvattavan.
Huolesi on ihan turha. Taidat vain käyttää äidin rooliasi sympatian haalimiseen, argumentiksi se ei kelpaa.
Ihmeellisiä uusavuttomia on päässyt kasvamaan sosiaaliturvan varjossa.
Mitä sitten on se lässytyksen vaihtoehto? Ekumenian tuomitsemista, äärioikeistolaisia arvoja, sinkkujen ja eronneiden ahdistelua, homojen ja ehkäisyä käyttävien tuomitsemista? Mitä POSITIIVISTA sanottavaa sinulla on? Mainitsepa pari positiivista asiaa (vinkki: Jumalan rakkaus ja armo). Annan katolilaisuudesta erittäin negatiivisen kuvan. Jumalalle ja paaville kiitos, uusi piispa ei ole kaltaisesi.
Harkitset ulkomaille muuttamista. Miltä Puola kuulostaisi? Entä lentolippu huomiseksi?
Tuplapostituksen ei pitäisi olla mahdollista, mutta niin vaan näyttää tulleen kahteen kertaan. Ja toisella kerralla en ollut edes lähettävänäni. Mitenkähän tämä on mahdollista?
Olen lukenut tätä palstaa niin kauan, että tiedän Mevlanan olevan ei-katolilainen. Ihmettelen, että hän tuolla tavalla vaahtoaa asiasta, joka ei vähimmässäkään määrin liikuta häntä yhtään.
Yhdyn edelliseen kirjoittajaan. Piispan oikeaoppisuudella on merkitystä, kun järjestetään ja kehitetään mm. hiippakunnan katekeettista toimintaa. Isä Teemulla ei ole minusta edellytyksiä kehittää yhtään mitään. Aikanaan kuuluin hänen seurakuntansa seurakuntaneuvostoon, mistä jättäydyin pois, kun kirkkoherra ei saanut koskaan mitään aikaiseksi.
Me emme ole lampaita, joten emme tarvitse mitään paimenia. Sen sijaan tarvitsemme hiippakunnan johtoon sellainen piispan, joka ei aseta rajoituksia, ei puutu mihinkään eikä varsinkaan sanele meille mitään. Nyt olemme sellaisen saaneet. Vihdoinkin tästä on tulossa Vatikaani kakkosen hengen mukainen ekumeeninen, kokeileva ja rohkea hiippakunta, joka etsii uusia teitä eikä kangistu vanhoihin seksuaalikaavoihin.
Mitään riitelyä ja eripuraa ei tule, jos kaikki kukat saavat kukkia eikä niiden kasvua tukahdetuta. Isä Teemu tulee sen sallimaan.
Jos luet tarkkaan, en vaahtoa niinkään piispasta vaan siitä tavasta, jolla Konservatiivinen sielu kirjoittaa. Toistuvasti hän nälvii eronneita, sinkkuja ja oikeastaan kaikkia, jotka eivät ole kuten hän. Hän kritisoi muita lässytyksestä, mutta ei anna mitään positiivista esimerkkiä siitä, mistä pitäisi puhua. Ei anna, koska ei ole.
Joskus tuntuu, että tietynlaisilla uskovaisilla on realiteettitaju kateissa. Äiti kehuu olevansa huolestunut siitä, miten piispa mahdollisesti saarnaa kirkossa lasten kuullen. Eiköhän lapsia kasvattavalla äidillä pitäisi olla aika paljon suurempia huolenaiheita kun piispan saarnaamiset.
Katolisella piispalla on paljon väliä myös ortodokseille ja luterilaisille. Huonon piispan aikana ekumenia kärsii ja hyvän aikana kukoistaa.
tarvitsevat älykkään johtajan, ottamatta kantaa tähän nyt mitenkään, toivotaan, että hän on älykäs
Hyvä Konservatiivinen sielu, olet täysin oikeassa, että minulla ei ole lapsia ja perhettä. Tulevaisuudessa voi olla, mutta sen näkee sitten. Olen todella hämmästynyt tästä perheellisen näkökulmasta. En oikein tiedä mitä edes sanoisi. Voisitko vähän selventää miksi isä Teemun valinta piispaksi on epäsuotavaa katolisen lapsiperheen kannalta? No...sanon suoraan, että mulle tuli mieleen eräät lapsiin kohdistuvat iljettävät rikokset.
Vai onko kysymys lasten kasvattamisesta katoliseen uskoon?
Vastaa ihmeessä, sillä aika oudon kortin laitoit pöytään. Tosi outo.
PS. Vai olisiko niin, että lapsiperheen arki vetää niin lujille, että pinna kiristyy ja negatiiviset asiat tulee joka jutussa mieleen. Jos näin on, niin heti pitää rauhoittua ja yrittää vaan saada asiat rullaamaan. Kyllä lapsista huolta ja vastuuta riittää, mutta monin verroin enemmän iloa.
*Ainut "skandaali" tässä on tuon mainitsemasi www.kreuz.netin artikkelin tyyli ja sivuston ajatusmaailma yleisemminkin. Kävin sivuilla ensimmäisen kerran, kun näin linkin täällä netissä.*
Tuo sivusto on uskomaton. En näe siellä kristillisyyden pilkahdustakaan. Näyttää siltä kuin sse olisi katkeroituneiden vihanpurkaussivusto, aina kielenkäyttöä myöten. Kirjoittelijat etsivät "homo-piispoja" kaikkialta, ja Sari Hiltunen hyökkää isä Teemua vastaan täydeltä laidalta. Kun faktat eivät riitä, hän keksii tai arvailee isä Teemulle mielipiteitä, jotka esittää tosina.
Paras jättää tuo palsta omaan arvoonsa, kuten sosiaalipornografia yleensäkin.
*Ainut "skandaali" tässä on tuon mainitsemasi www.katkirkko.netin artikkelin tyyli ja sivuston ajatusmaailma yleisemminkin. Kävin sivuilla ensimmäisen kerran, kun näin linkin täällä netissä.*
Tuo sivusto on uskomaton. En näe siellä kristillisyyden pilkahdustakaan. Näyttää siltä kuin se olisi katkeroituneiden vihanpurkaussivusto, aina kielenkäyttöä myöten. Kirjoittelijat etsivät "traditionalisti-piispoja" kaikkialta, ja G. Poliitti hyökkää isä Józefia vastaan täydeltä laidalta. Kun faktat eivät riitä, hän keksii tai arvailee isä Józefille mielipiteitä, jotka esittää tosina.
Paras jättää tuo palsta omaan arvoonsa, kuten liberaalipornografia yleensäkin.
Luin kreuz.net -sivustoa ensimmäistä kertaa. Se ei ole mikään vihasivusto, vaan puhtaasti katolinen foorumi. Toisaalta Teemu-Sippo-Suomessa moinen kuulostaa oudolta, kun täällä ollaan enemmän ekumeenisia kuin katolilaisia.
Tuo "puhtaasti katolinen foorumi" on kiinnostunut vain liberaaleista ja konservatiiveista ja laskee niitä kuin pisteitä pelissä. Siinä kaikki.
Se on kielenkäyttöä myöten puhdasoppista sosiaalipornoa ja ruokkii ihmisten samoja alhaisia tarpeita.
voisin sanoa toisin tuosta yhdestä lauseesta. Hyvän katolisen piispan aikana ei tarvita ekumeniaa protestantien kanssa, kun taas huonon piispan aikana ekumenia valitettavasti kukoistaa. Ortodoksien suhteen minulla on positiivisempi asenne jonkinlaisia oppikeskusteluja heidän kanssaan on käytävä.
Sinun ei kannata kauheasti mainostaa yksityistä kantaasi, sillä olet kirkon opetusta vastaan.
"I Katolisen kirkon ekumeeninen velvollisuus
Vatikaanin 2. kirkolliskokous esitti hyvin voimakkaan vetoomuksen kristittyjen ykseyden puolesta. Se saa uskovien sydämessä yhä tuntuvampaa vastakaikua erityisesti nyt, kun lähestymme vuotta 2000, joka on uskoville pyhä riemuvuosi. Vietämme sitä Jumalan Pojan lihaksi tulon muistoksi: hän tuli ihmiseksi pelastaakseen ihmisen.
---
2. Kaikesta tästä nouseva haaste kohdistuu jokaiseen uskovaan. Heidän on otettava haaste vastaan. Voisivatko he mitenkään jättää tekemättä Jumalan avulla kaikkeaan repiäkseen maahan kristittyjä erottavat epäluottamuksen muurit ja särkeäkseen esteet ja ennakkoluulot, jotka estävät julistamasta Jeesuksen ristiin perustuvaa pelastuksen evankeliumia: Jeesushan on ihmisen, jokaisen ihmisen ainoa Vapahtaja.
---
Kristityt eivät saa väheksyä opinkäsityksissämme vallitsevia erimielisyyksiä, vaan niistä täytyy päästä ratkaisuun. Heidän on kuitenkin otettava vakavasti myös ikivanha, menneisyydestä periytyvä ymmärtämättömyys, molemminpuolinen epäluottamus ja ennakkoluulot. Hievahtamattomuus omista asemista, välinpitämättömyys ja riittämätön toistensa tunteminen ovat monesti pahentaneet tilannetta. Toiminnassa ekumenian hyväksi tarvitaan sen tähden myös sydämen kääntymystä ja rukousta.
---
3. Katolinen kirkko sitoutui Vatikaanin 2. kirkolliskokouksessa lähtemään ekumenian tielle, eikä se aio kääntyä siltä takaisin.
---
Ekumenian tie on kirkon tie
7. "Iäisyyksien Herra, joka viisaasti ja kärsivällisesti toteuttaa armollista suunnitelmaansa meitä syntisiä kohtaan, on viime aikoina alkanut vuodattaa jakautuneiden kristittyjen keskuuteen katumuksen henkeä ja yhä voimakkaampaa yhteyden kaipuuta. Tämä armo on tehnyt kaikkialla syvän vaikutuksen moniin ihmisiin, ja myös erossa olevien veljiemme keskuudessa on Pyhän Hengen armon vaikutuksesta syntynyt yhä laajeneva liike, jonka tarkoituksena on kaikkien kristittyjen ykseyden aikaansaaminen. Tähän ykseysliikkeeseen, jota kutsutaan ekumeeniseksi liikkeeksi, osallistuvat ne, jotka rukoilevat kolmiyhteistä Jumalaa ja tunnustavat Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi, eivätkä he osallistu siihen vain yksilöinä vaan myös niiden yhteisöjen jäseninä, joissa he ovat kuulleet evankeliumin ja joita he nimittävät kirkokseen ja Jumalan kirkoksi. Melkein kaikki kaipaavat, vaikkakin eri tavoin, yhtä ainoata ja näkyvää Jumalan kirkkoa, joka on todella yleismaailmallinen ja joka on lähetetty koko maailmaan, jotta maailma kääntyisi evankeliumiin ja siten pelastuisi Jumalan kunniaksi."(6)"
Paavi Johannes Paavali II, Ut unum sint (Että he olisivat yhtä)
Katolisen kirkon synkkinä vuosina monet vastustivat joitakin katolisen kirkon toiminnan syrjähyppyjä. Mutta esimerkiksi Lutherin aikanaan vaatimat muutokset on pääosiltaan jo toteutettu. Siispä luterilaiset voisivatkin palata takaisin katoliseen kirkkoon. Tosin heidän pitäisi samalla hylätä kaikki Lutherin ajan jälkeiset harhaoppinsa.
Seuraavassa vaiheessa yhdistynyt katolinen kirkko ottaa paikkansa ortodoksisen kirkkoperheen yhtenä patriarkaattina, tasa-arvoisena toisten kanssa.
Tällöin on mahdollista, että kirkko on jälleen yksi.
Minulla on lapsia. Ja minä olen todella ONNELLINEN isä Teemun valinnasta piispaksi.
Hän on inhimillinen. Hänen kanssaan voi keskustella. Hän puhuu sekä suomea että ruotsia. Ja hän välittää seurakuntalaisistaan. Että silleen. Voin sanoa näin, koska olen tuntenut hänet kohta 30 vuotta.
Hän on ollut minun rippipappini siitä lähtien kun sain ensimmäisen kommuunioni. Hän on myös kummankin lapseni rippipappi - ja hyvä siinä!
Eikös Saksa olekin hiippakuntamme tärkein rahallinen tukija? Nyt isä Teemun maine on mennyt jo sielläkin...
Mitä moisesta! Katkirkon kardinaalikirjeet osoittautuvat keinoksi saada aikaan muutos tässä hiippakunnassa. Ja niin tapahtui onneksi.
Katkirkolla oli tässä asiassa pitkä pinna ja se kesti ne kahdeksan vuotta, jolloin polakki täällä hääräsi. Mutta lopulta onnistuimme pääsemään hänestä eroon ja saimme oman piispamme. Odotus palkittiin ruhtinaallisesti.