Maailma ilman Jumalaa

Olen uskoon tulostani saakka ensin ihmetellyt ja sitten yrittänyt ymmärtäa, miksi kaikki eivät pelastu. Tässä muutamä kohta, jotka antavat siihen vastausta.

Matteuksen evankeliumi:
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Luukkaan evankeliumi:
8:10 Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.

Kaikki Jumalan pilkkaajat ja rienaajat näilläkin palstoilla itse asiassa vain korottavat Jumalan kunniaa. Perustelu: Kun Hän (Jeesus) tulee hakemaan omansa pois. Toinen korjataan talteen ja toinen jätetään (Luuk:17;34-35) ja ne jumalattomat ovat niitä, jotka jätetään tänne vaivaan ja ahdistukseen. Hän tekee näin ihan itse omaehtoisen valinnan. Niinkuin toinen ryöväri ristillä teki parannuksen elämänsä viimeisellä hetkellä mutta toinen ei.

Ihminen ei voi omassa voimassaan ja järjessään uskoa Jumalaan, niinkuin Luther 1500 luvulla opetti. Vain Jeesus voi olla se ovi, jonka kautta voi päästä sisälle. Muut ovat varkaista ja ryöväreitä (Joh: 10;1ja9).

Sinullakin rakas "ateisti" on armon ovi vielä auki. Nöyrry ristin juurelle ja anna koko elämäsi Jeesukselle ilman mitään ehtoja. Näin tein minäkin 20 vuotta sitten. Ei tarvitse enää rimpuilla vastaan ja näytellä. Siunausta ja onnea etsintään.

Marcus kirjoitti:

Olen uskoon tulostani saakka ensin ihmetellyt ja sitten yrittänyt ymmärtäa, miksi kaikki eivät pelastu. Tässä muutamä kohta, jotka antavat siihen vastausta.

Matteuksen evankeliumi:
13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Luukkaan evankeliumi:
8:10 Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.

Kaikki Jumalan pilkkaajat ja rienaajat näilläkin palstoilla itse asiassa vain korottavat Jumalan kunniaa. Perustelu: Kun Hän (Jeesus) tulee hakemaan omansa pois. Toinen korjataan talteen ja toinen jätetään (Luuk:17;34-35) ja ne jumalattomat ovat niitä, jotka jätetään tänne vaivaan ja ahdistukseen. Hän tekee näin ihan itse omaehtoisen valinnan. Niinkuin toinen ryöväri ristillä teki parannuksen elämänsä viimeisellä hetkellä mutta toinen ei.

Ihminen ei voi omassa voimassaan ja järjessään uskoa Jumalaan, niinkuin Luther 1500 luvulla opetti. Vain Jeesus voi olla se ovi, jonka kautta voi päästä sisälle. Muut ovat varkaista ja ryöväreitä (Joh: 10;1ja9).

Sinullakin rakas "ateisti" on armon ovi vielä auki. Nöyrry ristin juurelle ja anna koko elämäsi Jeesukselle ilman mitään ehtoja. Näin tein minäkin 20 vuotta sitten. Ei tarvitse enää rimpuilla vastaan ja näytellä. Siunausta ja onnea etsintään.

Ei uskoa,Ei toivoa,silti toimia.

No on se kumma, että tämä Jacob kylvää näitä samoja linkkejä joka keskusteluun. Sitten kun joku vastaa niihin, niin Jacob katoaa vähin äänin ja aloittaa saman keskustelun toisessa keskustelussa.

Bube

PS. Jacobin viesteistä välittyy selvä tarve saada arvostusta. Tämä käy hyvin ilmi siitä miten hän antaa saksankielisen linkin ensimmäisenä. Eli Jacob haluaa siis sanoa: "minä osaan saksaa, osaatteko te?" Tämän funktio on saada lukijalta arvostusta; se on tietenkin tärkeää jos omat argumentit eivät riitä.

Bube kirjoitti:

No on se kumma, että tämä Jacob kylvää näitä samoja linkkejä joka keskusteluun. Sitten kun joku vastaa niihin, niin Jacob katoaa vähin äänin ja aloittaa saman keskustelun toisessa keskustelussa.

Bube

PS. Jacobin viesteistä välittyy selvä tarve saada arvostusta. Tämä käy hyvin ilmi siitä miten hän antaa saksankielisen linkin ensimmäisenä. Eli Jacob haluaa siis sanoa: "minä osaan saksaa, osaatteko te?" Tämän funktio on saada lukijalta arvostusta; se on tietenkin tärkeää jos omat argumentit eivät riitä.

Mitä tulee arvostukseen en sitä kaipaa

Olet itse ottanut esille tuolla uskontopalstalla hienoja sanoja...

Saksa ei todellakaan viittaa mihinkään arvoasenteeseen. Paljastit vain oman ajatelusi..

Paradoksaalista kyllä Raamattua ei tiedemies (teologi) lue sen paremmin ymmärtäen ja tulkiten kuin kouluja käymätön.

Jakob kirjoitti:

Mitä tulee arvostukseen en sitä kaipaa

Olet itse ottanut esille tuolla uskontopalstalla hienoja sanoja...

Saksa ei todellakaan viittaa mihinkään arvoasenteeseen. Paljastit vain oman ajatelusi..

Paradoksaalista kyllä Raamattua ei tiedemies (teologi) lue sen paremmin ymmärtäen ja tulkiten kuin kouluja käymätön.

"Saksa ei todellakaan viittaa mihinkään arvoasenteeseen. Paljastit vain oman ajatelusi.."

Tätä lausetta olisi mukava ymmärtää paremmin. Millä tavalla paljastin oman ajatteluni? Se, miten teit viittauksen saksan kieleen oli tehty sillä tavalla, että ensimmäinen ajatus joka tuli mieleen on se, että kirjoittaja yrittää saada sanoilleen suuremman painoarvon.

Myös tämä toinen väittämä - "Paradoksaalista kyllä Raamattua ei tiedemies (teologi) lue sen paremmin ymmärtäen ja tulkiten kuin kouluja käymätön." - on epäselvä. Mitä tarkoitat?

Bube kirjoitti:

"Saksa ei todellakaan viittaa mihinkään arvoasenteeseen. Paljastit vain oman ajatelusi.."

Tätä lausetta olisi mukava ymmärtää paremmin. Millä tavalla paljastin oman ajatteluni? Se, miten teit viittauksen saksan kieleen oli tehty sillä tavalla, että ensimmäinen ajatus joka tuli mieleen on se, että kirjoittaja yrittää saada sanoilleen suuremman painoarvon.

Myös tämä toinen väittämä - "Paradoksaalista kyllä Raamattua ei tiedemies (teologi) lue sen paremmin ymmärtäen ja tulkiten kuin kouluja käymätön." - on epäselvä. Mitä tarkoitat?

että tieltä ei hullukaan eksy,
ja
1. Kor. 3:19
Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"

1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Tarkoitukseni ei ollut briljeerata saksan kielisellä linkillä.

Sen myönnän auliisti, että omat perusteluni tai mielipiteeni argumentit eivät riitä. Joten näistä jutuista tulee ennen pitkää juupas eipäs linjan tekstejä, joita sivulliset saavat sitten lukea ja miettiä.

niin ei puhu Raamatusta satukirjana, täysin riippumatta siitä, uskooko vai ei. Sen sijaan voi puhua Raamatun kertomuksista tai tarinoista.

Sana satu liitetään niin selvästi lapsille kerrottuihin opettavaisiin tai huvittaviin tarinoihin, niin että se ei ole neutraali sana tässä yhteydessä. Puhutaan esim. Grimmin, Andersenin tai Topeliuksen saduista. Eri asia tietysti on, jos ei edes pyri asiallisuuteen.

Verna kirjoitti:

niin ei puhu Raamatusta satukirjana, täysin riippumatta siitä, uskooko vai ei. Sen sijaan voi puhua Raamatun kertomuksista tai tarinoista.

Sana satu liitetään niin selvästi lapsille kerrottuihin opettavaisiin tai huvittaviin tarinoihin, niin että se ei ole neutraali sana tässä yhteydessä. Puhutaan esim. Grimmin, Andersenin tai Topeliuksen saduista. Eri asia tietysti on, jos ei edes pyri asiallisuuteen.

ja tarinat muistuttavat satuja. Olsiko näin parempi ?

Verna kirjoitti:

niin ei puhu Raamatusta satukirjana, täysin riippumatta siitä, uskooko vai ei. Sen sijaan voi puhua Raamatun kertomuksista tai tarinoista.

Sana satu liitetään niin selvästi lapsille kerrottuihin opettavaisiin tai huvittaviin tarinoihin, niin että se ei ole neutraali sana tässä yhteydessä. Puhutaan esim. Grimmin, Andersenin tai Topeliuksen saduista. Eri asia tietysti on, jos ei edes pyri asiallisuuteen.

niin ei lainaile raamatun satuja ateismi-palstalle.

Asiallisuus hävisi tältä keskustelulta samalla hetkellä kun keskustelun aloittaja painoi lähetä-nappulaa.

Jumalan Siunausta.

turha kirjoitti:

niin ei lainaile raamatun satuja ateismi-palstalle.

Asiallisuus hävisi tältä keskustelulta samalla hetkellä kun keskustelun aloittaja painoi lähetä-nappulaa.

Jumalan Siunausta.

voisi laatia säännöt, että kukin pysyttelsi vain omalla palstallaan: ateisti Ateismi-palstalla, luterilainen Luterilaisuus-palstalla, islaminuskoinen Islam-palstalla, satanisti Satanismi-palstalla jne. Mutta niin kauan kuin näin ei ole, hypitään vain eri palstoille, mutta ei hypitä niiden silmille, jotka ovat kunkin palstan varsinainen kohderyhmä.

Minä koen olevani vieraana tällä palstalla, siksi en tuputa tänne omaa uskontoani. Näin toivoisin myös niiden uskontoja vastustavien menettelevän, jotka vierailevat eri uskontojen palstoilla.

Verna kirjoitti:

voisi laatia säännöt, että kukin pysyttelsi vain omalla palstallaan: ateisti Ateismi-palstalla, luterilainen Luterilaisuus-palstalla, islaminuskoinen Islam-palstalla, satanisti Satanismi-palstalla jne. Mutta niin kauan kuin näin ei ole, hypitään vain eri palstoille, mutta ei hypitä niiden silmille, jotka ovat kunkin palstan varsinainen kohderyhmä.

Minä koen olevani vieraana tällä palstalla, siksi en tuputa tänne omaa uskontoani. Näin toivoisin myös niiden uskontoja vastustavien menettelevän, jotka vierailevat eri uskontojen palstoilla.

"Tietenkin näille palstoille voisi laatia säännöt, että kukin pysyttelsi vain omalla palstallaan: ateisti Ateismi-palstalla, luterilainen Luterilaisuus-palstalla, islaminuskoinen Islam-palstalla, satanisti Satanismi-palstalla jne."

Tai sitten jokainen voisi omassa mielessään miettiä onko asiallista lainailla oman uskonkirjansa virsiä palstalle jonka aiheena on uskon puute.

"Mutta niin kauan kuin näin ei ole, hypitään vain eri palstoille, mutta ei hypitä niiden silmille, jotka ovat kunkin palstan varsinainen kohderyhmä."

Minä kun luulin, että nämä palstat ovat jaoteltu aiheiden mukaan, ei ihmisten? Autopalstoilla tämä systeemi ainakin tuntuu toimivan, ei sielläkään karavaanarit esittele asuntoautojaan porche-palstalla. Monet kristityt eivät tunnu tajuavan palstojen jaottelua aiheiden mukaan, vaan tuputtavat asuntoautoaan jokaisella palstalla, merkistä viis. Voisikohan se johtua siitä, että ne nuijat luulevat ateismi-palstan olevan joku vitun ateisti-linnake jonne heidän satusetänsä on antanut komennon hyökätä..?

Hienoa, että täältä löytyy välillä asiallistakin keskusteluseuraa. Siunausta sinulle Verna.

turha kirjoitti:

"Tietenkin näille palstoille voisi laatia säännöt, että kukin pysyttelsi vain omalla palstallaan: ateisti Ateismi-palstalla, luterilainen Luterilaisuus-palstalla, islaminuskoinen Islam-palstalla, satanisti Satanismi-palstalla jne."

Tai sitten jokainen voisi omassa mielessään miettiä onko asiallista lainailla oman uskonkirjansa virsiä palstalle jonka aiheena on uskon puute.

"Mutta niin kauan kuin näin ei ole, hypitään vain eri palstoille, mutta ei hypitä niiden silmille, jotka ovat kunkin palstan varsinainen kohderyhmä."

Minä kun luulin, että nämä palstat ovat jaoteltu aiheiden mukaan, ei ihmisten? Autopalstoilla tämä systeemi ainakin tuntuu toimivan, ei sielläkään karavaanarit esittele asuntoautojaan porche-palstalla. Monet kristityt eivät tunnu tajuavan palstojen jaottelua aiheiden mukaan, vaan tuputtavat asuntoautoaan jokaisella palstalla, merkistä viis. Voisikohan se johtua siitä, että ne nuijat luulevat ateismi-palstan olevan joku vitun ateisti-linnake jonne heidän satusetänsä on antanut komennon hyökätä..?

Hienoa, että täältä löytyy välillä asiallistakin keskusteluseuraa. Siunausta sinulle Verna.

että nämä palstat on jaoiteltu aiheiden mukaan eikä ihmisten. Minä vain tulin ajatelleeksi ensisijaisesti ihmisiä.

Minulla on joitakin lähisukulaisia, jotka ovat eronneet kirkosta, mutta joiden kanssa ei tällaisista asioista voi keskustella. En edes tiedä, ovatko he ateisteja. Jotta ymmärtäisin paremmin eri tavalla kuin minä ajattelevia ihmisiä, käyn näillä eri palstoilla.

Olenko ymmärtänyt oikein: Ateismi on uskon puutetta, mutta ateisteilla ei välttämättä ole tai tarvitse olla muuta yhteistä kuin tämä uskon puute? Älä nyt suutu, jos yksinkertaistan väärin. Mutta kun esim. minua ei kiinnosta golfinpeluu ja jos sinuakaan ei kiinnosta, niin emmekö me ole silloin agolfismin kannattajia? Eikö olisi vaikea keskustella, kun meillä ei olisi muuta yhteistä?

turha kirjoitti:

"Tietenkin näille palstoille voisi laatia säännöt, että kukin pysyttelsi vain omalla palstallaan: ateisti Ateismi-palstalla, luterilainen Luterilaisuus-palstalla, islaminuskoinen Islam-palstalla, satanisti Satanismi-palstalla jne."

Tai sitten jokainen voisi omassa mielessään miettiä onko asiallista lainailla oman uskonkirjansa virsiä palstalle jonka aiheena on uskon puute.

"Mutta niin kauan kuin näin ei ole, hypitään vain eri palstoille, mutta ei hypitä niiden silmille, jotka ovat kunkin palstan varsinainen kohderyhmä."

Minä kun luulin, että nämä palstat ovat jaoteltu aiheiden mukaan, ei ihmisten? Autopalstoilla tämä systeemi ainakin tuntuu toimivan, ei sielläkään karavaanarit esittele asuntoautojaan porche-palstalla. Monet kristityt eivät tunnu tajuavan palstojen jaottelua aiheiden mukaan, vaan tuputtavat asuntoautoaan jokaisella palstalla, merkistä viis. Voisikohan se johtua siitä, että ne nuijat luulevat ateismi-palstan olevan joku vitun ateisti-linnake jonne heidän satusetänsä on antanut komennon hyökätä..?

Hienoa, että täältä löytyy välillä asiallistakin keskusteluseuraa. Siunausta sinulle Verna.

Siunaa koko maailmaa, siunaa koko maailmaa.

Verna kirjoitti:

että nämä palstat on jaoiteltu aiheiden mukaan eikä ihmisten. Minä vain tulin ajatelleeksi ensisijaisesti ihmisiä.

Minulla on joitakin lähisukulaisia, jotka ovat eronneet kirkosta, mutta joiden kanssa ei tällaisista asioista voi keskustella. En edes tiedä, ovatko he ateisteja. Jotta ymmärtäisin paremmin eri tavalla kuin minä ajattelevia ihmisiä, käyn näillä eri palstoilla.

Olenko ymmärtänyt oikein: Ateismi on uskon puutetta, mutta ateisteilla ei välttämättä ole tai tarvitse olla muuta yhteistä kuin tämä uskon puute? Älä nyt suutu, jos yksinkertaistan väärin. Mutta kun esim. minua ei kiinnosta golfinpeluu ja jos sinuakaan ei kiinnosta, niin emmekö me ole silloin agolfismin kannattajia? Eikö olisi vaikea keskustella, kun meillä ei olisi muuta yhteistä?

"Varmaan oletkin siinä oikeassa, että nämä palstat on jaoiteltu aiheiden mukaan eikä ihmisten. Minä vain tulin ajatelleeksi ensisijaisesti ihmisiä."

Oletko mahdollisesti hihhuli?

"Minulla on joitakin lähisukulaisia, jotka ovat eronneet kirkosta, mutta joiden kanssa ei tällaisista asioista voi keskustella. En edes tiedä, ovatko he ateisteja. Jotta ymmärtäisin paremmin eri tavalla kuin minä ajattelevia ihmisiä, käyn näillä eri palstoilla."

Samoista syistä minäkin heilun täällä. Irl on aika vaikea saada keskustelua aikaan uskonnosta ja elämänkatsomuksesta, se on kuitenkin hyvin henkilökohtainen aihe jolla voi helposti loukata toista, siksi siitä ei varmaan tuttujen kanssa paljon puhutakkaan tai jos puhutaan niin hyvin varovaisesti.

"Olenko ymmärtänyt oikein: Ateismi on uskon puutetta, mutta ateisteilla ei välttämättä ole tai tarvitse olla muuta yhteistä kuin tämä uskon puute?"

Jos minulta kysytään, niin olet täysin oikeassa.

"Älä nyt suutu, jos yksinkertaistan väärin."

Olen säyseä kuin lammas.

"Mutta kun esim. minua ei kiinnosta golfinpeluu ja jos sinuakaan ei kiinnosta, niin emmekö me ole silloin agolfismin kannattajia? Eikö olisi vaikea keskustella, kun meillä ei olisi muuta yhteistä?"

Onhan itse ateismista vaikea keskustella, mutta ateismista voi johtaa vaikkapa keskustelun jumaluuden olemattomuudesta ja siinäpä onkin jo aihetta kerrakseen. Kun se on setvitty voidaan siirtyä vaikkapa jumalattomaan maailmankuvaan jne. Ateismin määrittelylläkään ei tunnu olevan loppua.

Itse ateismissa ei ole paljoa keskusteltavaa, mutta siitä voi johtaa aiheita ainakin yhden keskustelupalstan verran, ei tarvitse turvautua täysin muiden palstojen aiheisiin.