Saatteko myytyä Nettiautossa?

Kysymys kuuluu yksityisille, ei kauppiaille;

Oletteko saaneet myytyä autojanne Nettiautossa kuluneen kevään aikana? Jos, niin oliko saatu hinta odotustenne mukainen?

Omat kokemukset on seuraavat: Vuosina 2004-2007 myin Nettiauton kautta kolme käytettyä autoa. Kaikista tuli parempi hinta kuin odotin ja menivät kaupaksi äkkiä, myyntiaika kolmesta päivästä kahteen viikkoon.

Tänä vuonna olen koittanut kaupata Nettiautossa kakkosautoani. Hintapyyntö on hyvinkin alakanttiin muihin vastaaviin nähden ja luulin että myynnille on yhtä hyvät edellytykset kuten ennenkin. Mutta toisin kävi. Soittoja tullut todella heikosti eikä hinnanlaskukaan auta.

Myös työkavereilla kuuluu olevan samanlaisia kokemuksia. Ennen meni vaivatta kaupaksi, nyt ei millään.

Autoja taitaa ostaa tällä hetkellä vain ne, joilla on talous todella hyvässä mallissa. Ja he hakevat autonsa uudenkarheina liikkeistä. Yksityisten käytetty kalusto lienee menettämässä markkina-asemansa lopullisesti, varsinkin jos kilometrejä on yli satatuhat ja ilmastointi puuttuu.
25906
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Hassua tuntuu ettei käytetyllä autolla ole mitään kysyntää enää,,Tuumin juuri että missä ne ovat jotka tarvitsevat auton omaan käyttöön HETI.Tuossa tilanteessa ei meinaan paljoa venkoilla ja ämpyillä vaan auto ostetaan jos tarve on.
Nyt tuntuu että nettiautosta soittelee vain jobbarit jotka maksaisivat puolet siitä mitä pyydät.Soittoja tulee vain turhankyselijöiltä ja niiltä jotka tarjoavat tosivähän.

Äänestä
  • Ehkä autojen ylitarjonta ja useampien hintatoiveet eivät oikein osu kohdalleen . Minä etsiskelen Boraa en kuitenkaa mitään" skiliä" .
    Ehkä viileämpi syksy jäähdyttelisi myyjien silmäterien arvoa.

    Äänestä

  • ehkä ? kirjoitti:

    Ehkä autojen ylitarjonta ja useampien hintatoiveet eivät oikein osu kohdalleen . Minä etsiskelen Boraa en kuitenkaa mitään" skiliä" .
    Ehkä viileämpi syksy jäähdyttelisi myyjien silmäterien arvoa.

    Tilanne on todella mielenkiintoinen; Talouden kaikkien sääntöjen mukaan huonoina aikoina uusien myynti vähenee ja vaihtureiden myynti kasvaa. Nyt uusien myynti on vähentynyt, mutta myös vaihturien myynti tökkii pahasti. Syksyllä tilanne tuskin ainakaan paranee mikäli talousuutisia ja nykyisiä näkymiä on uskominen.

    Toisaalta ostajan markkinat on nyt vain autoliikkeissä. Niiden on pakko jonkin verran laskea hintoja että kalusto ylipäänsä kiertää. Yksityisillä tätä pakkoa ei ole koska autonvaihdon voi nykyään venyttää vaikkapa kahden vuoden mittaiseksi projektiksi, nyt kun liikennekäytöstä poistolla saa kaikki maksut poikki. Jos ei liikennekäytöstä poistoa olisi, kauppa pyörisi nytkin selvästi iloisemmin ja alemmilla hinnoilla.

    Äänestä

  • kaupaksi millään vaikka kuin halvalla yrittää, eikun liikkeeseen vaihtamaan uudempaan.

    Äänestä

  • markkinatilanne, kirjoitti:

    Tilanne on todella mielenkiintoinen; Talouden kaikkien sääntöjen mukaan huonoina aikoina uusien myynti vähenee ja vaihtureiden myynti kasvaa. Nyt uusien myynti on vähentynyt, mutta myös vaihturien myynti tökkii pahasti. Syksyllä tilanne tuskin ainakaan paranee mikäli talousuutisia ja nykyisiä näkymiä on uskominen.

    Toisaalta ostajan markkinat on nyt vain autoliikkeissä. Niiden on pakko jonkin verran laskea hintoja että kalusto ylipäänsä kiertää. Yksityisillä tätä pakkoa ei ole koska autonvaihdon voi nykyään venyttää vaikkapa kahden vuoden mittaiseksi projektiksi, nyt kun liikennekäytöstä poistolla saa kaikki maksut poikki. Jos ei liikennekäytöstä poistoa olisi, kauppa pyörisi nytkin selvästi iloisemmin ja alemmilla hinnoilla.

    "Talouden kaikkien sääntöjen mukaan huonoina aikoina uusien myynti vähenee ja vaihtureiden myynti kasvaa."

    Talouden kaikkien sääntöjen mukaan autojen kaltaisen kestokulutushyödykeen myynti vähenee huonoina aikoina. Ihan riippumatta siitä onko kyse uudesta vai käytetystä. Paitsi että rahaa on vähemmän, on myöskin autolle ja autoilulle vähemmän tarvetta. Työtön ei tarvitse enää kahta autoa pihaan eikä välttämättä sitä yhtäkään.

    Se vähä kysyntä mikä jäljelle jää suuntautuu halvempiin autoihin kuin aiemmin mutta tämäkin koskee niin käytettyjä kuin uusia. Entisessä maailmassa autot olivat Suomessa niin mielipuolisen kalliita suhteessa palkkoihin ettei niihin ollut yksinkertaisesti varaa lamassa ja siksi näytti siltä että kysyntä olisi kohdistunut pelkästään käytettyihin.

    Jopa nyt ennen autoveron lopullista poistumista, alkaa alle 20t€ hintaluokassa löytyä asiallista perhefarkkuakin ja 16t€ hintaan saa sinkun tai lapsettoman pariskunnan käyttöön sopivan ajokin. Varsinkin pienet autot ovat kehittyneet valtavasti niin tiloiltaan kuin ominaisuuksiltaan joten tuommoinen on nyt paljon järkevämpi valinta kuin (lähes) samanhintainen suurempi käytetty jos rahat ovat tiukalla.

    Emme tule enää koskaan näkemään sitä ihmettä että 23t€ hintaan käsistä suorastaan revitään 2v ikäiset 60tkm ajettut Golfit tai gorillat kun uusi maksaa 26t€. Tämä oli sitä mennyttä maailmaa.

    Äänestä

Monessa autossa on hinta kohdillaan. Minusta tuntuu, että sinä myyt autoa, joka ei kelpaa kenellekään.

Monessa Citroenissa, Roverissa ja vaikka Daewoossakin on hinta kohdillaan, mutta minkä luulet olevan syy ettei mee kaupaksi?

Äänestä
  • Nuo halppismerkit nyt ei käytettynä tee kauppaansa edes hyvinä aikoina, siinä mielessä melko sama yritätkö niitä myydä nyt...

    Äänestä

Kyllä ihmiset säikähtävät aina lamapuheita. Kyllä käytettyjen autojen myynti hiljenee myös paljon tällaisina aikoina.
Autokauppiaiden juttuihin ei ole oikein uskomista, kun talouden hyvinä aikoina myydään paljon autoja osamaksuilla usean rahoittajan voimin. Talouden tiukentuessa osamaksurahoittajat vaativat määrättyjä varmoja perustuloja, joita on yhä harvemmilla. Rikkaathan panttaavat auton ostoa aina muutenkin ja odottavat saavansa käteisellä auton huonona aika vielä halvemmalla.

Tottahan autokauppiaiden vaihtoautojen myynti kasvaa, kun uusia ei juurikaan myydä. Yksityisen autonmyyjän on huomattavasti vaikeampi myydä autoaan nyt, kuin vielä vuosikin sitten. Nyt ei auton vaihto ole ensisijainen toive, monet muut tekijät ajavat sen ohi prioriteetiltaan.

Äänestä
  • Viime viikkoina on taas saatu nähdä että bensan hinta on kallistumaan päin. 5-10 vuoden ikäisistä autoista ei juurikaan löydy kovin bensataloudellisia malleja, esim. perus corollatkin hörppii menovettä aika railakkaaseen tahtiin.

    Siksi näitä vanhoja bensarosvoja on vaikea saada kaupaksi. Pitäisi olla uudehko jotta on vähän kuluttava, mutta niiden hinnat nousee kipurajoille eikä kauppa käy. Pattitilanne.

    Äänestä

  • bensa kallistuu kirjoitti:

    Viime viikkoina on taas saatu nähdä että bensan hinta on kallistumaan päin. 5-10 vuoden ikäisistä autoista ei juurikaan löydy kovin bensataloudellisia malleja, esim. perus corollatkin hörppii menovettä aika railakkaaseen tahtiin.

    Siksi näitä vanhoja bensarosvoja on vaikea saada kaupaksi. Pitäisi olla uudehko jotta on vähän kuluttava, mutta niiden hinnat nousee kipurajoille eikä kauppa käy. Pattitilanne.

    Ei bensankulutus merkitse mitään. Voit ostaa esim. 3-vuotiaan bensa Vojakkerin ja se syö vähemmän bensaa kuin vuoden vanhan priuksen arvonalennus kuussa ;)

    Äänestä

  • sivuseikka kirjoitti:

    Ei bensankulutus merkitse mitään. Voit ostaa esim. 3-vuotiaan bensa Vojakkerin ja se syö vähemmän bensaa kuin vuoden vanhan priuksen arvonalennus kuussa ;)

    Halvempaa ajaa vaikka taksilla kuin uudella muovikiululla.

    Äänestä

en osaa sanoa mutta olen koittannu ostella Nettiautossa olleita ehdokkata mutta hinnat on ihan pilvissä yksityisillä. Ei jengi tajua et nyt niistä tosiaan saa ilman vaihdokkia vain sen mitä ne jobbaritkin tarjoaa. Herätkää ja pankaa hinnat vastaamaan kysyntää. Kyllä ostajia löytyy muitakin kun Jobbarit

Äänestä
  • Nythän homma menee niin että katsotaan mitä muut vastaavat maksaa, ja hinnoitellaan oma pirssi sen mukaan.

    No, muidenkaan autot ei mene kaupaksi. Mutta hintaa ei lasketa. Ihmetellään vaan miksei kauppa käy ja luullaan että myöhemmin sitten.

    Totuus on että vaihturien hinnat laskee joka päivä. Taantuman aikana vielä enemmän kuin tavallisesti. Nykyisiä hintapyyntöjä ei kukaan maksa, ei nyt, eikä taantuman jälkeenkään.

    Itse tein niin että alensin hintaa joka toinen päivä kunnes auto meni kaupaksi. Monta kertaa sain alentaa ja hinta jonka sain oli huono, mutta pääsinpähän vanhasta eroon. Mitään bisnestä ei näinä aikoina pääse vanhoilla autoilla tekemään, ajatuskin naurattaa.

    Äänestä

Kyllä joku saa myytyä sillä olen itse hommannut isäukolle käytetyn 2000 -luvun alkupuolen auton nettiautosta sekä ostanut itselleni moottoripyörän nettimotosta. Molemmat ilman vaihdokkia ja ns. ostajaystävälliseen hintaan. Omissa autoissa juuri heitin vaimolle leikilläni, että siitä on yli 10 vuotta kun meillä on "ykkösautolla" ajettu näin paljon. Nyt ei vaihdeta turhan takia vaan ajetaan tuplat aikaisempaan vaihtoikään. Töitä on molemmilla piisannut eli vaihtaa voisi ihan koska vaan mutta nykyisiä välirahoja ei meidän taloudessa makseta. Katsotaan vuoden parin päästä mikä on homman nimi!

Äänestä

Kävin yksityisellä katsomassa yhtä autoa. No,voi vitura..oli aivan hirvee ja ukko pyys maltaita vielä. No,tulo matkalla poikesin autoliikkeessä,siellä oli samanlainen mutta sata kertaa siistimpi ja paremmilla varusteilla. Yksityisen romusta ois pitänyt antaa 650€ autoliikkeestä sain 250€.lla HERÄTKÄÄ PAHVIT!!

Äänestä
  • Yksityisille on tärkeää vain se mitä vanhasta romusta saa. Jos ei sitä kovaa hintaa saada itse myymällä, auto annetaan liikkeeseen vaihdossa ja uskotaan isolta kuulostavaan vaihtohyvitykseen. Todellisuudessa uusi auto ja väliraha on hinnoiteltu niin että vaihtohyvitys jää heikoksi. Mutta koska se saadaan teoriassa kuulostamaan hyvältä, yksityinen tekee kaupat liikkeessä.

    Näin ollen liikkeillä on varaa antaa se 650 euron auto 250 eurolla, ja sittenkin jää puolet voittoa!

    Suomalainen on aika pitkälle viilattavissa linssiin näiden hommien kanssa. Eikä se huomaa että järkevintä olisi myydä itse sopivan halvalla, koska uudesta autosta saa paljon tuntuvamman ja todellisen käteisalennuksen kun ei anna vaihturia.

    Toinen keskeinen elementti on kateus; Ei millään voi luopua autosta 250 eurolla jos on itse (vaikkapa neljä vuotta sitten) maksanut siitä 650 euroa. Jokuhan voisi hyötyä. Mutta antaessasi auton liikkeeseen vaihdossa, siitä hyötyy paitsi liike, myös se yksityinen joka autosi 250 eurolla ostaa!

    Äänestä

  • tällä hetkellä kirjoitti:

    Yksityisille on tärkeää vain se mitä vanhasta romusta saa. Jos ei sitä kovaa hintaa saada itse myymällä, auto annetaan liikkeeseen vaihdossa ja uskotaan isolta kuulostavaan vaihtohyvitykseen. Todellisuudessa uusi auto ja väliraha on hinnoiteltu niin että vaihtohyvitys jää heikoksi. Mutta koska se saadaan teoriassa kuulostamaan hyvältä, yksityinen tekee kaupat liikkeessä.

    Näin ollen liikkeillä on varaa antaa se 650 euron auto 250 eurolla, ja sittenkin jää puolet voittoa!

    Suomalainen on aika pitkälle viilattavissa linssiin näiden hommien kanssa. Eikä se huomaa että järkevintä olisi myydä itse sopivan halvalla, koska uudesta autosta saa paljon tuntuvamman ja todellisen käteisalennuksen kun ei anna vaihturia.

    Toinen keskeinen elementti on kateus; Ei millään voi luopua autosta 250 eurolla jos on itse (vaikkapa neljä vuotta sitten) maksanut siitä 650 euroa. Jokuhan voisi hyötyä. Mutta antaessasi auton liikkeeseen vaihdossa, siitä hyötyy paitsi liike, myös se yksityinen joka autosi 250 eurolla ostaa!

    Oma auto on aina parempi kuin muiden vastaavat autot. Se on omin käsin pesty ja siihen on omalla rahalla ostettu öljyt. Sillä on myös ajettu omalla tyylillä. Siksi se on kalliimpi kuin muiden autot.

    Tällaisia hinnoitteluperusteita yksityisillä lienee - ei muuten hinnat hipoisi pilviä niinkuin ne vanhoissa rutkuissa vielä edelleenkin tekee.

    Äänestä

Hinta kohdalleen niin kauppa käy.
Firmat on sen jo todenneet.
Yksityisen on vaikea alentaa oman autonsa hintaa vastaamaan nykytilannetta.
Todennäköisesti olet ostamassa parempaa ja paljon halvemmalla liikkeestä kun vai saisit omasi myytyä.

Äänestä

että myyjät pitää liian kovia hintoja ja sitten itsekin laittaa yhtä kovat hinnat kun ovat myymässä jotain. Näin on toimittu ennen lamaa, laman aikana, aina.

Äänestä
  • Nykyisellä hinnoittelulla Suomen autokanta ruostuu pystyyn. Kukaan ei osta uusia, koska kukaan ei saa vanhoja myytyä, koska kukaan ei maksa niistä mitään.

    Jossain vaiheessa uusien kauppa nytkähtää vauhtiin ja silloin vanhat kotterot ei kiinnosta enää ketään. Kannattaisiko siis myydä nyt, kun niistä maksetaan edes jotain?

    Äänestä

  • pystyyn.. kirjoitti:

    Nykyisellä hinnoittelulla Suomen autokanta ruostuu pystyyn. Kukaan ei osta uusia, koska kukaan ei saa vanhoja myytyä, koska kukaan ei maksa niistä mitään.

    Jossain vaiheessa uusien kauppa nytkähtää vauhtiin ja silloin vanhat kotterot ei kiinnosta enää ketään. Kannattaisiko siis myydä nyt, kun niistä maksetaan edes jotain?

    lamalla ja möröillä peloiteltu suomipoju ei uskalla ostaa kuin kaljat ja makkarat kaupasta, eihän sitä koskaan tiedä. Ja näinhän se on, kauppa ei käy nyt vaikka kohtuuhintaista kamaa olisikin tarjolla. Toss vuosi sitten huikkasin yhden tuontiauton ja olihan kiven alla kauppa siinäkin vaikka hinta takuulla kohdallaan.
    Nyt kun olis sama tilanne niin kyl ajeltais itte. Surkeimpia on noi mitkä ei vaan ymmärrä ett sen oman auton hinta putos rajusti vuodenvaihteessa ja yrittää lottovoittoo; jos on aikomus myydä, eikun hinta kohdalleen, se on se ainoo tapa saada ees joku tontille. Tai sitte hattu vaan hanskaan ja autokauppaan kuulemaan tuomio vaihtokaupassa, hauskaa se ei oo sekään.

    Äänestä

  • jaettu, kirjoitti:

    lamalla ja möröillä peloiteltu suomipoju ei uskalla ostaa kuin kaljat ja makkarat kaupasta, eihän sitä koskaan tiedä. Ja näinhän se on, kauppa ei käy nyt vaikka kohtuuhintaista kamaa olisikin tarjolla. Toss vuosi sitten huikkasin yhden tuontiauton ja olihan kiven alla kauppa siinäkin vaikka hinta takuulla kohdallaan.
    Nyt kun olis sama tilanne niin kyl ajeltais itte. Surkeimpia on noi mitkä ei vaan ymmärrä ett sen oman auton hinta putos rajusti vuodenvaihteessa ja yrittää lottovoittoo; jos on aikomus myydä, eikun hinta kohdalleen, se on se ainoo tapa saada ees joku tontille. Tai sitte hattu vaan hanskaan ja autokauppaan kuulemaan tuomio vaihtokaupassa, hauskaa se ei oo sekään.

    hyvin käy kauppa.ostan merkin ja vuosimallin mukaan alle halvimman nettiautossa olevan hinnan olevia pommeja(renkaat sipissä,hihna vaihtamatta,akkuloppu,jarrut loppu.putkisto mätä.ei soitinta yms.).pesu imurointi ja myyntiin nettiauton halvimpana.
    kansa ostaa ihan kuumana kun löytävät järkevästi hinnoitellun auton.
    500 jos pistää lisää hintaa kukaan ei kysy,vaikka autoon laittais kaikki tip ,top.

    Äänestä

  • pirun--- kirjoitti:

    hyvin käy kauppa.ostan merkin ja vuosimallin mukaan alle halvimman nettiautossa olevan hinnan olevia pommeja(renkaat sipissä,hihna vaihtamatta,akkuloppu,jarrut loppu.putkisto mätä.ei soitinta yms.).pesu imurointi ja myyntiin nettiauton halvimpana.
    kansa ostaa ihan kuumana kun löytävät järkevästi hinnoitellun auton.
    500 jos pistää lisää hintaa kukaan ei kysy,vaikka autoon laittais kaikki tip ,top.

    toinen Volvo 142 vm-69, jätin ilmoituksen puoliltä päivin ja kauppa tehtiin saman päivän iltana. 10 prosenttia pudotin hintaa pyydetystä.
    Toinen, asunto-auto n. 10 v. vanha. Hintapyyntö realistinen, kauppasumma 100 € yli pyyntihinnan. Meni huutokaupaksi kun oli kaksi halukasta ostajaa.
    Huomasin sen että tosiostajat soittaa ja vikisijät s-postailee.
    Eli riippunee vähän että mitä myy ja mihin hintaan.
    Ranskalais-Italialais-henkilöautojen myyjiä käy vähän sääliksi.

    Äänestä

  • pirun--- kirjoitti:

    hyvin käy kauppa.ostan merkin ja vuosimallin mukaan alle halvimman nettiautossa olevan hinnan olevia pommeja(renkaat sipissä,hihna vaihtamatta,akkuloppu,jarrut loppu.putkisto mätä.ei soitinta yms.).pesu imurointi ja myyntiin nettiauton halvimpana.
    kansa ostaa ihan kuumana kun löytävät järkevästi hinnoitellun auton.
    500 jos pistää lisää hintaa kukaan ei kysy,vaikka autoon laittais kaikki tip ,top.

    Teen itse ihan samaa. Hankin ne halvimmat ja ruosteisimmat pommit lähes ilmaiseksi ja "fiksaan" ne sitten myyntikuntoon. Vähän kun hioo ruostetta tasaiseksi ja vetää maalia sen päälle, päälliset rikkinäisille penkeille, kittiä putkiston reijille ja katsastus tutulla miehellä niin avot. Menee kuin häkä kaupaksi juntti-isälle "Pojalle ensimmäistä autoa katsellaan".

    Äänestä

  • joppari12 kirjoitti:

    Teen itse ihan samaa. Hankin ne halvimmat ja ruosteisimmat pommit lähes ilmaiseksi ja "fiksaan" ne sitten myyntikuntoon. Vähän kun hioo ruostetta tasaiseksi ja vetää maalia sen päälle, päälliset rikkinäisille penkeille, kittiä putkiston reijille ja katsastus tutulla miehellä niin avot. Menee kuin häkä kaupaksi juntti-isälle "Pojalle ensimmäistä autoa katsellaan".

    Paljonko tuollaisten ruostepommien katetuottoprosentti on? 50% ? 100 % ? 250 % ?

    Tiedän monta tapausta joissa loppuunajettuja ruostepommeja on saatu myytyä Nettiautossa lähemmäs 250% voitolla. Se oli 2-3 vuotta sitten kun markkinat oli vielä kuumat.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nyt.... kirjoitti:

Kysymys kuuluu yksityisille, ei kauppiaille;

Oletteko saaneet myytyä autojanne Nettiautossa kuluneen kevään aikana? Jos, niin oliko saatu hinta odotustenne mukainen?

Omat kokemukset on seuraavat: Vuosina 2004-2007 myin Nettiauton kautta kolme käytettyä autoa. Kaikista tuli parempi hinta kuin odotin ja menivät kaupaksi äkkiä, myyntiaika kolmesta päivästä kahteen viikkoon.

Tänä vuonna olen koittanut kaupata Nettiautossa kakkosautoani. Hintapyyntö on hyvinkin alakanttiin muihin vastaaviin nähden ja luulin että myynnille on yhtä hyvät edellytykset kuten ennenkin. Mutta toisin kävi. Soittoja tullut todella heikosti eikä hinnanlaskukaan auta.

Myös työkavereilla kuuluu olevan samanlaisia kokemuksia. Ennen meni vaivatta kaupaksi, nyt ei millään.

Autoja taitaa ostaa tällä hetkellä vain ne, joilla on talous todella hyvässä mallissa. Ja he hakevat autonsa uudenkarheina liikkeistä. Yksityisten käytetty kalusto lienee menettämässä markkina-asemansa lopullisesti, varsinkin jos kilometrejä on yli satatuhat ja ilmastointi puuttuu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu