Jossain viestissä Bolgrad kirjoitti: Jumalaa on helpompi rakastaa kuin itseään, sillä Jumalassa ei ole mitään vikaa, mutta itseensä ei ole koskaan tyytyväinen. (jotain tuohon tapaan)
Äkkäsin, miten asia onkin juuri niin. Samalla tavalla rakastamme kuolleita, edesmenneitä sukulaisia tai julkkiksia. Kun he eivät enää ole, kaikki se, jopa ne huonotkin piirteet ovat rakastettavia, osa hänen persoonaa. Mutta yritetäänpä rakastaa itseään tai lähimmäistä, elossa olevaa. Kyllä niistä aina joku piirre löytyy, mikä ärsyttää.
Jumalan asetamme niin ylös, että se on pyhä, olkoon vaikka millainen.
Jos Jumala muuttuisi lihaksi ja tulisi tänne maan päälle (Raamatun Jumala) hän olisi maailman suurin massamurhaaja. Pahempi Hitleriä. Jumala tappaisi surutta vihollisensa, kaikki vauvasta vaariin. Hukuttaisi omiaan, ihan vaan kun ei mielytä. Tappaisi eläimiä huvikseen, tuoksun vuoksi ja vaikka mitä.
Mutta koska hän on Jumala, kukaan ei siihen puuttuisi. Kukaan ei asettuisi Jumalan hirmutekoja vastaan... paitsi Lusifer.
Kumman puolen sinä silloin valitsisit?
Äkkäsin, miten asia onkin juuri niin. Samalla tavalla rakastamme kuolleita, edesmenneitä sukulaisia tai julkkiksia. Kun he eivät enää ole, kaikki se, jopa ne huonotkin piirteet ovat rakastettavia, osa hänen persoonaa. Mutta yritetäänpä rakastaa itseään tai lähimmäistä, elossa olevaa. Kyllä niistä aina joku piirre löytyy, mikä ärsyttää.
Jumalan asetamme niin ylös, että se on pyhä, olkoon vaikka millainen.
Jos Jumala muuttuisi lihaksi ja tulisi tänne maan päälle (Raamatun Jumala) hän olisi maailman suurin massamurhaaja. Pahempi Hitleriä. Jumala tappaisi surutta vihollisensa, kaikki vauvasta vaariin. Hukuttaisi omiaan, ihan vaan kun ei mielytä. Tappaisi eläimiä huvikseen, tuoksun vuoksi ja vaikka mitä.
Mutta koska hän on Jumala, kukaan ei siihen puuttuisi. Kukaan ei asettuisi Jumalan hirmutekoja vastaan... paitsi Lusifer.
Kumman puolen sinä silloin valitsisit?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Melkoista tekstiä. Unohdat kuitenkin sen, että Jumala OLI täällä ihmisten parissa, eli ihmisen elämän, eikä tehnyt ainuttakaan murhaa, ellei nyt viikunapuuta oteta lukuun.
LUE, mitä Hänestä kirjoitetaan esim Raamatussa.
Hänestä on kirjoittanut myös, olikohan kreikkalainen historioitsija, nimeä en, ikävä kyllä, muista. Hän ei Jeesukseen uskonut, mutta kun historioitsija oli, täytyi hänen tapahtuneet tosiasiat kirjoittaa.
Tuo sinun tekstisi Jumalasta on melkoista panettelua ja lisäksi valhetta... Hm, taidat olla ateisti, kun uskallat herjata Jumalaa?
meissä kaikissa ihmisissä.
1 Herra sanoi Nooalle: "Mene perheinesi arkkiin, sillä minä olen havainnut sinut ainoaksi vanhurskaaksi tämän sukupolven joukossa. 2 Ota kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä seitsemän paria, uroksia ja naaraita, mutta kaikkia epäpuhtaita karjaeläimiä ota kaksi, uros ja naaras. 3 Myös taivaan lintuja ota seitsemän paria, uroksia ja naaraita, että niiden suku jatkuisi maan päällä. 4 Seitsemän päivän kuluttua minä lähetän maan päälle sateen, jota kestää neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä. Minä pyyhin pois maan päältä kaikki olennot, jotka olen luonut." 5 Nooa teki niin kuin Herra oli häntä käskenyt.
7 Herra sanoi Abramille: "Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan." 8 Mutta Abram kysyi: "Herra, minun Jumalani, mistä minä voin tietää, että saan sen omakseni?" 9 Silloin Herra sanoi hänelle: "Hae kolmivuotias hieho, kolmivuotias vuohi, kolmivuotias pässi, metsäkyyhky ja kyyhkysenpoikanen." 10 Ja Abram haki ne kaikki, halkaisi ne keskeltä ja asetti kunkin eläimen puolikkaat vastakkain; lintuja hän ei kuitenkaan halkaissut. 11 Kun ruhojen päälle laskeutui petolintuja, Abram ajoi ne pois.
12 Auringon laskiessa Abram vaipui horrokseen, ja synkkä kauhu valtasi hänet. 13 Silloin Herra sanoi hänelle: "Sinun tulee tietää, että jälkeläisesi joutuvat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa. Heistä tulee siellä orjia, ja heitä sorretaan neljäsataa vuotta. 14 Mutta minä rankaisen myös sitä vierasta kansaa, jonka orjiksi he joutuvat, ja he pääsevät lähtemään sieltä suuri omaisuus mukanaan. 15 Sinä itse saat kuitenkin mennä rauhassa isiesi luo ja pääset hautaan hyvän vanhuuden jälkeen. 16 [i] Sinun jälkeläisistäsi palaa tänne vasta neljäs sukupolvi, sillä amorilaisten* syntien määrä ei vielä ole täyttynyt."
25 Mooses näki, että kansa oli villiintynyt. Aaron oli päästänyt sen valloilleen ja antanut vihollisille aiheen vahingoniloon. 26 Mooses asettui leirin portille seisomaan ja sanoi: "Kaikki, jotka ovat Herran puolella, tulkoot tänne." Hänen luokseen kokoontuivat kaikki Leevin heimoon kuuluvat. 27 Hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen." 28 Leevin heimon miehet tekivät Mooseksen käskyn mukaisesti, ja kansasta sai sinä päivänä surmansa noin kolmetuhatta miestä. 29 Mooses sanoi: "Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa. Te olette käyneet jopa poikianne ja veljiänne vastaan, ja siksi te saatte tänään siunauksen."
30 Seuraavana päivänä Mooses sanoi kansalle: "Te olette tehneet hyvin suuren synnin. Minä nousen nyt vuorelle Herran luo. Ehkä voin sovittaa teidän syntinne." 31 Sitten Mooses palasi Herran luo ja sanoi: "Voi, Herra! Tämä kansa on tehnyt suuren synnin! He ovat tehneet itselleen jumalan kullasta. 32 Anna anteeksi heidän syntinsä. Mutta jos et anna, niin pyyhi minun nimeni kirjastasi." 33 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Minä pyyhin kirjastani kaikkien niiden nimet, jotka tekevät syntiä minua vastaan. 34 Mene nyt ja vie kansa maahan, josta olen sinulle puhunut. Minun enkelini kulkee sinun edelläsi. Mutta tilinteon päivänä minä rankaisen kansaa sen synnistä."
35 Näin Herra kuritti israelilaisia, koska he olivat yhdessä Aaronin kanssa tehneet sonnipatsaan.
tässä ei ollut edes pahimmat jutut, mutta kuvaa hyvin Jumalaa. Hän tuntuu olevan mahtava sotapäälikkö, mutta kovin kiivas ja kärsimätön.
Niin... sodassa ja rakkaudessa kaikki on luvallista.
..VAIN luet?
Oletko jumiutunut 'vanhaan liittoon'? Me uskovat elämme 'uudessa liitossa'.
Avaapas se Uusi Testamentti vaihteeksi. Sieltä Löydät, mitä pitääkin löytää, jos jotakin HALUAT löytää ja ymmärtää uudesta liitosta.
..Jumalan ihmiseksi tulemisesta.
Vanhasta testamentista näet, miten Jumala suhtautuu syntiin. Ilman Jeesusta synnin palkka on kuolema.
Vain Jeesuksessa kohtaan armollisen Jumalan. Ilman Jeesusta jään ilman suojaa Jumalan vihaa vastaan.
Ja Jumala on jo meissä. Muuten hän ei tulekaan ihmiseksi.
Puhut Jeesuksesta, mutta kirjoituksestasi päätellen hänen opetuksensa ja esimerkkinsä ovat menneet osaltasi täysin hukkaan.
hylkäämisen jälkeen.
Miten Jeesuksen opetukset ovat menneet kirjoittajan kohdalla hukkaan? Et perustele mitenkään vaan heittelet pelkän tunnepohjaisen mielenliikahduksesi ilmoille.
Ihmiset ovat kuin pikkulapsia: mä saan tehdä ihan mitä mä haluun, mä halu-u-uun. Eikä häntä saisi kurittaa mistään pahantekemisistään. Jumala on vain pelkkä puhdas rakkaus ja puhdas rakkaus ei kurita vaikka tekisin mitä tahansa. Te alennatte Mahtavan Maailmankaikkeuden Luojan pienen mielenne kokoiseksi. Jos maalliset vanhemmat, ainakin järkevät, osaavat kurittaa lasta oikeudenmukaisesti lapsen parhaaksi, kun tämä tekee pahojaan, miten ei taivaallinen Isä lapsiaan muka kurita?
Miten on, annatko Jeesuksen opetuksen ainoana tienä Jumalan luo mennä ohitsesi? Vielä on armonaikaa, osaatko käyttää sen viisaasti?
Jeesus tuomitsee lopulta kaikki kansat, tuntuipa se miten ilkeältä ihmisen mielestä tahansa.
"Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa." 2.Kor.10
28. "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
30. En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." Joh.5
on siinä, että oikeudenmukaisen kurituksen ja ikuisen helvetin välillä on ääretön ristiriita. Raamattu vakuuttaa aika monta kertaa, että "Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti", mutta useimmat kristityt väittävät, että armo loppuu ja helvetti pysyy. Revi siitä sitten rakastava ja oikeudenmukainen Jumala...
Kai minäkin olen jonkin sortin kristitty, koska uskon Jumalaan ja koetan elää Jeesuksen oppien mukaisesti. En kuitenkaan voi sille mitään, että minusta kristityt ovat ryssineet hommat ja kääntäneet alkuperäiset opit aivan nurinniskoin.
Mitä ne alkuperäiset opit sinun mielestä ovat?
Miten tiedät sen perusteella, että kirjoitin Vanhan testamentin Jumalasta ja Uuden liiton, pystyt heittelemään kommenttia Jeesuksen esimerkistä elämässäni.
Voe tokkiisa :)
Ei ole kuritusta eikä ympärikääntämisiä, kun Jumala on järjestänyt niin, että armo kohtaa meitä Jeesuksessa, ja vain Jeesuksessa.
Ei ne ole mitään "meidän kristittyjen horinoita" vaan voit ne lukea ihan omasta raamatustasi.
Joh: Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Kattaako armo synnin?
En ole nähnyt sinun kirjoittavan koskaan synnistä. En myöskään saanut vastausta kerran asiasta kysyessäni. Voinko odottaa nyt saavani vastauksen? Mitä roolia synti näyttelee pelastus — tuomio -akselilla mielestäsi? Vai onko tuomiota lainkaan?
Ai jaa, täsä tairetaa olla ihan tärkei henkilöi, kun iha on tarkkailtu:) Mahraksää ny orottaa et mää olsin joku suurki opettaja.
No ei maar.
Siis eikö ole ihan selvää, jos on raamattunsa lukenut, että synnin palkka on kuolema. Jumala on järjestänyt niin, että antaessaan Poikansa Jeesuksen Kristuksen kuolla sijaisena meidän puolestamme, Hän on järjestänyt meille ilmaisen pelastuksen. Syntiemme tähden, joita me joka päivä (toivottavasti päivä päivältä vähemmän teemme) me olemme Jumalan tuomion alla, mutta jos pyydämme niitä anteeksi, saamme anteeksi, Jeesuksen tähden.
Jos ihminen uskoo tämän pelastuksen omalle kohdalleen ja ottaa Jeesuksen vastaan, uskoo siis että Jeesus on tullut myös häntä pelastamaan, pyytää syntejään anteeksi, niin hän saa syntinsä anteeksi ja yhteys, joka oli poikki muodostuu taivaalliseen Isään.
Ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi, yhteys joka oli poikki synnin seurauksena on syntynyt ja Pyhä Henki puhuu ihmiselle: sanan kautta ja monin muin tavoin (esim. luonnon).
Viimeiseen tuomioon, tai ylipäänsä tuomioon olen liian kevyt vastailemaan, joten pyydän että otat oman raamattusi esiin ja pyydät Pyhää Henkeä opettamaan siitä. Yleensä, jos ihminen on kovin lain alla, niin vihollinen rääkkää kovin häntä tuomiolla ja kaikilla vanhoilla synneillä, jotka on jo saanut anteeksi. Näissä tapauksissa lähetetään vihollinen vain menemään ja puhutaan totuuden sanaa: olen nämä ja nämä anteeksi saanut, eikä sinulla ole enää oikeutta kiusata niistä, mene Jeesusta kiusaamaan.
Olen myös huomannut että jos on paljon väärää syyllisyyttä, niin ihminen aina uudelleen tunnustaa jo kerran anteeksi saamiaan syntejä.
Onko tämä sinulle kynnyskysymys johonkin vai halusitko, ystäväni, vain väitellä.
Mulla nääs ei ole tarvetta alkaa mihinkään hyödyttömiin juupas-eipäs-väittelyihin, eikä osoittamaan mitenkään omaa viisauttani, eikä toisia oppimattomiksi.
Nytkin taisin tehdä väärin kun vastasin,kun en tiedä, oletko vilpittömästi kysymässä ja miettimässä asioita, vai vain kieli poskessa odottamassa, että pääsisit väittelemään.
Siis pyydetään tänäänkin Isältä: Isä, näytä minulle rakkautesi tänään.
Katsopa tarkemmin kenelle vastasin. Se oli Kempiläinen eikä sinun vastauksesi, vaikka olikin heti sinun viestin jälkeen. Jokaisen viestistä lähtee viestiketju ja minun viestistäni ketju meni Kempiläisen viestiin, ei sinun.
Kaikki seuraavat viestit olivat kommentteja Kempiläiselle:
- Kenen mielestä ristiriita?
- Ei ole kuritusta
- mikä se ongelma on?
Opi erottamaan viestiketjut. Jos olisin kommentoinut sinun viestiisi, viestini olisi ollut sinun viestisi alla hieman sivussa. Nythän se on tasan viestisi kanssa.
Taitaa olla vähän vaikee tämä uusi keskustelupalsta mulle:)
Sori sekaannus
Kyllä siellä käskyissä sanottiin aivan selvästi:
Minä olen Herra, sinun Jumalasi,
älä pidä muita Jumalia.
Älä tapa!
Samoin Jumala kehottaa Raamatussa rakastamaan
lähimmäistä niin kuin itseämme.
*
Eli tavoite on:
1. että Jumala on meille kaikkein rakkain
2. että rakastamme itseämme
3. että rakastamme lähimmäistämme
samalla tavalla kuin itseämme.
Jos me kaikki noudatamme
näitä ohjeita,
jääkö enää mitään syyytä
Jumalalle rangaista maata,
yrittää saada miedät oikealle tielle,
rakkauden tielle?
*
Jumala on rakkauden Jumala,
joka kurittaa
vain saadakseen meidät pois vihasta
ja välinpitämättömyydestä,
takaisin rakkauden piiriin,
siis parhaaksemme.
*
Siksihän mekin lapsiamme ohjaamme,
jotta he hylkäisivät vihan
ja oppisivat elämään
toisia ihmisiä kunnioittaen.
Emme mekään sadisteja ole,
Jumala vielä vähemmän on sitä!
Miten kävi Sodomman ja Komorran. Loottiparankin suolapatsaaksi noitu.
Ja vedenpaisumuksessa surmasi kokonaisen ihmiskunnan.
jonka Jumala noitu suolapatsaaksi.
Raamatun tuoma kuva Jumalasta, joka oli kovin kärsimätön, sotaisa ja muutenkin ihmismäinen (kuin suuri sotapäällikkö)ettei tuo rakkauden sanoma oikein uppoa minuun.
Kumpi on uskottavampaa; Jumalan oma kommunikointi ihmisten kanssa, vaiko Jeesuksen kertomukset Jumalasta?
Pidän oikeassa elämässä varmempana sitä, mitä ihminen itse itsestään puhuu ja teen oman käsityksen hänestä, kuin se, mitä joku toinen hänestä puhuu.
Tosin tässä Raamatussa on myös se kolmas välikäsi -ihminen, joka väittää että Jumala sanoi näin ja Jeesus näin, eikä kukaan ole koskaan kyseenalaistanut tämän kolmannen eli ihmisen uskoa, totuutta ja tarkoitusta.
Raamatun kirjoittajat/kokoojat olivat varmaan hyvin vaikutusvaltaisia ihmisiä. Mitä korkeampi arvo/suku, sen suurempi valta oli tehdä vaikka mitä. saattoi jopa olla niin, että paineen alaisena, kun jotain Jumalan sanaa oli pakko kirjoittaa ja henkensä säästämiseksi oli pakko valehdella profetoimisen kyvystä, niin näinkin on kaikki saanut alkuunsa.
Kyllä me nyt sen verran historiaa tunnemme, että kieroa peliä tämä kaikki on ollut (ja yhä) Valtaa, suhteita ja valheita.
koko kristinusko.
Vaan eihän Jumala ilkeyttään ihmisiä ojentanut:
Hän halusi saada heidät oikeille raiteille.
Israelilaiset olivat mestareita
epäjumalien etsimisessä,
oli Moolokia,
jolle uhrattiin ihmislapsia.
oli kaiken maailman aserakarsikoita.
Sen kymmenen tapaa palvella
epäjumalia, riidellä ja pettää.
Ja kun oikein pimeäksi meni,
oli johonkin aikaan temppeliprostituoidutkin.
Kyllä minäkin olisin Jumalana
halunnut oikaista sellaisen kansan
elämää!
Eikä se naapurikansojen elämä
sen laadukkaampaa ollut,
sieltä ne epäjumalat Israeliin haettiin.
*
Eli kun Jumala rankaisi kansaa,
se taas 40-50 vuotta oli
uhraamatta lapsiaan
tai muuten palvelematta epäjumalia.
Ja muuutenkin kansa vietti
rauhallista elämää Jumalan suojassa.
Kunnes sitten taas alkoi hyvä kyllästyttämään
ja aloitettiin uusi kierros.
Sellaisia me ihmiset olemme.
Joskus, kun Jumala jollakin elämän alueella
haluaa näyttää, millainen Hänen täydellinen
rakkauden tahtonsa on tällä alueella,
niin ainakin minulle käy niin,
että jo kolmantena tai neljäntenä päivänä
taivaallisissa ollessani
alkaa tehdä mieli sanoa poikkipuolinen sana
läheiselle.
Ja ihan ilman suurempaa syytä.
Taitaa olla, että me ihmiset emme
kovin hyvin taivasta kestäisi täällä maan päällä.
Mutta silti Jumalalla on hyvä tahto.
Uskottavuudesta vielä,
kyllähän Raamattu ohjenuora on,
niin Vanha Testamentti kuin Jeesuksen sanatkin.
Kaiken sen, mitä sen jälkeen on ilmoitettu,
on oltava sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Mutta ei Jumala tosiaan turhaan kiivastunut,
jos kiivastui.
Israelilaiset olivat silloin unohtaneet
rakkauden toisiinsa
ja rakkauden Jumalaan.
Kaikenlaiset jumalat ovat harhautusta. Mutta niinkauan kuin ihminen on vangittuna tiedottomuuteen, on perusteltuja syitä luottaa ainakin jossain määrin jumalankuviin. Liian aikainen hyvien mielikuvajumalien ja ihanteiden poisheittäminen taannuttaa.
Eilen tuli telkusta csi:n joku jakso (uusinta) Siinä perheen poika tappoi siskonsa, antaakseen hänelle armomurhan, koska sisko oli "tehty" perheeseen pojan takia, auttaakseen poikaa leukemiassa ym. sairauksissa, mitä pojalla oli. (sisko kärsi paljon)
Lokuksi, kun murha selvisi, tutkija kysyi pojalta, jolla oli enää 6kk. elinaikaa, miksi hän ei tappanut itseään?
Poika vastasi: "Koska itsemurhan tekijät joutuu helvettiin, mutta murhaaja saa syntinsä anteeksi, jos katuu tekoaan".
Tämä nyt tietty oli vain sarja, mutta monien kohdalla se voi olla täyttä tottakin. Lapsille helvetistä puhuminen voi saada monenmoisia päähänpistoksia ihan hyvässäkin perheessä. Usko kun on vahva vaikuttaja.
Minä ennemmin puhuisin karmasta lapsille. - Se miten toista kohtelet (luontoa, eläimiä, ihmisiä) maksetaan takaisin ansiosi mukaan, kun että erottelisin asioita, mistä joutuu helvettiin ja mistä ei.
Uskovaisten lapsi voi olla vaikka koulukiusaaja, kunhan uskoo Jumalaan... Kunhan ei tee pahaa itselleen!
Lapset ovat lapsia, kyllä heille välillä kiusaaminen onnistuu,
olivat sitten sekulaarista tai uskovasta perhestä.
Ei ole kenellekään siipiä vielä selkään kasvanut.
*
Itseänikin kiusattiin heti ensimmäisestä koulupäivästä asti.
Eli kysyttiin aamulla sireenipensaan juurella,
alanko kiusaamaan erästä tyttöä.
Jos alan, kaikki on ok ja minulla on ystäviä.
Jos en, minua aletaan kiusata.
Sanoin, ettei minulla ole mitään syytä kiusata häntä.
Ja niin minua kiusattiin 5 vuotta siinä koulussa,
kunnes siirryin keskustan kouluun jatkamaan.
Toimin täysin Raamatun mukaan
(vaikken sitä nyt siinä ajatellutkaan),
mutta sain sen kyllä nahoissani tuntea.
Kyllä minusta silti lapselle voi sanoa,
että Jumalan tahto on,
että rakastamme lähimmäisiämme
ja että taivas ja helvetti ovat olemassa,
ja meidän päämäärämme on taivas.
Ei se lasta vahingoita.
*
Kyllähän syyn ja seurauksen laki tulee
jos tässä elämässä.
Riippuu ehkä osin siitä,
kuinka lyhyet tilivälit Jumalan kanssa on,
eli kuinka nopeasti saa palautteen
vaikkapa "peilien " kautta,
eli ihmisten kautta,
jotka käyttäytyvät juuri yhtä törpösti
kuin olemme itse muka kiireissämme
käyttäytyneet.
Osa huomaa tällaisen palautteen,
osa ei.