Ihmetyttää kamalasti tämä, kun joka puolella puhutaan siitä, että "jos eroat kirkosta, et usko Jumalaan ja olet syntinen ja irstas pakana, joka palaa helvetin tulessa".
Minkä takia asian pitää olla automaattisesti näin? Itse uskon kyllä Jumalaan ja Jeesukseen, mutta en vaan tahdo kuulua kirkkoon. Ensinnäkään en keksi yhtään perusteltua syytä siihen, minkä takia minun pitäisi kuulua. Ihminenhän pelastuu luterilaisen käsityksen mukaan Jumalan armosta; eikä teoista.
Toiseksi kirkon historia on jo pelkästään niin väkivaltainen ja vastenmielinen, että en halua olla osa sellaista instituutiota.
En voi mitenkään kuvitella, että Jeesus olisi tarkoittanut hänen ilosanomansa levittämisellä kaikkea sitä väkivaltaa, noitavainoja ym. kauheuksia mitä kirkon nimissä on tehty keski-ajalla.
Tässä tiivistettynä oma kantani aiheesta.
Minkä takia asian pitää olla automaattisesti näin? Itse uskon kyllä Jumalaan ja Jeesukseen, mutta en vaan tahdo kuulua kirkkoon. Ensinnäkään en keksi yhtään perusteltua syytä siihen, minkä takia minun pitäisi kuulua. Ihminenhän pelastuu luterilaisen käsityksen mukaan Jumalan armosta; eikä teoista.
Toiseksi kirkon historia on jo pelkästään niin väkivaltainen ja vastenmielinen, että en halua olla osa sellaista instituutiota.
En voi mitenkään kuvitella, että Jeesus olisi tarkoittanut hänen ilosanomansa levittämisellä kaikkea sitä väkivaltaa, noitavainoja ym. kauheuksia mitä kirkon nimissä on tehty keski-ajalla.
Tässä tiivistettynä oma kantani aiheesta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
jo kolmekymmentä vuotta sitten. Ja hyvin on elämä sujunut. Ehkä se johtuu siitä, että käyn silloin tällöin vapaissa seurakunnissa, koska lähiystäviä kuuluu niihin!
Vapaissa seurakunnissa in iloa ja hyvää mieltä.
Luterilainen laahaava virrenveisuukin saa jo osallistujan lyyhistymään suuren syntitaakkansa alle. Lohdutonta sellainen kirkonmeno!
Minä en ole käynyt koskaan ns "vapaissa seurakunnissa". Kuulemani mukaan niissä on vähintään yhtä järjetöntä menoa kuin ort-kirkossa, josta erosin.
Kävin tutustumassa Helsingin vapaaseurakunnan sivuihin, ja vaikutti ihan asialliselta vaihtoehdolta luterilaiselle / ortodoksiselle kirkolle.
käy tutkimassa vapaat suunnat.
ero lutkuun on kuin yöllä ja päivällä.
se iloisuus ja elämän myönteisyys vaikuttaa.
itse asetat tietysti rajasi, mutta sallit vapauden myös muille.
ei pätkääkään kiinnosta sinun uskosi satuolentoihin :)
Kiitos vaan palautteestasi. Mutta miten kommenttisi liittyi kirjoittamaani mielipiteeseen?
Sama kai tuo on mihin kukakin uskoo. Uskokoot vaikka pyhän lehmän paskakasaan. Ehkä ei olisi pitänyt ilmoittaa omaa kantaansa, kun joillekkin niiden lukeminen on näköjään liikaa. :)
Jos yhtään helpottaa, niin en todellaakaan usko kaikkiin satuihin mistä raamatussa puhutaan, koska useimmissa raamtun kertomuksissa ei ole tasan minkään laista järkeä. :)
Vai onko sinulla antaa edes todisteen tynkää?
Ja suurella todennäköisyydellä oletkin oikeassa.
Eikä minulla ole siihen mitään todisteita, että mitään Jumalia olisi. Mutta saan kai minä uskoa mihin huvittaa? :)
Ja siis uskonnostahan on kenenkään ihan turha alkaa väittelemään, koska se ei johda mihinkään tulokseen. Vai oletko yrittänyt mennä jonnekkin Jeesus-bussiin festareilla väittelemään, että he ovat väärässä ja aivan pihalla? Sehän on sama kun yrittäisi pelata shakkia simpanssin kanssa. Ja tässä yhteydessä tarkoitan simpanssilla sitä bussissa paasaavaa hihhulia. :D
väittää RMJ:ssä männä vuotena Jeesus-bussissa papille, että onko tullut ajatelleeksi, että Jumalaa ei ehkä ole. En muista vastausta, oli nimittäin jokunen prosentti nautittu sinä iltana.
Mut onko sillä oikeastaan väliä onko sitä tai ei? Tää on näitä keskusteluja, mitä voidaan käydä maailmanloppuun saakka, kuten tuossa edellisessä viestissä todetaan.
Käsittääkseeni pointtisi tämän keskustelun avaamisessa oli se, että koet olevasi kristitty (uskot Jumalaan ja Jeesuksen yms), mutta et koe kirkkoa laitoksena omaksesi ja tämän takia erosit. Useinhan ihmiset eroavat kirkosta juuri koska eivät usko Jumalaan.
No voin kertoa, että itse myöskin uskon Jumalaan, mutta mielestäni kirkko (siis ev.lut) sotii monia omia mielipiteitäni vastaan. Siinä omani eroaa sinun näkemyksestä, että en usko Jeesukseen. Minulle on aina ollut vain Jumala, en ole koskaan ajatellut että Jumalan luo pääsee vain Jeesuksen kautta yms. Jeesus ei ole minulle käytännössä mitään, vaikka olen saanut ns. kristillisen kasvatuksen.
Tästä syystä, ja tietenkin koska niin monet kirkon näkemykset eroavat omistani, olenkin ajatellut eroavani kirkosta koska tällä hetkellähän olen täysin tekopyhä. Uskallan väittää, että niin myös jopa suurin osa suomalaisista, jotka pysyvät kirkossa ainoastaan koska haluavat kirkkohäät tai hautajaiset. Itsekin voin myöntää pysyneeni lähinnä näistä syistä kirkossa, ehkä myös tietynlaisen yhteisöllisyyden tunteen vuoksi.
Joo mutta siinä mun stoori. Ja tosissaan vielä mitä Jumalaan tulee, niin uskon, että kaikilla ihmisillä on tasan yksi sama Jumala (eri uskonnoilla ei eri Jumalia, kaiki palvovat yhtä samaa). Uskon myös että kaikki tapahtuu syystä ja että paha saa palkkansa.
Nyt joku tulee väittämään, että MITÄ VITTUA USKOT JOHONKI SATUOLENTOHIN?! TODISTA ET JUMALA ON OLEMASSA!! Mutta miksi todistaisin ? Mä saan tästä ajattelutavasta jollain tapaa lohtua ja olen useaan otteeseen huomannut että tää toimii mun kohalla. En tyrkytä omaa ajattelutapaani muille tai muutenkaan julista Jumalan olemassaoloa jossain kadulla. Mä uskon näin omassa pienessä päässäni, ja tää sopii mulle. Nykästä lainatakseni, so not.
siis siitä mitä ne tekevät yhteiskunnalle ja uskontojen asemasta lainsäädännössä.
En ole koskaan tunkenut nokkaani uskonnollisiin tilaisuuksiin. Tiedän hyvin, että en viihtyisi:)
Siis pointti oli nimenomaan se, että on turha alkaa väittelemään siitä kenenkään kanssa mihin kukin uskoo.
Toki uskonnoista voi väitellä. Uskonnothan on ovat yksi suurimmista syistä maailman sotiin. Mutta se mihin kukin uskoo, niin siitä on aivan turha alkaa vääntämään, koska se ei johda mihinkään.
Jos sinulla on henkilökohtainen kokemus tälläisestä väittelystä (eli mihin toinen uskoo ja toinen ei), joka olisi johtanut johonkin selkeään lopputulokseen, niin kuulisin sen hyvin mielelläni. :)
Ihan siksi, että he järjestävät lapsille monellaisia leireja ja kerhoja. Eipä juuri kukaan muu nyky kiireessä kerkiä järjestämään. Itse en ole kirkollisia palveluja käyttänyt, mutta en olekkaan itsekäs. Vaan lapsien tähden!
Olet siis tehnyt lapsia luterilaisen kirkon palvelujen käyttäjiksi! Minun lapsillani on uskonnonvapaus, enkä pakota heitä lutkukirkon aivopesutilaisuuksiin.
Muista, että kaikella, mitä kirkko järjestää, on taka-ajatus: Sanan levittäminen.
Lapset ovat hyvä kohderyhmä: ottavat kaikki vastaan, ja katso näin saadaan taas kirkolliveron maksajia.
Sama koskee käännytystyötä: tässä sinulle leipää, eiköhän kiitetä Jumalaa, joka sen antoi.
Kyllä nykyään on lapsille leirejä ja kerhoja tarjolla vaikka kuinka paljon: niitä järjestävät urheiluseurat, harrastusryhmät - ilman taka-ajatuksia.