Indonesian joukkomurhat lavastettiin sodaksi.
Tänään TV 2 klo 22.05 tulee dokumentti, kun Indonesiassa sotilaat ja siiviilit surmasivat puoli miljoonaa kommunistia ja kommunistiksi epäiltyä henkilöä nimeltä "Unohdettu massamurha".
Myös lehdistö ja media uutisoi nämä tapahtumat valheellisesti, eli kommunismin pelko ohitti inhimillisyyden. Maailmalle uskoteltiin, että kyseessä oli sisällissota. Sekä USA ,Iso- Britannia ja Australia osallistuivat tiedon vääristelyyn.
Neuvostoliittolaisilla aseilla (!) pyyhkäistiin Indonesian kommunistinen puolue maan tasalle CIA n tukemana.
Tämä yllämainittu tieto HS tänään.
Miten se sitten liittyy uskontoon tai arvoihin.
Sillä tavalla ettei näitä uhreja tietysti taaskaan muista kukaan. Heidän tapauksensa ei palvele kenenkään etua. Nämä ihmiset eivät ylitä uutiskynnystä.
Samaistuuko ihminen uhreihin vasta, kun heidät on markkinoitu riittävän mielenkiintoisella tavalla?
Eli uhreilla on oma hierarkiansa.
Eikä tämäkään dokumentti tule nostamaan heitä samalle jalustalle maailman superuhrien, eli juutalaisten, kanssa.
Toiseksi, jos esim. Raamattu on tarkoitettu vertauskuvallisiksi tarinoiksi, mistä johtuu ettei kukaan ymmärrä näitä tarinoita?
Ainakin Kain ja Aabelin tarina, niin yksinkertainen kuin se onkin ei aukene edes hm.. taaskaan vaikka juutalaisille tai muille.
Eiks se oppi ole siinä, että laitetaan kivenmurikat maahan ja tehdään enemmän kuin mitä tarinassa kerrotaan. Tehdään rauha tai sovinto eli tehdään hyvä teko.Käytetään tahtoa. Koitetaan toteutua ihmisinä hyvällä tavalla?
Mitä hyötyä on olla vaikka "jumalan valitsema kansa tai ihminen" jos ei ymmärrä näitä Raamatun opetuksia!?
Kannattaako Raamatun veratuskuviin uskoa jos ei edes ymmärrä niitä tai vaikka ymmärtäisikin niin ei tee mitään?
Jotenkin tulee mieleen että meneekö nyt taas helmiä sioille.
(Kirkkoon kuulumatonkin sentään bonjaa että kaikista tarinoista voi jotain oppia)
Tänään TV 2 klo 22.05 tulee dokumentti, kun Indonesiassa sotilaat ja siiviilit surmasivat puoli miljoonaa kommunistia ja kommunistiksi epäiltyä henkilöä nimeltä "Unohdettu massamurha".
Myös lehdistö ja media uutisoi nämä tapahtumat valheellisesti, eli kommunismin pelko ohitti inhimillisyyden. Maailmalle uskoteltiin, että kyseessä oli sisällissota. Sekä USA ,Iso- Britannia ja Australia osallistuivat tiedon vääristelyyn.
Neuvostoliittolaisilla aseilla (!) pyyhkäistiin Indonesian kommunistinen puolue maan tasalle CIA n tukemana.
Tämä yllämainittu tieto HS tänään.
Miten se sitten liittyy uskontoon tai arvoihin.
Sillä tavalla ettei näitä uhreja tietysti taaskaan muista kukaan. Heidän tapauksensa ei palvele kenenkään etua. Nämä ihmiset eivät ylitä uutiskynnystä.
Samaistuuko ihminen uhreihin vasta, kun heidät on markkinoitu riittävän mielenkiintoisella tavalla?
Eli uhreilla on oma hierarkiansa.
Eikä tämäkään dokumentti tule nostamaan heitä samalle jalustalle maailman superuhrien, eli juutalaisten, kanssa.
Toiseksi, jos esim. Raamattu on tarkoitettu vertauskuvallisiksi tarinoiksi, mistä johtuu ettei kukaan ymmärrä näitä tarinoita?
Ainakin Kain ja Aabelin tarina, niin yksinkertainen kuin se onkin ei aukene edes hm.. taaskaan vaikka juutalaisille tai muille.
Eiks se oppi ole siinä, että laitetaan kivenmurikat maahan ja tehdään enemmän kuin mitä tarinassa kerrotaan. Tehdään rauha tai sovinto eli tehdään hyvä teko.Käytetään tahtoa. Koitetaan toteutua ihmisinä hyvällä tavalla?
Mitä hyötyä on olla vaikka "jumalan valitsema kansa tai ihminen" jos ei ymmärrä näitä Raamatun opetuksia!?
Kannattaako Raamatun veratuskuviin uskoa jos ei edes ymmärrä niitä tai vaikka ymmärtäisikin niin ei tee mitään?
Jotenkin tulee mieleen että meneekö nyt taas helmiä sioille.
(Kirkkoon kuulumatonkin sentään bonjaa että kaikista tarinoista voi jotain oppia)
Vastaukset 10
Vanhimmat
valtaa pitävä raha elliitti on se jonka uutiset ylittävät tiedoitus kynnyksen. Ympäri mailmaa ja erityisesti USA'ta on kauheasti kiinnostanut eräs esiin muljahtanut tumman naisen nänni.
Myöskään uskontoihin liittyvät positiiviset asiat eivät nouse otsikoihin. Mikäli Jeesus tulisi odotusten mukaan takaisin maanpäälle, uutinen ilmeisesti jukaistaisiin korkeintaan jossakin paikallislehdessä.
Onneksi julkisuuskynnyksen uskontoon liittyvissä asioissa ylittävät edes negatiiviset asiat, tuleehan siinä vuosittain julki muutama pedofiili, ruumiin herättäjä ja öinen varpaan loitsuilla parantaja.
jos Jeesus on todellinen henkilö ja tulisi maanpäälle, ei hän luultavasti tulisi siinä muodossa kuin ihmiset toivoisivat...köpelösti kävisi.
Kuka muuten uskoisi, jos joku väittäisi olevansa Jeesus, taitaisi joutua suljetulle osatolle tai vankilaan tms.(monet ovat väittäneetkin olevansa ko henkilö aika kehnoin seurauksin)
Uskonnoilla on ratsastettu hyvässäja pahassa. Mielestäni instutuutiona kirkko voisikin hajota.
Paluu johonkin alkukirkkoon voisi olla paikallaan.
Pois ylhäältäpäin tulevasta dogmaattisuudesta enemmän yksilössä tai pienmmissä yhteisöissä syntyviin "prosesseihin".
Miksi kirkon pitäisikään märitellä mitä uskonnollisuus on , yksilö tai yhteisö voisivat tehdä sen itse. Vastuun siirtyminen yksilölle saattaisi olla paikallaan.
Mielestäni kirkon pitäisi huomattavasti rohkeammin ottaa kantaa maailman väryyksiin. Jotain vähän reippaampaa äksöniä omien oppiensa puolesta nk greenpeace.
Näin syntyy uskonnot
Ote Jussi Viitalan kirjasta ”Inhimillinen eläin, eläimellinen ihminen”
(yksi vuoden 2004 Tieto-Finlandia ehdokkaista) s. 230:
”Myyttiin perustuvissa riittimenoissa ihmiset voidaan edelleen kiihottaa ekstaasiin, jossa he ovat valmiit omaksumaan yhteisön edustamat käsitykset hyvästä ja pahasta. Samalla riittiin osallistuvat vahvistavat yhteisöön kuulumisen tunnettaan ja välittävät eteenpäin käsityksiään ”jumalille otollisesta” käyttäytymisestä ja yhteiskunnan järjestyksestä.
Yhteinen, todellinen tai kuviteltu vaara voi olla samanlainen tekijä. Ihmisen geeneihin ei ole ohjelmoitu tiettyä yhteiskuntajärjestystä, vaan vain alttius riiteissä tapahtuvalle joukkosuggestiolle ja sitä kautta tapahtuvalle eettisen normin ja yhteiskunnan jäsenyyden ja yhteisön käyttäytymismallien omaksumiselle.
On ilmeistä, että tämä aivotoimintojen ominaisuus on evoluution tuotetta, vaikka itse riitit ja myytit ovat kulttuurista perimää. Tällainen kulttuurisen ja biologisen evoluution kulku käsi kädessä näyttää toistuneen ihmisen kehityslinjalla monissa yhteyksissä. Tämä ihmisen evoluution tuote - taipumus riitissä tai muutoin aikaansaadussa kiihotustilassa tapahtuvaan sosiaalistumiseen ja lauman ohjaukseen alistumiseen – on tuottanut kaikki maailman uskonnot ja paljon muuta myyttistä ainesta sosiaalistavien riittimenojen käyttövoimaksi.”
tuo oli kiinnostava näkökulma. Viitalan kirjaa olen kyllä jonkin verran lukenut ja tuo oli hyvin sanottu!
Taistele tai pakene kai loppujen lopuksi ohjaa kaikkea toimintaa vaikka sitä jossain vaiheessa erehtyi ajattelemaan jotain muuta.
Sivistystä riittää juuri niin kauan kuin perustarpeet on tyydytetty.
Lajiin, heimoon ryhmään kuuluminen takaa hengissä säilymisen, keinoista viis?
No, ainakin oman lajitoverin tappaminen hepposin perustein ei myöskään tuota ongelmia sekin on sallittua esim. kun tehdään laillisia murhia eli soditaan kuvitellun tai todellisen vaaran uhatessa. Kuka sen sitten päättääkin.
Ihmettelen vain miten puoli miljoonaa ihmistä onnistuu potkaisemaan tyhjää ilman että se sinänsä kiinnostaa ketään. Eli tuollaiset tapahtumat tulevat jatkosakin kuulumaan ihmisen normaaliin käyttäytymiseen.
Koko Indonesian massamurhahan oli täysin lavastettu ja organisoitu juttu.
Aika helposti ihminen on manipuloitavissa. Ihme, että ollaan ollenkaan lajina enää hengissä.
Muuten Viitala käsitteli eläinten altruismia ym vastaavia vain ihmisiin yhditettyjä ominaisuuksia.
Ainakaan eläimet eivät pysty järjestelämlliseen teurastamiseen.
Arvoilla ja uskomuksilla kai täytyy olla jokin sosiaalinen tilaus lajin säilymisen kannalta? Uskonto on pelkkä sivujuoni tai käyttöväline muiden tärkeämpien motiivien ajaessa ohi.
Niin hyvin indonesialaisetkin oli aivopesty ja koko maailma ettei tuota tapahtumaa ole vieläkään kunnolla selvitetty.
"Samaistuuko ihminen uhreihin vasta, kun heidät on markkinoitu riittävän mielenkiintoisella tavalla?"
Uskon että ihminen samaistuu niihin uhreihin, joihin hän kokee jonkinlaista yhteyttä, mitä suurempaa sitä enempi. Sillä mitä asioita arvostaa on oma vaikutuksensa.
Kommunismissa on se huono puoli että totuus hukkuu kun valhe on täysin hyväksyttävää ja peräti suositeltavaa.
Voihan joukkomurha olla sotaa. Kun jotkut hyökkää jonnekin ja tappaa nopeasti ja tehokkaasti niin kyllä minä voin sitä kutsun sotaoperaatioksi. Samalla se on joukkomurha. Sotilaat vs. kommunistit tekee siitä myös mielestäni sisällissodan. Se että maan ulkopuoliset tahot osallistuvat sisällissotaan, hmm... kertoo maan johdon avunpyynnön ja "omavaraisuuden/itsenäisyyden" suunnasta.
Ohjelma jäi katsomatta. Tuli niin myöhään ja oli muuta puuhaa.
Suosittelen käymistä Auschwitchissä.
"Toiseksi, jos esim. Raamattu on tarkoitettu vertauskuvallisiksi tarinoiksi, mistä johtuu ettei kukaan ymmärrä näitä tarinoita?"
Kukaan? Eppäilen.
Vertauskuvannollisista tarinoista: Et myöskään ymmärrä miksi esim. lapsille kerrotaan satuja? Enpä taida vieläkään osata tulkita mitä alitajuntaista merkitystä Prinsessa Ruususella ja Punahilkalla on. Sliipparin tulkinnan olen kuullut mutten enää muista.
Hyötynäkökohtiin ja kannattavuuteen liittyviin kysymyksiisi ei minun kannata kommentoida. Kysymyksien asettelu on vähän jännä.
Mielestäni ei paljon mitään eroa. Kumpikin Rosvoaa
Sen kun kerkiää, Mutta Kommunisteilla ei ole
taitoa oikeaan johtoon, Vaan heistä itsestään tulee heikompiensa sortajia.
Kapitalistit taas Rahan himon mukaan vievät työt
pois omasta maasta kehitys maihin, että näin saadaan entistä korkeampi voitto isolle rahalle.
ja omasta kansasta tehdään kehitys apua tarvitsevia. Joten aina on oleva ihmisiä jotka
elävät loistossa ja toiset taas kurjuudessa.
Kuinkahan paljon sitä keskiluokkaa oiken on?
Ystävyydellä Aramis ::
Syiden tutkiminen auttaa seurauksien ymmärtämisessä.
"Kuinkahan paljon sitä keskiluokkaa oikein on?"
En tiedä. Kuinka moneen eri luokkaan/ryhmään kansa itsensä jakaa.
mulle jos tiedät miksi uskovaisia ei yhtään liikuta uskonnon tai jonkun muun asian tiimoilta tehdyt murhat?
Heitä kiinnostaa vain se onko Jeesus olemassa ja mistä naakat(lintu) on tulleet.
Mun on vaikea kestää se tosiasia että ihminen on niin raaka ja häikäilmätön ja tappaa omaksi edukseen.
Vaikka meillä on kaikien uskontojen pyhät kirjat ja opetukset, tuntuu siltä ettei niiden oppeja oteta todesta mitä rauhan rakentamiseen ja kaikkien ihmisten etujen tasavertaiseen ajamiseen tulee.
Puhutaan paljon mutta tekojen tasolla puuttuu hyvä tahto, käytännössä.
En ollenkaan voi ymmärtää miksei näiden indonesialaisten asiaa oteta esille. Jotenkin se on samalla ihmisten murhaamista ja vielä lisäksi henkistä väkivaltaa unohtaa sellaiset ihmiset joiden etujen ajaminen ei sinänsä hyödytä ketään.
"sanos mulle jos tiedät miksi uskovaisia ei yhtään liikuta uskonnon tai jonkun muun asian tiimoilta tehdyt murhat?"
Sä tiedät/oletat ettei liikuta? En ymmärrä.
Kuolema on luonnollinen asia, se on edessä ennemmin tai myöhemmin jokaisella. Uskovaisen mielestä elämä ei pääty kuollessa, joten sillä lie vaikutusta käsitykseesi.
"Mun on vaikea kestää se tosiasia että ihminen on niin raaka ja häikäilemätön ja tappaa omaksi edukseen."
Joo, ihminen on kuitenkin kaikessa fiksuudessaan osa luontoa.
En koe että Suomessa tätä tapahtuisi kovinkaan paljon, itsekontrollin puute näkyy muilla tavoilla.
"En ollenkaan voi ymmärtää miksei näiden indonesialaisten asiaa oteta esille. Jotenkin se on samalla ihmisten murhaamista ja vielä lisäksi henkistä väkivaltaa unohtaa sellaiset ihmiset joiden etujen ajaminen ei sinänsä hyödytä ketään."
Suomalaiset on lie aika kiinnostuneita maailman tapahtumista verrattuna muun maalaisiin. Kyllähän noita negatiivisia uutisia tulvii koko ajan. Se on ajan kysymys milloin Indonesia vilahtaa otsikoissa.
Olin lomalla, siksi myöhäinen vastaus.
...kuin - ?!?
Ei kait vaan mitenkään voisi olla...?!?
lol
;-)
p.s. voisi vaikka katsella tuolta,kö ?!?
http://911research.wtc7.net/talks/towers/index.html