Onko Jeesus Jumalan ainoa poika, Vanha testamentti antaa ymmärtää aivan jotain muuta.
Job. 1/2:6-12
6 Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan. 7 Herra kysyi Saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi: "Olen kuljeksinut pitkin ja poikin maita mantereita." 8 Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle: "Miksi ei Job olisi jumalaapelkäävä? 10 Sinähän olet sulkenut hänet suojelukseesi, hänet ja hänen perheensä ja omaisuutensa. Olet siunannut kaiken mihin hän ryhtyy, ja hänen karjansa leviää yli maan. 11 Mutta ojennapa kätesi ja tartu siihen mitä hänellä on. Saat nähdä, että hän kiroaa sinua vasten kasvoja!"
12 Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten Saatana lähti pois Herran edestä.
Job. 1/2:6-12
6 Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan. 7 Herra kysyi Saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi: "Olen kuljeksinut pitkin ja poikin maita mantereita." 8 Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle: "Miksi ei Job olisi jumalaapelkäävä? 10 Sinähän olet sulkenut hänet suojelukseesi, hänet ja hänen perheensä ja omaisuutensa. Olet siunannut kaiken mihin hän ryhtyy, ja hänen karjansa leviää yli maan. 11 Mutta ojennapa kätesi ja tartu siihen mitä hänellä on. Saat nähdä, että hän kiroaa sinua vasten kasvoja!"
12 Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten Saatana lähti pois Herran edestä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
ovat luotuja, mutta Jeesus JUMALASTA SYNTYNYT, JUMALA ITSE.
en kirkolliskokuksien päätöksistä, koska mielestäni Ut. on alkukirkon luoma selitysteos ennen kaikkea Vt:in profetioille . Nikean uskontunnustuksen mukaan kristillisen uskon mukaan Kristus ei siis kuulu luotujen olentojen joukkoon, vaan on Jumala. Kristus on Isästä syntynyt, ei luotu. Löytyykö em. väitteelle minkäänlaista tukea Raamatusta muualta, kuin ehkä Johanneksen evankeliumin alkulehdiltä.
Vt:ssa Saatanan rooli on olla Jumalan syyttäjä, kenen tarkoitus on koetella ihmisten uskoa, Ut:ssa Saatanan rooli on täysin muuttunut. Minusta Vt. ja Ut. kirjoittavat liikaa toisiaan vastaan.
Kirjoitat harhaa pikakirjoittaja..
Luomakunnan ja ihmiskunnan Luojan, taivaallisen Isän lapsia, poikia ja tyttäriä ovat kyllä aivan kaikki he, jotka pitävät Isää, kaikkeuden Korkeinta ainoana Isänään ja joita Isä itse pitää lapsinaan. Sanan mukaan Kristus oli/on elävien ja kuolletten esikoinen. Jolla on yksi tietynlainen erikoisasema Korkeimman oikealla puolella. Vasen puolihan onkin vielä ihmisille täysi arvoitus.
Saatana puolestaan tarkoittaa vain jotakin vastustajaa, tosin Isän vastustaja on langennut enkeli, pimeyden Ruhtinas, jolla on omat sotavoimat käytössä, ja hänet on viskattu tänne maan päälle, kuten UT:eessa kerrotaan, jossa hän esiintyy jumalana ihmiskunnalle monin eri "kasvoin" ja "muodoin". Siksi muunmuassa Kristus muistutti ihmisiä sanomalla; häntä vapaasti nyt lainaten ja tulkiten: Varokaa ettei se valkeus joka teitä ohjaa, ole pimeyttä! Taikka: Varokaa ettei se valo joka teitänne valaisee ole pimeydestä. Jobin päivät eivät enää tähän aikaan sovi ollenkaan, ne ovat ollutta mennyttä kokonaan.
jolle maailmassa ei ole yhtäkään asiaa, mikä ei olisi kaikkivaltiaan hallinnassa. Yksikään asia ei toteudu ilman Jumalan Kaikkivaltiaan hyväksymistä. Jobin kirja sopii tähänkin päivään hyvin, sillä se kertoo Saatanan todellisen aseman Jumalan joukoissa.
Ut. on minusta varsin epäluotettava lähdeteos, sillä se pyrkii monilta kohdin murtamaan Vt:in auktoriteetin. Olen usein ihmetellyt, miksi suurien kirkkojen omien raamatuntutkijoiden tutkimuksia ei juuri julkaista. Ehkä suurin syy löytyy pelosta, että ne tutkimukset murentaisivat kirkkojen, myöskin lahkojen arvovaltaa ja uskottavuutta.
Jos koet VT:een jumalan olevan kaikkivaltias, niin siten sitten koet, se on sinun oikeutesi. Kumma piirre siinä on vaan se että tuo mainitsemasi jumala murhaa ja murhauttaa omaa kansaansa ja ihmisiä pelkästä mielenliikutuksestaan! Ja toki saat uskotella asioiden olevan mielesi mukaisella tolalla, jatkossakin. Niinhän mirljardit muutkin ovat tehneet ja tekevät alinomaan.
vihaamaan, ajattelemaan, tekemään päätöksiä jne. Itse ymmärrän, että Jumala on antanut ihmiselle vapaat kädet uskoa, tai olla uskomatta. Luonossa yleensä vahvempi syö heikomman ravinnokseen, tappaa tarpeeseen, nälkäänsä.
Ihminen on pedoista pahin, ihminen tappaa lajitovereitaan oman edun ja hyödyn saavuttamiseksi. Uskon, että tässäkin on olemassa jokin Jumalan suuri suunnitelma kyseessä, ehkä me ihmisetkin olemme vielä vaiheessa matkallamme evoluution valtatiellä.
Yksi asia on silti varma, Jumala ei murhaa, eikä murhauta ketään, sen teemme me ihmiset.
että ihmiset murhaavat, tappavat ja vihaavat totuutta Saatanan hengen vaikutuksesta.
mutta kerron sinulle yhden asian, minun henkiset asiat ovat kunnossa ja Saatana ei ole juttukaverinini.
KAIKKEA HYVÄÄ SINULLE.
sillä kokemuksesta tiedän, miten herkästi se asettuu rinnalle kulkemaan varsinkin
silloin, kun ihmiselle alkaa pikkuhiljaa totuus kirkastua.
Ja Jumalan käskystä se rinnalle tulee - koettelemaan ihmistä. Haluaako hän
todella päästä selville totuudesta, vai onko tämä vain hänen hetkellinen
mielenhäiriönsä.
Tiedäthän Jobin elämän.
ja olen miettinyt Saatanan lopullista roolia ihmisen elämässä. Kyllä heräävä aamu on fantastinen asia, ensin tarkastin verkot ja sitten jäin mato-ongelle miettimään syntyjä syviä.
kun he "tumput suorina" seisoivat rannnalla, kun Jeesus ei enää ollut heidän kanssaan:
"Simon Pietari sanoi: 'Minä lähden kalaan.' 'Me tulemme mukaan', sanoivat toiset.
He nousivat veneeseen ja lähtivät järvelle, mutta eivät saaneet sinä yönä mitään."
Miten lienee sinulle käynyt?
Varsin hyväksyvän jumalan olet itsellesi hyväksynyt. Hitlerkin oli todella hyväksyvää sorttia ja eräänlainen jumala. Tosin jälkikäteen on tullut selväksi ettei hänkään toiminut oikein, ei vaikka toimikin kuten nuo jumalat VTeessä. Hänkään ei kyennyt murtamaan, vaikka kovin yritti, inhimillisyydeen ja ihmisyydeen perusolemusta. Jospa joku olisi edes pienen hetken rakastanut tuo lurjusta. Niin, olisi joillakin ollut paljon... paljon helponpaa.
Saatana tarkoittaa ihan ketä hyvänsä vastustajaa. Ei ole siis yksilöity persoona.
Pimeyden Ruhtinas, jota ilmeisesti pohjimmiltasi tarkoitat, on pahan alku ja juuri.
Hän on jumala maan päällä. Hän rakastaa vihaamista ja eripuraa, sotia ja kaikkea perverssiä ja kinkkistä. Eikä jätä rankaisematta omia vastustajiaan.
Eikä muuten luomakunnan ja ihmiskunnan todellinen Luoja, taivaallinen Isä aijo hänen suhteensa vieläkään toimia. Odottaa siis, jotta Hänen itsensä asettama tietyn mittainen määräaika tulee täyteen. Ja sitten voidaan sanoa, se on täytetty, taas. Muinainen juutalaisuus oli rasistisin lahko maailmassa, ja kaikki muut jotka siitä ammentavat oppejaan ovat samaa "maata", mutta eri "rotua". ;)
Raaamatun Vt:eellä ei ole ollenkaan auktoriteettiä, sillä se on täynnä vakivaltaa, murhia ja varkauksia sekä petoksia ja valhetta että kavalaa juonittelua ja julmaa vallan tavoittelua, sukurutsaa, pedofiiliaa, insestia ja aviorikosia!
Usein minusta tuntuu, että ihmiset aliarvioivat pahasti Luojansa ja itseasiassa pyrkivät ohjailemaan Luojansa toimintaa ja sovittaa sen omien päämääriensä palvelemiseen,
Jumalasta on tehty ihmisen palvelija.
Saatana on vastustaja, syyttäjä ja yksi Jumalan pojista, kuka toimii käsitykseni Jumalan käskyjen pohjalta.
juurtunut juutalaisviha. Itket kyllä, kuinka Hitleriä ei kukaan rakastanut, mutta kuinka on oman rakkautesi laita, minne saakka sen mitta yltää.
Ovatko tämänpäivän juutalaiset syyllisiä muinaisiin, oletko sinä samanlainen kuin suomalaiset tuhansia vuosia sitten. Tiedätkö mitä suomalaiset silloin harrastivat tai uhrasivat UKKO- ylijumalalle, Ahdille tai Tapiolle, harrastivatko minkälaista -FIliaa ja kenen kanssa, lasten vai lampaiden.
Olet ylen huono ja ymmärtämätön tuomari.
Sinä Hitlerin kasvatti luulet olevasi vaan ovela, tekeytymällä juutalaiseksi. Mutta kuten sanottu, aina te pienen pikkuiset paholaisen palkkarengit toimitte samalla tavalla. Kyykäärmeestäkin saa juutalainen paremman ystävän kuin sinusta! Sinä lietsot täällä vaan rodullista-, uskonnollista-, ja aatteellista-, vihaa. Olet pelle toisin sanoen, jolla on pahat mielessä.
Minä tuomitsen kaltaisesi ikuiseen kadotukseen!!
Kaikkeuden Korkein, Luojamme, taivaallinen Isä ei pidä valtaa täällä maan päällä.
Senhän voi kuka hyvänsä, vaikka umpisokea havaita. Sotia, väkivaltaa, riettautta, valhetta, vääryyttä, vilppiä, petosta, itsepetosta, murhia, rötöstelyä, ryöstöjä ja kaikkea muuta laittomuutta on koko maailma tupaten täynnä. Ihmiskunnan kädet ovat veressä kyynerpäitä myöden. Mutta taivaallinen Isä vaan odottaa, jotta yksi tietty luku tulee täyteen. Eikä aijo senkään jälkeen puuttua ihmisten tekemisiin konkkreettisilla tavoilla tai keinoilla täällä maan päällä. Ihmiskunta itse tulee tuhoamaan itsensä, ja vain siksi, kun on ylenpalttisen mieletön ja täysin vailla Luojan, taivaallisen Isän rakkautta. Siis sitä rakautta jota ei voi kehenkään väkisin
asettaa!
Taivasten Valtakunnasta alas viskattu Pimeyden Ruhtinas on kyllä antanut vallan ihmisille, ja toimii kyllä täysin vailla ulkopuolisen ohjausta, kuten jotkut ihmisetkin. Olemme siis kyllä jo tarinan lopussa, emmekä suinkaan alussa, eikä tarinassa edetä edestakaisin, ikivanhan ja upouuden välillä.
Nythän on jo vuosi 2009! Siksipä kannattaakin itse kunkin pysyä "hereillä".
Tuo mato-onkiminen onkin sitten enemmän sellaista ajatustenvirran seuraamista.
saaliin jälkeen esittää kiitoksen sinne, minne kiitos siitä kuuluu?
Oikeassa olet. On paljon sellaisia, joita kutsutaan Jumalan pojiksi.
Jeesuksesta kieltämättä käytetään sellaisia ilmauksia kuten esimerkiksi Jumalan ainoa poika ja esikoinen, jotka ainakin minun mielestä liian kirjaimellisesti luettuna antavat väärän kuvan siitä, mitä evankelistat ja muut yrittivät sanoa sen kautta, kun kutsuivat Jeesusta Jumalan AINOAKSI pojaksi. Kyse ei ole siitä, että olisivat kumoamassa tuota VT:n kielenkäyttöä Jumalan poikien suhteen, vaan siitä, että he tahtoivat korostaa Jeesuksen ja Jumalan välisen suhteen ja läheisyyden ainutlaatuisuutta, niinkuin voi yleensä niistä teksteistä päätellä, joissa tuota kyseistä sanontaa käytetään, katsomalla koko tekstiä asiayhteydessään.
väärässä?
Usein näitä kysymyksiä esittää ne joilla ei ole hajuakaan teologiasta ja siksi näitä väärää ja omintakeista Raamatun tulkintaa harjoittavia "yhden-jakeen-miehiä" riittää.
Väärää tulkintaa on:
Yhden (1) vähemmän selvän jakeen avulla tehdä tyhjäksi Raamatun suuria totuuksia , jättäen huomioimatta samaan aikaan muiden selkeiden ja vastaavaa asiaa käsittelevät kohdat . Asian kanssa tulisi toimia juuri päinvastoin, mutta aloituksen tekijä toimii juuri kuten kaikki harhaopit: jt, mormonit, vl. ja ev.lut.-vauvakasteen-armo oppi…
Tässä muutama selkeä kohta:
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Room. 8:32
"Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?"
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
Ap. t. 4:10-12
"Jeesuksen... Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen "
Matt. 23:10
"Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus."
Ef. 4:5
"yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"
1. Joh. 4:9
"Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa."
VT:n esikuva "ainoan poikansa" :
Hepr. 11:17
"Uskon kautta uhrasi Aabraham, koetukselle pantuna, Iisakin, uhrasi ainoan poikansa, hän, joka oli lupaukset vastaanottanut"
Jo näiden monien selkeiden kohtien kautta ymmärrämme, että Jobin kirjan yhden kohdan perustella ei voida tehdä mitään kirjoittajan esittämiä johtopäätöksiä Raamatun totuutta Jumalan kolminaisuutta vastaan.
Ps. Usein kysymyksessä on kielenkääntäjien väärä valinta tai/sekä puhdas tietämättömyys, kielenrikkaus tai tiedon täydellinen puute ajan termien sisällöstä. Jobin kirjan kohdalla on erikoisen paljon alkukielen sanoja joita ei esiinny missään muussa Raamatun kirjassa ja siksi ne aiheuttaa ja asettaa omat haasteet ja vaikeudet kielenkääntäjille.
Varhaisessa juutalaisuudessa Saatana oli ihmisten uskoa Jumalaan kyseenalaistava kapinallinen henkiolento, jonka juutalaisten heimojumala Jahve salli siksi koetella, säilyttivätkö ihmiset todella uskonsa Jahveen, vaikka hän antoi Saatanan aiheuttaa juutalaisille kärsimyksiä. Tunnetuin tällainen juutalainen kertomus on juutalaisten pyhässä kirjassa Toorassa eli kristittyjen Vanhassa testamentissa, sekä 1. Mooseksen kirjan alussa. (Job 1 luku, jakeet 1–12, 1. Mooseksen kirjan 3. luku, jakeet 1–8.)
Vanhassa testamentissa sanaa Saatana (Šatan) käytetään seuraavissa yhteyksissä:
* Vihollinen sodassa
* Syyttäjä tuomioistuimen edessä
* Yleisenä vastustajana, joka asettaa esteitä tielle
* Enkelinä, joka työskentelee Jumalan hyväksi ja toimii syyttäjänä ihmiskuntaa vastaan (esimerkiksi Jobin kirjassa)
Juutalaisuudessa on uskottu, että sekä paha että hyvä ovat peräisin Jumalalta. Tämä siirtymä ajattelussa tulee ilmi esimerkiksi vertaamalla Toisen Samuelin kirjan jaetta 24:1 Ensimmäisen Aikakirjan jakeeseen 21:1. Nämä jakeet kuvaavat samaa tapahtumaa, mutta niistä ensimmäisessä herra vihastui ja yllytti Daavidin väenlaskuun, ja paljon myöhemmin kirjoitetussa aikakirjassa taas Saatana viekoitteli Daavidin toimittamaan väenlaskun.
Vanhassa testamentissa sanaa Saatana käytetään tarkoittamaan enkeliä, joka toimii syyttäjänä. Tässä osassa hänet nähdään esimerkiksi juuri Jobin kirjassa. Siinä hän on yliluonnollinen tarkkailija, joka etsii ihmisistä syntiä ja koettelee heitä. Jobin kirjassa Saatanalla ei kuitenkaan ole valtuudet vahingoittaa ihmisiä miten tahtoo, vaan tarvitsee luvan Jumalalta, eikä voi ylittää tämän asettamia rajoja.