Ketä muuta häiritsee kun menee messuun ja paikalla on henkilöitä jotka eivät ymmärrä messun kieltä (suomea, englantia, espanjaa...) ja vastailevat kovaan ääneen omalla kielellään, jopa laulavat??? Joskus on puoli kirkkoa kuin babelin torni kun mölötetään sitä omaa kieltä muiden päälle. Ymmärrän jos ei ymmärretä kieltä ja hiljaa sanottaisiin mitä halutaan sanoa. Mutta kun pitää kovaan ääneen railottaa omia vastauksiaan. Näen että tämä häiritsee pappia ja kansaakin kun menee jo omissa vastauksissaankin sekaisin. En minäkään mene Espanjaan tai Puolaan tai mihinkä tahansa hölisemään kovaan ääneen suomea messuun.
Nämä juntit varmaan luulee että se leivän muuttuminen Jeesukseksi on kiinni siitä että jokainen kirkossa olija mölisee jotain!
On mennyt aktiivinen osallistuminen vähän liian pitkälle!
Nämä juntit varmaan luulee että se leivän muuttuminen Jeesukseksi on kiinni siitä että jokainen kirkossa olija mölisee jotain!
On mennyt aktiivinen osallistuminen vähän liian pitkälle!
Vastaukset 15
Vanhimmat
*... mölötetään sitä omaa kieltä... Nämä juntit varmaan luulee että se leivän muuttuminen Jeesukseksi on kiinni siitä että jokainen kirkossa olija mölisee jotain!*
Puhut katolisista sisaristamme ja veljistämme.
Asenteessa on parantamista, itse kullakin. Minua ei lainkaan häiritse, jos joku käyttää omaa kieltään. Olen kiinnittänyt siihen huomiota ja ottanut sen luonnollisena osana monien kansallisuuksien kirkossamme.
Mikä häiritsee yhtä, ei häiritse toista. Siihen on vain asennoiduttava, sillä kaikkia ei voi miellyttää. Sensijaan kaikessa toiminnassa, myös sananvalinnassa ja provosoituneena, on syytä muistaa kunnioittava asenne muita kohtaan. Muuten ei ole johdonmukaista edes vaatia sitä itse.
Niin kauan kuin keskitytään messuun ja ei hölistä omiaan, muiden kielten käyttö messussa ei häiritse lainkaan.
Ei häiritse yhtään ja tuskin pappejakaan häiritsee. Vastatkoon kukin sillä kielellä jolla osaa vastata.
laulavat samalla nuotilla, sillä se voisi olla aika häiritsevää kuten suraavista you tube esimerkeistä nähdään:
http://www.youtube.com/watch?v=tUEyYuZkjVI
ja
http://www.youtube.com/watch?v=Nq0hvclj4LA&feature=related
:DD
laulavat samalla nuotilla, sillä se voisi olla aika häiritsevää kuten suraavista you tube esimerkeistä nähdään:
http://www.youtube.com/watch?v=tUEyYuZkjVI
ja
http://www.youtube.com/watch?v=Nq0hvclj4LA&feature=related
:DD
Minua kyllä häiritsee, mutta ei erityisesti tuo kieliasia, vaan se, että jotkut "huutavat" vastaukset. Ihan sama millä kielellä, ymmärrän hyvin rukoilemisen millä tahansa kielellä, kunhan äänenkäyttö in normaalia. Sama juttu laulamisessa. Kukaan ei liene penkissä johtamassa kuoroa, vaan ylistämässä muiden kanssa.
Koska se ärsyttää liberaaleja!
Olet unohtanut käskyn vihata syntiä, mutta rakastaa syntistä. Mitäs messusta, pääasia että saat kiusata muita.
Potkimalla sisariasi ja veljiäsi ärsyttäisit heitä kaikkia vielä enemmän. Politiikka ennenkaikkea.
Tähän postkonsiliaariseen hartauteen kuuluu tietty meteli ja mainitsemasi aktiivisuus. Kännykät soivat, pappi esiintyy, mikrofonit vinkuu, lapset kirkuvat,
laulutaidottomat laulavat vierestä kuuluvasti, kuorissa sählätään, messua ennen ja sen jälkeen vaihdetaan kuulumiset kovaäänisesti muista piittaamatta jne...
Tämä ei ole minun käsitykseni hartaasta tunnelmasta, mutta useimmille se tarkoittaa "elävyyttä" ja pastoraalista huomaavaisuutta. Tämä kirjoitus luultavasti ärsyttää joitakin, sorry! Voin vain todeta, että voin mennä joskus vanhaan messuun ja jättää mölinän niille, joita se ei ollenkaan häritse. Nämä kaksi muotoa ovat yhtä mutta niiden ilmaisu on kovin erilainen. Kuin eri maailmasta.
Ihan kaikessa ystävyydessä kysyn: miten lapset käyttäytyvät vanhassa messussa? Kirkumista ei esiinny, vaan istuvat hiljaa ja rukoilevat/ lapsia ei esiinny lainkaan, eli heitä ei toivota messuun mukaan?
Vanhoissa messuissa käy myös lapsiperheitä.
Jotenkin vaan siellä on rauhallisempaa kun
vanhemmat näyttävät esimerkkiä. En muista
kertaakaan kuulleeni kännykän ääntä. Ehkä tämä
kertoo sinne menevistä seurakuntalaisista, mene
ja tiedä.
Veikkaisin, että paljon hiljaisempaa on. Jos ulkomaiden toiminta pätee vähääkään Suomeen:
- Nuo lapset ovat käyneet messussa joka sunnuntai vastasyntyneestä saakka, joten he ovat todella pienestä tottuneet siihen, että messu on aivan erityinen juttu ja siellä ollaan hiljaa
- Koska vanhemmat itsekin arvostavat messun harrasta tunnelmaa, he luultavasti vievät lapsensa ulos paljon herkemmin
- Tuollaiset vanhemmat luultavasti panostavat aika lailla siihen, että lapset tietävät mitä messussa tapahtuu. Ja toki lapsen on aivan eri juttu olla paikalla, jos pystyy seuraamaan tapahtumia, laulamaan mukana, jne.
Ainakin nuo tulevat mieleen. Olisin aika varma, että lapset ovat nimenomaan mukana, eivät kotona. Oman huomioni mukaan hankalimpia messussa ovat lapset, jotka eivät ole siihen tottuneet ja joiden vanhemmatkaan eivät oikein pidä arvossa koko tilannetta. (Esim. nuo ensikommuuniomessut ovat aika kamalia, kun aikuisetkaan ihmiset eivät enää osaa olla hiljaa, saatika lapset.)
Huomatkaa että kyse ei tässä keskustelussa ollut lasten aiheuttamasta häriöstä vaan vanhempien, jotka ovat yleensä vielä pahempia.
Minun mielipiteeni on että kirkoissa voisi olla (vapaaehtoinen) lukkari joka pitäisi järjestystä yllä ja huomauttaisi niitä mulkeroita jotka eivät osaa käyttäytyä. Ensin voisi tietysti ohjata ihan vain ulos kirkosta. Ja oman maan kulttuuri ei ole mikään messun häirinnän peruste! Suomessa ollaan ja suomalaisittain käyttäydytään!
Tämä ehdotus on samaan aikaan aivan mahtava ja toisaalta kaamea. Jos nuo huutelijat aivan oikeasti tekevät sitä jonkinlaisesta väärinymmärretystä hartaudesta, ei auta kuin kestää. Hehän siis tarkoittavat hyvää.
Suomessa on kylläkin ikävää, että papisto ei uskalla puuttua asioihin. (Ei mikään ihme, jos äänensävy täällä edustaa yhtään mitään.) Toivoisin itse lähinnä, että jokainen voisi sen tunnin viikossa olla juttelematta. Siis niin, että suut suppuun, kun astutaan kirkon ovesta sisälle. On muuten aika kurjaa yrittää opettaa tuota lapsille, kun vieressä aikuiset huutavat viikon tapahtumia. (Sielunhoidolliset hiljaiset keskustelut ovat toki asia erikseen.)
Sekin olisi alku, että ne kännytkät sammutettaisiin. Taisi soida 7 kertaa edellisen piispan vihkimyksessä... Aivan uskomatonta. Ainakin minä tarkastin oman kännyni jo sen ensimmäisen soittokerran jälkeen, mutta moni muu siis ei.
Tuo on aivan totta. Eivät ne lapset ole vastuussa, mutta vanhempansa ovat. On täysin luonnollista, että lapset pitävät ääntä, myös messussa. On kuitenkin vanhempien tehtävä ymmärtää, milloin tuö ääni (tai liikehdintä) on jo sillä tasolla, että lapsi tulee viedä ulos. Vanhempihan täyttää sunnuntaisin velvollisuutensa, vaikka seisoisi koko messun ajan ulkona. Joskus tuntuu, että jotkut vanhemmat eivät ole tätä ymmärtäneet, vaan yrittävät pysyä kirkossa, vaikka mikä tulisi.
Kaikkein surullisinta on se, kun joskus näkee pieniä lapsia, joiden tulisi pitää huolta sisaruksistaan, kun vanhemmat istuskelevat muualla. Ei se ole lapsen tehtävä. Nämä ovat usein niitä tilanteita, jotka aiheuttavat kaikkein eniten ongelmia.
En kadehdi pappien tehtäviä... Joka tapauksessa lasten tulee olle tervetulleita kirkkoon siinä kuin aikuistenkin! (Antakaa lasten tulla tyköni, jne...) Kun vain ne vanhemmat (lasten omat ja muut) toimisivatkin esimerkkeinä.