Vesi nyt teidätkin PELASTAA, kasteena

Mitä ihmeen omaa järkeilyä.Olen pyrkinyt painottamaan, miten ihmisen tulee YMMÄRTÄÄ ja uskoa se mikä on Raamatussa ilmoitettu.Siis ojentautua uskonsa mukaan-Jeesukskin opetti näin;- Terence.

Lueppa oikein YMMÄRRYKSEN KANSSA Matt 13:19....23

PS

Kait ymmärtänet, miten tärkeää on ihmiselle ymmärtää mitä kuulee ja mitä lukee Raamatusta.

Lainaus Aaro Leikkarin tekstistä:Armahdettu yhteyteen Kristuksessa,lienetkö lukenut ko teoksen kannattaa lukea siinä opus mm kasteasiaan.
Apostoli Pietari rinnastaa vedenpaisumuksen tapahtumat vesikasteeseen.
Tämän rinnastuksen valossa voidaan tulla sellaiseen johtopäätöksee,että sana pelastus tarkoittaa tässä yhteydessä muuta kuin syntien anteeksi saamista.
Olivathan arkissaolijat Jumalan kädellä pelastettuja ja valittuja jo ennen vedenpaisumustakin.
Samoin Pietari puhui jo uskossa oleville ja mitä todennäköisimmin jo kastetuille ihmisille,että vesi heidätkin pelastaa kasteena.
Kun ajattelemme,mistaä vesi erotti ja pelasti arkissa olijat,niinvastaus voi olla vain,että se erotti ja pelasti siitä jumalattomuudesta,jota harjoittavat ihmiset Jumala saman veden tulvalla hukutti
Pietarin täytynee siten tarkoittaa,että vesikaste toimii uskovan kohdalla muun ohella suojamuurina maailmaa ja maailmallisuutta vastaan ja auttaa uskovaa varjeltumaan Kristuksen yhteydessä.

No tässä vahvistusta mathetes näkemyksellesi jatketaan valistamista vastustus on kova tuolla kaduilla tapaamieni ihmisten keskellä varsinkin ns kirkkouskovat ja ihan uudestisyntyneetkin valitettavasti vastustaa Raamatun mukaista kastetta.
Yksikin sanoi olevansa uskossa kuunteli ja sitten kantapäät yhteen ja mennessään sanoi ei saa arvostella evlut uskovia mm.
Hyvää viikonloppua ja siunausta etpltä

Kastevesi on raamatun "yksi kaste" mukaan Luojan antaman kasteen Jumallisuudessa, lapsivedessä jossa jokainen on saanut elämänvettä ja Jeesuksen todistaman Jumalan valtakunnan kaltaisuuden josta moni joutuu luopumaan harhautettuina...

ja vellit sekaisn? Hän kirjoittaa:

"Vahvempi osapuoli tarjoaa sopimusta, johon heikompi osapuoli kysyttäessä suostuu. "

Mitenhän se vauva SUOSTUU tai ilmaisee suostumuksensa??????

Pelastiko vesi, (kaste) ihmiset Nooan aikana?
Hehän hukkuivat, kun eivät uskoneet Nooan saarnaa.

Vesi pelasti vertauskuvallisesti Nooan perhekunnan vain SEN TÄHDEN, ETTÄ USKOIVAT
JUMALAN SANAA!

Kirjoitat - 1Piet 3:21 jakeesta näin-
>>Käytetty kreikankielen sana 'eperotema' tarkoittaa liitonpyytämistä.

Ymmärtänet, ettei vauvana kastettuun ihmiseen kertakaikkiaan sovi Raamatun ilmoituikset, jotka liittyvät kasteeseen. Koko mielikuvalta on pudonnut pohja pois.


"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Kristuksen ylösnousemus." 1. Piet. 3:21

Tuossa jakeessa kasteen ilmoitusta voisi rinnastaa talon piirrustuksiin, jota talopaketin myyjä tarjoaa."Osta tästä talo"; vaikka hän ojentaa paperilla olevan talon/piirrustukset.Jokainen ymmärtänee, miten tämä piirrustuksessa oleva talp on kaukana fyysisestä talosta.

Mutta, tuon tilanettan ymmärtää helposti kun ymmärtää, miten laajasti myyjä on esitellyt talopaketin taloa.Perhe on saanut mielikuvia miten mukavaa olisi asua tässä talossa,- jonka korkealla oleva parveke kruunaa talon asumismukavuuden, ainakin keäsisin.Siis perhe uskoo ,mielikuivaansa.

Aivan sama tilanne on pelastuksessa ja kasteessa.Ihmisen on kuultava ja uskottava mitä pelastussanoma pitää sisällään (siis se oikea fyysinen talo) ja siten kastaminen on kuin esikuva/talopaketin piirrustukset kokonaisuudesta.

mathetes kirjoitti:

Kirjoitat - 1Piet 3:21 jakeesta näin-
>>Käytetty kreikankielen sana 'eperotema' tarkoittaa liitonpyytämistä.

Tarkistin asian alkukielisestä tekstistä ja oikeassa olet, eperotema tarkoittaa pyyntöä, kysymystä tai rukousta. Mutta minkä pyytämistä? Kirjoitan aivan oikein, että pyyntö koskee sopimuksen pyytämistä. Kyse on oikeudellisesta termistä. Tämän takia "hyvän omantunnon liitto" on varsin hyvä käännös, hyvän omantunnon sopimuksen/liiton pyytämistä. Kaste kun vastaa liitonmerkkinä ympärileikkausta, niin ajatus Jumalan tekemästä liitosta ihmisen kanssa on vahva.

Viittaus Noaan on erikoinen. Vedenpaisumuskertomuksessa vesi on tuhoava elementti, mutta se kantoi arkkia. Vesi puhdisti ja tuhosi. Tämä kasteen esikuvana tuo kasteelle tuhoavan ja kantavan merkityksen: vesi ei tosin tuhoa synnin likaa, sillä se merkitsisi ihmisen tuhoamista (koska synti ja pahuus on niin piintynyt ihmiseen), vaan tässä viitataan hyvän omantunnon pyytämiseen Jumalalta, eli syntien anteeksisaamiseen. Sitten palataan edelläkirjoittamaani sopimuksen pyytämiseen. Eikö uskomisessa Kristukseen sitten ole kyse uudesta liitosta, jonka takaajana on Kristuksen ylösnousemus? "Hyvän omantunnon liitto" on syntien anteeksisaamista, armahdusta jatkuvasti, jossa vesi eli kaste on kantava elementti.

Jos alkukielistä tekstiä kääntää ihan kirjaimelleen, se kuuluu seuraavasti: "..päivinä Nooan valmistettaessa arkkia, jossa muutamat, se on kahdeksan, sielut pelastuivat kautta veden, joka myös meidät vastineena nyt pelastaa kaste, ei lihan poistamista lian, vaan omantunnon pyyntö Jumalassa kautta ylösnousemuksen Jeesuksen Kristuksen." 1. Piet. 3: 20b-21

Arkki ja vedenpaisumus ovat kasteen vertauskuvana ja vesi on sekä pelastavana että tuhoavana elementtinä, vesi ihan vetenä H2O:na eikä pelkästään Jumalan Sanan vertauskuvana.

Hyvä mathetes, olet paljon oikeassa, mutta liitto-ajatusta kommentoidessasi olet väärässä.

Lapsenkastamisesta en lähde vääntämään kättä, koska siitä on paljon täällä jo naputeltu ja itse olen myös siitä kirjoittanut. Kirjoitan vain oman kommenttini ja muuten asia saa jäädä siihen.

Matteuksella, Luukkaalla ja Markuksella on tallennettuna kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia. Tämä on tuttu niin lapsenkasteen kannattajille kuin kasteenuusijoillekin. Luukas käyttää tässä sanaa 'brefos', joka tarkoittaa imeväistä, vauvaa. Markus puhuu pikkulapsista, 'paidion'. Luukas on muuttanut viestiä ja tarkentanut, etteivät ainoastaan pikkulapset, vaan myös vauvat on tuotava Jeesuksen luokse. Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli ainoa tapa tulla opetuslapseksi "Jumalan valtakunnan tähden" eli valtakuntaan päästäkseen vrt. jae 28. Jeesus murtaa tämän käsityksen ja käskee tuomaan lapset luokseen.

Se, että Luukas käyttää eri sanaa kuin Markus puhuessaan lapsista selittyy yksistään sillä, että Luukas halusi mahdollisimman selvästi painottaa sylilasten oikeutta päästä Jeesuksen luo. Kun huomioi Luukkaan evankeliumin syntytilanteen, se tarkoittaa pääsyä kasteen kautta seurakunnan jäseneksi. Jeesus viestittää, että lapset kelpaavat hänen opetuslapsikseen, vaikkeivat ole opetusta kuulleetkaan. Tässä on huomioitava Matteuksen evankeliumin loppu, tuttu kaste- ja lähetyskäsky. Matteus painottaa, että Jeesuksen opetuslapseksi tullaan kasteen ja opetuksen kautta, kahden rinnakkaisen asian kautta, jotka kuuluvat elimellisesti yhteen eivätkä omaa järjestystä. Tosin kasteenuusijat näyttävät erottaneen nämä kahdeksi erilliseksi aktiksi: ensin opetus ja sitten kaste (toimii aikuisten kohdalla, ei lasten). Tällä he näyttävät toimivan itseasiassa Jeesuksen tarkoittaman asian vastaisesti.

Kun Matteus, Luukas ja Markus kirjoittavat, että lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta, menee asia vielä mielenkiintoisemmaksi. Jeesuksen opetuslapset viittaavat juutalaiseen bar-mitsva -käytäntöön, jossa 13-vuotias poika on velvoitettu kahdesti päivässä lukemaan israelilaisten "uskontunnustuksen", rabbien mukaan se tarkoittaa "valtakunnan ikeen" tai "käskyjen ikeen" vastaanottamista. Jeesus puhuu tätä käytännettä vastaan ottaessaan lapset luokseen. Jumalan valtakunta kuuluu sellaisille, jotka eivät voi ottaa kantaakseen "Jumalan valtakunnan iestä". Jumalan valtakunnan vastaanottaminen ei ole itsenäistä Jumalan sanan opiskelua, vaan Jeesuksen tykö tulemista vanhempien mukana. Jeesus ymmärtää, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, sillä lapsen mielessä ei ole kiintymistä omaisuuteen, kuten jakeet Luuk. 18:18-26 viestittävät.

Pietari otti opikseen Jeesuksen sanoista, sillä Apt. 2:38-29 kertoo Pietarin saarnanneen, että kaste on otettava kaste Jeesuksen nimeen, jotta synnit annetaan anteeksi ja saadaan lahjaksi Pyhä Henki. Tämä lupaus koskee, joka edellä on, aikaihmisiä ja heidän lapsiaan. Lupauksen saaminen on kasteen saaminen.

Raamatun tekstit puoltavat vahvasti lasten kastamista, he uudestisyntyvät Joh. 3:5 vedestä ja Hengestä =kaste.

Ville-Hart kirjoitti:

Tarkistin asian alkukielisestä tekstistä ja oikeassa olet, eperotema tarkoittaa pyyntöä, kysymystä tai rukousta. Mutta minkä pyytämistä? Kirjoitan aivan oikein, että pyyntö koskee sopimuksen pyytämistä. Kyse on oikeudellisesta termistä. Tämän takia "hyvän omantunnon liitto" on varsin hyvä käännös, hyvän omantunnon sopimuksen/liiton pyytämistä. Kaste kun vastaa liitonmerkkinä ympärileikkausta, niin ajatus Jumalan tekemästä liitosta ihmisen kanssa on vahva.

Viittaus Noaan on erikoinen. Vedenpaisumuskertomuksessa vesi on tuhoava elementti, mutta se kantoi arkkia. Vesi puhdisti ja tuhosi. Tämä kasteen esikuvana tuo kasteelle tuhoavan ja kantavan merkityksen: vesi ei tosin tuhoa synnin likaa, sillä se merkitsisi ihmisen tuhoamista (koska synti ja pahuus on niin piintynyt ihmiseen), vaan tässä viitataan hyvän omantunnon pyytämiseen Jumalalta, eli syntien anteeksisaamiseen. Sitten palataan edelläkirjoittamaani sopimuksen pyytämiseen. Eikö uskomisessa Kristukseen sitten ole kyse uudesta liitosta, jonka takaajana on Kristuksen ylösnousemus? "Hyvän omantunnon liitto" on syntien anteeksisaamista, armahdusta jatkuvasti, jossa vesi eli kaste on kantava elementti.

Jos alkukielistä tekstiä kääntää ihan kirjaimelleen, se kuuluu seuraavasti: "..päivinä Nooan valmistettaessa arkkia, jossa muutamat, se on kahdeksan, sielut pelastuivat kautta veden, joka myös meidät vastineena nyt pelastaa kaste, ei lihan poistamista lian, vaan omantunnon pyyntö Jumalassa kautta ylösnousemuksen Jeesuksen Kristuksen." 1. Piet. 3: 20b-21

Arkki ja vedenpaisumus ovat kasteen vertauskuvana ja vesi on sekä pelastavana että tuhoavana elementtinä, vesi ihan vetenä H2O:na eikä pelkästään Jumalan Sanan vertauskuvana.

Hyvä mathetes, olet paljon oikeassa, mutta liitto-ajatusta kommentoidessasi olet väärässä.

Lapsenkastamisesta en lähde vääntämään kättä, koska siitä on paljon täällä jo naputeltu ja itse olen myös siitä kirjoittanut. Kirjoitan vain oman kommenttini ja muuten asia saa jäädä siihen.

Matteuksella, Luukkaalla ja Markuksella on tallennettuna kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia. Tämä on tuttu niin lapsenkasteen kannattajille kuin kasteenuusijoillekin. Luukas käyttää tässä sanaa 'brefos', joka tarkoittaa imeväistä, vauvaa. Markus puhuu pikkulapsista, 'paidion'. Luukas on muuttanut viestiä ja tarkentanut, etteivät ainoastaan pikkulapset, vaan myös vauvat on tuotava Jeesuksen luokse. Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli ainoa tapa tulla opetuslapseksi "Jumalan valtakunnan tähden" eli valtakuntaan päästäkseen vrt. jae 28. Jeesus murtaa tämän käsityksen ja käskee tuomaan lapset luokseen.

Se, että Luukas käyttää eri sanaa kuin Markus puhuessaan lapsista selittyy yksistään sillä, että Luukas halusi mahdollisimman selvästi painottaa sylilasten oikeutta päästä Jeesuksen luo. Kun huomioi Luukkaan evankeliumin syntytilanteen, se tarkoittaa pääsyä kasteen kautta seurakunnan jäseneksi. Jeesus viestittää, että lapset kelpaavat hänen opetuslapsikseen, vaikkeivat ole opetusta kuulleetkaan. Tässä on huomioitava Matteuksen evankeliumin loppu, tuttu kaste- ja lähetyskäsky. Matteus painottaa, että Jeesuksen opetuslapseksi tullaan kasteen ja opetuksen kautta, kahden rinnakkaisen asian kautta, jotka kuuluvat elimellisesti yhteen eivätkä omaa järjestystä. Tosin kasteenuusijat näyttävät erottaneen nämä kahdeksi erilliseksi aktiksi: ensin opetus ja sitten kaste (toimii aikuisten kohdalla, ei lasten). Tällä he näyttävät toimivan itseasiassa Jeesuksen tarkoittaman asian vastaisesti.

Kun Matteus, Luukas ja Markus kirjoittavat, että lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta, menee asia vielä mielenkiintoisemmaksi. Jeesuksen opetuslapset viittaavat juutalaiseen bar-mitsva -käytäntöön, jossa 13-vuotias poika on velvoitettu kahdesti päivässä lukemaan israelilaisten "uskontunnustuksen", rabbien mukaan se tarkoittaa "valtakunnan ikeen" tai "käskyjen ikeen" vastaanottamista. Jeesus puhuu tätä käytännettä vastaan ottaessaan lapset luokseen. Jumalan valtakunta kuuluu sellaisille, jotka eivät voi ottaa kantaakseen "Jumalan valtakunnan iestä". Jumalan valtakunnan vastaanottaminen ei ole itsenäistä Jumalan sanan opiskelua, vaan Jeesuksen tykö tulemista vanhempien mukana. Jeesus ymmärtää, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, sillä lapsen mielessä ei ole kiintymistä omaisuuteen, kuten jakeet Luuk. 18:18-26 viestittävät.

Pietari otti opikseen Jeesuksen sanoista, sillä Apt. 2:38-29 kertoo Pietarin saarnanneen, että kaste on otettava kaste Jeesuksen nimeen, jotta synnit annetaan anteeksi ja saadaan lahjaksi Pyhä Henki. Tämä lupaus koskee, joka edellä on, aikaihmisiä ja heidän lapsiaan. Lupauksen saaminen on kasteen saaminen.

Raamatun tekstit puoltavat vahvasti lasten kastamista, he uudestisyntyvät Joh. 3:5 vedestä ja Hengestä =kaste.

Lue lisää

vellit olla sinulla pahasti sekaisin!!!!

Kirjoitat:
"Kirjoitan aivan oikein, että pyyntö koskee sopimuksen pyytämistä."

Ompa teillä kovin kehittyneitä vauvoja, kun osaavat jo pyytää!!!!!

Pappiko se vastaa vauvan pyyntöön vai kuka?

ne puurot ja kirjoitti:

vellit olla sinulla pahasti sekaisin!!!!

Kirjoitat:
"Kirjoitan aivan oikein, että pyyntö koskee sopimuksen pyytämistä."

Ompa teillä kovin kehittyneitä vauvoja, kun osaavat jo pyytää!!!!!

Pappiko se vastaa vauvan pyyntöön vai kuka?

Lue lisää

Tämän unohdin kommentoida, no palaan hetkeksi vielä asiaan (ja tarkasti). =)

Valitettavasti puurot ja vellit ovat sekaisin itselläsi, ei minulla. Kerta Jeesus käskee tuomaan lapset luokseen, se tapahtuu tietenkin vanhempien toimesta, eivät lapset mene Jeesuksen luo itsenäisesti. Eivät lapset pyydä minkäänlaista siunausta tai mitään muuta Jeesukselta omasta aloitteestaan, lapset tuodaan, sylilapset kannetaan Jeesuksen luo. Ns. "pyynnön" esittävät vanhemmat lapsen puolesta ja lapsi on Jumalan valtakunnan vastaanottaja. Mitä Pietari saarnaa Apt. 2:38-39, lupaukset syntien anteeksiantamisesta ja Pyhästä Hengestä koskevat aikaihmisiä ja heidän lapsiaan. Lupausten saaminen itselleen tapahtuu kasteessa.

Johannes kirjoittaa Joh. 3:5, että Jumalan valtakuntaan päästäkseen on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä. Vesi ja Henki uuden syntymisen välineinä ovat viittaus kristilliseen kasteeseen. Esikuvana toimii Hes. 36:25-27, jossa vesipuhdistus ja Hengen uudistus on yhdistetty. Kaste uudestisynnyttävänä on mainittu Tit. 3:5: kasteessa Pyhä Henki luo ihmisen uudeksi ihmiseksi, joka on vanhurskas ja saa elää iankaikkisesti. Paavali kuvasi kastetta suureksi muutokseksi Room. 6:4 ja Kol. 2:12, yhtä suureksi muutokseksi kuin uudestisyntyminen, nimittäin kuolemasta ylösnousemiseksi.

Johanneksen teksti ei viittaa mihinkään muuhun kuin kristilliseen kasteeseen, vaikkakin jotkut, pääasiassa kasteenuusijat, ymmärtävät sen tarkoittavan Jumalan sanan vertauskuvallista puhdistavaa vaikutusta. Johanneksen lukeminen kuitenkaan tue jälkimmäistä tulkintaa, vaan yksistään edellistäm varsikin kun huomioi Johanneksen evankeliumin syntymisen 90-luvulla jKr.. Jeesus antaa ymmärtää vieläpä samassa jakeessa, ettei kukaan ole kelvollinen Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä, jokainen ihminen sellaisenaan on Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Joten edessä on ongelma: Miten päästä Jumalan valtakuntaan, kun sinne kukaan ei pääse ilman uudestisyntymistä sekä vedestä että Hengestä? Tätä ei ohita lapsi eikä aikuinen.

Tämän jälkeen tulee Jeesuksen käsky tuoda lapset luokseen. Vanhemmat vievät lapset Jeesuksen luo, selvä viittaus siihen, että lapsista tulisi Jeesuksen opetuslapsia. Kuten edellisessä viestissäni kirjoitin, Jeesuksen oppilaaksi tuleminen edellyttää sekä kastetta että opetusta yhtenäisenä aktina, ei toisistaan erotettuna. Toisaalta lapset tulevat opetuslapsiksi juuri vastaanottamalla Jumalan valtakunnan. Ei Jeesus puhu itseään pussiin väittämällä kahta asiaa yhtä aikaa: 1) Lapset vastaanottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja 2) Kukaan ei ole kelvollinen Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä, mikä on kaste. Tässä on selkeä kehotus kastaa lapset, jotta he uudestisyntyvät sekä vedestä että Hengestä ja he ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ilman kiinnittymistä mihinkään maalliseen (kuten omaisuuteen esim. mitä Luukas kirjoittaa Luuk. 18:-). Uudestisyntyminen ja liittyminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, hyvän omantunnon saaminen Jumalalta, uudestisyntymisen pesu, uusi liitto... Mitä muitakaan termejä onkaan kasteeseen liitetty Raamatussa?

Ja puuttuminen vielä yhteen kohtaan viestissäsi: Pappi ei vastaa lapsen pyyntöön, jonka vanhemmat tekevät lapsen puolesta, vaan vastaajana on Jumala. Sana 'eperotema' koskee ihmisen ja Jumalan välistä pyyntöä, Jumala vastaa, ei ihminen toiselle ihmiselle Pietarin ensimmäisessä kirjeessä.

Yksi kommentti vielä. Tunnistan oman esiymmärrykseni ja näen muiden esiymmärryksiä, ynnä ymmärrän vieläpä niitä. En tosin ole samaa mieltä. Otan teksteissäni huomioon ajankohdan, milloin tekstit on kirjoitettu. Tällöin Raamatun teksti pääsee sille tarkoitettuun arvoon ja sisältö saa oikean merkityksen. Suosittelen kommentaarien käyttämistä, jotka avaavat ajanhistoriaa ja tekstien taustalla olevia asioita ja siten selittävät UT:n tekstien tarkoitusta ynnä kuinka VT:a on tulkittu. Niin, oletteko ajatelleetkaan sitä, että UT on osaltaan VT:n tekstien tulkintaa eikä täysin avaudu ymmärtämättä viittauksia VT:iin? No niin, useat kasteenuusijat ovat tainneet sokeutua niin, etteivät tiedosta esiymmärrystä, josta käsin he UT:a tulkitsevat. Kasteen kohdalla oikeana tulkintana pidetään seuraavaa: "Ensin on opetettava ja on tehtävä henkilökohtainen uskonratkaisu, jossa Jeesus otetaan vastaan. Jumalan sana puhdistaa synneistä ja uskon merkiksi otetaan kaste." Tätä mantraa toistetaan ja sen kautta esim. Joh. 3. luvun tekstit kasteesta muokkautuvat toisenlaisiksi kuin mitä kirjoittaja on tarkoittanut.

Selvä, se kommenteista. Enempää en ryhdy lapsenkasteesta kirjoittelemaan. Tässä on pari pitkää aika paljon asiaa sisältävää viestiä, joten tulkaapa niillä toimeen.

Ville-Hart kirjoitti:

Tarkistin asian alkukielisestä tekstistä ja oikeassa olet, eperotema tarkoittaa pyyntöä, kysymystä tai rukousta. Mutta minkä pyytämistä? Kirjoitan aivan oikein, että pyyntö koskee sopimuksen pyytämistä. Kyse on oikeudellisesta termistä. Tämän takia "hyvän omantunnon liitto" on varsin hyvä käännös, hyvän omantunnon sopimuksen/liiton pyytämistä. Kaste kun vastaa liitonmerkkinä ympärileikkausta, niin ajatus Jumalan tekemästä liitosta ihmisen kanssa on vahva.

Viittaus Noaan on erikoinen. Vedenpaisumuskertomuksessa vesi on tuhoava elementti, mutta se kantoi arkkia. Vesi puhdisti ja tuhosi. Tämä kasteen esikuvana tuo kasteelle tuhoavan ja kantavan merkityksen: vesi ei tosin tuhoa synnin likaa, sillä se merkitsisi ihmisen tuhoamista (koska synti ja pahuus on niin piintynyt ihmiseen), vaan tässä viitataan hyvän omantunnon pyytämiseen Jumalalta, eli syntien anteeksisaamiseen. Sitten palataan edelläkirjoittamaani sopimuksen pyytämiseen. Eikö uskomisessa Kristukseen sitten ole kyse uudesta liitosta, jonka takaajana on Kristuksen ylösnousemus? "Hyvän omantunnon liitto" on syntien anteeksisaamista, armahdusta jatkuvasti, jossa vesi eli kaste on kantava elementti.

Jos alkukielistä tekstiä kääntää ihan kirjaimelleen, se kuuluu seuraavasti: "..päivinä Nooan valmistettaessa arkkia, jossa muutamat, se on kahdeksan, sielut pelastuivat kautta veden, joka myös meidät vastineena nyt pelastaa kaste, ei lihan poistamista lian, vaan omantunnon pyyntö Jumalassa kautta ylösnousemuksen Jeesuksen Kristuksen." 1. Piet. 3: 20b-21

Arkki ja vedenpaisumus ovat kasteen vertauskuvana ja vesi on sekä pelastavana että tuhoavana elementtinä, vesi ihan vetenä H2O:na eikä pelkästään Jumalan Sanan vertauskuvana.

Hyvä mathetes, olet paljon oikeassa, mutta liitto-ajatusta kommentoidessasi olet väärässä.

Lapsenkastamisesta en lähde vääntämään kättä, koska siitä on paljon täällä jo naputeltu ja itse olen myös siitä kirjoittanut. Kirjoitan vain oman kommenttini ja muuten asia saa jäädä siihen.

Matteuksella, Luukkaalla ja Markuksella on tallennettuna kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia. Tämä on tuttu niin lapsenkasteen kannattajille kuin kasteenuusijoillekin. Luukas käyttää tässä sanaa 'brefos', joka tarkoittaa imeväistä, vauvaa. Markus puhuu pikkulapsista, 'paidion'. Luukas on muuttanut viestiä ja tarkentanut, etteivät ainoastaan pikkulapset, vaan myös vauvat on tuotava Jeesuksen luokse. Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli ainoa tapa tulla opetuslapseksi "Jumalan valtakunnan tähden" eli valtakuntaan päästäkseen vrt. jae 28. Jeesus murtaa tämän käsityksen ja käskee tuomaan lapset luokseen.

Se, että Luukas käyttää eri sanaa kuin Markus puhuessaan lapsista selittyy yksistään sillä, että Luukas halusi mahdollisimman selvästi painottaa sylilasten oikeutta päästä Jeesuksen luo. Kun huomioi Luukkaan evankeliumin syntytilanteen, se tarkoittaa pääsyä kasteen kautta seurakunnan jäseneksi. Jeesus viestittää, että lapset kelpaavat hänen opetuslapsikseen, vaikkeivat ole opetusta kuulleetkaan. Tässä on huomioitava Matteuksen evankeliumin loppu, tuttu kaste- ja lähetyskäsky. Matteus painottaa, että Jeesuksen opetuslapseksi tullaan kasteen ja opetuksen kautta, kahden rinnakkaisen asian kautta, jotka kuuluvat elimellisesti yhteen eivätkä omaa järjestystä. Tosin kasteenuusijat näyttävät erottaneen nämä kahdeksi erilliseksi aktiksi: ensin opetus ja sitten kaste (toimii aikuisten kohdalla, ei lasten). Tällä he näyttävät toimivan itseasiassa Jeesuksen tarkoittaman asian vastaisesti.

Kun Matteus, Luukas ja Markus kirjoittavat, että lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta, menee asia vielä mielenkiintoisemmaksi. Jeesuksen opetuslapset viittaavat juutalaiseen bar-mitsva -käytäntöön, jossa 13-vuotias poika on velvoitettu kahdesti päivässä lukemaan israelilaisten "uskontunnustuksen", rabbien mukaan se tarkoittaa "valtakunnan ikeen" tai "käskyjen ikeen" vastaanottamista. Jeesus puhuu tätä käytännettä vastaan ottaessaan lapset luokseen. Jumalan valtakunta kuuluu sellaisille, jotka eivät voi ottaa kantaakseen "Jumalan valtakunnan iestä". Jumalan valtakunnan vastaanottaminen ei ole itsenäistä Jumalan sanan opiskelua, vaan Jeesuksen tykö tulemista vanhempien mukana. Jeesus ymmärtää, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, sillä lapsen mielessä ei ole kiintymistä omaisuuteen, kuten jakeet Luuk. 18:18-26 viestittävät.

Pietari otti opikseen Jeesuksen sanoista, sillä Apt. 2:38-29 kertoo Pietarin saarnanneen, että kaste on otettava kaste Jeesuksen nimeen, jotta synnit annetaan anteeksi ja saadaan lahjaksi Pyhä Henki. Tämä lupaus koskee, joka edellä on, aikaihmisiä ja heidän lapsiaan. Lupauksen saaminen on kasteen saaminen.

Raamatun tekstit puoltavat vahvasti lasten kastamista, he uudestisyntyvät Joh. 3:5 vedestä ja Hengestä =kaste.

Lue lisää

>>>Tarkistin asian alkukielisestä tekstistä ja oikeassa olet, eperotema tarkoittaa pyyntöä,>Raamatun tekstit puoltavat vahvasti lasten kastamista, he uudestisyntyvät Joh. 3:5 vedestä ja Hengestä =kaste.

Ville-Hart kirjoitti:

Tarkistin asian alkukielisestä tekstistä ja oikeassa olet, eperotema tarkoittaa pyyntöä, kysymystä tai rukousta. Mutta minkä pyytämistä? Kirjoitan aivan oikein, että pyyntö koskee sopimuksen pyytämistä. Kyse on oikeudellisesta termistä. Tämän takia "hyvän omantunnon liitto" on varsin hyvä käännös, hyvän omantunnon sopimuksen/liiton pyytämistä. Kaste kun vastaa liitonmerkkinä ympärileikkausta, niin ajatus Jumalan tekemästä liitosta ihmisen kanssa on vahva.

Viittaus Noaan on erikoinen. Vedenpaisumuskertomuksessa vesi on tuhoava elementti, mutta se kantoi arkkia. Vesi puhdisti ja tuhosi. Tämä kasteen esikuvana tuo kasteelle tuhoavan ja kantavan merkityksen: vesi ei tosin tuhoa synnin likaa, sillä se merkitsisi ihmisen tuhoamista (koska synti ja pahuus on niin piintynyt ihmiseen), vaan tässä viitataan hyvän omantunnon pyytämiseen Jumalalta, eli syntien anteeksisaamiseen. Sitten palataan edelläkirjoittamaani sopimuksen pyytämiseen. Eikö uskomisessa Kristukseen sitten ole kyse uudesta liitosta, jonka takaajana on Kristuksen ylösnousemus? "Hyvän omantunnon liitto" on syntien anteeksisaamista, armahdusta jatkuvasti, jossa vesi eli kaste on kantava elementti.

Jos alkukielistä tekstiä kääntää ihan kirjaimelleen, se kuuluu seuraavasti: "..päivinä Nooan valmistettaessa arkkia, jossa muutamat, se on kahdeksan, sielut pelastuivat kautta veden, joka myös meidät vastineena nyt pelastaa kaste, ei lihan poistamista lian, vaan omantunnon pyyntö Jumalassa kautta ylösnousemuksen Jeesuksen Kristuksen." 1. Piet. 3: 20b-21

Arkki ja vedenpaisumus ovat kasteen vertauskuvana ja vesi on sekä pelastavana että tuhoavana elementtinä, vesi ihan vetenä H2O:na eikä pelkästään Jumalan Sanan vertauskuvana.

Hyvä mathetes, olet paljon oikeassa, mutta liitto-ajatusta kommentoidessasi olet väärässä.

Lapsenkastamisesta en lähde vääntämään kättä, koska siitä on paljon täällä jo naputeltu ja itse olen myös siitä kirjoittanut. Kirjoitan vain oman kommenttini ja muuten asia saa jäädä siihen.

Matteuksella, Luukkaalla ja Markuksella on tallennettuna kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia. Tämä on tuttu niin lapsenkasteen kannattajille kuin kasteenuusijoillekin. Luukas käyttää tässä sanaa 'brefos', joka tarkoittaa imeväistä, vauvaa. Markus puhuu pikkulapsista, 'paidion'. Luukas on muuttanut viestiä ja tarkentanut, etteivät ainoastaan pikkulapset, vaan myös vauvat on tuotava Jeesuksen luokse. Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli ainoa tapa tulla opetuslapseksi "Jumalan valtakunnan tähden" eli valtakuntaan päästäkseen vrt. jae 28. Jeesus murtaa tämän käsityksen ja käskee tuomaan lapset luokseen.

Se, että Luukas käyttää eri sanaa kuin Markus puhuessaan lapsista selittyy yksistään sillä, että Luukas halusi mahdollisimman selvästi painottaa sylilasten oikeutta päästä Jeesuksen luo. Kun huomioi Luukkaan evankeliumin syntytilanteen, se tarkoittaa pääsyä kasteen kautta seurakunnan jäseneksi. Jeesus viestittää, että lapset kelpaavat hänen opetuslapsikseen, vaikkeivat ole opetusta kuulleetkaan. Tässä on huomioitava Matteuksen evankeliumin loppu, tuttu kaste- ja lähetyskäsky. Matteus painottaa, että Jeesuksen opetuslapseksi tullaan kasteen ja opetuksen kautta, kahden rinnakkaisen asian kautta, jotka kuuluvat elimellisesti yhteen eivätkä omaa järjestystä. Tosin kasteenuusijat näyttävät erottaneen nämä kahdeksi erilliseksi aktiksi: ensin opetus ja sitten kaste (toimii aikuisten kohdalla, ei lasten). Tällä he näyttävät toimivan itseasiassa Jeesuksen tarkoittaman asian vastaisesti.

Kun Matteus, Luukas ja Markus kirjoittavat, että lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta, menee asia vielä mielenkiintoisemmaksi. Jeesuksen opetuslapset viittaavat juutalaiseen bar-mitsva -käytäntöön, jossa 13-vuotias poika on velvoitettu kahdesti päivässä lukemaan israelilaisten "uskontunnustuksen", rabbien mukaan se tarkoittaa "valtakunnan ikeen" tai "käskyjen ikeen" vastaanottamista. Jeesus puhuu tätä käytännettä vastaan ottaessaan lapset luokseen. Jumalan valtakunta kuuluu sellaisille, jotka eivät voi ottaa kantaakseen "Jumalan valtakunnan iestä". Jumalan valtakunnan vastaanottaminen ei ole itsenäistä Jumalan sanan opiskelua, vaan Jeesuksen tykö tulemista vanhempien mukana. Jeesus ymmärtää, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, sillä lapsen mielessä ei ole kiintymistä omaisuuteen, kuten jakeet Luuk. 18:18-26 viestittävät.

Pietari otti opikseen Jeesuksen sanoista, sillä Apt. 2:38-29 kertoo Pietarin saarnanneen, että kaste on otettava kaste Jeesuksen nimeen, jotta synnit annetaan anteeksi ja saadaan lahjaksi Pyhä Henki. Tämä lupaus koskee, joka edellä on, aikaihmisiä ja heidän lapsiaan. Lupauksen saaminen on kasteen saaminen.

Raamatun tekstit puoltavat vahvasti lasten kastamista, he uudestisyntyvät Joh. 3:5 vedestä ja Hengestä =kaste.

Lue lisää

Ensimmäisen Pietarin kirjeen mukaan (3:20-21)
vedenpaisumuksen aikana pelastuneet pelastui-
vat "veden kautta" (di hydatos).

Tämän pelastumisen vastakuva (antitypon) eli
vesi, pelastaa kasteena ( baptisma) myös kristi-
tyn.

Kaste ei tekstin mukaan kuitenkaan ole "lihan
saastan poistamista", vaan hyvän omantunnon
pyyntö ( eperooteema) Jumalalle tai: Jumalaa
kohtaan ( ... eis Theon).

Nykykreikankielisen (Bamban) tekstilaitoksen
mukaan kaste on "hyvän omantunnon todistus
(martyria ) Jumalalle", ja vuoden -67 laitoksen
mukaan "hyvän omantunnon vihkimys (afierosis )
Jumalalle." Vuoden -85 laitoksen mukaan kaste
on "sitoumus jonka tunnollisesti otatte itsellenne
Jumalaa kohtaan" ( desmevsi pu analamvanete
ensinidita apenanti sto Theo).

Kysymme nyt, kenen teksti edellyttää esittävän
hyvän omantunnon pyynnön tai todistuksen Ju-
malalle? Kuka vihkii hyvän omantuntonsa, tai
kuka sitoutuu hyvään omaantuntoon Jumalan
edessä?

Tietenkin kastettava itse, sillä sitähän teksti il-
meisen selvästi tarkoittaa.

Hyvää omaatuntoa voidaan pyytää Jumalalta
vain tietoisessa uskon tilassa, joten tämä Pie-
tarin kirjeen teksti edellyttää siis kastettavalta
uskon asennetta toimituksen sisältöön ja mer-
kitykseen.

Tätä edellä mainittua eivät kiellä myöskään
professorit Jukka ja Lauri Thurén, selittäessään
Pietarin kirjeen tämän kohdan sisältöä ”Katoli-
set kirjeet” – selitysteoksessaan, kirjan sivulla
158.

Lainaan tekstiä hiukan lyhennellen:

”Totta kai kastettu lupaa lakata elämästä
synnisssä, mutta kasteessa tapahtuu ensin
jotain vielä suurempaa: … Etymologian perus-
teella eperotema merkitsee `kysymys´ (ei siis
`pyyntö´). Mutta papyrustekstien engl. sana-
kirjat kääntävät sen `contract´, siis `kontrahti,
välipuhe, sitoumus´.

Se vastaa roomalaisen oikeuden käsitettä
`stipulatio´, missä vahvempi osapuoli, esim.
velan antaja, kysyy esim. lainan tarvitsijalta
`Suostutko tähän?`, ja toinen vastaa myön-
tävästi `Suostun´. …

`Hyvän omantunnon välipuheessa´armosta rikas
Jumala antaa syntivelalliselle hyvän omantunnon,
ja kastettava lupaa elää Jumalan tahdon mukai-
sesti.

Toki kastettava luopuu syntisestä elämästään,
mutta eperotema ei ole varsinaisesti syntisen
kysymys, pyyntö eikä vetoomus, vaan Jumalan
tarjous ja syntisen suostumus.

Kasteessa Jumala lahjoittaa avuttomalle synti-
selle hyvän omantunnon, jonka tämä lupaa ko-
ettaa säilyttää. Määrite `eis theon´, `Jumalaan
päin´ ilmaisee, että sitoumus annetaan hänelle,
joka yksin voi lahjoittaa hyvän omantunnon.

Koineekreikan kielenkäyttöön perustuva kään-
nös `liitto´ oli – kumma kyllä – jo Lutherin
omassa käännöksessä ja meillä VRK:ssa!”

Huomaamme siis, että kyseiset edellä lainaamani
oppineet ovat vankasti ”liitto” – käännöksen kan-
nalla, mutta edellyttävät silti, että myös kastetta-
van itse tulee olla aktiivisesti liiton solmimisessa
mukana.

Silti pidän itse viimeisimmän nykykreikankielisen
käännöksen ilmaisua oikeampana, eli kaste on:

…δεσμευση που αναλαμβανετε ευσυνειδητα
απεναντι στο Θεο

=

"…sitoumus jonka tunnollisesti otatte itsellenne
Jumalaa kohtaan" (desmevsi pu analamvanete
ensinidita apenanti sto Theo).

ml213. kirjoitti:

Ymmärtänet, ettei vauvana kastettuun ihmiseen kertakaikkiaan sovi Raamatun ilmoituikset, jotka liittyvät kasteeseen. Koko mielikuvalta on pudonnut pohja pois.


"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Kristuksen ylösnousemus." 1. Piet. 3:21

Tuossa jakeessa kasteen ilmoitusta voisi rinnastaa talon piirrustuksiin, jota talopaketin myyjä tarjoaa."Osta tästä talo"; vaikka hän ojentaa paperilla olevan talon/piirrustukset.Jokainen ymmärtänee, miten tämä piirrustuksessa oleva talp on kaukana fyysisestä talosta.

Mutta, tuon tilanettan ymmärtää helposti kun ymmärtää, miten laajasti myyjä on esitellyt talopaketin taloa.Perhe on saanut mielikuvia miten mukavaa olisi asua tässä talossa,- jonka korkealla oleva parveke kruunaa talon asumismukavuuden, ainakin keäsisin.Siis perhe uskoo ,mielikuivaansa.

Aivan sama tilanne on pelastuksessa ja kasteessa.Ihmisen on kuultava ja uskottava mitä pelastussanoma pitää sisällään (siis se oikea fyysinen talo) ja siten kastaminen on kuin esikuva/talopaketin piirrustukset kokonaisuudesta.

Lue lisää

>>>>JOS" vesikaste uudestisynnyttäisi elävään uskoon, on Jeesus silloin turhaan uhrannut oman uhrinsa golgatalla meidän syntiemme vuoksi! Jeesustahan ei silloin lankaan olisi alkujaankaan tarvittu syntiemme sovittajaksi ja vapahtajaksi jos vesi puhdistaisi ja uudestisynnyttäisi ihmiset elävään uskoon! Ymmärsitkö?>>>

Tämmöstä soopaa matheses tehtailee!

tippaakaan ei ota huomioon, että kasteessa on SANA. Sana tekee kaiken.
Golgatan uhristakaan ei ole mitään hyötyä kenellekään, jos sana ei sitä tarjoa uskottavaksi.

ku ramasee kirjoitti:

>>>>JOS" vesikaste uudestisynnyttäisi elävään uskoon, on Jeesus silloin turhaan uhrannut oman uhrinsa golgatalla meidän syntiemme vuoksi! Jeesustahan ei silloin lankaan olisi alkujaankaan tarvittu syntiemme sovittajaksi ja vapahtajaksi jos vesi puhdistaisi ja uudestisynnyttäisi ihmiset elävään uskoon! Ymmärsitkö?>>>

Tämmöstä soopaa matheses tehtailee!

tippaakaan ei ota huomioon, että kasteessa on SANA. Sana tekee kaiken.
Golgatan uhristakaan ei ole mitään hyötyä kenellekään, jos sana ei sitä tarjoa uskottavaksi.

Lue lisää

Kyllä jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää, miten sanan oleminen/kuuleminen on aivan muuta kuin vauvakasteessa oleva sana.

Miten ihmeessä vauvakasteeessa on se sana.Tästä sanasta kastettavan ihmisen tulee uskoa,- koska ;"Usko siis tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta".

Siis vaikka vauvan lähettyvillä on Raamattu/Sana, niin tämä ei tuo vauvaan uskoa.Ymmärrätkö, miten kastettavan/vauvan tulisi uskoa.

Olin taannoin vauvan kastamis tilaisuudessa ja voin todistaa, miten siihen liittyi enemmän taikuutta/toiveajattelua kuin Raamattuun/Raamatun mukaista uskomista.

Ville-Hart kirjoitti:

Tämän unohdin kommentoida, no palaan hetkeksi vielä asiaan (ja tarkasti). =)

Valitettavasti puurot ja vellit ovat sekaisin itselläsi, ei minulla. Kerta Jeesus käskee tuomaan lapset luokseen, se tapahtuu tietenkin vanhempien toimesta, eivät lapset mene Jeesuksen luo itsenäisesti. Eivät lapset pyydä minkäänlaista siunausta tai mitään muuta Jeesukselta omasta aloitteestaan, lapset tuodaan, sylilapset kannetaan Jeesuksen luo. Ns. "pyynnön" esittävät vanhemmat lapsen puolesta ja lapsi on Jumalan valtakunnan vastaanottaja. Mitä Pietari saarnaa Apt. 2:38-39, lupaukset syntien anteeksiantamisesta ja Pyhästä Hengestä koskevat aikaihmisiä ja heidän lapsiaan. Lupausten saaminen itselleen tapahtuu kasteessa.

Johannes kirjoittaa Joh. 3:5, että Jumalan valtakuntaan päästäkseen on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä. Vesi ja Henki uuden syntymisen välineinä ovat viittaus kristilliseen kasteeseen. Esikuvana toimii Hes. 36:25-27, jossa vesipuhdistus ja Hengen uudistus on yhdistetty. Kaste uudestisynnyttävänä on mainittu Tit. 3:5: kasteessa Pyhä Henki luo ihmisen uudeksi ihmiseksi, joka on vanhurskas ja saa elää iankaikkisesti. Paavali kuvasi kastetta suureksi muutokseksi Room. 6:4 ja Kol. 2:12, yhtä suureksi muutokseksi kuin uudestisyntyminen, nimittäin kuolemasta ylösnousemiseksi.

Johanneksen teksti ei viittaa mihinkään muuhun kuin kristilliseen kasteeseen, vaikkakin jotkut, pääasiassa kasteenuusijat, ymmärtävät sen tarkoittavan Jumalan sanan vertauskuvallista puhdistavaa vaikutusta. Johanneksen lukeminen kuitenkaan tue jälkimmäistä tulkintaa, vaan yksistään edellistäm varsikin kun huomioi Johanneksen evankeliumin syntymisen 90-luvulla jKr.. Jeesus antaa ymmärtää vieläpä samassa jakeessa, ettei kukaan ole kelvollinen Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä, jokainen ihminen sellaisenaan on Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Joten edessä on ongelma: Miten päästä Jumalan valtakuntaan, kun sinne kukaan ei pääse ilman uudestisyntymistä sekä vedestä että Hengestä? Tätä ei ohita lapsi eikä aikuinen.

Tämän jälkeen tulee Jeesuksen käsky tuoda lapset luokseen. Vanhemmat vievät lapset Jeesuksen luo, selvä viittaus siihen, että lapsista tulisi Jeesuksen opetuslapsia. Kuten edellisessä viestissäni kirjoitin, Jeesuksen oppilaaksi tuleminen edellyttää sekä kastetta että opetusta yhtenäisenä aktina, ei toisistaan erotettuna. Toisaalta lapset tulevat opetuslapsiksi juuri vastaanottamalla Jumalan valtakunnan. Ei Jeesus puhu itseään pussiin väittämällä kahta asiaa yhtä aikaa: 1) Lapset vastaanottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja 2) Kukaan ei ole kelvollinen Jumalan valtakuntaan ilman uudestisyntymistä vedestä ja Hengestä, mikä on kaste. Tässä on selkeä kehotus kastaa lapset, jotta he uudestisyntyvät sekä vedestä että Hengestä ja he ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ilman kiinnittymistä mihinkään maalliseen (kuten omaisuuteen esim. mitä Luukas kirjoittaa Luuk. 18:-). Uudestisyntyminen ja liittyminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, hyvän omantunnon saaminen Jumalalta, uudestisyntymisen pesu, uusi liitto... Mitä muitakaan termejä onkaan kasteeseen liitetty Raamatussa?

Ja puuttuminen vielä yhteen kohtaan viestissäsi: Pappi ei vastaa lapsen pyyntöön, jonka vanhemmat tekevät lapsen puolesta, vaan vastaajana on Jumala. Sana 'eperotema' koskee ihmisen ja Jumalan välistä pyyntöä, Jumala vastaa, ei ihminen toiselle ihmiselle Pietarin ensimmäisessä kirjeessä.

Yksi kommentti vielä. Tunnistan oman esiymmärrykseni ja näen muiden esiymmärryksiä, ynnä ymmärrän vieläpä niitä. En tosin ole samaa mieltä. Otan teksteissäni huomioon ajankohdan, milloin tekstit on kirjoitettu. Tällöin Raamatun teksti pääsee sille tarkoitettuun arvoon ja sisältö saa oikean merkityksen. Suosittelen kommentaarien käyttämistä, jotka avaavat ajanhistoriaa ja tekstien taustalla olevia asioita ja siten selittävät UT:n tekstien tarkoitusta ynnä kuinka VT:a on tulkittu. Niin, oletteko ajatelleetkaan sitä, että UT on osaltaan VT:n tekstien tulkintaa eikä täysin avaudu ymmärtämättä viittauksia VT:iin? No niin, useat kasteenuusijat ovat tainneet sokeutua niin, etteivät tiedosta esiymmärrystä, josta käsin he UT:a tulkitsevat. Kasteen kohdalla oikeana tulkintana pidetään seuraavaa: "Ensin on opetettava ja on tehtävä henkilökohtainen uskonratkaisu, jossa Jeesus otetaan vastaan. Jumalan sana puhdistaa synneistä ja uskon merkiksi otetaan kaste." Tätä mantraa toistetaan ja sen kautta esim. Joh. 3. luvun tekstit kasteesta muokkautuvat toisenlaisiksi kuin mitä kirjoittaja on tarkoittanut.

Selvä, se kommenteista. Enempää en ryhdy lapsenkasteesta kirjoittelemaan. Tässä on pari pitkää aika paljon asiaa sisältävää viestiä, joten tulkaapa niillä toimeen.

Lue lisää

Kasteen suhten on tärkeä muistaa, ettei Jumala tai Jeesus ole määrännyt lapsia kastettavaksi ja ei ainakaan syyttömiä lapsiakin tappaneen rikollisen toimesta.
Tuossa on totuus joka pitää paikkansa.

Kristinuskon, luterilaisuudenkin jumalalla on tietysti eri mielipide. Raamattua lukevilla lahkoilla joita on yli 3500 on lukemattomia jumalia ja siksi erillaisia käsityksiä asiasta.

ku ramasee kirjoitti:

>>>>JOS" vesikaste uudestisynnyttäisi elävään uskoon, on Jeesus silloin turhaan uhrannut oman uhrinsa golgatalla meidän syntiemme vuoksi! Jeesustahan ei silloin lankaan olisi alkujaankaan tarvittu syntiemme sovittajaksi ja vapahtajaksi jos vesi puhdistaisi ja uudestisynnyttäisi ihmiset elävään uskoon! Ymmärsitkö?>>>

Tämmöstä soopaa matheses tehtailee!

tippaakaan ei ota huomioon, että kasteessa on SANA. Sana tekee kaiken.
Golgatan uhristakaan ei ole mitään hyötyä kenellekään, jos sana ei sitä tarjoa uskottavaksi.

Lue lisää

Noin juuri itse olen aiemmin kirjoittanut ja noin seonkin kuten (mathetes)kirjoitti.

Syntien sovituksesta tullaan osalliseksi

1) uskon ja mielenmuutoksen kautta
a) katumalla syntiä ja syntisyyttä
b) kääntymällä Jumalan tykö
c) pyytämällä anteeksi syntejä Jumalalta
d) avaamalla sydän Jeesukselle eli lopettamalla vastaanhangoittelu ja vastarinta Jumalan kutsuessa jumalatonta pelastukseen: ottamalla vastaan Jumalan sana, Jeesus Kristus ja Jumalan armo
e) kaikki edellinen yhdistettynä: ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskon kautta tekemättä yhtään tekoa

Raamatun mukaan on olemassa vain yksi oikea usko, jonka kautta ihminen voi pelastua. Tuo usko on Jumalan vaikuttamaa uskoa Jumalan sanaan ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, jonka kautta me uskomme Isään Jumalaan. 1Piet.1:21; Kol.2:12; Joh.12:42-50 Paavali kirjoittaa, että vain tämä Jumalan vaikuttama usko pelastaa ja se on sama kaikilla pyhillä sekä valituilla. Lainaan tähän katkelmia Paavalin kirjeistä, joista käy ilmi, että puhun totta enkä omiani.

Efesolaiskirje:
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

2.Timoteuksen kirje:
1:3 Minä kiitän Jumalaa, jota esivanhemmistani asti palvelen puhtaalla omallatunnolla - samoinkuin minä lakkaamatta muistan sinua rukouksissani öin ja päivin,
1:4 haluten, muistaessani kyyneleitäsi, saada sinua nähdä, että täyttyisin ilolla -
1:5 kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikella ja joka, siitä olen varma, on sinullakin.

2.Timoteuksen kirje:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Jumalan sanan kautta. Room.10:17 Usko on myös uskoa Jumalan sanaan, niin kuin Jeesus sanoi lihansa päivinä.

Luukkaan evankeliumi:
11:28 Mutta hän sanoi: "Niin, autuaat ovat ne, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sitä noudattavat."

Johanneksen evankeliumi:
17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

15:17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
15:21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.


Syntien sovituksesta tullaan osalliseksi

1) uskon ja mielenmuutoksen kautta
a) katumalla syntiä ja syntisyyttä
b) kääntymällä Jumalan tykö
c) pyytämällä anteeksi syntejä Jumalalta
d) avaamalla sydän Jeesukselle eli lopettamalla vastaanhangoittelu ja vastarinta Jumalan kutsuessa jumalatonta pelastukseen: ottamalla vastaan Jumalan sana, Jeesus Kristus ja Jumalan armo
e) kaikki edellinen yhdistettynä: ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskon kautta tekemättä yhtään tekoa

Jeesus ei käskenyt kastaa ketään syntien anteeksisaamiseksi vaan sanoi:

Johanneksen evankeliumi:
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Tässä lähetyskäskyssä ei ole mitään puhetta siitä, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Sitä puhetta ei ole myöskään muualla Jeesuksen lähetyskäskyissä, vaikka sellaista on yritetty sinne sijoittaa, kun ei ole uskottu Jumalan sanaan ja on perustettu taivastoivo taikauskoon todellisen uudestisyntymisen ja pyhän Hengen puuttuessa sydämestä.

Luukkaan evankeliumi:
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikil

etp kirjoitti:

Noin juuri itse olen aiemmin kirjoittanut ja noin seonkin kuten (mathetes)kirjoitti.

Syntien sovituksesta tullaan osalliseksi

1) uskon ja mielenmuutoksen kautta
a) katumalla syntiä ja syntisyyttä
b) kääntymällä Jumalan tykö
c) pyytämällä anteeksi syntejä Jumalalta
d) avaamalla sydän Jeesukselle eli lopettamalla vastaanhangoittelu ja vastarinta Jumalan kutsuessa jumalatonta pelastukseen: ottamalla vastaan Jumalan sana, Jeesus Kristus ja Jumalan armo
e) kaikki edellinen yhdistettynä: ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskon kautta tekemättä yhtään tekoa

Raamatun mukaan on olemassa vain yksi oikea usko, jonka kautta ihminen voi pelastua. Tuo usko on Jumalan vaikuttamaa uskoa Jumalan sanaan ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, jonka kautta me uskomme Isään Jumalaan. 1Piet.1:21; Kol.2:12; Joh.12:42-50 Paavali kirjoittaa, että vain tämä Jumalan vaikuttama usko pelastaa ja se on sama kaikilla pyhillä sekä valituilla. Lainaan tähän katkelmia Paavalin kirjeistä, joista käy ilmi, että puhun totta enkä omiani.

Efesolaiskirje:
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

2.Timoteuksen kirje:
1:3 Minä kiitän Jumalaa, jota esivanhemmistani asti palvelen puhtaalla omallatunnolla - samoinkuin minä lakkaamatta muistan sinua rukouksissani öin ja päivin,
1:4 haluten, muistaessani kyyneleitäsi, saada sinua nähdä, että täyttyisin ilolla -
1:5 kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikella ja joka, siitä olen varma, on sinullakin.

2.Timoteuksen kirje:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Jumalan sanan kautta. Room.10:17 Usko on myös uskoa Jumalan sanaan, niin kuin Jeesus sanoi lihansa päivinä.

Luukkaan evankeliumi:
11:28 Mutta hän sanoi: "Niin, autuaat ovat ne, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sitä noudattavat."

Johanneksen evankeliumi:
17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

15:17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
15:21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.


Syntien sovituksesta tullaan osalliseksi

1) uskon ja mielenmuutoksen kautta
a) katumalla syntiä ja syntisyyttä
b) kääntymällä Jumalan tykö
c) pyytämällä anteeksi syntejä Jumalalta
d) avaamalla sydän Jeesukselle eli lopettamalla vastaanhangoittelu ja vastarinta Jumalan kutsuessa jumalatonta pelastukseen: ottamalla vastaan Jumalan sana, Jeesus Kristus ja Jumalan armo
e) kaikki edellinen yhdistettynä: ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskon kautta tekemättä yhtään tekoa

Jeesus ei käskenyt kastaa ketään syntien anteeksisaamiseksi vaan sanoi:

Johanneksen evankeliumi:
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Tässä lähetyskäskyssä ei ole mitään puhetta siitä, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Sitä puhetta ei ole myöskään muualla Jeesuksen lähetyskäskyissä, vaikka sellaista on yritetty sinne sijoittaa, kun ei ole uskottu Jumalan sanaan ja on perustettu taivastoivo taikauskoon todellisen uudestisyntymisen ja pyhän Hengen puuttuessa sydämestä.

Luukkaan evankeliumi:
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikil

Lue lisää

Kristinuskon lahkoilla, luterilaisilla, helluntalaisilla jne on eri jumala! Yli 3500 raamattua lukevilla lahkoilla on jumalinaan epäjumalia joten kannattee miettiä kenen oppeihin luottaa!!!

Lukemalla ainoastaan Jumalan ja Jeesuksen Omaa Sanaa raamatusta löydät selvyyden asioiden suhteen. Paavalin ja muidenkin peeveleiden sanat ovat harhauttajan sanaa tai harhauttajan väärentämää sanaa. Paavali oli kristinuskon tukena Jeesuksen seuraajien murhaamisissa joten lainrikkojana palveli epäjumalaa ja itse sen raamatussakin tunnustaa, Paavali rehellisesti kertoo eikä alistunnut rukoilemaan Jumalata tai Jeesukselta apua vaan herraltaan, herransa enkeleiden seurassa...:

2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Ville-Hart kirjoitti:

Tarkistin asian alkukielisestä tekstistä ja oikeassa olet, eperotema tarkoittaa pyyntöä, kysymystä tai rukousta. Mutta minkä pyytämistä? Kirjoitan aivan oikein, että pyyntö koskee sopimuksen pyytämistä. Kyse on oikeudellisesta termistä. Tämän takia "hyvän omantunnon liitto" on varsin hyvä käännös, hyvän omantunnon sopimuksen/liiton pyytämistä. Kaste kun vastaa liitonmerkkinä ympärileikkausta, niin ajatus Jumalan tekemästä liitosta ihmisen kanssa on vahva.

Viittaus Noaan on erikoinen. Vedenpaisumuskertomuksessa vesi on tuhoava elementti, mutta se kantoi arkkia. Vesi puhdisti ja tuhosi. Tämä kasteen esikuvana tuo kasteelle tuhoavan ja kantavan merkityksen: vesi ei tosin tuhoa synnin likaa, sillä se merkitsisi ihmisen tuhoamista (koska synti ja pahuus on niin piintynyt ihmiseen), vaan tässä viitataan hyvän omantunnon pyytämiseen Jumalalta, eli syntien anteeksisaamiseen. Sitten palataan edelläkirjoittamaani sopimuksen pyytämiseen. Eikö uskomisessa Kristukseen sitten ole kyse uudesta liitosta, jonka takaajana on Kristuksen ylösnousemus? "Hyvän omantunnon liitto" on syntien anteeksisaamista, armahdusta jatkuvasti, jossa vesi eli kaste on kantava elementti.

Jos alkukielistä tekstiä kääntää ihan kirjaimelleen, se kuuluu seuraavasti: "..päivinä Nooan valmistettaessa arkkia, jossa muutamat, se on kahdeksan, sielut pelastuivat kautta veden, joka myös meidät vastineena nyt pelastaa kaste, ei lihan poistamista lian, vaan omantunnon pyyntö Jumalassa kautta ylösnousemuksen Jeesuksen Kristuksen." 1. Piet. 3: 20b-21

Arkki ja vedenpaisumus ovat kasteen vertauskuvana ja vesi on sekä pelastavana että tuhoavana elementtinä, vesi ihan vetenä H2O:na eikä pelkästään Jumalan Sanan vertauskuvana.

Hyvä mathetes, olet paljon oikeassa, mutta liitto-ajatusta kommentoidessasi olet väärässä.

Lapsenkastamisesta en lähde vääntämään kättä, koska siitä on paljon täällä jo naputeltu ja itse olen myös siitä kirjoittanut. Kirjoitan vain oman kommenttini ja muuten asia saa jäädä siihen.

Matteuksella, Luukkaalla ja Markuksella on tallennettuna kertomus Jeesuksesta siunaamassa lapsia. Tämä on tuttu niin lapsenkasteen kannattajille kuin kasteenuusijoillekin. Luukas käyttää tässä sanaa 'brefos', joka tarkoittaa imeväistä, vauvaa. Markus puhuu pikkulapsista, 'paidion'. Luukas on muuttanut viestiä ja tarkentanut, etteivät ainoastaan pikkulapset, vaan myös vauvat on tuotava Jeesuksen luokse. Jeesuksen opetuslapset ovat sitä mieltä, etteivät pikkulapset kykene ottamaan Jumalan valtakuntaa vastaan, heistä ei ole vielä "opetuslapsiksi" samassa mielessä kuin Pietari ja hänen toverinsa olivat. Pietarin mielestä Jeesuksen seuraajaksi lähteminen oli ainoa tapa tulla opetuslapseksi "Jumalan valtakunnan tähden" eli valtakuntaan päästäkseen vrt. jae 28. Jeesus murtaa tämän käsityksen ja käskee tuomaan lapset luokseen.

Se, että Luukas käyttää eri sanaa kuin Markus puhuessaan lapsista selittyy yksistään sillä, että Luukas halusi mahdollisimman selvästi painottaa sylilasten oikeutta päästä Jeesuksen luo. Kun huomioi Luukkaan evankeliumin syntytilanteen, se tarkoittaa pääsyä kasteen kautta seurakunnan jäseneksi. Jeesus viestittää, että lapset kelpaavat hänen opetuslapsikseen, vaikkeivat ole opetusta kuulleetkaan. Tässä on huomioitava Matteuksen evankeliumin loppu, tuttu kaste- ja lähetyskäsky. Matteus painottaa, että Jeesuksen opetuslapseksi tullaan kasteen ja opetuksen kautta, kahden rinnakkaisen asian kautta, jotka kuuluvat elimellisesti yhteen eivätkä omaa järjestystä. Tosin kasteenuusijat näyttävät erottaneen nämä kahdeksi erilliseksi aktiksi: ensin opetus ja sitten kaste (toimii aikuisten kohdalla, ei lasten). Tällä he näyttävät toimivan itseasiassa Jeesuksen tarkoittaman asian vastaisesti.

Kun Matteus, Luukas ja Markus kirjoittavat, että lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta, menee asia vielä mielenkiintoisemmaksi. Jeesuksen opetuslapset viittaavat juutalaiseen bar-mitsva -käytäntöön, jossa 13-vuotias poika on velvoitettu kahdesti päivässä lukemaan israelilaisten "uskontunnustuksen", rabbien mukaan se tarkoittaa "valtakunnan ikeen" tai "käskyjen ikeen" vastaanottamista. Jeesus puhuu tätä käytännettä vastaan ottaessaan lapset luokseen. Jumalan valtakunta kuuluu sellaisille, jotka eivät voi ottaa kantaakseen "Jumalan valtakunnan iestä". Jumalan valtakunnan vastaanottaminen ei ole itsenäistä Jumalan sanan opiskelua, vaan Jeesuksen tykö tulemista vanhempien mukana. Jeesus ymmärtää, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, sillä lapsen mielessä ei ole kiintymistä omaisuuteen, kuten jakeet Luuk. 18:18-26 viestittävät.

Pietari otti opikseen Jeesuksen sanoista, sillä Apt. 2:38-29 kertoo Pietarin saarnanneen, että kaste on otettava kaste Jeesuksen nimeen, jotta synnit annetaan anteeksi ja saadaan lahjaksi Pyhä Henki. Tämä lupaus koskee, joka edellä on, aikaihmisiä ja heidän lapsiaan. Lupauksen saaminen on kasteen saaminen.

Raamatun tekstit puoltavat vahvasti lasten kastamista, he uudestisyntyvät Joh. 3:5 vedestä ja Hengestä =kaste.

Lue lisää

Puoltaako raamattusi sitä, että lapsia kastavan tulee olla omia syyttömiä uskovaisia, pikku lapsiakin tappanut Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikoja????

Ellei puolla, niin pyhi takamustas kaikkien Paavaleiden ja muidenkin peeveleiden sanonomisille sillä sitä mitä Moosekselle Lain antanut Jumala ja sen Lain vahvistanut Jeesus on Omalla Sanalla sanonut on totuus ja kaikki muut on rikollisten sopaskaa!!!
Sitä mitä Jumala ja Jeesus ei ole määrännyt Omalla Sanallaan on rikollisen harhauttajan herra sarvipää jumalan sopaskaa!

etp kirjoitti:

Noin juuri itse olen aiemmin kirjoittanut ja noin seonkin kuten (mathetes)kirjoitti.

Syntien sovituksesta tullaan osalliseksi

1) uskon ja mielenmuutoksen kautta
a) katumalla syntiä ja syntisyyttä
b) kääntymällä Jumalan tykö
c) pyytämällä anteeksi syntejä Jumalalta
d) avaamalla sydän Jeesukselle eli lopettamalla vastaanhangoittelu ja vastarinta Jumalan kutsuessa jumalatonta pelastukseen: ottamalla vastaan Jumalan sana, Jeesus Kristus ja Jumalan armo
e) kaikki edellinen yhdistettynä: ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskon kautta tekemättä yhtään tekoa

Raamatun mukaan on olemassa vain yksi oikea usko, jonka kautta ihminen voi pelastua. Tuo usko on Jumalan vaikuttamaa uskoa Jumalan sanaan ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, jonka kautta me uskomme Isään Jumalaan. 1Piet.1:21; Kol.2:12; Joh.12:42-50 Paavali kirjoittaa, että vain tämä Jumalan vaikuttama usko pelastaa ja se on sama kaikilla pyhillä sekä valituilla. Lainaan tähän katkelmia Paavalin kirjeistä, joista käy ilmi, että puhun totta enkä omiani.

Efesolaiskirje:
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

2.Timoteuksen kirje:
1:3 Minä kiitän Jumalaa, jota esivanhemmistani asti palvelen puhtaalla omallatunnolla - samoinkuin minä lakkaamatta muistan sinua rukouksissani öin ja päivin,
1:4 haluten, muistaessani kyyneleitäsi, saada sinua nähdä, että täyttyisin ilolla -
1:5 kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikella ja joka, siitä olen varma, on sinullakin.

2.Timoteuksen kirje:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Jumalan sanan kautta. Room.10:17 Usko on myös uskoa Jumalan sanaan, niin kuin Jeesus sanoi lihansa päivinä.

Luukkaan evankeliumi:
11:28 Mutta hän sanoi: "Niin, autuaat ovat ne, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sitä noudattavat."

Johanneksen evankeliumi:
17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.

15:17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
15:20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
15:21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.


Syntien sovituksesta tullaan osalliseksi

1) uskon ja mielenmuutoksen kautta
a) katumalla syntiä ja syntisyyttä
b) kääntymällä Jumalan tykö
c) pyytämällä anteeksi syntejä Jumalalta
d) avaamalla sydän Jeesukselle eli lopettamalla vastaanhangoittelu ja vastarinta Jumalan kutsuessa jumalatonta pelastukseen: ottamalla vastaan Jumalan sana, Jeesus Kristus ja Jumalan armo
e) kaikki edellinen yhdistettynä: ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskon kautta tekemättä yhtään tekoa

Jeesus ei käskenyt kastaa ketään syntien anteeksisaamiseksi vaan sanoi:

Johanneksen evankeliumi:
20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Tässä lähetyskäskyssä ei ole mitään puhetta siitä, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Sitä puhetta ei ole myöskään muualla Jeesuksen lähetyskäskyissä, vaikka sellaista on yritetty sinne sijoittaa, kun ei ole uskottu Jumalan sanaan ja on perustettu taivastoivo taikauskoon todellisen uudestisyntymisen ja pyhän Hengen puuttuessa sydämestä.

Luukkaan evankeliumi:
24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikil

Lue lisää

Näitä ei vesi pelastanut vaan kristinuskon, luterilaisuudenkin rikollisesta toimista heidät tapettiin Jumalan ja Jeesuksen Lain vastaisesti lainrikkojan toimesta, lainrikkojan jonka herraa jumalana edelleen palvellaan:'
http://www.google.fi/search?hl=sv&q=noitavainot&btnG=Google-sökning&meta=&aq=f&oq=

ku ramasee kirjoitti:

>>>>JOS" vesikaste uudestisynnyttäisi elävään uskoon, on Jeesus silloin turhaan uhrannut oman uhrinsa golgatalla meidän syntiemme vuoksi! Jeesustahan ei silloin lankaan olisi alkujaankaan tarvittu syntiemme sovittajaksi ja vapahtajaksi jos vesi puhdistaisi ja uudestisynnyttäisi ihmiset elävään uskoon! Ymmärsitkö?>>>

Tämmöstä soopaa matheses tehtailee!

tippaakaan ei ota huomioon, että kasteessa on SANA. Sana tekee kaiken.
Golgatan uhristakaan ei ole mitään hyötyä kenellekään, jos sana ei sitä tarjoa uskottavaksi.

Lue lisää

kertoo ei mitään tehtailuja,olen itsekin joskus aiemmin saman suuntaisen tekstin kirjoittanut ja tottahan tuo teksti on.
Sinä et ota huomioon,että ihmisen pitää tulla ensin uskoon ja uudestisynnyttävä ja sen jälkeen ja vikkelaään upotuskasteelle.
Mikään sana ei tee yhtään mitään"vauvakasteessa"se on sitä sakramenttiuoskoa=mysteeri ja onhan se toki melkoinen mysteeri,jos sana veteen menee ja tekee vauvasta uudestisyntyneen,uskovaisen ja saa vielä Pyhä Hengen.

Evlutilla kaksi pelastustietä!
Jos lapsikasteessa annetaan kaikki synnit anteeksi ja puetaan Kristuksen puhtauteen.Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti jne... ja miksi vauvakasteessa saatu uudestisyntyminen kestää vai siihen saakka jolloin vauvasta on tullut lainalainen tarkoittaa tiedostaa hyvän ja pahan olemuksen ja tekee tietoisesti syntiä.
Jos ”vauvakasteoppi”olisi totta,niin sen mukaanhan täällä ei pitäis olla synnin harjoittajia,ei alkoholisteja, huorintekijöitä,huumeeden käyttäjiä ym,ym.mutta kun ei em ole Raamatun opetuksen mukaista.Niin miksi se kasteen sakramentti ei käytännössä toimi??

Sanokaa yksikin Raamatun kohta löytyykö seuraavat asiat sieltä:
Sakramentti,kummioppi,vauvakaste,rippikoulu,joulunvietto ja ehtoollisen sakramentti.
Asettiko todella Jeesus nuo em sakramentit,minun Raamatustani ei niitä löydy suurennuslasinkaan avulla,evlut papit ovat niin lukeneita,että he löytävät joa Jesajan kirjasta ”vauvakasteen”.
Niin miksi sitten on Raamatussa olemassa toinen pelastustie?

SYNNIT ANTEEKSI JEESUKSEN KAUTTA
Apt 10:43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

1 Piet 1:3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

Tiit 3:4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

1:23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24. Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25. mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.

mutta se kastajan miekat, noitaroviot jne tappaa sellaisia syyttömiäkin jotka on rikollisen vedellä kastettuja! Sellaista vettä se omia kastettuja uskovaisia tappava jakaa...

tuollainen harhaoppi on muodostettu, että yhdessä kasteessa, jos se tarkoittaa vesikastetta, on syntien anteeksiantaminen. Ymmärrän nyt paremmin, mistä tämä juontaa ja miksi niin voimallisesti tätä kasteen vääristymään ihmisoppina esille tuodaan, pitihän kaikki ihmiset saada yleiseen valtiolliseen kirkkoon vauvana.

Aika teologeja kun uskovat, että syntien anteeksisaaminen on kasteesta, siinä uskontunnustuksessa ei mainita Herran Jeesuksen tunnustamisesta omalla suullaan mitään, vaikka Jeesus sanoi, että hän tunnustaa jokaisen joka hänet suulaan tunnustaa. Lisäksi Paavali kirjoittaa, että pelastus tulee suun tunnustamisella. Nikean uskontunnustuksessa ei mainita niinikään parannusta, vaikka Jeesus nimenomaan lähetti palvelijansa julistamaan: "Tehkää parannus". Myöskään Pyhän Hengen ja Veden uudestisyntymisestä ylhäältä siinä ei mainita.

Laittomuuden salaisuuden täytyi kuitenkin tehdä työtään omissaan, niin että he tekivät oppinsa itselleen ja yhteiskunnalleen sopivaksi.

Lukekoon jokainen Nikean uskontunnustuksen 300-luvulla loppuosan ja päätelköön itse, onko oppi kasteen anteeksiantamisesta Jumalasta vai ihmisestä. Jeesuksen opetuksen mukaan ihmisen täytyy tulla sydämmen elävään uskoon ja parannukseen ja hänen täytyy uudestisyntyä Vedestä ja Hengestä. Tällä ei tarkoiteta vesikastetta, vaan Jeesuksessa uudestisyntymää uudeksi luomukseksi Pyhän Hengen puhdistuksen ja pyhityksen kautta.

Jeesuksen opetuslapsi kirjoitti:

tuollainen harhaoppi on muodostettu, että yhdessä kasteessa, jos se tarkoittaa vesikastetta, on syntien anteeksiantaminen. Ymmärrän nyt paremmin, mistä tämä juontaa ja miksi niin voimallisesti tätä kasteen vääristymään ihmisoppina esille tuodaan, pitihän kaikki ihmiset saada yleiseen valtiolliseen kirkkoon vauvana.

Aika teologeja kun uskovat, että syntien anteeksisaaminen on kasteesta, siinä uskontunnustuksessa ei mainita Herran Jeesuksen tunnustamisesta omalla suullaan mitään, vaikka Jeesus sanoi, että hän tunnustaa jokaisen joka hänet suulaan tunnustaa. Lisäksi Paavali kirjoittaa, että pelastus tulee suun tunnustamisella. Nikean uskontunnustuksessa ei mainita niinikään parannusta, vaikka Jeesus nimenomaan lähetti palvelijansa julistamaan: "Tehkää parannus". Myöskään Pyhän Hengen ja Veden uudestisyntymisestä ylhäältä siinä ei mainita.

Laittomuuden salaisuuden täytyi kuitenkin tehdä työtään omissaan, niin että he tekivät oppinsa itselleen ja yhteiskunnalleen sopivaksi.

Lukekoon jokainen Nikean uskontunnustuksen 300-luvulla loppuosan ja päätelköön itse, onko oppi kasteen anteeksiantamisesta Jumalasta vai ihmisestä. Jeesuksen opetuksen mukaan ihmisen täytyy tulla sydämmen elävään uskoon ja parannukseen ja hänen täytyy uudestisyntyä Vedestä ja Hengestä. Tällä ei tarkoiteta vesikastetta, vaan Jeesuksessa uudestisyntymää uudeksi luomukseksi Pyhän Hengen puhdistuksen ja pyhityksen kautta.

Lue lisää

Jakeen 21 ovat Monet englanninkieliset Raamatut kääntäneet siten, että ne sanovat: Tämän vertauskuvan mukaan myös pelastumme, kaste ei poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä (vastaus) Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.

Pietari opettaa, että vesikaste ei poista lihan saastaa, eikä se siten voi toimia syntien anteeksisaamisen paikkana eikä paikkana pelastukselle.

Kirkon käännöksessä eli 33/38 on jakeessa 21 sana, jota ei ole alkutekstissä ja se sana on vesi. Eli tämä kohta tulisi kuulua näin:Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

1 Piet 3:20,21 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat (diasodzo) veden kautta.
Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme (sodzo), kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Niin kuin huomaamme niin sana diasodzo ei tarkoita synnistä pelastumista, vaan vaarasta pelastumista tai pelastumista jostakin, mutta Raamattu ei käytä diasodzo sanaa pelastumisesta synnistä.

Mutta 1 Piet 3:21 oleva sodzo sana on se sana mitä UT käyttää kun puhutaan pelastuksesta, joka tuo syntien anteeksiantamuksen.

Eli Pietari kertoi että Nooan pelastuminen veden kautta oli vertauskuvaa sille miten tapahtuu pelastuminen Uudessa Liitossa, mutta vesikaste ei kuitenkaan poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä (vastaus).

Pietari ei siis käyttänyt jakeessa 20 synnistä pelastumisen sanaa! Eli vesi kasteena ei todellakaan pelasta ja siksi Pietari sanoi ettei vesikaste poista lihan saastaa!

Pietarin vertauskuvassa usko ja arkki pelasti hukkumasta veteen, ei vesi. Eli usko ja arkki toimivat pelastuksen aikaansaajina ei vesi. On myös huomattava, että Jumala sanoi Nooan olevan vanhurskas (hebr. tsaddik) ennen kuin hän meni arkkiin: 1 Moos 7: 1 ¶ Ja Herra sanoi Nooalle: "Mene sinä ja koko perheesi arkkiin, sillä sinut minä olen tässä sukukunnassa havainnut hurskaaksi (Tsaddik) edessäni. Samoin hebrealaisirje opettaa: Hebr 11: 7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

Tämän vertauskuvan mukaan me pelastumme. Nooa oli vanhurskas jo ennen vedenpaisumuksen tuloa, eli pelastettu ja hän rakensi arkkia uskon kautta pelastukseksi vedenpaisumukselta, ei kadotukselta. Tulee ymmärtää vertauskuvan todellisuus, että voi ymmärtää, mitä Pietari tarkoitti.

Näin Raamattu itse opettaa selvästi, että vesikaste ei pelasta. Tuossa vertauskuvassa usko Jumalaan pelasti hukkumasta veteen, vesi ei siis itsessään pelastanut Nooaa.

Lähde: http://koti.phnet.fi/petripaavola/vesikaste13.html