Törmäsin netissä tähän mielenkiintoiseen ja hyvin totuudenmukaiseen lausahdukseen:
"Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan."
"Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan."
Vastaukset 34
Vanhimmat
No olipa hauskasti sanottu.
Ei kait me ihan kaikki sentään sellaisia olla, koska väittely ei ole Jumalasta, siis uskonasioista ainakaan.
Joo ei kaikesta tarvitse provosoitua. Vitsihän tuo tavallaan oli, mutta huono. Huumori on korkeaa älykkyyttä, hyvä toisia arvostava huumori. Sarkasmi (piikittely) ei toimi, se on huonoa huumoria.
Zigin kanssa tulee toimeen vaikkei samoin ajatellakaan.
hauska. Uskovaiset ei taida kyetä ymmärtämään, että heidän joukossaan on niitä puupäitä, jotka pamauttavat jokaiseen väittämään vastauksen Raamatusta. Ongelma on kuitenkin se, että kuka sanoo Raamatun olevan se ainoa oikea totuus? No uskovaisten Jumalahan se niin sanoo, siinä samaisessa opuksessa. Uskovaiset vaan ei käsitä sitä, että jos kyseenalaistaa koko uskonnon, niin kyseenalaistaa siinä samalla koko Raamatun ja sen, että kukaan Jumala koskaan sitä totuudeksi olisi sanonut, joten Raamatunlauseet eivät oikein kelpaa vastaväitteiksi, jos juurikin niiden totuudenmukaisuudesta väitellään. Ei murhasta syytettykään voi oikeudessa sanoa, että ei tehnyt tekoa, koska itse sanoo niin ja kaikkien tulee uskoa...
Kuinka uskoviset voivat kuvitella, että väittelyssä aseena voisi käyttää kirjaa, jonka todenperää he eivät pysty todistamaan muuta kuin sillä, että ko. kirjassa itsessään sitä todeksi sanotaan. Eikös ole ihan sama palvoa mitä tahansa Jumaluutta ja uskoa mihin tahansa uskontoon, jonka pyhissä kirjoituksissa sanotaan juuri se uskonto oikeaksi? Tähänkin uskovaiset löytävät vastauksen Raamatustaan, mutta taaskaan he eivät käsitä, että myös muissa pyhissä kirjoissa on sitä samaa läperrystä ainoasta oikeasta uskonnosta. Pitää olla aika idiootti, että ei tajua uskontojen olevan koko kansakunnan suurimpia kusetuksia kautta aikojen. Oletteko muuten miettineet, että mikä voisi olla motiivi saada ihmiset uskomaan juuri tietyllä tavalla ja kuvittelemaan, että naapurikansa on vääräuskoista? Tai mikä oli aikoinaan vallanjanoisten hallitsijoiden motiivi saada oma kansa niin uskomaan. Kun Jumala käskee tuhota vääräuskoiset, on paljon helpompi yllyttää kansa sotaan ja saada kansalaiset kuolemaan oman asian puolesta. Uskonsa puolesta kuolleitahan odottaa aika monen uskonnon mukaan kovin hyvä paratiisipaikka tuonpuoleisessa... Voi niitä sotia, joita ollaan uskon nimissä käyty ja käydään yhä. Kyllä tavallinen uskovainen on TYHMÄ ja täysin verrattavissa pelilaudalle paskovaan puluun!
Kun Jumala kutsui, ei siinä ollut kysymys mistään sotahullujen vallanjanosta! :O/
Jumala ei kuseta, mutta miten sen saa sellaisen päähän, joka ei ole kuullut/välittänyt/ei ole halunnut kuulla Jumalan kutsua?
Perustelujesi lailla voisin sanoa yhtä tyhmästi että ihmiset menevät naimisiin jotta sodat saavat tykinruokaa.
monet muutkin kun vaan kristityt. Ihan todistettavasti hartaita ja Jumalan löytäneitä ihmisiä on kaikissa uskonnoissa ja niiden eri variaatioissa. Ehkäpä Jumalaa ei oikeasti kiinnosta miten häntä palvoo. Tämä siis tarkoittaa sitä, että kristinusko ei ole ainoa oikea totuus, vaan uskonto kun uskonto on ihan yhtä oikea kun vääräkin. Tämä puolestaan pudottaa pohjan kaikelta helvetilläpelottelulta, sillä kukaan sinne ei ole joutumassa, jos ei kristitty ole. Kristinusko on ihan jees, kunhan kristityt vaan tajuaisivat, että helvettiä ei ole ja heidän tapansa palvoa Jumalaa ei ole ainoa oikea. Ei ole pakko uskoa reinkarnaatioon tai karmaan tai muuhunkaan. Mutta typerää on pelotella ihmisiä helvetillä, sillä helvetti on tapa saada tyhmät ihmiset kuriin ja ruotuun täällä maan päällä ja suostumaan jopa sotaan naapuria vastaan, kun uskon ja helvetinpelon nimissä sitä typerykset tekevät vaikka ja mitä.
Ehkäpä teoriasi mukaan joku voi kyseenalaistaa myös kahvin eikä siten usko että koko kahvinkeitintäkään on olemassa.
Millaisia todistuksia haluat? Ilmeisesti todistuksia siitä että Raamatun tekstit ovat totta, vai mitä? Raamatulla on syvempi merkitys kuin mitä siinä lukee. Jos koko ikäsi haluat saada konkreettisia todistuksia esim. siitä että Lasarus herätettiin kuolleista niin niitä et välttämättä koskaan saa ja tätä todistusta penätessäsi et koskaan tule ymmärtämään Raamatun syvempää merkitystä.
Toki on näitä konkreettisiakin todisteita tiedemiehet saaneet esille.
Vai käskee Jumala tuhota vääräuskoiset. Todella outoa mutua.
Uskoon tullut ei tapa. Uskovaisten nimessä ei ole yhtään sotaa käyty. Kaikki sodat joihin on Jumala tai Raamattu vedetty mukaan on sinunkaltaistesi käymiä sotia. Sitten sinunkaltaisesi voivat taas haukkua uskovia kaikilla nimityksillä.
Kautta historia uskovia on verrattu vaikka mihin. Ei tuo sinun puluun vertaus ollut mitenkään paha mutta sillä sinä nyt todistit sen että sinä käyt sitä sotaa ja syylliseksi asetat uskovat, rauhan linnun pulun eli kyyhkysen.
Ennenmin tai myöhemmin sinullekin valkenee Raamatun syvällisempi merkitys.
Evankeliumi on todellakin tarkoitettu kaikille maailman ihmiselle.
Palvominen ei kuulu kristinuskoon.
Helvetillä pelottelusta tällä palstalla puhuvat kaikista eniten muut kuin uskovat.
mutta onneksi on muutakin porukkaa uskovissa kuin täällä kirjoittelevat. Itseasiassa suurin osa heistä taitaa karttaa uskonasioista täällä netissä käytävää "keskustelua". Täällä riekkuvat tuntevat, että heidän täytyy käännyttää muita ja silloinhan mitään rakentavaa keskustelua on aika vaikeeta edes mitenkään yrittää synnyttää. Inttämisesksi se vaan yleensä menee.
Mutta kun heillä on se "missio"!
No, antaa olla! ;)
Vai käännytetään tällä palstalla???
Pistähän linkki niin ei tarvitse raakkua.
Ainoat raakkujat tällä palstalla ovat jälleensyntyjät joiden väitteissä ei ole perää ja joita he eivät pysty todistamaan. Ihme missio heillä tulla tänne raakkumaan.
Mutta hei, antaa olla!
Ottoalliakin,
hän oli jatkuvasti käännyttämässä.
Pane itse linkki jossa jälleensyntyjä käännyttämässä.
Voiko uskostaan edes puhua ettei siellä ole kokoajan taustalla nimenomaan käännyttäminen? Muakin on eräs joskus Deltaessiivinä täällä esiintynyt halunnut ainakin kovasti käännyttää. Ihan fiksu ihminen sinänsä.
Pitäskö tässä nyt sitten sanoa, että monet uskovat eivät tiedä mitä ovat täällä tekemässä jos kerran kieltävät haluavansa käännyttä muita uskoonsa?
On se kumma kun ei voida tätäkään asiaa myöntää. Hävettääkö se käännyttäminen niin paljon, että pitää koko päivänselvä asia kieltää?
Enkä viitti mitään linkkiä laittaa jokaiseen uskovan kirjoittamaan viestiin. Vastaan siis, että jokaisessa niissä pyritään käännyttämään muita.
On muuten ollu aika hiljasta tässä pari viikkoa. Onkos kaikki vahvistamassa uskoaan sananpäivillä vai missä se nyt olikaan? Mikä se semmonen usko on joka tarttee jatkuvaa vahvistamista? Heikkohan se semmonen usko on!
Sori, että olin vähän ilkee! :/ Annat kai anteeksi? ;)
Mulla ei valitettavasti ole mitään pyhiä kirjoja joissa kerrotaan reinkarnaatiosta. Enkä mä sellaisia edes jaksaisi lukeakaan. Mä mielumin pohdin näitä juttuja itsekseni mielessäni. Mietin mikä on järkevää ja tuntuu oikealta. Ei pidä sekottaa mieltään liikaa jonkin kirjan parissa. Kun lukee jotain vähänkin abstraktia juttua niin pitää kokoajan miettiä onko siinä järkeä ja pitääkö se ottaa kirjaimellisesti.
On niin helppoa kun ei ajattele. Voi alkaa sattua aivoon. Kyllä mä ymmärrän, että kaikki ei viitti miettiä asioita ja mielummin uskoo johonkin kirjoihin ja ottaa kirjaimellisesti niiden jutut. Musta se vaan tuntuu niin totaalisen väärältä.
Olen vaikka kuinka moneen kertaan perustellut täällä näkemyksiäni reinkarnaatiosta ja joka kerta keskustelu on päättynyt minun kirjoitukseeni. Perustelujani ei ole juuri pystytty tai uskallettu kommentoida, koska niissä on järkeä ja tunnetta niin paljon, että niitä on vaikeaa mennä kumoamaan. Kun käyttää tervettä maalaisjärkeään niin on aina erittäin vahvoilla. Kehun nyt taas itseäni. Kamala tapa! ;) Hyh ja pah! ;)
Yritän parantaa tapani, tai sitten en...
Uskovaiset ei tosiaankaan pidä käännytys-sanasta.Varmaan siksi,että siitä saa sen käsityksen kuin ihmisiä yritettäisiin painostaa tekemään uskonratkaisu.Kokeilepa käyttää evankeliointi-sanaa sen tilalle,jospa se kelpaisi heille sitten paremmin,kun he itsekin kerran puhuvat evankelioimisesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliointi
"Ota vastaan Jeesus, muuten joudut helvettiin." :-)
jos se parantaa elämänlaatuani. Toistaiseksi pärjäilen ihan omillani. Jumalaan toki uskoen, mutta omalla tavallani. Ei musta varmaan olis enää sinne uskovien seuraankaan pomppimaan ja hihittelemään pyhän hengen johdatuksessa.
Järki haraa sitä vastaan, eikä tuo tunnekaan anna kauheesti periksi. Mulla on ihan toiset kiinnostuksen kohteet. Ja jos se on tie helvettiin, niin sitten on...
http://www.youtube.com/watch?v=qLZ8qZxjkfw
Tuskinpa kuitenkaan...
joskus aikoinaan kun oli jotkut vaalit menossa, yritti tyrkyttää minulle numeroa "poika tämä on sinun parhaaksesi".
No minä äänestin kommunistista ehdokasta.
oli kommunisti mutta hän sanoi aina minulle että minun pitää äänestää sitä puoluetta joka ajaa minun asioitani.
Joten äänestin kommunisteja. :-)
>Olen vaikka kuinka moneen kertaan perustellut täällä näkemyksiäni reinkarnaatiosta ja joka kerta keskustelu on päättynyt minun kirjoitukseen<
Heh, ei viimeisin kirjoitus merkitse sitä että olisit kyennyt perustelemaan reinkarnaation! Pikemminkin se todistaa vain sitä että jaksat vängätä! Ja niitä viimeisimmän viestin hamuajia on vain jälleensyntyjien joukossa. Enpä ole uskovien joukossa heitä tavannut sen jälkeen kun eräs vänkääjä lopetti.
Niin, se reinkarnaatio on vieläkin järkevästi perustelematta....
siis sellainen kuin kristinusko opettaa.
Eikä siitä jeesuksestakaan ole takeita, saati mokoman karvanaaman taivaasta alas astumisesta.
Jostain syystä se aina vaan tyssää siihen kun "vedän kaikki kortit esiin".
Voisitko täsmentää mitkä asiat reinkarnaatiossa on vieläkin "järkevästi perustelematta"? Ei jaksais aina vaan kirjoittaa samoja asioita uudelleen ja uudelleen.
Pitäskö nyt kuitenkin jotain taas...huoh...
No, se että reinkarnaatio on oikeudenmukaista. Kaikki käyvät tämän saman "maallisen koulun". Tänne on siis mielekästä syntyä, koska haluamme oppia monenlaisia asioita joita voi oppia nopeammin vain tämän raskaan materian olosuhteissa. Kristinuskon mukaan taas tänne syntyminen on järjetöntä uhkapeliä, sillä suurin osa menee helvettiin, koska jäävät uudestisyntymättä.
Reinkarnaation mukaan olemme siis kuolemattomia sieluja, ja mikäs on kuolemattomana ollessa, vaikka välillä käykin huonosti. Mitä siitä vaikka kuolemme, koska emme oikeasti kuole, vaan vaihdamme vain olotilaamme. Mitä siitä vaikka jokin elämämme on kurjaa. Seuraavassa tulee ihan varmasti helpotusta. Reinkarnaatio ei ole sadistista. Kun jokin raskas oppitunti on suoritettu, se on kohdaltamme ohi. Emme joudu kokemaan samoja karmeuksia uudelleen. Siis jälleen erittäin oikeudenmukaista.
Reinkarnaatioon kuuluu myös sekin, että sielut tuntevat ja tunnistavat toisensa, koska niillä oli läheiset suhteet jo "luomisen aikaan". Yksin emme siis joudu tässä maailmassa vaeltamaan, vaan vierellämme on kokoajan uskollisia "sielutovereita". Aivan kuten meillä on täällä maan päälläkin sukulaisia. Sielujen sukulaisuus on vaan paljon ihmeellisempää. Sieluperheitä on lukuisia ja ne matkaavat usein yhdessä universumissa.
En tiedä mikä sinulle on "järkevää"? Se, että alkunainen söi mystisen omenan, josta maailmaan tuli kaikki pahuus ja tuska. Se, että pahuus on "ulkoistettu" paholaiseen: Ilman paholaistahan ei olisi pahaakaan. Ihminenhän ei tekis mitään pahaa jos ei olis pirua kokoajan korvaan kuiskimassa. Teodikean ongelma: mistä maailman pahuus johtuu?
Vastaus on hyvin yksinkertainen. Me valitsemme myös pahan oppiaksemme tuntemaan hyvän. Pahakin palvelee siis hyvää. Myös toisten virheistä voi oppia.
Eikä Jeesuksellakaan ollut yhtään sen helpompaa kun yritti saada niitä "paukapäitä" tajuamaan universaaleja perustotuuksia. Kukaan ei ole näitä juttuja keksinyt, ne ovat aina olleet. Ne vaan löydetään aina uudelleen ja uudelleen, niin kuin kaikki muukin tieto universumissa.
En tiedä teistä uskovista, mutta minä ainakin rakastan tätäkin maailmaa. Haluan oppia sen ihmeellisiä asioita ja tietää. Teikäläiset taas eivät halua tietää juuri yhtään mitään. Haluatte vaan jäädä paistattelemaan Jumalan kirkkauteen ikuisiksi ajoiksi. En ymmärrä sellaista. Mielestäni se on henkistä laiskuutta.
Voisitko nyt perustella miltä osin nämä muutamat esille tuomani asiat ovat mielestäsi järjettömiä?
Voitko antaa niille järkevämmän selityksen?
Jumala ei käsittääkseni arvo näitä maallisia kohtaloitamme? Tuolle enemmän ja tuolle vähemmän. Myöskään se, että kaikki on vain sattumaa tuntuu aika älyttömältä. Maailma on liian järjestäytynyttä ollakseen sattumaa tai arpapeliä. Kreationismi taas on liian lapsellinen selitys. Miksei evoluutio voi olla Jumalan tapa luoda? Jumala haluaa itsekin yllättyä siitä mitä kaikkea voikaan syntyä muutamista perusatomeista. Tämä valtaisa monimuotoisuus joka on yhteydessä toisiinsa.
En ole mikään tietokoneguru, mutta eikö itsensä korjaava järjestelmä ole kaikkein järkevin? Se, ettei ohjelmoijan tarvitse enää puuttua pieniin, tylsiin yksityiskohtiin, vaan hän voi keskittyä tekemään jotain vieläkin ihmeellisempää.
Helvetissäkin on se ongelma, että rangaistuksen tulee aina olla suhteessa rikokseen ja sen pitää olla parantavaa laatua. Tämä on vihdoin tajuttu jo täällä maan päälläkin. On tajuttu, että pahuus on paljolti sairautta, joka usein johtaa lapsuuteen. Ketään ei enää suljeta pimeeseen, saastaiseen koppiin. Sadistinen, keskiaikainen oppi koko helvetti!
joutuvat elämään yksin ja eristyksissä. Ei ole sukulaisia, ei ystäviä, tuttuja, ei niitä "sieluperheitä".
"Teikäläiset taas eivät halua tietää juuri yhtään mitään."
Höpö höpö ja huomenna lisää...
"Haluatte vaan jäädä paistattelemaan Jumalan kirkkauteen ikuisiksi ajoiksi."
Ei se noin mene. Taivaassa ollaan vaan vähän aikaa ja sitten kun kaikki paha on maailmasta pois ja maailma uudeksi luotu, tulemme elämään tänne maapallolle ja Jumala laskeutuu kansansa keskuuteen eikä enää ole murhetta ei parkua eikä muitakaan kasvukipuja vaan saamme kasvaa suoraan kieroilematta.
"Myös toisten virheistä voi oppia."
Voi voi, mutta ilman virheitäkin voi oppia. Ei virheet/paha ole välttämätöntä oppiakseen.
" En ymmärrä sellaista. Mielestäni se on henkistä laiskuutta."
Henkistä laiskuutta on mielestäni se että latelee omia ennakkoluulojaan toisten mielipiteinä.
"Helvetissäkin on se ongelma, että rangaistuksen tulee aina olla suhteessa rikokseen ja sen pitää olla parantavaa laatua."
Ja se ongelma on siinä että ihminen on niin sokea ettei tajua miten hirvittävä rikos on torjua Jumalan valmistama pelastus, jonka seuraukset ovat ikuisia.
//Entä jos ihmisen rikkomukset eivät ole laadultaan pelkästään ajallisia, vaan myös rikkomuksia jotain ikuista järjestystä ja lainsäätäjää vastaan? Eikö silloin jokin vähempi kuin ikuinen rangaistus olisi aivan liian vähän? Tätä kysymystä voisi syventää, mutta teen sen jossakin toisessa kirjoituksessa. Tässä yhteydessä riittää, kun todetaan, että kristillisen ajattelun mukaan ihmisen synneistä seuraa ikuinen rangaistus juuri siksi, että ne ovat rikkomuksina Raamatun mukaan perusolemukseltaan ja laadultaan jotain ikuista. Siksi niitä ei voida myöskään saada anteeksi ilman ikuisuudesta tullutta ratkaisua. //
http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/helvetti.htm
Eihän se sieluperhe(et) nyt joka elämässä ole kiinteässä yhteydessä jäseniinsä. Yksinäisyyskin on aika uusi ilmiö ja koskee lähinnä länsimaita ja niissäkin lähinnä vanhuksia. Kehityksen mukanaan tuoma ikävä vääristymä. Ihmisellä ei ole arvoa jos hän ei enää/vielä tuota mitään hyötyä yhteiskunnalle.
Ok, sä olet sitten poikkeus täällä kirjoittaviin muihin uskoviin. Moni tuntuis todellakin haluavan vaan lauleskella ylistyslauluja ikuisesti. Eivät tunnu tämän maailman ihmeet kauheesti kiinnostavan. Eikä se, että ottaisi asioista ihan itse selvää. Toisaalta sellainenhan voisi olla jopa vaaraksi uskolle. Parempi siis laittaa vaan pää pensaaseen. Meillä reinkarnaattoreilla taas on palava halu saada kaikki selville. Luuletko, että en ole pohtinuit noita uskovienkaan juttuja? Voi kuule, miten paljon olen niitäkin pohdiskellut. Ihan tarpeeksi, että olen todennut ne aika heppoisiksi. Jumalaa en kuitenkaan ole heppoiseksi todennut. Tuo uskonto vain ei anna minulle enää mitään mielenkiintoista.
Aika mielenkiintoinen ratkaisu tuo, että odottelette siellä taivaassa maapallon muuttuvan otolliseksi paikaksi. Uusi ajatus teikäläisten esilletuomana. New Agessakin "profetioidaan" aika vastaavalla tavalla. Kuulostaa vähän samalta kuin mistä meikäläisiäkin usein syytetään: kivojen juttujen omaksumisesta.
No, me uudelleenlihaantujat tehdään tästä paikasta teille otollinen. Tuutte sitten vaan tänne takasin! ;)
>>Ja se ongelma on siinä että ihminen on niin sokea ettei tajua miten hirvittävä rikos on torjua Jumalan valmistama pelastus, jonka seuraukset ovat ikuisia.
Aikaa ei ole, on 11 toista ulottuvaisuutta, suomessa ei niitä tunneta, eika apina maissa. Venäjällä tunnetaan, koska siellä osataan. Lohtu, tulemme venäjältä.
Paljon paskaa täällä ja sitä en lue.
Toivoisin järkeä, pois raamattu jumala, jeesus, usko ei vie ketään onneen.
Ihme oletusta sulla:
"On muuten ollu aika hiljasta tässä pari viikkoa. Onkos kaikki vahvistamassa uskoaan sananpäivillä vai missä se nyt olikaan? Mikä se semmonen usko on joka tarttee jatkuvaa vahvistamista? Heikkohan se semmonen usko on!"
Miksi ajattelet noin kieroutuneesti?
Ensin oletat jotakin ja sen jälkeen uskot oletukseesi. Sehän on kuin jälleensyntymisoppia, perustuu omaan oletukseen.
Sanot että olet moneen kertaan perustellut näkemyksiäsi täällä.
Luulen että sinun perustelusi jälleensyntymästä on jankkausta tai sitten niin naurettavaa että kukaan ei ole enää viitsinyt vastata sinulle.
Viestisi vaikutti bolgrafin tekstiltä.
Tämä on ainoa järkevä lauseesi: "Toivoisin järkeä"
mutta ethän sellasta asiaa noteeraa. Tuskin edes huomasit.
Jälleensyntymistä saa todellakin ajatella omilla aivoillaan. Se on jopa suositeltavaa.
Et säkään pysty muuhun kuin pilkkaamaan meitä reinkarnaatioon uskovia ja lyömään Raamatulla päähän.
Mitään järkevää ja asiallista kritiikkiä sun suunnalta ei ole vielä tullut. Puhut sekavia jostain mielipiteistä. Onko mielipiteet niin kauheen vaarallisia ja aina väärässä? Eikö mielipide voi olla aivan oikeassakin?
Pulut ja shakkilaudat...
halua ottaa selvää asioista? Tätä sinä jatkuvasti toitotat. Ja se on pelkkää omaa ennakkoluuloasi. Jos joku sanoo että odottaa taivaaseen pääsyä, Jumalan näkemistä ja Hänen ylistämistään, sinä vedät siitä johtopäätöksen ettei tämä ihminen halua tehdä mitään muuta! Miksi? Miksi olla noin kapeakatseinen?
Jos sinä tietäisit mitä on ylistää Jumalaa, lakkaisit ylistämästä tätä räkästä maallista menoa. Tiedätkö että Jumala irrottaa uskovia pikkuhiljaa pois tästä maallisesta kohti hengellisiä iankaikkisia arvoja. Se on sitä hengellistä kasvamista. Juuri sitä mistä inkarnaattorit puhuvat saavansa omakasvatuksen tuloksena ja useiden elämien aikana. Uskovia kasvatetaan kaikessa hiljaisuudessa kohti Jeesuksen persoonan kaltaisuutta. Ei tämä syntiinlangennut maailma tarjoa uudestisyntyneelle ihmiselle elämän eväitä, kyllä se paras eväs tulee taivaasta. Ei se tarkoita etteikö uskova nauti vaikkapa luonnosta tai jostain hyvästä inhimillisen kulttuurin hedelmästä, onhan taivaaseen kerätty kansakuntien parhaat aarteet, mutta me emme elä tämän maailman hengestä, joka on vihollisuuden henki kaikkea jumalisuutta kohtaan.
Pää pensaaseen tarkoittaa ilmeisesti sitä ettei lue jälleensyntymisestä kertovia newage-tyyppisiä kirjoja tai muuta vastaavaa. Miksi pitäisi? Kun on löytänyt totuuden, haluaa seurata sitä eikä enää kurkkia pimeyden poluille.
Raamatussahan se sanotaan:
"Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu." 2.Piet.3:13
1. "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." Ilm.21
Eli ette te "lihaantujat" tätä palloa kykene uudeksi luomaan! Kyllä sen tekee Jumala.
>Yksi osoitus taas siitä miten järjetöntä on uskoa, että vain tietyt ihmiset pääsevät taivaaseen, kunhan vain tajuavat ottaa Jeesuksen vastaan.<
Sanotko sinä Jeesusta järjettömäksi? Kyse on siitä että Jumala valmisti pääsyn yhteyteensä Jeesuksessa. Hän teki sen, mihin ihminen ei olisi kyennyt. Miten tämän saat väännettyä typeräksi? Tietyt ihmiset, kyllä: vain ne joille kelpaa Jumalan valmistama pelastus. Vapaa tahto, nääs. Jos ei kelpaa, jos se tuntuu naurettavalta tai typerältä, saa pitää mielipiteensä. Mutta Jumala ohjaa elämää täällä, ei ihminen ja hänen mielihalunsa ja mielipiteensä.
Et sitten kykene nousemaan oman mielesi kehäpäätelmistä ylemmäksi, edes yrittämään näkemistä ikuisen pyhyyden ja oikeudenmukaisuuden näkökulmasta.
Raamatussa kerrotaan, että maailmankaikkeus on 6000 vuotta vanha. Siinä sitä asioista selvän ottamista kerrakseen. Mutta se siitä.
Kirjoitin, että on järjetöntä ajatella, että nuo holokaustissa kuolleet juutalaiset eivät kuoltuaan päässeet taivaaseen, koska eivät olleet uudestisyntyneitä Jeesukseen uskovia. Irrotit tekstiäni asiayhteydestään. Sanoppa missä ovat nyt nuo holokaustissa kuolleet juutalaiset? Helvetissä vai taivaassa?
Jos joku haluaa mennä Jumalasta ekstaasiin niin siitä vaan sitten. Mua ei ekstaasit juuri kiinnosta. Olen kyllä nähnyt sitä uskovien hyppelyä ja kaatumista. Ja sitä kielilläpuhumistakin, joka oli pelkkää siansaksaa. Itse olen taas puhunut tunnettuja kieliä, mm. venäjää. Olen nähnyt miten uskovat nauravat hysteerisesti, eivätkä meinaa saada sanaa suusta siltä naurultaan. Ja se on ihan Ok! Ei mulla ole mitään sitä vastaan.
Voihan se kielilläpuhuminen olla hengen aiheuttamaa. Puhuin kerran englantia ja siinä tilanteessa siinä oli järkeä. Se kielillä puhuminen rauhoitti itseni ja esti minua iskemästä nyrkillä pöytään. Se siis tuskin oli pahan hengen aikaansaama juttu.
Enkä tarkoita mitään New Age jorinoita, vaan tiedettä: psykologiaa, historiaa ja sen semmosta. Tieteitä, jotka kertoo ihmisestä ja ympäröivästä maailmasta. Uskovat uskovat kreationismiin ja väittävät evoluutiota harhaksi. Siinä sitä päätä sinne pensaaseen.
Ja tuo tarjoamasi vapaa tahtokin on vain se sama mikä on kaikille tyranneille tyypillinen: jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan ja meillä on oikeus tappaa sinut.
Kehäpäätelmät juu. Ja "ikuinen pyhyys ja oikeudenmukaisuus"!
Hah! Mahtipontista kielenkäyttöä ja täyttä bullshittiä!
Sori vaan...
Tässäpä yksi keskustelunpätkäni ateistin kanssa:
Minä: - Kumma kyllä ateistit vaikuttavat huomattavasti agressiivisemmilta, kun keskustellaan Jumalasta, oletko huomannut tällaista? ...
Ateisti: - Vittu painu sinne perseesees ja kuole, niin näet ettei mitään saatanan jumalaa oo olemassakaan!!!!!!!!
Minä: - Niin, ei varmaan olekaan saatanan jumalaa vaan on Jumala, ainoa oikea, hyvä Jumala.
Ateisti: - Jumalauta sä oot sairas!!!!!!!
Minä: - Ehkäpä. Mutta huomasitko, pyysit juuri Jumalaa apuun? Mistäs tämä tällainen?
Ateisti: - Vittu ei sun kans voi puhua mistään järkevästi vittu sä oot sairas!!!!
Minä: - Sää sanoit sen jo.
Ns. "keskustelu" jatkui vielä vähän matkaa, samalla tyylillä kuin tuo esimerkkikin. Se ei ollut suomi24:keskusteluista mutta vähän samantyylisiltä sivuilta, pari kuukautta sitten. Aiheena oli siis se, kuinka ateistin kanssa voisi puhua normaalisti. Lopputulos jäi hämärän peittoon. Hiukan samanlaisia "keskusteluja" näkyy ateismi-palstalla.
varsinaisesti.
Jos en ole täysin väärässä, niin jokainen meistä jälleenlihaantujista uskoo Jumalaan. Ei kuitenkaan aivan samoin kuin ns. uskovat.
Emme tietenkään voi uskoa ikuiseen helvettiin. Helvettiä toki piisaa niin täällä maan päälläkin kuin varmaan siellä rajan tuolla puolenkin. Ikuista se vaan ei ole. Niin kun ei ole mikään muukaan, paitsi tietenkin muutos.
Eikä tuokaan kaveri mikään aito "atte" ollut vaan todennäkösesti elämäänsä kyllästynyt teini. Ainakin tuommoista käytöstä voi sellaselta odottaa.
Mutta on se hassua, että ei saa uskoa Jumalaan siten kuin itse haluaa. EHEI! :/
Pitää uskoo just niinku hellarit, jehovat, adventistit, luterilaiset, katoliset, körtit ja mitä näitä onkaan? Pitää siis olla jossain jengissä. En hiffaa miksi se olis joku pakko?
Ja mihin jengiin mun nyt sitten pitäs oikein liittyä, kun ne kaikki väittää olevansa oikeessa ja muiden olevan väärässä. On tää niin pirun vaikeeta! :/
että ateistit joidenka mielestä uskovaisten kanssa ei voi puhua järkevästi, sietäisivät katsoa peiliin. Kai se jotenkin tohon alotukseenkin liittyi... :)
Iäkseen tuo atte väitti päälle 30... Mutta tuskinpa vain.
Pois raamattu ja jeesus. Mikä on aika?
ei oo Jumalaa, ei oo mitään kualeman jälkeen. Kaikki on vaan sattuman sanelemaa. Voiko tylsempää enää olla? Masentuisin kuoliaaksi jos moiseen uskoisin!
Liikaa älyä, liian vähän tunnetta. Se on ateismin ongelmana.
Monia tosin ärsyttää uskovien jumalkäsitykset. Ja ne jutut taivaasta sekä helvetistä. Ei niitä pidä ottaa kirjaimellisesti. Pitää ensin vähän funtsata.
Ai, että väitti olevansa yli kolmekymppinen? Tyypillinen teini! Teini kuvittelee, että vähän yli kolmekymppisenä ihminen on kaikkein viisaimmillaan. Ihan selvä tapaus! ;) Jos se olis väittänyt olevansa viiskymppinen, niin sitten se olis voinu sitä ollakkin. ;)
Entäpä jos uskossa oleva koitti siivota sen pöydän, jonka sinä olit "paskonu"?