Olen miettinyt tuota "pastori" ilmiötä jota eri seurakunnissa jo melkeimpä "trendinä" esiintyy naistenkin virkanimikkeenä!
Mistä moinen ilmiö on saanut puhtia itselleen?
Raamatusta minä en sitä löydä vaikka kuinka etsin!
Seurakunnissa esiintyy:
(HUOM! nimet keksittyjä)!
"Pastori Matti Möttönen" ja hänen vaimonsa
"Pastori Lyyli Möttönen"!
"Pastori Maikki Markkanen"!
"Pastori Tytti Tomera"!..jne..jne..
Tuo "naispastorius!" ilmiö on sekä helluntai- että vapaakirkon piirissä jo aivan arkipäivää! Kun luen raamattua, niin väkisinkin saan sieltä ymmärtää, että "Pastori ja vanhimmisto" on vain ja ainoastaa miehinen virka!
Pastorit ovat seurakunnan "kaitsijoita" jota tehtävää vain mieshenkilö on Raamatun opetuksen mukaan valtuutettu suorittamaan, samoin on myös vanhimmisto vika!
Olen mm, tämän ilmiön vuoksi eronnut hiljattain helluntaiseurakunnan yhteydestä pois 30 vuotisen jäsenyyteni jälken! Nyt etsinkin seurakuntaa jossa tuota ilmiötä ei tule esiintymään! Todennäköisesti en tule liittymään kumpaankaan, helluntai- enkä vapaaseurakunnan yhteyteen juuri tuon mainitsemani ilmiön vuoksi, en myöskään adventtiseurakuntaan!
Mitä te muut rakkaat helluntaiveljet ja sisaret tästä kyseisestä asiasta ajattelette!? Olenko ymmärtänyt asiat aivan väärin ja jos olen, niin millätavoin!?
Siunaavin terv, mathetes, veli herrassa! :)
Mistä moinen ilmiö on saanut puhtia itselleen?
Raamatusta minä en sitä löydä vaikka kuinka etsin!
Seurakunnissa esiintyy:
(HUOM! nimet keksittyjä)!
"Pastori Matti Möttönen" ja hänen vaimonsa
"Pastori Lyyli Möttönen"!
"Pastori Maikki Markkanen"!
"Pastori Tytti Tomera"!..jne..jne..
Tuo "naispastorius!" ilmiö on sekä helluntai- että vapaakirkon piirissä jo aivan arkipäivää! Kun luen raamattua, niin väkisinkin saan sieltä ymmärtää, että "Pastori ja vanhimmisto" on vain ja ainoastaa miehinen virka!
Pastorit ovat seurakunnan "kaitsijoita" jota tehtävää vain mieshenkilö on Raamatun opetuksen mukaan valtuutettu suorittamaan, samoin on myös vanhimmisto vika!
Olen mm, tämän ilmiön vuoksi eronnut hiljattain helluntaiseurakunnan yhteydestä pois 30 vuotisen jäsenyyteni jälken! Nyt etsinkin seurakuntaa jossa tuota ilmiötä ei tule esiintymään! Todennäköisesti en tule liittymään kumpaankaan, helluntai- enkä vapaaseurakunnan yhteyteen juuri tuon mainitsemani ilmiön vuoksi, en myöskään adventtiseurakuntaan!
Mitä te muut rakkaat helluntaiveljet ja sisaret tästä kyseisestä asiasta ajattelette!? Olenko ymmärtänyt asiat aivan väärin ja jos olen, niin millätavoin!?
Siunaavin terv, mathetes, veli herrassa! :)
Vastaukset 79
Vanhimmat
perustaa oman puljun. Tosin luterilaisella puolella olisi tarjolla esim. Sley, jossa naiset eivät pääse pahemmin hillumaan. Ortodoksikirkko on myös yksi vaihtoehto sinulle, jos et innostu omasta Vain miespastoreita -kirkosta, samoin katolilaisuuteen kuuluu ehdoton naisten syrjintä.
Olisi muuten kiinnostavaa tietää, minkä värisiä vaippoja omistat? Paavalilla oli tietojeni mukaan ainakin yksi oranssin värinen.
Oliko tämä nyt sitten sarkasmia vai asiallista? Ihan vain kysyn, kun en ole tarpeeksi perillä helluntailaisten viestintätavoista. Jos joku vaikka ateistiksi tunnustautunut ilmaisisi asiansa tällä palstalla tuohon tyyliin, seriffi poistaisi viestin loukkaavana.
Näin teillä.
tarvitse kuulua mihinkään puljuun eikä kirkkoon, sillä niihin kuulumattomuus ei ole esteenä ihmisen pelastumiselle. Helluntaikirkko kulkee maallistuneiden kirkkojen vanavedessä samaa tietä.
mitä erityisen helluntailaista viestissäni mahtoi olla?
Mikä päällysvaatteissa on loukkaavaa?
on Jumalan tahto ja tarkoitus uskovalleen. Jos sitä yksinkertaista Raamatun opetusta ei halua ymmättää, jää helposti paljosta muustakin vajaaksi.
Suuri kiitos niin tyypillisestä tode,maisesta vastauksestasi!
Miksi vastasit kiivastuksissas?
Tarjoat minulle Sley,tä, luterusta ja ortodoksia ...jne!
Oletko tosiaankin niin huonosti tutustunut minun aiempiin kirjoituksiini ettet tiedä mitä niistä ajattelen!?
Kommenttisi on kokonaan tunteittesi johdattamaa tunnelatausta, ei Raamatun sanaan pohjautuvaa! Sain siis tyypillisen naisen vastauksen jota voimakas tunne-elämä johdattelee, ei siis selkeä ja puhdas Raamatun ilmoittama sana!
Vahvistit juuri osaltasi sitä asiaa mitä itseasiassa ajoinkin takaa!
Mutta mukavaa jatkoa vain kuitenkin sinulle!
Jeesus sinua runsaasti siunatkoon!
Terv, nimim, mathetes vähäinen veljesi herrassa :)
ottaa kantaa kaikkiin asioihin
tuollaisella tyylillä,joka sinulla on!
Tahallisestiko haluat mustamaalata
seurakuntasi-jos nyt edes kuulut
Helluntaiseurakuntaankaan..!
Eikö sinulta löydy mitään asiallisempaa
mainintaa asioihin joista täällä
kirjoitellaan-mielipiteesi voi kyllä
jättää omaan arvoonsa.
liika tunteiden mukana meneminen syy, miksi Jumala on katsonut heidät sopimattomaksi seurakunnan kaitsijan toimeen?
paikallisseurakunnat Jumalan tahtomia seurakuntia? Minusta ne ovat paremminkin uskonnollisuutta harrastavia järjestöjä.
ne, jotka lähtevät niistä ovet paukkuen, ovat oikeita uskovaisia, joita Jumala erityisesti hellii?
Minun ymmärtääkseni yksi lopunajan suurimpia eksytyksiä on uskovien sokeutuminen paikallisseurakunta-asiassa.
Kuinkahan se oikeasti lienee? Vähäiset veljet tuskin ovat noin oikeaoppisia.
mitä asiatonta olen kirjoittanut. Odotan vastausta kysymykseeni.
>>>Olisiko tuo nasten liika tunteiden mukana meneminen syy, miksi Jumala on katsonut heidät sopimattomaksi seurakunnan kaitsijan toimeen?
>>>Vähäiset veljet tuskin ovat noin oikeaoppisia.
voiko 2000 -luvun nainen toimia johtajana. Se kertoo vain ajankuvauksen, jonka mukaan nainen johtajana on mahdottomuus.
No vastaanpa nyt vielä kerran sinulle!
Raamatun mukaan naisen "seurakuntapastorius" on mahdottomuus tiedät sen kyllä itsekin ja siihen ei ole annattu mitään aikarajaa!!! Siksi siis Raamatun asetus tuossa asiassa on voimassa vielä tänäkinpäivänä, siksi koska sitä asetusta ei ole missään Raamatun jakeessa selkeästi peruttu!!!
Jos nyt muutettaisiin Raamattuun kuitenkin sitten se aikaraja, että 2000 luvulla ei tarvitse noudattaa raamatun aikaisempaa ohjeistusta, niin silloinhan raamatun auktoriteetti kaadetaan kokonaan nurin ja lähdetään tunteitten johdattamalle ihmistekoiselle linjalle josta raamatun ilmoituksen mukaan ei hyvää seuraa! Ymmärsithän!?
Toimitko sinä tode muuten seurakunnassasi "pastorina"???
Siunausta sinulle runsaasti!
Terv, mathetes
olleet evankelistoja (Hilja Aaltonen, Sylvi Mömmö, Naimi Ahvenainen, ym) ja
ovat voittaneet satoja sieluja Kristukselle!.
Ja he pitivät myös väkeviä raamattutunteja, joka sinun mielstäsi on
Raamatun vastaista.
Kyllä evankelistakin joutuu opettamaan ihmisille taivastietä, joten mitä eroa
sillä on miesopettaja-pastoriin?
Jos halutaan saivarrella termeillä, niin kelpaisiko sinulle naispastori-evankelista?
Miten Jumala on voinut siunata heidän evankelista-opettaja työnsä, jos se olisi
ollut vastoin Jumalan sanaa?
Kirjoituksistasi paistaa jotenkin kovin farisealainen henki. Hehän olivat pilkunviilaajia ja
ankaria tuomareita.
Ja tode ei maininnut
edes sitä hellarikissaansa.:))
Ei mene tunteidensa kukaan?
Tunteeton Suomalainen mies!
Hihii..:))
Ei saa itkeä eikä nauraa.
Paavali niin määrää :"miehen on on hyvä olla koskematta naiseen" ja "Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan". Aika ei käynyt vähiin, mutta ohjeet olivat ajalle jonka uskottiin olevan hyvin lyhyt .
Tutkijat ovat sitä mieltä että millään alkavan kristinuskon järjestäymisessä käytetyillä "virkanimikkeillä" ei ole nykyvastinetta, kristittyjen seurakuntien järjestäytyminen ja tilanne oli niin monimuotoinen ja vaihteleva. Se on selvää että pappeus puuttui kristinuskosta sellainen homma katsottiin olevan vain uskonnon perustajalla.
"miehen on on hyvä olla koskematta naiseen"
Eihän tämä ole varoitus eikä kielto vaan vain parempi vaihtoehto.
En oikein viitsisi toistaa samoja asioita moneen kertaan!
Monet seurakunnan toimet ovat aivan hyviä naisille, (myöskin evankelistan virka), mutta seurakuntapastorin virka on Raamatun sanassa määritelty miehiseksi viraksi ja piste!
Kirjoitit-
>>>Jos halutaan saivarrella termeillä, niin kelpaisiko sinulle naispastori-evankelista?
>>>"Naisia pitää muutenkin varoa,
miehen on on hyvä olla koskematta naiseen">Tutkijat ovat sitä mieltä että millään alkavan kristinuskon järjestäymisessä käytetyillä "virkanimikkeillä" ei ole nykyvastinetta,>Se on selvää että pappeus puuttui kristinuskosta sellainen homma katsottiin olevan vain uskonnon perustajalla.
Vaan kun olis näillä veljilläkin hieman enemmän ihan aitoja tunteita,
niin olisipa moni saaarna paljon elävämpi.
En tarkoita tällä tätä maneerista kuohuttelua, joka joillakin kohti
puhetta iskee päälle. Korotetaan ääntä ja käytetään sanoja, joilla on leimallisesti tunnearvo meidän piireissämme, mutta joiden käyttäjän sydän on yhtä kaukana aidosta ilosta, surusta tai myötätunnosta kuin itä on lännestä.
"Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan". "
Tässähän Paavali selvästi villitsee miehiä heittäytymään siihen mihin kunkin luonto vetää ja senhän tietää mihin se vetää. Olen seurannut luonnonkulkua.
Sehän tarkoittaa sitten että jotta... täytyy juosta kovaa!
otettu latinan kielestä ja tarkoittaa samaa kuin paimen.
Ei tuollaisen asian johdosta pitäisi erota seurakunnasta, sillä meillä on paljon
muitakin sanoja, joita ei löydy suoraa Raamatusta. Puhutaanko siellä kitarakuoroista,
kovaäänislaitteista, mainoksista, lastenleireistä, rukoushuoneista jne.
Nuo ovat vain kehällisiä asioita, eivätkä ne saisi tulla esteeksi kenekään seurakuntaan
kuulumiselle.
Sanoohan Paavali, Kol 3:13
"Kärsikää toinen toistanne..."
Olisikohan erosi taustalla sittenkin jokin muu syy?
Jos joku käyttäisi vain titteliä "paimen", niin ulkopuolinen ei tiedä, onko hän karjapaimen
vai lammaspaimen!
Saarnaaja-tittelikin kuvaa vain osittain sitä tehtävää, jota seurakunnan paimen
joutuu tekemään.
Opettaja-tittelikin olisi raamatullinen, mutta se sekoitettaisiin koulun opettajaan.
Kyllä jokainen löytää aina jonkun mielestään raamatullisen syyn, jos haluaa erota
seurakunnasta.
UT kehoittaa meitä antamaan suuren kunnian niille, jotka palvelevat sanassa ja
muistamaan heitä Herran kasvojen edessä, joten kyllä pastori-titteli sopii hyvin seura-
kunnan johtajien käyttöön.
Juu "PASTOR" on latinaa ja tarkoittaa (paimen) ja sama on Kreikaksi =(poimen)!
Sanan merkitys on siis "seurakunta paimen", eli kaitsija joka kaitsee uskovien seurakunta laumaa ja sen virka on selkeästi ilmoitettu raamatussa miehiseksi viraksi, ei siis naishenkilölle kuuluvaksi viraksi! (1Tim 3:1-2)!
En aliarvioi naisia lainkaan, he ovat tärkeitä omissa tehtävissään, vaan tarkoitan sitä, että heille annetaan virkanimikkeitä ja tehtäviä jotka - "Raamatullisesti" kuuluvat vain mieshenkilöille! Siitä on siis kyse!
Kirjoitit-
>>>UT kehoittaa meitä antamaan suuren kunnian niille, jotka palvelevat sanassa ja muistamaan heitä Herran kasvojen edessä, joten kyllä pastori-titteli sopii hyvin seura- kunnan johtajien käyttöön.>Ei tuollaisen asian johdosta pitäisi erota seurakunnasta, sillä meillä on paljon
muitakin sanoja, joita ei löydy suoraa Raamatusta. Puhutaanko siellä kitarakuoroista,
kovaäänislaitteista, mainoksista, lastenleireistä, rukoushuoneista jne.
ratkaistaisiin sillä, että seurakunnan "kaitsijaa", eli pääpastoria (jonka UT:n mukaan tulee olla mies), eli epikoposta kutsuttaisiin piispaksi.
Tietenkin tämäkin voisi olla joillekin tiukkapipoisille liikaa.
Muut voisivat käyttää tuota "pastori"-titteliä!
Kirjoitit-
>>>Minun mielestäni tuo ongelma ratkaistaisiin sillä, että seurakunnan "kaitsijaa", eli pääpastoria (jonka UT:n mukaan tulee olla mies), eli epikoposta kutsuttaisiin piispaksi. Tietenkin tämäkin voisi olla joillekin tiukkapipoisille liikaa.
Muut voisivat käyttää tuota "pastori"-titteliä!
...paljon helluntaiseurakuntia joissa naisten "saarnakieltoa" noudatetaan pilkulleen. Äärifundamentalistisuutta jos haluat edustaa löytyy sitäkin samasta "firmasta". Voi toki kokeilla myös islamia.
miespastoreidenkin puheet saattavat olla "houkkien naisten" puheita! Tärkeintä ei ole se, onko puhujana ulkonaisesti mies- vai naispuolinen henkilö. Tärkeintä puheissa ja saarnoissa on se, ONKO PUHE JUMALAN TAHDON MUKAISTA, siis Jumalalta saatua!
Tuosta olen samaa mieltä!
Eli on sama onko puhujana mies tai nainen kunhan sisältö on vain Jumalalta saatua sanaa! Pastorin virasta olen kuten jo kirjoitinkin raamatullisella linjalla, että se virka on miehinen virka aivan niinkuin raamattu sanassaan ilmoittaa! Mutta puhujina seurakunnassa voi siis tietenkin olla niin mies kuin nainenkin kunhan sanan sisältö vain on Jumalan sanaa!
Terv, mathetes
että tämä pastorin rouvakin on pastori!
Eikä vanhimmistossa todellakaan ole
naisia tai jos jossakin on,niin se ei ole
oikein,niinkuin olet asian ymmärtänyt.
Itselläni ei ole tälläistä kokemusta ollut
Helluntai-kuin Vapaakirkossakaan,että
nainen olisi siellä pastorina-
enkä kyllä usko,että sinunkaan
seurakunnassasi niin on.
Nimitys sinänsä kyllä voi olla jollekin
outo-mutta en tahdo uskoa,että se
olisi sinun- pohjimmainen -syysi erota
seurakunnastasi..!
Kirjoitit-
>>>Itselläni ei ole tälläistä kokemusta ollut
Helluntai-kuin Vapaakirkossakaan,että
nainen olisi siellä pastorina-
enkä kyllä usko,että sinunkaan
seurakunnassasi niin on.
Ihan näin sivullisena haluan tuoda esiin, miten Jumala voi johdattaa ihmistä mitä erikoisella tavalla kohden aivoituksiensa toteutumista.
Monasti ihminen saa eräänlaisen näyn tai paremminkin häntä alkaa kiusaamaan/vaivaamaan jokin,- ehkä pienikin asia yhteisössä/puolueessa.Siis se tekijä ilmentää maallistumista tai uskonnollisuutta.Ihminen tavallaan saa näkökyvyn yhteisöönsä/puolueensa tilasta eli ymmärtää asioita syvällisemmin ja laajemmin.
Kuten tälläkin sivulla on havaittu, niin todella,- jos pohditaan sanaa pastori tai pastori rouvana tai pastorin puolisona, niin pienihän asia on. Moni ei edes huomaa/ymmärrä mistä on kysymys, koska näkökyky puuttuu.
Mutta, jos asiaa pohditaan syvällisemmin ja laajasti, niin tämä pastorska ilmentää yhteiosön luopumusta ja siten muuttumista yhä laajemmin kohden laittomuuden tilaa.Siis maallistumisesta on kysymys.
PS.
Niin, Jumalalla on keinot ja tavat ohjata valvovia sisaria ja veljiä pois uskonnollisuudesta ja puolueellisuudesta SEURAKUNTANSA KESKELLÄ.Esim. ei Mathetes siirry pois seurakunnasta tai ole merkki uskosta luopumisesta, jos on eronnut Helluntaiyhteisöstä/puolueesta.
Jumala vain johdattaa sanalleen kuuliaisia ihmisiä Pyhän Henkensä avulla aivoituksiensa mukaan.
helluntaiseurakunnasta jo
aikaasitten erisyystä,enkä
ole tietoinen asioista,kun
paikkakunta jolla asun on
pieni ja tiedän,ettei täällä
ole ollut naispastoreita
puhumassa-elleisitten
näitä naisevankelistoja
nytsitten ole muutettu
pastoreiksi..
itse olen ollut huolissani
seurakuntien tilasta jo
pitkään muuten,mutta en
tälläistä olisi osannut edes
ajatella,koska aiemmin on
oltu niin kovasti kirkon
naispappeja vastaan.
sellaisiin tehtäviin, jotka ovat kauhistus joillekin sovinisteille.
Raamatun mukaan ainoastaan seurakunnan kaitsijan tulee olla mies, mutta hänellä voi olla apunaan myös naispuolisia "pastoreita."
Ovathan esim Foibe, Priskilla, Junias olleet Paavalin TYÖKUMPPANEITA ja seurakunnan
palvelijoita.
Priskilla opetti mm Paavalia!!!!
Room 16:1-7.
Miksihän Jumala on kutsunut ja lähettänyt monia sisaria sellaisille lähetyskentille,
joihin veljet eivät viitsi mennä. Ovatko nämä sisarien synnyttämät seurakunnat epäraamatullisia,
koska nämä sisaret ovat myös johtanee niitä????
Joillakin veljillä on ilmeisesti jonkunlainen alemmuuskompleksi ja he pelkäävät, että
Jumalan kutsumat sisaret vievät heiltä paikan seurakunnan johdossa.
Jumalan sana kehoittaa meitä palvelemaan uskollisesti sillä armolahjalla, joka
kullekin on annettu ja jos joku sisar on saanut armolahjan opettaa ja neuvoa
kanssamatkaajiaan, annetaan hänen toteuttaa kutsumustaan.
Nimitettäköön häntä sitten vaikka työkumppaniksi, jospa se kelpaisi näille "makaroonin-
läpi tujottaville veljille"!
Kirjoitit-
>>>Raamatun mukaan ainoastaan seurakunnan kaitsijan tulee olla mies, mutta hänellä voi olla apunaan myös naispuolisia "pastoreita.">Ovathan esim Foibe, Priskilla, Junias olleet Paavalin TYÖKUMPPANEITA ja seurakunnan palvelijoita.>Joillakin veljillä on ilmeisesti jonkunlainen alemmuuskompleksi ja he pelkäävät, että Jumalan kutsumat sisaret vievät heiltä paikan seurakunnan johdossa.
voi olla myös "pastori"!
He palvelivat myös Sanan julistamisessa, mitä et voi kiistää!
Vai luuletko, että Paavali siivosi yhdessä näiden naisten kanssa?
Naisprofeetatkin joutuivat olemaan seurakunnassa äänessä, kuten esim Filippuksen tyttäret!!!!
(vai olivatko he vaiti profetoidessaan????)
Kaikki uskovat on kutsuttu papeiksi julistamaan Herran suuria tekoja:
1. Piet. 2:9
"Mutta te olette valittu suku, kuininkaallinen papisto, ...JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja,
joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa".
Onko sinun Raamatussasi, että tuo ei koske sisaria??
Jeesus sinua runsaasti siunatkoon ja johtakoon ihmeelliseen valkeuteensa myös tässä asiassa!
Veljesi Herrassa nimim. sepeteus
Tottakai naiset voivat julistaa sanaa!
Sanan julistaminen ja pastorin virka on kaksi aivan eri asiaa!
Sanaa voi julistaa kuka vain seurakuntalainen, (nainenkin), mutta pastorina ei voi toimia kuka tahansa, ei edes kaikki miehet! Koita nyt ymmärtää nämä asiat oikein!
Kirjoitit-
>>>Jeesus sinua runsaasti siunatkoon ja johtakoon ihmeelliseen valkeuteensa myös tässä asiassa!
Niin, ymmärrämmekähän toisiamme oikein.Itse ymmärrän Raamatun ilmoituskset ja ohjeet ja koko uskon ihmiselle elämän antajaksi.Siis ohjeistukseksi miten ihmsten tulisi elää ja käyttäytyä jne...
Uskon, miten Jumala on suunnitellut ihmisen,- mihen ja naisen hyvinkin tarkoin ja erilaiseksi toisiinsa nähden ja tämä ilmentyy erikoisesti mihen ja naisen erilaisissa osissa/tehtävissä ajatellen elämää laajasti.
Ymmärrän, miten uskovat sisaret ja veljet ja siten koko JUmalna seurakunta toimii eräällä tavalla mallintajana ihmiskunnassa.Siis valona ja suolana missä kukin elää ja vaikuttaa.
Kuten Raamatussa on monin paikoin tuotu esiin, niin nainen/vaimot evankelioivat ja pelastavat sieluja,- jopa sanoitta, jos vaeltavat Jumalan aivoituksien mukaan.Siis elävät vain sitä elämää,- jonka Jumala on sisarille aivoitellut ja johon liittyy naiselle ominainen hoivavietti ja sen hyödyntämminen/luontainen käyttäytyminen.
Siis en pohdi pastorskan tilaa valtataistelusta tai tasa-arvo asiasta käsin,- koska todelllisuudessa tällä asialla ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa.
Pohdin edelleen miten Jumalan aivoittama elämä ihmisessä kukoistaisi ja siirtyisi seuraavalle sukupolvelle.Siis perhe ja parisuhde ja niihin liittyvät asiat.
Oletko koskaan pohtinut miksi tänä aikana ihminen,- lapset ja aikuiset sairastuvat mieleltään yhä laajemmin.Ihmissuhteet ongelmoituvat ja pitkäkestoinen parisuhde on vaikea toteuttaa.Niin, tämä aikana ei ole miehen ja naisen osaa/alueita ja tästä eniten kärsivät/ongelmoituvat lapset,- jotka ovat vielä kehitysvaiheessaan.
Tietänet ja ymmärtänet miksi.Jos perheessä lapsi sairastuu tai oireilee mielentilassaan, niin paras terapia on ohjata vanhemmat näkemään miehen ja naisen osat/tehtävät.Siis miten elää ja olla aviovaimona ja aviomiehenä,- joka käsikirjoitus on Raamatun lehdiltä.Lapsellehan on kaikkien ikävintä kokea epävarmuutta perheessä.Taas perhe/ympäristö on sitä epävarmuutta tuottavampi, mitä kauempana puolisot ovat omasta osastaan7tehtävästään.
Niin, Jumalan seurakunnassa miehen ja naisen tehtävät ovat samansuuntaisia kuin perheessä.Onhan perhe esiaste Jumalan seurakunnasta ja esim. seurakunnan paimen valitaan juuri perheeseen liittyvien tekijöiden pohjalta.Jos tehtävät hämärtyvät seurakunnassa, niin sillä on suora vaikutus perheisiin.Seurakunta ongelmoituu ja samoin perheet.
Kirkko ilmiö tai sen avulla kartoitetaan hengellisesti kasvaneet seurakunnista, jotka tietävät mikä on todellinen Jumalan voiman lähde. Samaa lausetta toistava ja hokeva musiikki on myös tehokaskeino saada seurakunta hajaannukseen.
Kun herätysliike menettää näkynsä niin kaikkea Raamatun ulkopuolista sekä tosiarvosta juttua alkaa virrata välittömästi sisään.
Mutta mitä onkaan tulossa, jos sama linja jatkuu?
Onko kohta Liperit, koiranpannat, mustakaapu, suippolakki, sakramentit ja katolliset messut todellisuutta?
Rauhaa ja rakkautta kaikille
Mutta, iloitkaamme siitä, miten Jumalan seurakunta on ja toimii kaikkina aikoina ja jokaisella paikkakunnalla/paikallis seurakunta.Lie ainut varma asia tänä epävarmana aikana.
Ihmisten tulisi vain rohkaistua luottamaan Jumalan johdatukseen ja Pyhän Hengen opetuykseen Joh 14:16..17/26...27 .Siis tulemaan ulos uskonnollisuudesta ja sen harjoittamisesta.Kaikki tapahtuu sydämessä,- mielikuvatasolla.
Weijon kirjoituksia arvioidaan rakkaudellisesti
http://www.lahetyspalvelu.fi/keskustelu 1.htm
Kiitos niistä muutamista aivan asiallisista vastauksista joita sain!
Kiitän myös niistä muutamista sarkastisista vastauksista joita rakas sisaremme tode antoi! Nekin kyllä kertovat omaa kieltään naisen näkövinkkelistä jotka otan vastaan oppina Jumalan kädestä! En ole aivan varma montako naishenkilöä vastasi, mutta kovin voimakkaasti feministinen näkökanta monista vastauksista kylläkin loisti esiin!
Jotenkin jäi sellainen raskas ja surullinen mieli, että olenko tosiaan ollut ainut helluntailainen joka näkee tuon naispastori kysymyksen niinkuin aloituksessani toin esiin! Onko tosiinkin helluntailaisuus mennyt niin "kirkkojen helmaan", että se on omaksunut tuon saman liberaalisen linjan minkä luterilainen kirkko on jo aloittanut jossa Raamatun selkeä opetus poljetaan kylmästi jalkoihin vain oman lihallisen ja feministisen mielen tyydytyttämisen vuoksi!
Eräs toinenkin ilmiö on olemassa ja sekin osaltaan on juuri vaikuttamassa tuota liberalistista ajattelulinjaa ja toimintaa vapaittensuuntien seurakunnissa, nimittäin se, että ne uskovat jotka tulevat kirkon piiristä helluntaiseurakuntiin tai vapaaseurakuntiin, niin he saavat aivan liian nopeasti päättäviä toimia seurakunnan tehtävissä ja sellainen tuo herkästi "kirkon tullessaan" seurakunnan toimintaan! Juuri heille on tuttua tuo naispappeus ajattelu jo kirkosta tullessaan joten naisten pastorivirka seurakunnissa on heille vain kunnia kysymys jolla asetutaan heidän mielestään ikäänkuin "tasapäiseksi miesten kanssa"!
Luterilainen kirkko tuo uskoontulleiden mukana liberaalisen ja feministisen "maailman hengen" vapaisiin suuntiin! Eikö seurakunnat tosiaan tätä huomaa???
Seurakunta josta erosin, ei siinä ollut naisia pastoreina, vaan lähdin protestina koko helluntailaisuudesta koska sen parissa tuo ilmiö on alkanut niin voimakkaasti levitä kuin luterilaisessa kirkossa ikään!
Minä luotan Raamatun sanan ilmoitukseen joka ilmoittaa, että seurakunnan vanhimmisto ja pastorit ovat vain miehisiä seurakunta virkoja! Toivon löytäväni sellaisen seurakunnan jossa tuo selkeä linja nöyrästi tunnustetaan niin miesten kuin naistenkin parissa! Vai joko elämmekin siinä ajassa josta Jeesus mainitsee, että "mahtaneeko hän löytää uskoa maanpäältä"!
Jos Jumalan sanaan luottaminen on sovinismia, niin sitten minä olen sovinisti! :)
Siunausta vain jokaiselle vastanneelle!
Jokainen vastaus puhui omaa kieltään!
Terv, nimim, mathetes, veli herrassa
niin se vaan seurakunta natisee liitoksissaan.
MINÄMINÄ -uskovaiset "saavat" Jumalalta kehoituksia jättää seurakuntayhteytensä milloin mihinkin syyhyn vedoten, ja lähtevät ovat paukkuen etsimään sitä täydellistä seurakuntaa, jota ei kuitenkaan koskaan löydetä. Jopa pitkä seurakuntasuhde näyttäytyy toisenlaisessa valossa, kun erimielisyyspuuska iskee.
Mathetes, ennenkuin Jeesuksen uumoilu "mahtaneeko hän löytää uskoa maanpäältä" toteutuu, uskovaiset ovat itse hajoittaneet paikallisseurakuntansa oikeoppisten MINÄMINÄ -lahkoiksi, joissa rakkaus ja keskinäinen yhteys on ehdollista.
joka ajattelee noin sillä olen kirjoituksissasi AIVAN samaa mieltä että nainen ei voi olla seurakunnan pastori ja että liian nopeasti annetaan vastuuta juuri seurakuntiin tulleille ( erinlaisia tehtäviä) .
Helluntaiseurakunnan sivuja kun lukee ja erityisesti seurakuntaopasta ei voi olla huomaamatta että joissakin seurakunnissa pariskunnista molemmat ovat pastori nimikkeellä tai sitten että nainen on pastori ja mies vanhiimistonjäsen.
Ja kuitenkin Raamattu opettaa että vanhimmat ja pastorit ovat miehisiä virkoja.
( minä olen itsekkin nainen)
Nyt on uusi villitys on että vanhimmisto pois seurakunnasta ja tilalle "JOHTORYHMÄ" johon valitaan miehiä janaisia mutta tarkoin kriteerein. Totta ja toteutumassa eräässä helluntaiseurakunnassa.
Siunausta sinulle veli mathetes ja rohkeasti tuo esille Herran sanaa meille kaikille opetukseksi.
samallatavalla haluan rohkaista Mathetesta tuomaan sanaa!
Kirjoitit-
>>Nyt on uusi villitys on että vanhimmisto pois seurakunnasta ja tilalle "JOHTORYHMÄ" johon valitaan miehiä janaisia mutta tarkoin kriteerein. Totta ja toteutumassa eräässä helluntaiseurakunnassa.
Kyllähän vanhimmisto viime kädessä on seurakunnan johdossa.
Eli vaikka heidän alaisenaan toimisi seurakunnassa naispastori,
ei hän silti olisi seurakunnan johtaja,
Aikaisemminj näitä naistyöntekijöitä kutsuttiin yksinomaan
evankelistoiksi. Suuren työn he tekivät, evankelioivat suuren osan
Suomea palkalla, jota miessaarnaajat eivät välttämättä olisi
hyväksyneet.
Ei naisilla mitään häpeämistä helluntaissa ole. Herra käyttää heitäkin,
vaikka miehet onkin vanhimmistona seurakunnan johtoon asettanut.
*
Tiedän kyllä näitä periaatteen miehiä,
jotka eivät ota ehtoollista vastaan diakonivaimoltaan,
vaikka aamuisin aamupuuro hyvin kelpaakin
ja pari muuten hyvin keskenään toimeen tulee.
Eli eihän Herra meiltä periaateita kiellä,
kunhan noudatamme niitä rakkaudessa.
Pastori sanasta vielä sellainen huomio, että
tuon sanan alkuperä on katolisessa kirkkolatinassa, josta se periytyi ranskan kieleen. Suomen kielen paimen on hyvin ko. tehtävää kuvaava. Pastori sana tuo suomalaisten mieliin liperikaulaisen kirkon herran (kirkkoherra).
Elävässä uskossa olevia seurakunnan paimenia ei siis tule haukkua pastoreiksi!!!
Uuden liiton Jumalan seurakunnalle tulee asettaa vanhimmisto. Siihen valittuja veljiä kutsutaan Raamatussa kaitsijoiksi, johtajiksi, paimeniksi ja vanhimmiksi, jotka yhdessä ovat vanhimmisto. Johtajan virkaa vanhimmiston yläpuolella Raamattu ei myöskään tunne.
Joku siellä asetti seurakunnan opettajat (Efes. 4:11) vanhimpiin kuuluviksi. Raamattu ei opeta niin.
Jokaisen vanhimmistoveljen tulee kyllä olla taitava opettamaan, mutta opettajan virkaan valitun ei välttämättä tarvitse olla vanhimmistoveli.
Naisvanhimpia ei Raamattu ollenkaan tunne. Sisarilla ovat muut siunatut tehtävät.
Että näin se vaan on.
Tervetuloa Turkuun kokouksiin!
26.7. tilaisuudet ovat klo 12.00 ; 15.00 ; ja 17.00.
Sofiankatu 3 A . 20100 Turku
Kirjoitit-
>>>Tiedän kyllä näitä periaatteen miehiä,
jotka eivät ota ehtoollista vastaan diakonivaimoltaan,
vaikka aamuisin aamupuuro hyvin kelpaakin
ja pari muuten hyvin keskenään toimeen tulee.
Eli eihän Herra meiltä periaateita kiellä,
kunhan noudatamme niitä rakkaudessa.>Aikaisemminj näitä naistyöntekijöitä kutsuttiin yksinomaan
evankelistoiksi. Suuren työn he tekivät, evankelioivat suuren osan
Suomea palkalla, jota miessaarnaajat eivät välttämättä olisi
hyväksyneet.
Vaan kyllähän se alkuperäinen esikuva on Jeesus, joka puhui useassa
vertauksessa hyvästä paimenesta ja lammastarhasta.
Jos sana onkin välillä muuttanut merkitystään, ei alkuperäisessä
kuvassa ole mitään kielteistä.
Eli ei minua ainakaan haittaa yhtään, että olen ollut välillä seurakunnassa,
jossa pastori on rakkaudella kainnut laumaansa, ohjannut ja auttanut,
puhumisen ohella.
Jos tehtävänkuvaksi jää pelkkä saarnaaminen ja hallitseminen, niin lampaat eivät kovin hyvin voi, jos eivät ole jo sitten niin ikälampaita, että ovat tottuneet omillaan toimeen tulemaan ja omat laitumensa löytämään, kokoontumaan yhdessä omiin rukouksiinsa hengissä pysyäkseen. Mutta se nyt ei taas ollut alkuperäisen seurakunnan ajatus, vaan olla yhtenä ruumiina, jossa Kristus
on pää ja saarnaaja/pastori jokin muu osa.
En ole missään nimessä kannattamassa,
että seurakunnan johto olisi naisilla.
Mutta mietin tässä isojen seurakuntien naistyöntekijöitä,
jotka tekevät diakonin työtä tai esim. perhetyötä, pitävät
naistenpäiviä ja vastaavia, tekevät nuorisotyötä ykköspastorin ohjauksen alaisina.
Joillakin heistä on evankelista armoitus ja tuntuu luonnolliselta sanoa heitä evankelistoiksi.
Mutta entä jos armoitus ei olekaan evankelistan, vaan enemmänkin
yhdistelmä diakonista ja pastorista, eli opettaa ja ohjata, mutta samalla myös
hoitaa laumaa. Ei minua silloin haittaisi, vaikka tällaista kakkos- tai kolmostyöntekijää, sisartakin, nuorisopastoriksi sanottaisiin,
jos hänellä on kuitenkin yläpuolellaan vanhimmisto ja ykköspastori.
Eihän luterilaisessakaan seurakunnassa kakkospastori ole johdossa, vaan kirkkoherra. Pastori on mielestäni enemmänkin toimenkuva kuin arvovaltaa tai asemaa osoittava titteli.
Tarkoitin tuolla aamupuuroesimerkillä vain sitä, että vaikka erimielisyyksiä on, ne voi hoitaa rakkaudessa, ei tarvitse sunnuntain riisipuurolla murjottaa, että sinä se taas tämnään menet miesten hommiin ehtoolista jakamaan.
*
Ehtoollinen on meillä vakiintunut vehnäleipäpalaksi ja viinitilkaksi, jotka kuvaavat alkuseurakunnan yhteistä ateriaa. Se oli tosiaan kunnon aateria, jonka seurakuntalaiset nauttivat yhdessä rakkaudella ja ajan kanssa. aamupuuro ei ehtoolliseen verrattava ole, siinä olet oikeassa, mutta parempi sekin nauttia kiitollisin mielin.
*
Olin pari vuotta sitten ensimmäisen lapsenlapseni siunaamisjuhlassa Newcastlessa Englannissa. Seurakuntaan ei ollut kolmeen vuoteen syntynyt yhtään lasta ja vauvan kunniaksi laitettin juhlat pystyyn:
Joku oli keittänyt ison padallisen riisiä, toinen tuonut reilusti kanaa, kolmas lihaa, neljäs ja viides salaattia. Jälkiruokapuolella oli sittten piirakkaa ja muuta.
Ja siinä koko seurakunta sitten nautti yhteisen aterian seurustellen ja Herran läsnäolosta iloiten. Tuli tosiaan alkuseurakunta mieleen.
*
Aikanaan aluetyötä Helsingissä tehdessämme meillä oli tapana tarjota kahvit kokouksen päätteeksi. Eräänä iiltana Herra antoi vain 3 sanaa:
-Ehtoollinen on ilmainen.
Mietin, mihin ne liittyivät, mutta selvisihän se seuraavana päivänä.
Mukana oli vanhempi mummo, jota ei ollut aiemmin näkynyt. Hän tuli luokseni ja kysyi:
- Maksaako kahvi?
Silloin tuli tosiaan mieleen Herran lause "Ehtoollinen on ilmainen".
Eli Herran maailmoissa tuo ýhteinen kahvittelumme oli ehtoollinen aivan
niin kuin alkuseurakunnassakin. Meillä vain on taipumuksena kanonisoida
asioita turhankin paljon. Ulkoisesta voi tulla sisäistä tärkeämpi.
Ehtoollinen voisi tosiaan olla yhteysateria, rakentaa seurakunnan
jäsenten ystävyyttä samalla kun se on merkkinä liitosta ylöspäin,
ristin sovitustuyöstä.
seurakuntaan. Vaikka kysytkin helluntaiveljiltäsi, niin ajattelin kuitenkin puuttua sekä uskon käsitykseesi-että seurakuntayhteyteesi. Eikait sillä ole väliä kumpaan kuulut? Mutta jos esiinnyt kovin lahko- tai farisealaishenkisenä, niin eikö se ole aivan sama? mihin kuuluu. Näyttää vain olevan niin, että niellään kameli, mutta siivilöidään hyttynen. Luuletko tosiaan, että "kuulumalla" johonkin ollaan jotenkin autuaampia. Oksetta tuollainen helluntaihurskaus. Tämä ei nyt tarkoita sinua, mutta kun olet niistä piireistä, niin kysyn vaan.
Ota vaikka lääkehiiltä, että maha asettuis,
ei tarvitsisi oksettamisista kirjoittaa.
Miten saisi sitten ne pahoinvoinnit mielen puolelta pois,
onkin jo sitten toinen asia.
Toisen ihmisen tai uskonsuunnan kunnioitus on elämän pertusasioita,
olemme sitten uskossa tai ei.
haukut edelleen paimenia pastoreiksi?
No, kyllä siinä varmaan painaa paljon enemmän
ne 5 tuntia latinaa viikossa,
jotka olimme kurissa ja Ilta Paromaan nuhteessa
Pielaveden yhteiskoulussa.
Siellä kyllä latinan sanat päähän menivät,
tahtoi tai ei.
Eli minulle sanalla pastori ei ole
mitään rasitteita,
se on sana siinä kuin jokin muukin.
Jos jonkun muun mielessä sana on tahraantunut,
tarvitseeko se minun mieltäni haitata.
Vävykokelas on ammatiltaan campuspastori
ja minusta kaveri on ihan mukava,
eikä tehtävässä tai nimityksessäkään
valittamista ole.
Toisaalta siinä olet oikeassa, ettei kuuluminen johonkin yhteisöön/puolueeseen kasvata Hengellistä ihmistä.Monastihan puolueilla on omat opit ja niistä poikkeaminen tuo ongelmia. Lisäksi koko opetus on puolueohjelmiin sidottu.Esim. kukaan Luterilainen pappi ei saarnaa ja opeta ihmisen uudestisyntymistä Raamatun ilmoittamalla tavalla ja tämän huomioiden, niin on täysin turhaa odottaa papeilta tätä opetusta.Taas Luterilaisuuden piirissäkin on syvällistä opetusta, koska heihinkin kuuluu uudestisyntyneitä ihmisiä.
Samoin mikään puolue tai siihen kuuluminen ei estä ihmistä tai koko yhteisöä maallistumasta.Ymmärränkin, miten koko ihmiskunta muuttuu lähes yhtä aikaa Raamatun ilmoittamalla tavalla.Esim. mitä Luterilaisuudessa tänään niin muutaman vuoden päästä ns. vapaissa suunnissa.
Onko vaikeaa hyväksyä se tosiasi, että Raamatun teksti ei tunne "naispuolista pastoria/paimenta eikä naisvanhimmistoa"! Häiriteekö joidenkin lihallista omaatuntoa että olen ottanut tämän "naispastori" aiheen esille!?
Ollaanko jo tosiaankin helluntaiseurakunnissakin niin syvälle vajottu tuohon luterilaisten aloittamaan naispastori harhaoppiin, ettei sitä meinata huomata enään lainkaan Raamatun vastaiseksi toiminnaksi ja viraksi!
Kuten jo hieman aiemmin kiitin muutamia kirjoittajia jotka tämän asian oikein ovat ymmärtäneet ja asiallisesti kommentoineet, niin kiitän heitä edelleenkin ja tahdon heitä siunata! Mutta kehoittaisin niitä jotka eivät oikein ole Raamatun ohjeistusta itselleen sisäistäneet tässä kyseisessä asiassa, että ottaisivat uudelleen Raamatun käteensä ja tutkisivat mitenkähän se Raamatun oma ilmoitus tuossa asiassa oikein ilmoittaa!
Muunlainen toiminta kuin se minkä Raamatun sana ilmoittaa, on Jumalan sanaa vastaan vikurointia ja siitä varmaan jokainen itse toki joutuu vastuuseen kerran Jumalan edessä omakohtaisesti! Olenpahan nyt kuitenkin tuonut tuon asian esiin ja Jumala rakkaudessaan jokaista vastaajaa ja lukijaa kohdatkoon tässä asiassa ja johdattakoon sanansa ja totuutensa tuntemiseen!
Minä olen tehnyt omat päätökseni ja ratkaisuni sen sanan ymmärryksen pohjalta jonka oikeaksi näen ja tunnen ja en ainakaan vielä ole kokenut minkäänlaisia omantunnon tuskia asian suhteen jonka olen tykönäni ratkaissut ja päätökseni tehnyt, vaan Jumala on minua johdattanut edelleenkin aivan päivittäin ja hetkittäin! Olen kokenut aivan selviä Jumalan johdatuksia ja vastauksia eräissä asioissa yhdessä vaimoni kanssa seurakunnasta eroamisen jälkeen!
Siunaamaan meidät on kutsuttu, ei vihaamaan toisiamme ja läheisiämme ja siksi haluan tässäkin asiassa siunata kaikkia kirjoittajia ja ottamaan Jumalan sana sellaisemaan vastaan kun se sanassa on ilmoitettu! Se kannattaa, uskokaa vaan! :)
Jeesus teitä siunatkoon!
Terv, mathetes, Kristuksen nöyrä oppilas!
Niin, seuraappa yleensä ihmisten mielenohjausta tässä ajassa,- joka liittyy miehen ja naisen persoonallisiin asioihin, miten moni asia halutaan "tasa- arvoistaa" tai samaistaa.Siis halutaan,- jopa lapset kasvattaa siten, ettei haluta tiedostaa poikaa ja tyttöä ja heidän eroa.Siis ei ole pojan leikkejä tai tytön.Ohjataan vain lasten leikkeihin.
Samoin laajentumassa on opetus missä ei opeteta enää sukupuoli huomioiden.Puhutaan ihminen,- siis samaistaen mies ja nainen ja heidän erilaisuutensa.
PS.
Ihan vain sivu raiteena.Miksi samassa ajassa puhutaan paljon homoudesta.Vaikka tuon hullunkurisen ajatuksen esille, niin uskon miten tällä on yhteys ihmisen ihastumiseen/seksuaalisuuden kohdentamiseen.Kun ihmisen sukupuolisuuteen liittyvät asiat hämärretään, niin uskon, miten samalla hämärretään alitajuiset tekijät, joilla ihminen kasvaa heteroksi.
Vaikka tähän asiaan liittyy geneettisyys/kin, niin yleensä geneettisyyden aktivoitumiseen liittyy ympäristötekijätkin.
saanut alkunsa "veli herrassa! :)" miksei kuule koskaan sisar herrassa?
Kirjoitit-
>>Mistä moinen sananparsi on saanut alkunsa "veli herrassa! :)
Löytyykö raamatusta sanaa pastori tai uudessa testamentissa sanaa pappi?
Jos on niin missä merkityksessä?
Vanhin siellä ilmeisesti on kirjattuna ja hän on seurakunnan johtajiin kuuluva.
Pastori tarkoittaa paimenta (latinan sanasta pastor 'paimen') ja sana paimen löytyy Raamatusta vaikka kuinka monta kertaa tarkoittaen joko Herraa, joka on meidän (yli)paimenemme (mm VT, Ps. 23) tai seurakunnan kaitsijoita (UT)
Ylipaimenesta:
1. Piet. 5:1-4
1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
4 niin te, y l i p a i m e n e n ilmestyessä, saatte kirkkauden kuihtumattoman seppeleen.
Paimenista (pastoreista):
Ef.4:
7 Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset p a i m e n i k s i ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
Sanaa pappi tai pappeus käytetään UT:ssa kolmessa merkityksessä:
1. Vanhatestamentillinen juutalainen pappeus ylimmäisine pappeineen
2. Jeesuksen Ylimmäispapillisuus
3. Yleinen pappeus kaikkia uskovia koskien (virkapappeutta UT ei tunne)
2.Jeesuksen ylimmäispapillisuudesta:
Hepr. 2:17
Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
Hepr. 4:14
Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
Hepr. 4:15
Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
Uskovien pappeudesta:
1. Piet. 2:9
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa
Tässä jotain vastausta!
"Pastori" sana tulee latinankielen sanasta (pastor, eli = paimen) jolla siis ilmaistaan "seurakunnan pastoria/paimenta"! Kreikankielessä sama ilmaisu on "poimen"!
Kun uusitestamentti puhuu näistä seurakuntaviroista, niin nämä "pastorin" virat ovat osoitetut miehisiksi seurakunta viroiksi, ei siis naisille kuuluviksi! Nythän seurakunnat ovat kuitenkin menneet omantahdon tielle ohi Raamtun sanan ja naisetkin ovat ottaneet itselleen nuo virkanimikkeet vaikka UT ei anna sanassaan siihen minkäänlaista tukea, eli ollaan "lihassa" tehty sellaisia ratkaisuja oman lihan tyydyttämiseksi, johon Raamatun sana ei anna lupaa eikä tukea!
UT,i sanassaan toki antaa ymmärtää, että kaikki uskovat ovat tulleet uskonsa perusteella "kuninkaalliseen papistoon" - (Ilm 1:4-6), mutta se ei tarkoitakaan seurakuntavirka asiaa, vaan jokainen uskova on "pappi" oli hän mies tai nainen julistamaan pelastuksen todistusta siellä missä vaeltaa ja joka on myös Jumalalle todistus Kristukselle kuulumisesta!
Eli vaikka olemmekin uskomme perusteella "taivaallisen kuningaskunnan pappeja", niin se ei ole kuitenkaan kehoitus tai osoitus virkanimikkeeksi maanpäälliseen "seurakunta pappeuteen"! Seurakunnan pastorit, eli kaitsijat, niinkuin myös vanhimmiston virat ovat UT,n ilmoituksen mukaan osoitetut vain ja ainoastaan miehisiksi viroiksi! (Tiit 1:5-9 / 1Tim 3:1-4)!
Nythän on niin että nuo "naispastorit eivät ole luotettavia sanassa" niinkuin Tiituksen jakeet toivat hyvin esiin, vaan ovat menneet kuten sanoinkin, oman tahdon tielle ohi Raamatun selkeän sanan ilmoituksen! Jumala heitä armahtakoon jua johdattakoon takaisin oikealle Jumalan sanan ja tahdon tielle!
Siunausta! Terv, mathetes
"Kun uusitestamentti puhuu näistä seurakuntaviroista, niin nämä "pastorin" virat ovat osoitetut miehisiksi seurakunta viroiksi, ei siis naisille kuuluviksi!"
Mutta helluntaiseurakunnissahan on myös naisia evankelistoina? Ovatko he 'papittaria' ?
vrt. siivoojatar, näyttelijätär, laulajatar, suometar, jne. Sanan lopussa -tar/tär kuvaa feminiiniä.
raamatullisuus olevan kovin valikoivaa.
Missä kohtaa Raamattua kehoitetaan eroamaan seurakunnasta, jos on jostain
asiasta eri mieltä??
Hebr 10:25
"Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana..."
Käskikö Paavali uskovaisia jättämään Korintton seurakunnan, vaikka siellä havaittiin
syntiä ja laittomuutta????
Ettei mathetes olisi vain mennyt oman tahdon tielle?
Eikö pikemmin Paavali kehoitti kärsimään toinen toistamme, jos jollakin on eri mieli!!!!!
Ei kai mielipide eroavaisuudet ole syy erota seurakunnasta.
Eiköhän matheteksenkin "raamatullisuus" saisi hiukan avaruutta, jos hän menisi
muutamaksi vuodeksi Afriikkaan, johonkin sisarten perustamaan seurakuntan,
jossa ei ole päteviä veljiä seurakunnan johtoon.
Miksi mathetes halveksii Jumalan kutsua ja armoitusta joidenkin sisarten kohdalla?
Eikö lähetyskäsky koskekkaan sisaria?
Ei "naispastori" ole sen epäluotettavampi sanassa, kuin "miespastori", jotka ovat
useimmin menneet harhaan opettaessaan seurakuntaa.
"Korintossa olevalle JUMALAN SEURAKUNNALLE!" 1 kOR. 1:2.
Ethän vertaa Korintossa ollutta Jumalan seurakuntaa nykypäivän lahkoihin, joita kaikki puolueet ovat?
Hebr. 10:25 tarkoitti seurakunnan kokoontumista, ei kirkkoja tms. Lahkot tulee jättää, mm. luterilainen ja helluntailainen lahko.
http://www.Jeesus-on-Herra.com
sitä, että siellä kokoontuvat vain jumalat????
Kuvittelet siis olevasi jumala!
Jurppiiko sinua noin kovasti minun päätökseni kyseisistä asioista? ? ?
Koska sanan pohjalta näen että helluntaiherätys on lähtenyt Raamatun vastaisille linjoille ja minä reagoin siihen eroamalla koko herätysliikkeestä, sehän on vain minun ratkaisuni ja protestini helluntailiikettä kohtaan! Miksi se sinua nyt noin jurppii??? Jos olet tyytyväinen nykyiseen toimintaan, niin siitä vain, ole hyvä! Tee sinä omat ratkaisusi niinkuin sinä hyväksi itsellesi näet, minä taasen teen niinkuin minä itse teen! Onko sinulla kenties jotain antipatioita minua kohtaan?
Minä jätän seurakuntani ja koko herätysliikkeen silloin jos näen vääryyttä tapahtuvan Raamatun sanan ilmoitusta kohtaan ja se on täysin Raamatullista jos vain vähääkään tunnet Raamattuasi!?
Näen ettet tunne Raamatun totuutta tuossa seurakuntavirka asiassa!
Se että joku sisar "johtaa jossain lähetyskentällä" lähetystehtävää, ei lainkaan tarkoita sitä että hän oli silloin myös "seurakunnan paimen/pastori"! Hän on lähetystyön evankelista, ei siis paimen eikä pastori! Meniköhän tämä nyt ymmärrykseesi???
Raamatun sanan oma ilmoitus seurakuntapastorin virasta pitäisi olla aivan riittävän selkeä ilmoitus jopa sinullekin kantturahenkiselle vänkääjälle jos vain haluat ottaa sanan vastaan niinkuin se sanaan on ilmoitettukin! Tee siis pian parannusta tuosta vääristelystäsi ja ota vastaan sana niinkuin se on Raamattuun ilmoitettukin! Lihalliset ihmistunteet eivät ratkaise näitä asioita, vaan Raamatun sanan ilmoitus! Siksihän sanan on meille ilmoitettukin, että sitä seuraamme! Olet ilmeisesti jo niin syvällä tuossa lihallisuudessasi ettet näe enään oikealla tavalla Raamatun sanan ilmoitusta ja kenties sinulla on jo "oma lehmä ojassa"!?!? Elikä oletko kenties itse nainen ja pastori? Vai oletko mies jolla vaimo on seurakunnassa pastorina ja/tai joku läheisesi naishenkilö!
Mutta olkoon Jumala suuressa rakkaudessaan meille jokaiselle armollinen, niin minulle kuin sinullekin ja johdattakoon oikealle tielle jossa hänen sanansa saisi olla se ainut suvereeni auktoritteetti jota meidän jokaisen uskovana tulisi noudattaa ja kunnioittaa!
Jos sinua nyt totuus ahdistaa, niin ota rento asento ja rauhoitu ja hengita rauhallisesti ja laske sitten vaikka kahteenkymmeneen, niin eiköhän se olo siitä sitten ala vähitellen rauhoittumaan ja sen jälkeen tunnusta tosiasiat rehellisesti tosiasioina, että Raamatun ilmoitus on meidän auktoriteettimme, ei tunteet!
Kristus valaiskoon runsaasti elämääsi! :)
Terv, mathetes
Samat on linjat.
Mutta rukoillaan edelleen koko Kristuksen ruumiin eli Jumalan srk.n puolesta!
Ihmettelen vain syvästi sinun itserakasta ja omahyväistä tyyliäsi.
Oletko lukenut koskaan Raamatusta rakkaudesta ja toinen toisensa
kunnioittamisesta?
Ne taidot sinulta näköjään puuttuvat.
Sinunkaltaisesi "täydelliset" löytävät tuskin koskaan sellaista
seurakuntaa, joka on tarpeeksi pyhä heidän oman tulkintansa mukaan.
Ja jos löytävät, niin sen jälkeen sekään seurakunta ei enää ole
täydellinen.
Miksihän tuo mainostamasi kristusvalo ei ole osunut sinun
sydämeesi?
on opetuksissaan tasan yhtä sukupuolisidonnainen kuin muutkin antiikin ajan uskonnot.
Jos haluat ymmärtää Raamatun ilmoituksen mukaan paikallis seurakunnan, niin todella paikallis seurakuntaa kutsutaan paikkakunnan nimellä, johon taas kuuluvat kaikki paikkakunnalla olevat uudestisyntyntyneet/uskovat ihmiset.
Ymmärtänet, mitä takoittaa Jumalan seurakunta.Se on seurakunta,- jonka Jumala on aivoittanut.Muuten ihmeellinen seurakunta siinäkin mielessä, ettei ihminen siihen liity,- vaan siihen synnytään uudestisyntymisen kautta.Siis käytännössä kun joku ihminen paikkakunnalla tulee uskoon, niin hän hän on yksi lisää muiden uskovien joukossa. Ilman mitään paperien täyttä,mistä tms..
Minun "itserakas ja omahyväinen tyylini" varmaan johtuu siitä kun minä luotan Raamatun sanaa esiin niinkuin sana itse itsestään ilmoittaa ja se taasen näköjään saa sinussa, eli sinun lihallisissa tunteissasi syntymään antipatioita minua kohtaan! Oletkohan ajatellut että kukahan niitä saa sinulle aikaiseksi!? Tämä on täysin hedelmätöntä keskustelua jos sinä et usko Raamatun sanaa niinkuin se on ja minä taasen uskon, niin lopetetaan tämä turha jaarittelu meidän kesken ja annetaan Jumalan tehdä tehtävänsä tässä kyseisessä asiassa loppuun saakka! Sittenpähän nähdään miten asia on!
Kirjoitit-
>>Oletko lukenut koskaan Raamatusta rakkaudesta ja toinen toisensa
kunnioittamisesta?
Ne taidot sinulta näköjään puuttuvat.>Sinunkaltaisesi "täydelliset" löytävät tuskin koskaan sellaista
seurakuntaa, joka on tarpeeksi pyhä heidän oman tulkintansa mukaan.
Ja jos löytävät, niin sen jälkeen sekään seurakunta ei enää ole
täydellinen.
Ei pidä haukkua vanhimmistoveljiä pastoreiksi.