Teen tässä pienen mielipide kyselyn Vapaussodasta. Ja vain kerran saa sitten äänestää.
Kumpi oli ja on parempi vaihtoehto sodan lopputuloksen kannalta.
1. Valkoisten voitto ja vapaa ja itsenäinen Suomi.
2. Näin että punaiset/venäläiset olisi voittaneet ja Suomi liitetty osaksi neuvostoliittoa.
Itse äänestän vaihtoehtoa 1.
Kumpi oli ja on parempi vaihtoehto sodan lopputuloksen kannalta.
1. Valkoisten voitto ja vapaa ja itsenäinen Suomi.
2. Näin että punaiset/venäläiset olisi voittaneet ja Suomi liitetty osaksi neuvostoliittoa.
Itse äänestän vaihtoehtoa 1.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Perustelen valintaani sillä, että se on aivan ylivertainen kahteen muuhun vaihtoehtoon verrattuna. Lisäksi tässä vaihtoehdossa ei kuollut ketään sodan aikana eikä sen jälkeen, koska tällaista häpeällistä sotaa ei olisi ollut. Tähän olisi voitu päästä, jos suomalaiset olisivat yhtenä joukkona puolustaneet eduskunnan tekemää itsenäistymisjulistusta kesällä 1917. Kun näin ei tehty Suomi jäi edelleen osaksi Venäjää.
Huomautan myös, että sanamieheltä on unohtunut vaihtoehdoista myös neljäs: Punaisten voitto ja vapaa itsenäinen sekä demokraattinen Suomi, jossa eduskunta edelleen on ylin vallankäytön elin.
Monet pohjalaisetkin valitsivat jo paljon ennen vuotta 1918 saman vaihtoehdon kuin sketsiohjelma Kummelin miehet: Kanada!
"Huomautan myös, että sanamieheltä on unohtunut vaihtoehdoista myös neljäs: Punaisten voitto ja vapaa itsenäinen sekä demokraattinen Suomi, jossa eduskunta edelleen on ylin vallankäytön elin. "
Voi että osaat olla naiivi! Menepäs pankki itärajan taakse katsomaan kuinka "vapaa ja itsenäinen ja demokraattinen on Karjalan alue, joka oli kommunistivallan (eli samanlaisen yhteiskuntajärjestelmän kun mitä punaiset halusivat Suomeen) alla 60 vuotta: kurjuutta, köyhyyttä, hävitystä, epätoivoa.
Monessako kommunistisessa järjestelmässä ole tavannut eduskuntaa ylimpänä vallankäytön elimenä? Kannattaisi tutkituttaa pääsi?
itse psykiatri vai psykiatrin pitkäaikainen potilas, kun asiantuntemus kantaa tällekin sralle?
Yynö sotkee tähän asian kommunismin. Missä on sanottu, että punaisten voiton seurauksena olisi ollut kommunistinen valtio. Eihän valkoistenkaan voiton seurauksena ollut fasisitinen natsivaltio. Ranskan vallankumouskaan ei aikanaan johtanut kommunistiseen valtioon. Jälkeenpäinkin on tehty monta vallankumousta eivätkä ne ole johtaneet mihinkään kommunistivaltioon. Portugalin neilikkavallankumous on yksi esimerkki. Maailma on ollut pullolaan tyytymättömyydestä johtuvia kapinoita ja vallankumouksia eikä niiden seurauksena suinkaan aina ole mikään kommunistivaltio. Suomessa oli kapina jo 1500 -luvulla enkä usko pohjalaisten silloin tavoitelleen kommunismia.
Kommunistiset järjestelmät ovat ns. työväenluokan diktatuureja. Ei niissä mitään koko kansan demokratiaa tavoitellakaan, vain työväenluokan. Käytännössä ne ovat olleet aina pienen eliitin, nsä etujoukon diktatuureja. En ole muuta missään väittänytkään. Sen sijaan on maita, joissa on ollut vasemmisto- tai sosialistienemmistöinen parlamentti. Tällainen maa oli Suomi vuonna 1917, kun eduskunta julistautui korkeimman vallan käyttäjäksi muissa kuin ulko- ja turvallisuuspolitiikan kysymyksissä. Tällainen maa oli Chile vuonna 1973. Chilessä tämä laillinen demokratia kukistettiin väkivalloin USAn tukeman sotilasjuntan avulla. Sitä ennen piti surmata korkeassa asemassa ollut chileläinen kenraali Rene Schneider, joka oli lojaali laillisuudelle. Suomessa eduskuntaa vastaan ei hyökätty asein. Riitti kun eduskunta hajoitettiin ja oikeisto Suomessa tuki venäläisten päätöstä. Sekää Chilessä että Suomessa oikeistovoimat olivat valmiit epäisänmaalliseen liittoon ulkovallan kanssa nujertaakseen sille epämieluisen demokratian.
kapina olisi saattanut johtaa
kapinasta tuli vielä mieleen, miksei sitä voittajat kostaneet yhtä verisesti? Lähes kaikki osallistujat olisi samojen sääntöjen mukaan pitänyt ampua sekä omaisia ja osallistumattomia vielä iso liuta, että olisi ollut tasavertaista 1918 tapahtumien kanssa. Kun kostoa ei tapahtunut meinaa Suomen itsenäisyys ajan ainoa kapina unohtua, olisiko sisällissodan käynyt samanlailla jos valkoisten kosto ei olisi ollut niin järjetön?
"Monessako kommunistisessa järjestelmässä ole tavannut eduskuntaa ylimpänä vallankäytön elimenä?"
Intiassa Länsi-Bengalin, Keralan ja Tripuran osavaltioissa on jo pitkän aikaa kommunistit olleet suurimpana ryhmänä. Euroopassa Ranskan ja Suomen parlamenteissa on kommunistipuolue ollut suurin. Tätä nykyä on monessa Itä-Euroopan maassa entiset kommunistit edelleen vallassa - sekä nimenmuutoksella että ilman. Ja EU:hun matkalla.
Kysymykseesi on vaikea vastata, sillä emme voi tietää mitä olisi tapahtunut, jos punainen osapuoli olisi voittanut. Voimme vain jossitella ja esittää hyviä arvailuja. Olisiko Suomi joutunut liitetyksi Neuvostoliittoon? Hyvin mahdollista, mutta ei välttämättä. Ainakaan punaisten tavoitteisiin se ei kuulunut. Jos voitaisiin olla aivan varmoja, että Suomi olisi todella joutunut Neuvostoliiton alaisuuteen, voisin vastata, että valkoisen puolen voitto oli parempi vaihtoehto. Toisaalta Neuvostoliiton alaisuudessa emme olisi todennäköisesti joutuneet myöhemmin sotaan Neuvostoliittoa vastaan. Ehkä toisessa maailmansodassa fasismi olisi nujerrettu nopeammin suomalaisten avulla. Tätä typerää vaihtoehtoista historiointia voi jatkaa vaikka kuinka pitkälle. Hauskaa se on, mutta ei kovin vakavasti otettavaa.
Valitettava tosiasia on, että sodan osapuolia ei voi valita sodan jo päätyttyä. Siksipä vastaisin mieluummin seuraavaan kysymykseen: "Vuoden 1918 olosuhteissa (ei siis sen perusteella, mitä me nyt jossittelemme) olisitko taistellut punaisten vai valkoisten puolella?" Tällöin olisin valinnut punaisen puolen.
Sanamiehen vaihtoehdot ovat tietysti jossittelua toisen vaihtoehdon osalta ja kovin asenteellista sellaista. Jos olettaisimme, että punaiset olisivat voittaneet, niin kysyjä nyt ehkä vastaavasti esittäisi toiseksi vaihtoehdoksi:
valkoisten/saksalaisten voitto, jonka seurauksena Suomi olisi liitetty Saksaan ja maastamme olisi tullut fasistinen natsivaltio, joka olisi ollut aktiivisesti myöhemmin mukana juutalaisten tappamisessa.
punaisten/venäläisten voitto, jonka seurauksena Suomi olisi liitetty Venäjään ja maastamme olisi tullut punafasistinen kommunistivaltio, joka olisi ollut aktiivisesti myöhemmin mukana toisinajattelijoiden tappamisessa.
Valkoisethan voittivat. Tuliko Suomesta natsivaltio? Ei, vaan länsimainen demokraattien valtio, jossa kaikki mielipidemulkut voi esittää kommunistisia mielipiteitään.
Jos Saksa olisi voittanut maailmansodan, ei olisi tullut ainakaan Hitlerin valtakuntaa ja sotaa. Leninkin olisi vaihdettu aikanaan parempaan.
Ei tullut natsivaltiota. Yhtälailla voi olettaa, ettei olisi tullut kommunistivaltiotakaan.
kuin olen lukenutkin vuoden 1918 tapahtumista missään ei ole todistettu, että punaisten voittoa olisi seurannut Neuvostoliittoon liittäminen. Minäkin olen taipuvainen uskomaan vaihtoehtoon 3. Siis jos punaiset olisivat voittaneet niin parlamentaariselle demokratialle olisi luotu edellytykset. Uskon, että suomalaiset oman tiensä kulkijoina olisivat pitäneet Suomen itsenäisenä. Uskon jopa, että kahinat parinkymmenen vuoden päästä olisi voitu välttää ainakin Neuvostoliiton kanssa. Toisaalta siinä tapauksessa, että Suomella olisi ollut ystävälliset suhteet 20- ja 30-luvuilla naapurivaltio Neuvostoliittoon, olisi se mitä luultavimmin merkinnyt sitä, että Saksa operaatio Barbarossaa toteuttaessaan olisi joutunut hyökkäämään Suomeen ja Suomi siis tässäkin tapauksessa olisi joutunut sotatantereeksi. Mutta hauskaahan se on jossitella. Kuten sanoin aiemmin elämätöntä historiaa ei voi tutkia eikä tulkita. Kaikki on vain arvailujen varassa. Ai niin. Ja vierlä huomautus. Oikea nimitys vuoden 1918 tapahtumille on kansalaissota. Myös sisällissotaa voit käyttää. Nimitystä "vapaussota" älä käytä koska se kuvaa vain yhtä sodan osapuolta.
Joka tapauksessa punaiset olisivat luoneet Suomeen sosialistisen yhteiskuntajärjestyksen, jonka lopputulos on nähty kaikissa sosialistisissa maissa. Mikään ei puolla sitä, että suomalaiset olisivat toteuttaneet sosialismia yhtään sen erinomaisemmin kuin muut sitä yrittäneet. Suomen sosialististen neuvostotasavaltojen liitto (SSNL), Suomen punainen armeija, talouden viisivuotissuunnitelma jne. Ei kuulosta kovin hyvältä korvaan. Nuo kommunismipalstalaiset saattaisivat kyllä innostua ajatuksesta.
Kyllä se vain on. Miten kävi esim. ukrainan? siellä juuri venläisten puolella taistelleet voittivat ja ukrainasta tuli osa neuvostoliittoa.
Kuinka olisi käynyt jos punaiset olisi voittamut olisiko silloin länsimaat hyväksyneet ja tunnustaneet punaisten vallankumoushallintoa? Ei olisi ja Suomesta olisi tullut yksin riippuvainen venäjästä ja Suomi olisi liitetty neuvostoliittoon viimeistään stalinen toimesta.
Kaikkien neuvostotasavaltojen kohtalo on nähty ja todettu ja myös tämä on nähty että Suomesta tuli vapaa ja demokraattinen valtio Valkoisen Vapautusarmeijan voiton ansiosta.
Ei täytä tasapuolisuuden vaatimuksia. Äänestyksen järjestäjä antaa puolueellista mainontaa siitä mitä pitäisi äänestää.
Ei täyttäisi kansainvälisen vaalitarkkailuryhmän kriteerejä.
ei ole näin yksinkertainen. Minä kysyisin mieluummin oliko valkoisten syyttömiin ja syyllisiin kohdistunut hirvittävä kosto välttämätön ja oikeudenmukainen? Sodan lopputuloksen kannalta oli parempi valkoisten voitto, mutta sen jälkeiset tapahtumat jakoivat Suomen kahtia. Talvisodan "henki" perustui sisällissodan läheisyyteen, omia upseereita pelättiin enemmän kuin vihollista.
Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin numero yksi.
KOTI USKONTO JA ISÄNMAA
Ensin sanamies kysyy ja sitten nimimerkillä pohjalaanen vastaa. Molemmilla on sama ip-osoite. Pohjaista demokratiaa. Tää alkaa pikkusen kyllästyttää.
Ei ole sama kuin Pohjalaasen
mutta vanha sanontahan on, että kun itse kysyy ja itse vastaa ei tule riitaa. En tiedä sitten pitääkö paikkaansa Sanamiehen kohdalla.
Sama IP-osoite voi olla vuorotellen useammalla eri henkilöllä, jos ei-kiinteään IP-osoitteeseen perustuvaa nettitarjoaja on kysessä.
Ei toteutunut kumpikaan, molemmat hävisivät.
Paras olisi ollut molempien voitto.
Eli siis kansalaissotaa ei olisi käytykään. Siihen olisi ollut hyvät mahdollisuudet, mutta sitä mahdollisuutta ei osattu käyttää.
Tumpeloita koko sakki!
No hyvä olikin ettei kansalaissotaa käyty, mutta Vapaussota oli välttämätön itsenäisyytemme kannalta ja sen voittajia olemme me vapaat Suomalaiset mistä meidän tulisi antaa suuri kunnia Valkoiselle Vapautusarmeijalle ja tämän Valkoisen armeijan veteraaneille.