ovatko uhkaukset heidän kohdallaan, jotka eivät usko noita ilmoituksia, totetuneet?
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Ovatko ilmoitukset
totta ja
114440
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 114
Vanhimmat
täsmentää että mitä ne uhkaukset ovat? Ja miksi niiden olisi pitäny toteutua?
Ihan rautalangasta niin ei tule tulkintavirheitä eikä puhuta aidasta ja aidanseipäästä sitten kesken keskutelun.
uhataan Ydysvaltojen hallitusta? Toteutuiko?
Joseph Smith, toukokuu 1843:
Profetoin Israelin Herran Jumalan nimessä, että ellei Yhdysvallat korvaa pyhiä vastaan Missourin valtiossa tehtyjä vääryyksiä ja rankaise virkamiestensä tekemiä rikoksia, niin muutaman vuoden kuluessa hallitus on kaatuva ja häviävä täysin, eikä siellä ole oleva ruukunsirpalettakaan jäljellä... History of the Church, Vol. 5, p. 394
avulla kuten Joseph Smith oli profetoinut?
Pyhät rikastuvat maanomistuksen avulla
Kirkon omistamasta lehdestä:
[Joseph Smith] päätti sitten kokouksen lausumalla profetian, jonka mukaan tätä paikkaa [Kirtland, Ohio] ... kasvatettaisiin, ja että jokainen veli, joka saisi käsiinsä ja auttaisi varmistamaan ja purkamaan tehtyjä [maa]sopimuksia, tulisi rikkaaksi.
Messenger and Advocate, Vol. 3, p. 488, huhtik. 1837
Joseph Smith, 13.5.1842:
... arvioiden itseni ja veljien epäonnistumista toteuttaa suunnitelmamme maksaa pois sopimuksemme, tai toisin sanoen, että meidän on ollut pakko maksaa velkamme tavallisimmalla keinolla eli hakemalla ... yleistä konkurssia. History of the Church, Vol. 5, p. 7
vaikka profeetta niin profeetoi, niin silloin oli kyseessä profeetta, joka profetoi oman sielunsa näkymiä ja joutuu vastaamaan siitä Jumalalle.
Profeetan omia arveluja ja ilmoituksia ei liioin tule sekoittaa toisiinsa.
Missourin osavaltio oli siihen aikaan orjavaltio (orjien pito oli sallittua) ja v.1863 orjat julistettiin vapautettuiksi. Hallittus, joka salli orjuuden, eikä korvanut pyhille tehdyt vääryydet, kaatui sisällissodassa 1861-65.
Huomatakoon, että Yhdysvallat oli vähällä hajota sisällissodassa.
Mutta jokainen tietenkin ymmärttää profetian omalla tavallaan.
Ei sellaisella profeetalla ole mitään virkaa, jonka kaikki varsinaiset profetiat heittävät häränpyllyä. Toki fifty-fifty-ennustuksista osa toteutuu matemaattisen todennäköisyyden vuoksi.
Ehdollisia proffitioita on ja ne vaan on.
Profeetan ainut tehtäväkään ei ole pelkkä profetoimienn, se vain on yksi osa profeetan tehtävää... Joten kyllä profeetalla on virkaa vaikka profetiat menisivätkin pieleen...
varteenotettavaa toteutunutta profetiaa. Kyllä se Raamatunkin mukaan kertoo paljon...
on turhauttavaa...
Mikä sitten on varteenotettava jne?
Raamatunkin mukaan Kristuskaan ei onnitunut profetioissaan ihan hyvin...
täydellisesti!
yhtäkään kertaa.
raakaa yleistämistä.
Minusta Smith onnistui täydellisesti. Kirkko kasvaa ...
Vai mitä tarkoitat täydellisellä epäonnistumisella?
Näin se vaan on :-)
että se ei toteutunut?
täydellisesti. Uusia uskonsuuntiahan perustivat tuohon aikaan Amerikassa monet muutkin, siis sellaisia, jotka ovat edelleen voimissaan ja kasvavat.
Ja lopunajasta... Mutta eihän kukaan halua tuota Kristukselle miinuskena antaa...
Eli jotekin että tämä sukupolvi vielä näkee lopun... jos et tuota löydä UT:sta, niin voin sen sieltä evakeliumeista kaivaa esille...
Ei minulle ole mikään ongelma siinä jos kerran nyt päätetään että epäonnistui täysin. Sehän on ihan selvästi kiistanalaista asiaa, eihän kukaan ei-uskova tai toisinuskova, usko siihen joten kyse on siis uskonasiasta.
Map-kirkon "profeettoja" ei voida pitää sen kummempina profeettoina kuin sääennustajia.
mitä profeetalla tarkoitetaan.
http://www.lightplanet.com/mormons/response/qa/false_prophesies.htm
esim. sääprofeettoja, joiden ennustukset joko totetutuvat tai eivät. Uskonnollisessa kielenkäytössä ja varsinkin mormonien kaksoiskielessä profeetoilla voi toisenlainen merkitys; he voivat puhua vaikka kuinka paljon läpiä päähänsä ja heidän käytännöllisesti ottaen kaikki profetiansa voivat heittää häränpyllyä ja he voivat naiskennella vaikka kuinka monen kanssa, mutta he ovat pyhiä, suoraan Jumalalta ilmoitusta saavia, kunnioitettavia PROFEETTOJA, joita kuunnellaan.
Muutkin osaavat...
Ei voidakkaan.
En näe siinä mitään ongelmaa. Olenhan jo aikapäiviä sitten ja välillä toistaen sanonut että olen valmis keskustelemaan mistä tahansa aiheesta tieteellisten faktojen pohjalta.
yrittää olla piikikäs.
Mistään kaksoiskielestä ei ole kysymys.
Vaan siitä että profeetan tehtäviin kuuluu paljon muutakin kuin ennustella tulevaisuutta. Luulisi että tämä olisi jo selvää. Ja että tätä ei tarvitsisi jankata sen enempää.
Varhaisten mormoniprofeettojenn tehtäviin kuului myös naiskennella mahdollismman monien kanssa ja hankkia iso lapsilauma. En ole väittänytkään ennustelua ainoaksi tehtäväksi, mutta jo sanojen profeetta ja profetia läheisyys kertoo, että ennustaminen on yksi keskeinen tehtävä ja siinä map-profeetat ovat kertakaikkiaan epäonnistuneet.
Tilastotieteellinen fakta on se, että mormoniprofeettojen profetioiden toteutumisprosentti ei ylittänyt arpomalla saatavissa olevaa toteutumisprosenttia.
Entäs sitten?
voinet antaa linki ko. tutkimukseen?
Selvää on vain se että profetioiden toteutuminen on selvää uskoville ja epäselvää ei-uskoville.
on se, jos Smithiin uskovat väittävät hänen profetioidensa onnistuneen!
ei tarvitse tutkimusta taakseen. Tilastotieteellinen fakta on, että keskiarvo luvuista 3,4 ja 5 on neljä, vaikka kukaan ei olisi asiaa tutkimuksella osoittanutkaan...
Kun kerran asia sinua kiinnostaa, niin teeppä nyt sitten ihan oikea objektiivinen tutkimus ja listaa kaikki ne Smithin profetiat.
Siihen viereen pität sitten sen selityksen siitä että miten ne toteutuivat ja vielä rinnalle sen että miten niin eivät toteutuneet.
Niin ei jää sun viestintäsi minimaaliseksi heitoksi, niin kuin se nyt on ollut.
Jatketaan siitä sitten.
Kyse ei ole pelkästä aritmeetisesta keskiarvosta (ja siinähän on sitten erikeseen todistettu lukujen suhde ja mitä se keskiarvo on - joka siis voidaan todeta todistetuksi ilman erillistä paperinivaskaa...).
Smithin profetioiden toteutuminen kun ei ole mikään 50/50... Täällähän joku(?) väitti että ei ole lainkaan totetunut mikään profetia... Mites se muka on sitten mahdollista.
Ja jokaisen profetian takana on tekijöitä, samoin kuin itse profetioissa, joiden todennäköisyys pitää jotekin selvittää ja sitten vasta voidaan alkaa laskea noiden profetioiden toteutumistodennäköisyyttä...
Tietysti on niin että joko profetia toteutuu tai ei toteudu, mutta sillä tavalla laskemalla ei edes isosta massasta saada 50/50, joten pelkkä profetian toteuminen ei riitä tilastoon...
Esimerkki valaskoon asiaa:
Heitetään nopaa. Minä sanon että ei tule ykköstä. Sinä sanot että tulee.. Eli joko tulee tai ei tule (50/50). Pistetään molemmat pottiin euro ja voittaja saa aina potin...
Kumpoikohan voittaa pitkässä juoksussa (tai jo lyhyelläkin) rahaa...?
Et ole maininnut yhtäkään toteutunutta profetiaa. Myönnetään sen verran, että joitakuita fifty-fifty-profetioita voidaan ainakin jollain tulkinnalla pitää onnistuneina.
Voithan sinä halutessasi listata kaikki profetiat ja laittaa perään jeffimäiset selitykset...
kelpaa.
Ei mikään, koska et halua edes ymmärtää esim. profetian ja ennustuksen eroa.
Kunhan kieli poskessa jankutat jotakin.
oletuksena on, että molempien vaihtoehtojen toteutuminen on yhtä todennäköistä tai sitten että niitä ei voida laskea tai niirtä ei lasketa, mutta niissä on vaihtoehotina kyllä tai ei, joiden todennäköisyys (vaikkapa kuten lantin heitossa) on 50 % kummankin. Käytännön tasolla tällainen on esim. Smithin profetia, että hänen kirkkonsa kasvaa maailmanlaajuiseksi. Sen voidaan katsoa toteutuneen, mutta sekään ei ole yksiselitteinen juttu, koska eihän esim. Kiinassa mormonikirkko oikein toimi vielä ainakaan.
Juuri tuo mainitsemasi kolikon heitto on tyypillinen esimerkki. Pitkässä juoksussa kumpikaan ei voita. Jos sinulla olisi edes hitusen profetian lahjaa, sinun pitäisi päästä pitkässä juoksussa voiton puolelle. Smith ei missään nimessä päässyt.
vaikka mitä. Voi valehdella saaneensa profeetallisen ilmoituksen, että on lupa kuksia muitakin kuin sitä omaa yhtä vaimoaan. Se profetiahan toteutui Smithin kohdalla sillä tavalla, että hän tosiaan kuksi muitakin kuin Emmaa, tosin vain omalla luvallaan. Nyt oli nimenopmaan kysymys ennustuksellisista profetioista.
toistuvasti omaan näppäryyteesi ja suuntaat keskustelua osaamaasi suuntaan. Se ei ole laaja sektori.
Hymistelypalstallakin yrität samaa pelleilyä.
Kaivat vain verta nokastasi, jotta pääsisit kehumaan, miten sinut on sensuroitu pois asiallisesta mormonismimikeskustelusta. Se on oma vikasi, älä kuvittele toimiesi olevan asiallisia . Aikuistu. Räkänokastakin tulee asiallinen ennemmin kuin kaltaisestasi tyhjännaurajasta.
hymistelypalstalle kirjoitellut. Olet tullut vainoharhaiseksi.
Jäitkö sanattomaksi kun mainitsin esimerkin Smithin profetoinnista?
profetiat toteutuivat.
Ei siinä sen kummenpaa tarvita todistaa. Ne toteutuivat kuten on kirjattu ylös.
Mutta toisaalta miksi alennut moiseen kommentointiin: "Voithan sinä halutessasi listata kaikki profetiat ja laittaa perään jeffimäiset selitykset..."....???
Ilmeisesti et halua aiheesta asiallisesti keskustella. ok. Jatketaan sitten kun olet asialliseen keskuteluun valmis.
profetioiden osalta ei ole 50-50 toteumista...
Voidaan me kolikkoakin heittää... Heitin siis arpakuutiota tuossa esimerkissäni... Osoittakseni sen että 50-50 ei aina päde jos ei esimerkiksi näe muita vaihtoetoja ja taustalla vaikuttavia muita todennäköisyyksiä.
Ja nopaakin heitettäessä ei ole 1/6 tod. näk. jos arpakuutio on käsitelty sopivasti... Tai se pöytä mihin kuutiota heitetään....
Pointtio on se että 50-50 ei ole riitävä kriteeri katsottaessa sitä että oliko Smith vain tilastollisesti oikeassa vai poikkesiko hänen profetiansa toteutumiset tilastollisesta arvauksesta vai ei.
Nyt siis pitää listata Smithin profetiat ja tutkia että osuivatko neoiekaan vai ei.
"Smithin profetia, että hänen kirkkonsa kasvaa maailmanlaajuiseksi."
Niin voidaanhan me odottaa vaikka 100 vuotta vielä ja sitten todeta että se on toteutunut.
saatikka listannut kaikkia. Et ole valmis asialliseen keskusteluun, jossa ei piilouduta jeffien selitysten taakse.
voidaan hyvinkin verrata käsiteltyyn arpakuutioon...
Tarkoitin että kyllä-ei on 50-50. Pitkässä juoksussa pitäisi oikealla profeetalla kallistua kyllän puolelle.
Toki tuo maailmanlaajuisuus voi toteutua, mutta niinhän se on monien muidenkin 1800-luvulla syntyneiden amerikkalaisten uskontokuntien kohdalla. Jos Mormonit saavat vankemman jalansijan Kiinassa, aivan varmasti saavat muutkin vastaavat ryhmät. Kyseessähän oli tietenkin Smithin toive. Ei sen toteutuminen häntä profeetaksi todista.
Jeffin selityksissä.
Anna esimerkki, kuinka tulee selittää.
edes joskus... Verrataan sitten niitä jeffin selityksiin, että tuleeko parempia;-)
Se oli kyllä sinä joka ensimmäisenä väitti että yksikään profetia ei onnistunut... Missä on se lista? Soitähän minä jo tuossa aikaisemminkin pyysin ... http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8285883/38821532
Kerro vaan mikä tahansa Smithin profetia, niin ne kaikki onnistuivat... Alustavana lsitanahan voidaan pitää sitä mormonismi.net:in listaa...
"Et ole valmis asialliseen keskusteluun, jossa ei piilouduta jeffien selitysten taakse."
Tuohan on valhetta... Et sii susko kun sen jo sanoin... Se olet sinä joka ei ole valmis asialliseen keskutelluun ja se selvisi heti kun väitit että minä käyttäisin Jeffimäisiä selityksia...Sitten kun alat puhua asiaa niin jatketaan uudessa keskusteluketjussa.
EOD
kyllä-ei on 505/50. MUTTA profetian todennäisyys kyllä ja ei tapauksissa ei ole 50-50 ...
Voinhan minäkin profetoida etä menen huomenna töihin. Sen Kyllä totetumisprosentti on lähestulkoon 100% ja ei lähestulkoon 0%... Eli ei ole 50-50 ...
Ei ole mitään Jeffin touhuja...
Niin kauan kun moista jankutat, niin saat jankuttaa sitä itsellesi, minua ei moisen kaverein kanssa ole kiinnostusta keskustella. EOD.
jo monta kertaa sisällissodan ennustaminen. Sehän meni täysin poskelleen vaikka Jeffi miten selittelisi.
erityisemmin huvita jutella Jeffin kaltaisen tyypin kanssa. Siinä olemme sentään yksimielisiä...
Sepä se onkin, että kaikki kyllä-ei vaihtoehdot eivät ole toteutumisprosentiltaan 50-50. Varsin ilmeisiä asioita on helppo ennustaa.
poskelleen.
Kerro tarkemmin, pelkkä lööppi ei riitä, paitsi sinulle.
miljoonia kertoja tällä palstalla, mutta otenaan nyt esimerkiksi se, että Etelä-Carolinan kapina (ja sehän oli jo v. 1832, eli Smithin tehdessä ennustustaan) olisi muka ollut alkuna 1900-luvun maailmansotiin, kuten Jeff väittää.
Kerro lisää.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml#war
Tuosta jokainen järjellä varustettu voi tutkia muutenkin Jeffin selitysten heppoisuutta.
Annoit linkin Jeffin selostukseen profetiasta isällissodan syttymisestä ja leviämisestä. Profetia toteutui! Sota syttyi siellä, missä sen ennustettiin syttyvän. On vain tulkintakysymys, koska katsotaan sen leviävän. Tuosta alkoi sotien sarja, johon kuuluivat maailmansodat. Sisällissotaan sotkeutui muitakin kansoja. Profetiassa ei sanottu, että nuo sodat alkaisivat heti, vaan se oli alku sodille, "joita pian on oleva" ja jotka pian "vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse". (LK 87:1-2) Tässä on tuo ennustus kokonaisuudessaan:
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Sillä katso, etelävaltiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia, nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja siten, miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian, sanoo Herra. Aamen.
Harkitkoon kukin menikö se niin pahasti pieleen, kuin väitetään!
Kun sinulta pyytää todisteita, heität yleensä linkin Jeffin sivustoon selttämättä itse mitenkään.
Minä tein nyt samalla tavalla selittämättä itse juuri mitenkään. JOKAINEN joka lukee tuota Jeffin suívustoa vilpittömästi, totuudenrakkaudella ja vailla ennakkoluuloja, huomaa heti, että tuossa yhdessä esiin nostamassani kohdassa eli siinä, että ovatko 1900-luvun maailmansodat syttyneet Etelä-Carolinan kapinasta, joka alkoi 1932, Jeff tekee melkoisen oikaisun.
Tuokin lainauksesi kertoo, että pahasti pieleen meni monessa kohtaa ja toisekseen vastoin tuota Jeffin selitystä, sisällissodan uhka oli ilmeinen. Orjakysymyskin oli hiertänyt välejä jo 1800-luvun alkupuolelta ja ennen kaikkea Etelä-Carolinan kapina alkoi marraskuussa 1832 ja Smith teki ennustuksensa 25.12.1932 eli kapinan ollessa käynnissä, minkä seikan mormonit usein tarkoituksella unohtavat. Vastoin Smithin ennustusta kapina kukistui tuolloin, mutta samainen pesäke jäi kytemään ja roihahti uudelleen vuosikymmenien kuluttua. Noissa oloissahan sisällissota oli melkein väistämätön.
Lapsuksia tulee kuten tämä sinulta: "1900-luvun maailmansodat syttyneet Etelä-Carolinan kapinasta, joka alkoi 1932..."
Tosiasia on, että Joseph Smith ennusti oikein Amerikan sisällissodan syttymisen. Koetat selittää, että se oli arvattavissa, mutta vain Joseph sen "arvasi"! - Se on melkoinen osoitus, ettei hän puhunut vain maallisena hyvänä arvaajana. Aikalaiset pitivät hänen ennustustaan järjettömänä. Kirjoitat aika omituisia.
Tietenkin tuo kapina, jonka Smith luuli leviävän maailmanlaajuiseksi niin, että tulisi kansojen hävitys tapahtui 1832.
Sinun esityksesi Smithistä ainoana sisällissodan ennustajana on vain mormoniselitystä.
Laitetaan nyt vastustajien sivulta:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota1.shtml
Ao. linkissä ei todistettu, että Joseph Smithin ennustus olisi ollut väärä. Aikalaiset eivät uskoneen sodan syttyvän, mutta Joseph Smith sai siitä ilmoituksen:
"No American statesman in 1832 believed that the doctrines of secession then talked of would result in a great civil war. None of them had the foresight to see that a great rebellion would occur, beginning in South Carolina; that it would terminate in the death and misery of many souls; that the Southern States would be divided against the Northern States; that the Southern States would call on Great Britain, and that war would eventually be poured out upon all nations. No one, I say, foresaw that this would be the result save only that inspired youth--when but twenty-seven years of age--Joseph Smith, and he saw it only by the spirit of prophecy and revelation."
Tästä selviää, että oli kysymys ilmoituksesta:
OL 130:
12 Minä profetoin Herran Jumalan nimessä, että vaikeudet, jotka tulevat aiheuttamaan suurta verenvuodatusta ennen Ihmisen Pojan tulemista, alkavat Etelä-Carolinasta.
13 Ne saattavat luultavasti nousta orjakysymyksestä. Tämän ääni julisti minulle, kun rukoilin vakavasti tästä asiasta joulukuun 25. päivänä 1832.
Tämän OL 130 kirjaan sisältyvän opetuksen Joseph Smith esitti 2.4.1843
on hokea, että Smith oli ainoa joka tiesi. Jos lukisit muutakin kuin mormonien suodattamaa historiaa, sinulle selviäsi asian ilmeisyys.
Uhka ja orjakysymys olivat hiertäneet jo paljon ennen tuota vuoden 1932 kapinaakin, puhumattakaan siitä, että tuolloin uhka kapinoineen oli jo käsinkosketeltava.
Aivan yhtä väärin on väittää, että kukaan ei osannut ennustaa Neuvostoliiton hajoamista. Sehän oli minullekin vain ajan kysymys (varsinkin Gorban tultua valtaan), mm. koska olin sattuneista syistä seurannut tilannetta mm. Unkarissa, Puolassa ja Virossa. Jos joku Paavo Väyrynen ei maininnut Neuvostoliiton tulevasta hajoamisesta ennen sen tapahtumista tai ei maininnut jälkikäteen: "Kyllähän minä sen arvasin", mietipä onko asialle muita mahdollisia selityksiä kuin Väyrysen tietämättömyys... Kyllä ne ovat Vennamoita ja Smithejä, jotka laukovat suoraan... Itse muistan ainakin Risto Suurlan maininneen tulevasta Viron itsenäistymisestä hyvissä ajoin ennen sitä.
sinä Tapani itäsaksalaisten alettua siirtyä Unkarin kautta Länsi-saksaan, että mitään suurta muutosta ei ole tulossa?
Yksi esimerkki naurettavasta asian tulkinnasta...
Kysessä ei ollut profetia... Vaan lähetystyökutsu... Kaikille 12 apostolille.
Selitystä ja esimerkkejä Raamatusta asian tiimolilta (että joku kutsutaan johon mutta se ei toteudu). http://en.fairmormon.org/David_Patten_to_serve_a_mission?
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Jeffiä taas alkoi pukata. Hänen mm. sisällissotaa koskevat sekoilunsa on puitu tällä palstalla jo miljoona kertaa. Lienetkö uusi tulokas, kun Jeff-pelleen uskallat viitata?
makeat naurut. Hyvää yötä kaikille ja kauniita unia.
siinä sisällissodssa meni pieleen? Eikö sitä muka ollutkaan? Jos viittaat sen alkamisajankohtaan, niin profetiassahan ei mainitti alkamisvuotta. Eivät kaikki profetiat toteudu välittömästi niiden lausumisen jälkeen. Amerikan sisällissota alkoi juuri sieltä mistä Joseph Smith ennusti sen alkavan. Se oli merkittävä muutos aikaisempiin sotiin, koska se oli ensimmäinen nykyaikainen sota valtavine tuhoineen ja uusine aseineen. Sen jälkeen sodat levisivät kaikkeen maailmaan ensimmäisen ja toisen maailmansodan myötä. Tuo profetia viittasi myös näihin tuleviin tapahtumiin.
Myös Raamatussa profetioiden toteutumisessa voi kulua jopa tuhansia vuosia. Näin mm. Jeesuksen toisen tulemisen suhteen. Hänen aikalaisensa odottivat sen tapahtuvan heidän aikanaan. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan apostolit opettivat, että ensin tapahtuu uskosta luopuminen ja niiden poistaminen jotka vielä oli esteenä laittomuuden ihmisen tulolle. (siis apostolien surmaaminen)
On vain kuvitelmia, etteivät ennustukset olisi toteutuneet.
Jeffiä voi kyllä lukea viihdelukemistona.
miljoonaan kertaan. Ei siinä ennustajan lahjoja tarvittu puhua kapinasta, joka tuolloin profetian aikaan OLI KÄYNNISSÄ. Nyt en jaksa käydä kaikkea asiasta käytyä uudelleen läpi.
ja Jeffmäisiä onttoja selittelyjä, että ne olisivat toteutuneet.
eroa on profetialla ja ennustuksella?
profeetta ei ole koskaan omalla maallaan, kun taas ennustaja voi olla.
profeetta ei ole koskaan omalla maallaan, kun taas ennustaja voi olla.
koskaan omalla maallaan?
Maanpaossako hän on?
Tunnettu lause kuului näin: Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan. Elikä, kukaan profetta ei ole suosittu omassa maassa läheisten keskuudessa.
Jos ennustaja voi olla suosittu, niin se johtuu jostain muusta tekijaästä. Mutta esimerkiksi Jeesus karkoitettiin Nasaretisä, jossa oli elänyt lapsuusvuodet ja otettiin vastaan alueella, jossa ei ollut ennestään tunnettu.
Samoin Jumalan profeetta hyväksyttään vieraalla seudulla paremmin kuin kptiseudulla. Joseph Smith on hyvä esimerkki siitä.
viihdelukemistoa vain sillä, että sinä niin sanot. Jos et ymmärrä, tyrmäät; niinhän se menee. Oletko edes kunnolla tutustunut Jeffin kooottuihin selityksiin?
käyty läpi. Läpikäynti ei ole sitä, että sinä lyhyesti toteat oman mielipiteesi ja siirryt seuraavan suunsoittoon.
Olisi hyvä, jos joskus perustelisisitkin näkemyksiäsi, mutta tuskin sitä päivää tulee. Eikö sinun tarvitse perustella (???) vai etkö osaa?
vika, jos Jeffin kirjoitukset käyvät yli ymmärryksesi?
Luettu ojn paljonkin. Useimmiten naurattaa, mutta toisinaan ei tiedä, että pitäisikö itkeä vai nauraa.
Oliko Smithin tehdessä ennustustaan käynnissä kapina vai ei?
Pitääkö kaivaa vanhat keskustelut palstan historiasta esiin? Nyt en ainakaan jouda, kun sauna on lämpiämässä.
mormonien ymmärryksen, koska esim. nimimerkki Tapani1 (nykyisin "Sama evankeliumi") viittaa Jeffiin, mutta ei osaa selostaa samaa asiaa omin sanoin ollenkaan. Pitää siis Jeffiä jonkinlaisena ihmeellisenä guruna, joka varmasti on opikeassa, vaikka Tapani! ei huonosti englantia osaavana edes voikaan ymmärtää Jeffin koukeroita.
eihän Joseph Smith ollut Jumalan profeetta!
mormonismi -maailma. Jeff ja Tapani.
Mistäs tiedät?
Omat johtopäätöksesi eivät kelpaa, odotan jonkun auktoriteetin lausuntoa.
Nuo ovat vallinneet monta vuotta...
Ainakin Joseph Smithin kohdalla toteuti sama, mikä oli muinaisten profeettojen ja Jeesuksen kohdalo: Ei hyväksytty kotiseudulla, mutta muualla kylläkin.
Palmyran asukaat eivät uskoneet Josephin kertomusta ensimmäisestä näystä, mutta paikkakunnan ulkopuolella asuvat uskoivat. Kirkko ei siten saanut Palmyrassa käännynäisiä 1800-luvulla, vaan sen ulkopuolelta. Myöhemmin kirkko sai käännynäisiä Kanadasta ja Euroopasta, koska niissä uskottiin helpommin, kuin Yhdysvalloissa profeetan kutsumukseen. Joten siinä suhteessa Joseph Smith täyttää tosi profeetan kriteerit.
Toinen tunnusmerkki on se, että jokainen profeetta on oman aikakutensa hylkäämä, mutta myöhäisempi sukupolvi hyväksyy ne ja vaalii niiden muistoa. Jeesus moiti juutalaisia juuri siitä.(Matt.23:29-32)
Sama tapahtui mm. Pietarille, jonka muinaiset roomalaiset surmasivat keisarin käskystä, mutta jonka muistoksi heidän italiaiset jälkeläiset ovat rakentaneet kirkon Roomaan. Sama pätee Pavaliin.
Nykyisin Plmyrassa toimii mormoniseurakunta. En tiedä, ovatko Palmyrassa asuvat jäsenet niiden jälkeläisiä, jotka hylkäsivät Josephin kertomuksen näystään...
Joka tapauksessa Joseph Smith täyttää näissä kahdessa asiassa tosi profeetan tuntomerkit.
Annapa jonkin auktoriteetin lausunto. Mormoniauktoriteetit eivät kelpaa.
ole profeetan kriteereitä.
oikeita kriteereitä?
muuhun, ainoastaan jatkuvaan suunsoittoon?
on siis suunsoittoa? Esitit sentään melkoisen väitteen. Joku tavan tallaaja, jonka profetiat eivät totetutuneet oli mukamas Jumalan profeetta.
Profeetta on ennustaja, julistaja, puhuja, henkilö, joka tietää asioita ennalta tai puhuu jonkin yliluonnollisen entiteetin, esimerkiksi jumalan, puolesta.
määritelmä, vai oma näkemyksesi?
On pelkästään hokemaa, etteivät Joseph Smithin profetiat olisi toteutuneet. Jotkut profetiat ovat ehdollisia lupauksia.
Esimerkki profetian peruuntumisesta on VT:ssa Niniven hävittäminen. Joona pettyi ja loukkaantui Herralle, kun Niniveä ei hävitettykään. Hävittämisen profetia peruutettiin, koska kansa teki parannuksen. Sama koski joitakin lupauksia pyhille. Ne olisivat toteutuneet, jos pyhät eivät olisi rikkoneet vaan tehneet kaiken, mikä tarvittiin.
asioista tarkemmin kysyttäessä et osaa muuta kuin linkittää Jeff-pellen sivustolle sanomatta itse yhtään mitään. Profetiat joko toteutuvat tai eivät siinä missä sääennusteetkin. Ei niitä tarvitse jälkikäteen pelleilyselityksillä väittää toteutuneiksi!
antaa tähän oman määritelmäsi, johon voi jollain tavalla sisällyttää Smithin mukaan. Katsotaan sitten, että kestääkö se tarkastelua. Minulle ei ainakaan kelpaa sellainen määritelmä, jossa profeetaksi kutsutaan henkilöä, joka väittää saavansa ilmoituksia Jumalalta. Toki sellaistakin määritelmää tiedän käytettävän.
väite oikeaksi?
Smithiä Jumalan profeetaksi.
Mormonin kirja on oleellisimpia todistuksia siitä, että Joseph Smith oli aito profeetta. Ilman vakavaa tutkimista sitä ei huomaa toiseksi todistukseksi Kristuksesta. Tästä pääset tutustumaan siihen ja muihin pyhiin kirjoituksiin, jotka on saatu Joseph Smithin kautta:
http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
vanhan ateistikeskustelijoiden kikan taakse? Todistusvelvollisuus??? Sinä olet ensimmäiseksi väittänyt, ettei hän olisi Jumalan profetta, en minä. Todista väitteesi.
Mitään velvollisuutta tai edes puolustusta pidättäytyä väitteidensä todistamisesta ei oikeasti ole. Sinullakaan
sitä suuremmalla syyllä hän paljastuu joksikin aivan muuksi kuin Jumalan profeetaksi.
väität, että Martti Ahtisaari ei ole Jumalan profeetta ja minä väitän että on, todistusvelvollisuus on minulla. Jos en velvollisuuttani käytä, väitettäni on täysi syy pitää lööperinä.
onnistut vesittämään todistusvelvollisuudenkin.
koko keskustelun kun väänsin rautalangasta ja jäit sanattomaksi.
jos noin uskoen nukut yösi paremmin.
Turvaudut pelkkiin väitteisiin ja henkilöhyökkäykseen. Jeffillä on perustelut toisin kuin sinulla.
että toteutuivat. Eivät ne hokemalla tai jeffin pelleilyillä tosiksi muutu.
turvaudut pelkkään sanailuun, kun asiasi loppui.
Ennustus sisällissodasta toteutui. - On kuin koettaisit väittää tapahtunutta tapahtumattomaksi.
ei ollut kumma ennustella parhaillaan meneillään olevasta kapinasta, jonka syistä ja vakavuudesta oli tuolloin tarkat tiedot, että siitä leimahtaisi sisällissota. Tosin vastoin Smithin ennustusta se ei toteutunut tuolloin. Kaikki yksityiskohdat Smithin ennustuksessa menivät myöskin pieleen. Lisäksi täytyy muistaa, että sisällissota oli vain yksi Smithin ennustuksista ja sen voi jotenkin tulkittuna edes hiukan onnistuneen. Muut edes osittain toteutuneet ovat harvassa.
Vastustajille kelpaa mikä tahansa kuten jälkiviisauskin vesittämisyritykseksi sille, että Joseph Smith oli tosi profeetta. Yksittäisillä ennustuksilla on tässä suuressa evankeliumin palauttamisen tapahtumassa vain sivuosa, mutta niidenkin todistusarvo on melkoinen. Mormonin kirja on olennaisin todiste hänen profetiaalisuudestaan.
Ei Joseph Smith ennustanut, että sisällissota alkoi tuolloin, vaan sen alkamisajankohta jäi avoimeksi. En ymmärrä, miksi näin sanot: "Tosin vastoin Smithin ennustusta se ei toteutunut tuolloin."
Onhan noita jälkiselittelijöitä, jotka yrittävät vääntää täysin perseelleen menneet ennustukset muka toteutuneiksi.
Ja Smithän puhui tuosta kapinasta, vaikka sitä nykyisin mormonit eivät halua muistella.
Smith ei profetoinut, että sota jatkuu tuosta kapinasta välittömästi.
kyseiseen kapinaa ja jos hän tarkoitti, että vasta 29 vuoden kuluttua, miksi hän ei sitä kertonut, vaan jätti kaiken Jeffin varaan?