NL:n uhrit 220 miljoonaa 1917-1953

Miksi yrität puolustella neuvostovallan rikoksia? Eikö se ole niiden uhrien kannalta yksi ja sama, jos niitä on 20 miljoonaa kuin 200 miljoonaa? Se on aivan varma että tästä väliltä se uhriluku kuitenkin on.

Juuri EU:sa tehtiin julkilausuma, jossa natsismi tehtiin täysin verrannolliseksi kommunismin/neivostovallan rikosten kanssa.

Joten mitä vittua siinä enää urputat?

jääräpäitä! kirjoitti:

Miksi yrität puolustella neuvostovallan rikoksia? Eikö se ole niiden uhrien kannalta yksi ja sama, jos niitä on 20 miljoonaa kuin 200 miljoonaa? Se on aivan varma että tästä väliltä se uhriluku kuitenkin on.

Juuri EU:sa tehtiin julkilausuma, jossa natsismi tehtiin täysin verrannolliseksi kommunismin/neivostovallan rikosten kanssa.

Joten mitä vittua siinä enää urputat?

Uhrien kannalta varmasti on aivan sama paljonko oli kokonaismäärä, mutta kun tämä on olevinaan jonkinlainen historiapalsta niin voisi edellyttää edes jonkinasteisesti pysyteltävän totuudessakin. Luvuilla tuntuu myös, toisin kuin esität, olevan kovinkin monelle palstalaiselle merkitystä. Avaaja on siitä yksi esimerkki.

Mutta Suomi24:ssä lienee politiikkapalsta ihan erikseen, sinne soisi mieluummin noita "faktoista viis" -mallin antikommunistisia hysteriakirjoituksia leviteltävän.

"Kommunismin musta huuhaa "

http://keskustelu.suomi24.fi/node/2894709

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2894709/14921466

"Tarkastellaanpa taas lukuja.

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924."

Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia? Kyllä."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/995980/flat_thread#comment-4707754

Lukija X... kirjoitti:

"Kommunismin musta huuhaa "

http://keskustelu.suomi24.fi/node/2894709

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2894709/14921466

"Tarkastellaanpa taas lukuja.

" Academic sources show that Stalin's "Great Terror" couldn't have killed 19 million.

Fewer than 25 million died from all causes from 1935 to 1941. That's using concrete numbers for 1935 to 1941 and the highest number from that period to estimate 1941, which according to historians was well past the peak of the "Great Terror" anyway. (2)

So to arrive at 19 million deaths to blame on Stalin, there had to be fewer than 6 million deaths from normal causes between 1935 and 1941. Again to round off in our critics' favor, let's assume that to be 900,000 deaths a year for seven years as the deaths from normal causes. So for example, in 1936, that would mean a crude death rate from normal causes of less than 5 per 1000 a year, based on a population of 180.2 million people in the Soviet Union.

That's impossible and the death rate has never been that low in the Soviet Union, Stalin or no Stalin, not even in 1982, when the crude death rate was 10.1. (3) In fact, the crude death rate has never been below 5 per 1000 a year in U.S. history either. A more realistic death rate from natural causes would be around 20. It was 20.3 in 1926, which according to almost all historians, was before Stalin started his repression, since he had only just assumed leadership in 1924."

Onko siis kapitalismi ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia? Kyllä."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/995980/flat_thread#comment-4707754

Mihail Gorbatshov piti 1980-luvulla puheen Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomitean istunnossa, jossa hän ilmoitti Stalinin aikana murhattujen määräksi 14-16 miljoonaa.
Nikita Hrustshevin ja Lazar Kaganovitsin johdolla Ukrainassa tapettiin 1930-luvun alussa n. 3 miljoonaa nälkään.
Bolshevikit käyttivät nälkää aseenaan jo sisällissodan aikana 1919-21, jolloin nälkään kuoli miljoonia ihmisiä Erityisen innokas nälkäaseen käytön puolesta puhuja oli eräs Lev Trotski (lue On War, Trotski et al.).

Saivartelu siitä mikä oli neuvostoliittolaisen kansanmurhan eksakti saldo on yhtä naurettavaa kuin saivartelu siitä oliko Auschwitz-Birkenau työleiri vai keskitysleiri. Totuus on se, että Neuvostoliitto on maailman historian ylivoimaisesti eniten omia siviileitään tuhonnut valtio/valtakunta.
Jos natsi-Saksa olisi voittanut sodan, olisimme kenties nähneet vielä suurempaa tuhoamista industrialistsessa mitassa, mutta ei voittanut.
Näin ollen ainoa poliittinen diktatuuri, jonka koko historian tunnemme, on Neuvostoliitto, jossa surmattiin siis 10-20 miljoonaa omaa kansalaista. Ja se on ihan helkutisti, yrittipä sitä miten tahansa selittää.

Stalinin ajan uhrien lukumäärästä saa jotain osviittaa siitä, että väestörekistereissä oli kokonaisten ikäluokkien aukkoja (Roy Medvedev, The Stalin Epoc).

1000 miljoonaa kuollutta Afrikan orjuudessa?
Siis oliko Afrikalla orjia vai orjuutta Afrikassa vai mitä tarkoitat?

Jos puhut orjuudesta, niin muistahan tämä fakta: orjakauppaa hallitsivat Afrikassa afrikkalaiset, jotka olivat käyneet orjakauppaa vuosisatojen ajan mm. roomalaisten ja arabien kanssa ennen ensimmäisiä eurooppalaisia orjakauppiaita.

JOs puhut siirtomaa-ajasta, niin muistahan tämä: siirtomaaisäntien investoinnit siirtomaihinsa olivat yleensä suurempia kuin niistä saatu hyöty. Yhteiskunnallisen infastruktuurin rakensivat kouluineen, sairaaloineen, rautateineen ja tieverkostoineen juuri ne kamalat siirtomaaherrat.
Kuinkahan niiden onkaan käynyt, kun valtaan on noussut paikallinen afrikkalainen eliitti?
Minne kaikki kehitysapumiljardit ja nälänhätäprojektien miljardit ovat kadonneet kun ihmisiä vain kuolee?
Ihan afrikkalaisten pomojen ja diktaattorien taskuihin.
Ketkäköhän toteuttivat kansanmurhan Ruandassa? Ihan sikäläiset paikalliset asukkaat omin konstein ja ominkäsin.
Entäpä Ugandassa? Ihan ugandalaiset itse.
Entäpä Somaliassa? Ihan somalialaiset keskenään.
Ja lista sen kun jatkuu.