Kommunismin musta huuhaa

"Minusta tuo on alhaista ajattelua."

Onko pyrkimys totuuteen alhaista?

Kommunismin musta kirjalle on nimittäin annettava kiitosta siitä, että siinä pyritään totuudelliseen kuvaan joskin tarpeelliset vertailut kapitalistiseen maailmaan jäävät tekemättä. Vertailu olisi välttämätöntä siksi, että kirjassa esitetään kuolemantapaukset nimenomaan kommunistisen järjestelmän tuotteina. Jos näin tehdään niitä on luonnollisesti verrattava toisen järjestelmän tuottamiin kuolemiin koska muutenhan syntyy vaikutelma että ihmiset kommunististen maiden ulkopuolella eivät kuole (kuin "vanhuuteen".

Toisaalta Mustalle kirjalle on annettava kiitosta pyrkimyksestä tarkkuuteen. Nettikeskusteluissahan viitataan usein Stalinin terrorin miljooniin uhreihin, mutta Neuvostoliittoa koskevassa osuudessa todetaan että 85% sisällissodan jälkeisistä teloituksista tapahtui vuosina 1936-1938 ja niiden lukumäärä oli 681 692. Toisinsanoen Robert Conquestin 1960-luvulla esittämät miljoonat niskalaukausten uhrit ovat fiktiota.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

"Minusta tuo on alhaista ajattelua."

Onko pyrkimys totuuteen alhaista?

Kommunismin musta kirjalle on nimittäin annettava kiitosta siitä, että siinä pyritään totuudelliseen kuvaan joskin tarpeelliset vertailut kapitalistiseen maailmaan jäävät tekemättä. Vertailu olisi välttämätöntä siksi, että kirjassa esitetään kuolemantapaukset nimenomaan kommunistisen järjestelmän tuotteina. Jos näin tehdään niitä on luonnollisesti verrattava toisen järjestelmän tuottamiin kuolemiin koska muutenhan syntyy vaikutelma että ihmiset kommunististen maiden ulkopuolella eivät kuole (kuin "vanhuuteen".

Toisaalta Mustalle kirjalle on annettava kiitosta pyrkimyksestä tarkkuuteen. Nettikeskusteluissahan viitataan usein Stalinin terrorin miljooniin uhreihin, mutta Neuvostoliittoa koskevassa osuudessa todetaan että 85% sisällissodan jälkeisistä teloituksista tapahtui vuosina 1936-1938 ja niiden lukumäärä oli 681 692. Toisinsanoen Robert Conquestin 1960-luvulla esittämät miljoonat niskalaukausten uhrit ovat fiktiota.

Lue lisää

Niskalaukauksillahan on hankalaa tappaa suuria määriä ihmisiä. Katynissä puolalaista sivistyneistöä murhattaessa venäläisten pistoolit kuumenivat niin, että niitä jouduttiin vaihtamaan vähän väliä.

Lukaisepa Alexandr Solzhenitsynin "Vankileirien saaristo", niin olet hiukan paremmin selvillä miten suuria määriä ihmisiä tapetaan. "Kommunismin musta kirja" on ranskalaisten okulaarien läpi kirjoitettu.

Sologdin kirjoitti:

Niskalaukauksillahan on hankalaa tappaa suuria määriä ihmisiä. Katynissä puolalaista sivistyneistöä murhattaessa venäläisten pistoolit kuumenivat niin, että niitä jouduttiin vaihtamaan vähän väliä.

Lukaisepa Alexandr Solzhenitsynin "Vankileirien saaristo", niin olet hiukan paremmin selvillä miten suuria määriä ihmisiä tapetaan. "Kommunismin musta kirja" on ranskalaisten okulaarien läpi kirjoitettu.

Lue lisää

Solzhenitsyniä kuten myös Dostojevskia, Kafkaa, Hamsunia, Linnaa, Strindbergiä ja jopa Shakespearea. Useimpia alkukielillä. Tunnen toki kaunokirjallisuutta ja tiedän sen keinot ja kyvyn muuttaa tulkintaamme todellisuudesta. Niin vain Linna kertoo meille minkälainen oli Jatkosota. Ja vaikka moni veteraani aluksi toisin todisti hekin kääntyivät kannalle, että sellainen kait se sitten oli. Solfzhenitsyn on kirjailija, vieläpä äärireaktionäärinen sellainen, ei hänellä ole välttämättä intressiä kertoa totuutta vaan sensaatio.

En sitä paitsi ole kieltänyt vankiloiden olemassaoloa kuten en teloituksiakaan. Sen voit varmistaa tuolta aikaisemmista kommenteistani.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

Solzhenitsyniä kuten myös Dostojevskia, Kafkaa, Hamsunia, Linnaa, Strindbergiä ja jopa Shakespearea. Useimpia alkukielillä. Tunnen toki kaunokirjallisuutta ja tiedän sen keinot ja kyvyn muuttaa tulkintaamme todellisuudesta. Niin vain Linna kertoo meille minkälainen oli Jatkosota. Ja vaikka moni veteraani aluksi toisin todisti hekin kääntyivät kannalle, että sellainen kait se sitten oli. Solfzhenitsyn on kirjailija, vieläpä äärireaktionäärinen sellainen, ei hänellä ole välttämättä intressiä kertoa totuutta vaan sensaatio.

En sitä paitsi ole kieltänyt vankiloiden olemassaoloa kuten en teloituksiakaan. Sen voit varmistaa tuolta aikaisemmista kommenteistani.

Lue lisää

ei kiistänyt Solzhenitsynin kertomaa. Totuus vain on osoittautunut pahimpia kuvitelmiakin pahemmaksi. Mitä näkisimmekään, jos Kremlin pohjimmaiset arkistot aukeaisivat? Katsoisimme helvetin alimpaan piiriin.

En väitäkään, että olisit kiistänyt vankiloiden olemassaolon. Otin kirjoitelmastasi yhden yksityiskohdan, koska muunlainen keskusteleminen noin täysin erilaisen maailmankatsomuksen omaavan henkilön kanssa on mahdotonta.

P.S. "Vankileirien saaristo" ei ole kaunokirjallisuutta. Se on "tieteellisen kokeilun kronikka".

Sologdin kirjoitti:

ei kiistänyt Solzhenitsynin kertomaa. Totuus vain on osoittautunut pahimpia kuvitelmiakin pahemmaksi. Mitä näkisimmekään, jos Kremlin pohjimmaiset arkistot aukeaisivat? Katsoisimme helvetin alimpaan piiriin.

En väitäkään, että olisit kiistänyt vankiloiden olemassaolon. Otin kirjoitelmastasi yhden yksityiskohdan, koska muunlainen keskusteleminen noin täysin erilaisen maailmankatsomuksen omaavan henkilön kanssa on mahdotonta.

P.S. "Vankileirien saaristo" ei ole kaunokirjallisuutta. Se on "tieteellisen kokeilun kronikka".

Lue lisää

" Mitä näkisimmekään, jos Kremlin pohjimmaiset arkistot aukeaisivat?"

Tuskinpa sen kummempaa? Eiköhän ne vankiloiden ja leirien tapahtumat ole pääpiirteissään kuvattu jo? Yksityiskohtia ja yksityisten ihmisten kohtaloita varmaan selviäisi vielä lisää, mutta toisekseen NL hoiti tuota rehabilitointi hommaa jo vuosikymmenet. Saksa ei ole muuten koskaan antanut julkisuuteen kaikkien tappamiensa ihmisten nimiä. Itsekin totesit NL:n tunnustaneen Solzhenitsynin tarinat todellisuutta vastaaviksi, miksi haluat kuvitella jotain pahempaa? Eikö vapauden riisto riitä?

"...keskusteleminen noin täysin erilaisen maailmankatsomuksen omaavan henkilön kanssa on mahdotonta."

Millaiseksi ajattelet maailmankatsomukseni? Olenko kertonut siitä muuta kuin sen, että Kommunismin mustan kirjan sisällössä on mielestäni sekä oikeaa että väärää? Olenko esimerkiksi kertonut poliittista kantaani? Tai uskonnollista?

Tapio Rautalapio kirjoitti:

" Mitä näkisimmekään, jos Kremlin pohjimmaiset arkistot aukeaisivat?"

Tuskinpa sen kummempaa? Eiköhän ne vankiloiden ja leirien tapahtumat ole pääpiirteissään kuvattu jo? Yksityiskohtia ja yksityisten ihmisten kohtaloita varmaan selviäisi vielä lisää, mutta toisekseen NL hoiti tuota rehabilitointi hommaa jo vuosikymmenet. Saksa ei ole muuten koskaan antanut julkisuuteen kaikkien tappamiensa ihmisten nimiä. Itsekin totesit NL:n tunnustaneen Solzhenitsynin tarinat todellisuutta vastaaviksi, miksi haluat kuvitella jotain pahempaa? Eikö vapauden riisto riitä?

"...keskusteleminen noin täysin erilaisen maailmankatsomuksen omaavan henkilön kanssa on mahdotonta."

Millaiseksi ajattelet maailmankatsomukseni? Olenko kertonut siitä muuta kuin sen, että Kommunismin mustan kirjan sisällössä on mielestäni sekä oikeaa että väärää? Olenko esimerkiksi kertonut poliittista kantaani? Tai uskonnollista?

Lue lisää

kirjasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003574898#22000000003574898

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa."

http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html

rauta kirjoitti:

kirjasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003574898#22000000003574898

"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa."

http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html

Lue lisää

Grustnij kirjoitelleen ihan asiallista tekstiä, yleisessä tiedossahan nämä asiat ovat. En toki kuvitellut tuovani mitään uutta tietoa esille. Muistutinpahan vain mieleen.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

" Mitä näkisimmekään, jos Kremlin pohjimmaiset arkistot aukeaisivat?"

Tuskinpa sen kummempaa? Eiköhän ne vankiloiden ja leirien tapahtumat ole pääpiirteissään kuvattu jo? Yksityiskohtia ja yksityisten ihmisten kohtaloita varmaan selviäisi vielä lisää, mutta toisekseen NL hoiti tuota rehabilitointi hommaa jo vuosikymmenet. Saksa ei ole muuten koskaan antanut julkisuuteen kaikkien tappamiensa ihmisten nimiä. Itsekin totesit NL:n tunnustaneen Solzhenitsynin tarinat todellisuutta vastaaviksi, miksi haluat kuvitella jotain pahempaa? Eikö vapauden riisto riitä?

"...keskusteleminen noin täysin erilaisen maailmankatsomuksen omaavan henkilön kanssa on mahdotonta."

Millaiseksi ajattelet maailmankatsomukseni? Olenko kertonut siitä muuta kuin sen, että Kommunismin mustan kirjan sisällössä on mielestäni sekä oikeaa että väärää? Olenko esimerkiksi kertonut poliittista kantaani? Tai uskonnollista?

Lue lisää

todella paljon. Et tarkoituksellisesti, mutta kuitenkin.

Minä muuten en ole "todennut NL:n tunnustaneen Solzhenitsynin tarinoita todellisuutta vastaaviksi", kuten väität, vaan kirjoitin, että niitä ei ole kiistetty. Ne ovat kaksi eri asiaa: olisikin myönteistä, jos Neuvostoliitto olisi myöntänyt niiden olevan totta.

Innokkaana lukijana ja NL:n historiantuntijana olet luonnollisesti lukenut myös Varlam Shalamovin "Kolyman kertomuksia", ehkäpä vielä alkukielelläkin. Jos teos olisi sattunut jäämään väliin, suosittelen sitäkin. Sitäkään ei ole kiistetty.

Sologdin kirjoitti:

todella paljon. Et tarkoituksellisesti, mutta kuitenkin.

Minä muuten en ole "todennut NL:n tunnustaneen Solzhenitsynin tarinoita todellisuutta vastaaviksi", kuten väität, vaan kirjoitin, että niitä ei ole kiistetty. Ne ovat kaksi eri asiaa: olisikin myönteistä, jos Neuvostoliitto olisi myöntänyt niiden olevan totta.

Innokkaana lukijana ja NL:n historiantuntijana olet luonnollisesti lukenut myös Varlam Shalamovin "Kolyman kertomuksia", ehkäpä vielä alkukielelläkin. Jos teos olisi sattunut jäämään väliin, suosittelen sitäkin. Sitäkään ei ole kiistetty.

Lue lisää

"Olet kertonut itsestäsi todella paljon. Et tarkoituksellisesti, mutta kuitenkin."
"Meren maun maistaa yhdestä siemauksesta."

Näillä lauseilla sinä paljastat todella paljon itsestäsi: kerrot, että olet luonut minusta ja ajastuksistani oman käsityksesi suojaamaan omaa ajatusmaailmaasi. Meneekö se näin: "Tapio on kommari, Tapion kaikki ajatukset ovat huonoja." Tähän olet päätynyt koska olen asettanut kyseenalaiseksi kehnon populistisen historiantutkimuksen ja kapitalistisen maailman yksilönvapauden. Sen sijaan että olisit esittänyt vastaväitteitä olet tyytynyt toistelemaan vankileiri-asiaa, jota en ole edes kiistänyt.

Kertoisit ennemmin mikä kirjoituksessani vaivasi sinua niin paljon?

Tapio Rautalapio kirjoitti:

"Olet kertonut itsestäsi todella paljon. Et tarkoituksellisesti, mutta kuitenkin."
"Meren maun maistaa yhdestä siemauksesta."

Näillä lauseilla sinä paljastat todella paljon itsestäsi: kerrot, että olet luonut minusta ja ajastuksistani oman käsityksesi suojaamaan omaa ajatusmaailmaasi. Meneekö se näin: "Tapio on kommari, Tapion kaikki ajatukset ovat huonoja." Tähän olet päätynyt koska olen asettanut kyseenalaiseksi kehnon populistisen historiantutkimuksen ja kapitalistisen maailman yksilönvapauden. Sen sijaan että olisit esittänyt vastaväitteitä olet tyytynyt toistelemaan vankileiri-asiaa, jota en ole edes kiistänyt.

Kertoisit ennemmin mikä kirjoituksessani vaivasi sinua niin paljon?

Lue lisää

avauksestasi:

Sologdin kirjoitti:

avauksestasi:

"Vai pidätkö aboriginaalien tai bushmannien keräilytalouksia "kapitalistisina"? "

Kuinka suuri osa maapallomme asukkaista asuu näissä "alkuperäiskulttuureissa"? Yksi promille? Aboja on nykyään noin puoli miljoonaa, hieman enemmän kuin suomenruotsalaisia. Bushmanneja on ilmeisesti vielä vähemmän. Montakohan intiaania elää Amazonin viidakossa? Miljoona? Ja maapallon asukasmäärä lienee noin 7000 miljoonaa. Mainittujen kansojen oma talous ei ole kehittynyt vielä yksinkertaista keräilytaloutta pitemmälle, mutta käsittääkseni sekä Australian että Brasilian ja vaikkapa Etelä-Afrikan talousjärjestelmä perustuu markkinatalouteen. Aboriginaalit elävät markkinatalouden (=kapitalismin) ehdoilla heti ollessaan tekemisissä ympäröivän yhteiskunnan kanssa.

"Väite on naurettava. Se vaatisi tuekseen vankan lähdeaineiston, luotettavat tilastot."

Sitähän minä arvostelinkin: sitä että Kommunismin mustan kirjan tilastot ovat hatusta tempaistuja. Epäiletkö kuitenkin vakavissasi sitä, että neuvostokansalaisen elinajan odote ei olisi ollut reilusti pitempi kuin tsaarin alamaisen?

" Entä kanavatyömailla ja pakkotyöleireillä järjestelmällisesti tapetut miljoonat?"

Tämä järjestelmällisyys nyt on enemmän sellaista yyan-jälkeisen "vapauden huuman" liioittelua. Hieman samanlaiseen viittasi aiempi kommenttisi Kremlin arkistoista löytyvistä kauheuksista. Neuvostoliitosta on vuosien ajan maalattu pahuuden valtakuntaa, jossa kaikki kävi pahimman mukaan. Luulen, että arkistot paljastavat pikemminkin vankien lukumäärän paljon kuviteltua pienemmäksi samoin kuin kuolleisuudenkin. Tämän puolesta todistaa se, että yllättävän harva venäläinen kertoo vangituista sukulaisista tai ystävistä vaikka asianhan ei pitäisi enää olla häpeällinen.

Sinun perusvirheesi on se, että kuvittelet minut johonkin "sosialistisen ajatustavan rakentamaan karsinaan" vaikka olet itse siinä paljon enemmän kiinni. Miellät kaiken valtion ohjailun sekataloudeksi ja kuvittelet demokratian ja kapitalismin jotenkin liittyvän toisiinsa. Ns. "puhdasta" kapitalismia ei toteuteta missään vaan kaikkialla valtio osallistuu talouselämään omine rajoitteineen. Demokratia ja talouselämä taas ovat eri asioita.

"Entä esimerkiksi "kulakkien", ts. pientalonpoikien, yrittäjien ja yleensä sivistyneistön hävitys luokkina?"

Entä se mitä kapitalismi tekee köyhille luokille ympäri maailman?

Kysypä itseltäsi mitä kapitalismi antaa sinulle?

Tapio Rautalapio kirjoitti:

"Vai pidätkö aboriginaalien tai bushmannien keräilytalouksia "kapitalistisina"? "

Kuinka suuri osa maapallomme asukkaista asuu näissä "alkuperäiskulttuureissa"? Yksi promille? Aboja on nykyään noin puoli miljoonaa, hieman enemmän kuin suomenruotsalaisia. Bushmanneja on ilmeisesti vielä vähemmän. Montakohan intiaania elää Amazonin viidakossa? Miljoona? Ja maapallon asukasmäärä lienee noin 7000 miljoonaa. Mainittujen kansojen oma talous ei ole kehittynyt vielä yksinkertaista keräilytaloutta pitemmälle, mutta käsittääkseni sekä Australian että Brasilian ja vaikkapa Etelä-Afrikan talousjärjestelmä perustuu markkinatalouteen. Aboriginaalit elävät markkinatalouden (=kapitalismin) ehdoilla heti ollessaan tekemisissä ympäröivän yhteiskunnan kanssa.

"Väite on naurettava. Se vaatisi tuekseen vankan lähdeaineiston, luotettavat tilastot."

Sitähän minä arvostelinkin: sitä että Kommunismin mustan kirjan tilastot ovat hatusta tempaistuja. Epäiletkö kuitenkin vakavissasi sitä, että neuvostokansalaisen elinajan odote ei olisi ollut reilusti pitempi kuin tsaarin alamaisen?

" Entä kanavatyömailla ja pakkotyöleireillä järjestelmällisesti tapetut miljoonat?"

Tämä järjestelmällisyys nyt on enemmän sellaista yyan-jälkeisen "vapauden huuman" liioittelua. Hieman samanlaiseen viittasi aiempi kommenttisi Kremlin arkistoista löytyvistä kauheuksista. Neuvostoliitosta on vuosien ajan maalattu pahuuden valtakuntaa, jossa kaikki kävi pahimman mukaan. Luulen, että arkistot paljastavat pikemminkin vankien lukumäärän paljon kuviteltua pienemmäksi samoin kuin kuolleisuudenkin. Tämän puolesta todistaa se, että yllättävän harva venäläinen kertoo vangituista sukulaisista tai ystävistä vaikka asianhan ei pitäisi enää olla häpeällinen.

Sinun perusvirheesi on se, että kuvittelet minut johonkin "sosialistisen ajatustavan rakentamaan karsinaan" vaikka olet itse siinä paljon enemmän kiinni. Miellät kaiken valtion ohjailun sekataloudeksi ja kuvittelet demokratian ja kapitalismin jotenkin liittyvän toisiinsa. Ns. "puhdasta" kapitalismia ei toteuteta missään vaan kaikkialla valtio osallistuu talouselämään omine rajoitteineen. Demokratia ja talouselämä taas ovat eri asioita.

"Entä esimerkiksi "kulakkien", ts. pientalonpoikien, yrittäjien ja yleensä sivistyneistön hävitys luokkina?"

Entä se mitä kapitalismi tekee köyhille luokille ympäri maailman?

Kysypä itseltäsi mitä kapitalismi antaa sinulle?

Lue lisää

kanssa on mahdotonta käydä järjellistä keskustelua. Käytin aboriginaaleja ja bushmanneja kärjistettynä esimerkkinä: kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut. Mitä yhteiskuntajärjestelmää esimerkiksi arabien sheikki- ja kuningaskunnat, mullahien Iran, Libya, Zimbabwe, Kongo, Somalia ja useimmat muut Afrikan ja Aasian maat mielestäsi edustavat? Minun mielestäni ne edustavat feodalismia tai diktatuuria tai niissä vallitsee anarkia.

Sologdin kirjoitti:

kanssa on mahdotonta käydä järjellistä keskustelua. Käytin aboriginaaleja ja bushmanneja kärjistettynä esimerkkinä: kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut. Mitä yhteiskuntajärjestelmää esimerkiksi arabien sheikki- ja kuningaskunnat, mullahien Iran, Libya, Zimbabwe, Kongo, Somalia ja useimmat muut Afrikan ja Aasian maat mielestäsi edustavat? Minun mielestäni ne edustavat feodalismia tai diktatuuria tai niissä vallitsee anarkia.

Lue lisää

Olipa hyvä vappumarssi! Nyt on kiva istahtaa läppärin kanssa rauhalliselle kotiterassille, hyvää shampanjaa tulikin ostettua (tietysti gruusialaista).

"Käytin aboriginaaleja ja bushmanneja kärjistettynä esimerkkinä: kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut."

Vastasin, mutta sinä et joko lukenut tai ymmärtänyt lukemaasi. Pannaanpa tähän uudestaan:
Mainittujen kansojen oma talous ei ole kehittynyt vielä yksinkertaista keräilytaloutta pitemmälle, mutta käsittääkseni sekä Australian että Brasilian ja vaikkapa Etelä-Afrikan talousjärjestelmä perustuu markkinatalouteen. Aboriginaalit elävät markkinatalouden (=kapitalismin) ehdoilla heti ollessaan tekemisissä ympäröivän yhteiskunnan kanssa.

"Sinun käsitteesi sensijaan ovat sekaisin: myönnät ettei "puhdasta kapitalismia" ole olemassakaan mutta jankutat siitä silti jatkuvasti."

Puhdasta kapitalismia siis ei ole kait missään, mutta minusta voimme nimittää kapitalistiseksi sekataloudeksi markkinataloutta jota valtio lainsäädännöllisin ym keinoin ohjailee. Tietysti on makuasia missä vaiheessa valtion ohjailu ja puuttuminen talouselämään menee niin pitkälle, että kallistutaan sosialismin puolelle.

Vaikeuttaako "järjellistä keskustelua" se, että sinä käytät iloisesti sekaisin talouden ja hallinnon termejä? Mitähän sinä tässä ajat takaa:

"...kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut. Mitä yhteiskuntajärjestelmää esimerkiksi arabien sheikki- ja kuningaskunnat... ...mielestäsi edustavat? Minun mielestäni ne edustavat feodalismia tai diktatuuria tai niissä vallitsee anarkia."

Siis kapitalismi, feodalismi, diktatuuri, anarkia...?
Libya on Libyan kansan sosialistinen arabijamahiriya. Muammar Gaddafi kehitteli islamilaisen sosialismin, joka on sekoitus arabinationalismia, hyvinvointivaltiota ja suoraa demokratiaa. Pienille yrityksille on annettu lupa harjoittaa vapaata markkinataloutta, suuret ovat valtion hallinnassa. Hyvinvointi, vapaus ja koulutus ovat tärkeitä. Libya on demokratia, jossa kaikki osallistuvat kansanneuvostoihin ja valitsevat edustajat yleiseen kansankongressiin, joka vallitsee hallituksen.
Iranin talousjärjestelmä on sekoitus keskussuunnittelua, valtion omistusta öljystä ja suuryrityksistä, kylien maataloutta ja pienimuotoista yksityistä vaihtotaloutta ja palveluyrityksiä. Nykyinen hallinto on jatkanut edellisen hallinnon markkinareformia ja osoittanut pyrkimystä monipuolistaa Iranin öljystä riippuvaa taloutta.
Somalialla ei ole toimivaa hallintoa, maassa vallitsee sisällissotta.

"Sano minulle yksi olemassaoleva maa, jossa on demokratia mutta ei markkinataloutta."

Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. Demokratia ja talouselämä ovat eri asioita.

"Sivupuhuminen" taitaa tarkoittaa kapitalismin kritiikkiä?

Tapio Rautalapio kirjoitti:

Olipa hyvä vappumarssi! Nyt on kiva istahtaa läppärin kanssa rauhalliselle kotiterassille, hyvää shampanjaa tulikin ostettua (tietysti gruusialaista).

"Käytin aboriginaaleja ja bushmanneja kärjistettynä esimerkkinä: kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut."

Vastasin, mutta sinä et joko lukenut tai ymmärtänyt lukemaasi. Pannaanpa tähän uudestaan:
Mainittujen kansojen oma talous ei ole kehittynyt vielä yksinkertaista keräilytaloutta pitemmälle, mutta käsittääkseni sekä Australian että Brasilian ja vaikkapa Etelä-Afrikan talousjärjestelmä perustuu markkinatalouteen. Aboriginaalit elävät markkinatalouden (=kapitalismin) ehdoilla heti ollessaan tekemisissä ympäröivän yhteiskunnan kanssa.

"Sinun käsitteesi sensijaan ovat sekaisin: myönnät ettei "puhdasta kapitalismia" ole olemassakaan mutta jankutat siitä silti jatkuvasti."

Puhdasta kapitalismia siis ei ole kait missään, mutta minusta voimme nimittää kapitalistiseksi sekataloudeksi markkinataloutta jota valtio lainsäädännöllisin ym keinoin ohjailee. Tietysti on makuasia missä vaiheessa valtion ohjailu ja puuttuminen talouselämään menee niin pitkälle, että kallistutaan sosialismin puolelle.

Vaikeuttaako "järjellistä keskustelua" se, että sinä käytät iloisesti sekaisin talouden ja hallinnon termejä? Mitähän sinä tässä ajat takaa:

"...kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut. Mitä yhteiskuntajärjestelmää esimerkiksi arabien sheikki- ja kuningaskunnat... ...mielestäsi edustavat? Minun mielestäni ne edustavat feodalismia tai diktatuuria tai niissä vallitsee anarkia."

Siis kapitalismi, feodalismi, diktatuuri, anarkia...?
Libya on Libyan kansan sosialistinen arabijamahiriya. Muammar Gaddafi kehitteli islamilaisen sosialismin, joka on sekoitus arabinationalismia, hyvinvointivaltiota ja suoraa demokratiaa. Pienille yrityksille on annettu lupa harjoittaa vapaata markkinataloutta, suuret ovat valtion hallinnassa. Hyvinvointi, vapaus ja koulutus ovat tärkeitä. Libya on demokratia, jossa kaikki osallistuvat kansanneuvostoihin ja valitsevat edustajat yleiseen kansankongressiin, joka vallitsee hallituksen.
Iranin talousjärjestelmä on sekoitus keskussuunnittelua, valtion omistusta öljystä ja suuryrityksistä, kylien maataloutta ja pienimuotoista yksityistä vaihtotaloutta ja palveluyrityksiä. Nykyinen hallinto on jatkanut edellisen hallinnon markkinareformia ja osoittanut pyrkimystä monipuolistaa Iranin öljystä riippuvaa taloutta.
Somalialla ei ole toimivaa hallintoa, maassa vallitsee sisällissotta.

"Sano minulle yksi olemassaoleva maa, jossa on demokratia mutta ei markkinataloutta."

Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. Demokratia ja talouselämä ovat eri asioita.

"Sivupuhuminen" taitaa tarkoittaa kapitalismin kritiikkiä?

Lue lisää

"Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. "

Osoita.

toimeen kirjoitti:

"Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. "

Osoita.

mahtaa juuri nyt olla missäkin latinalaisen amerikan valtiossa? Menneiltä vuosikymmeniltä tulee mieleen ainakin Nicaragua, Chile ja Argentiina joissa valtaa on pitänyt junta tai diktaattori, mutta talousjärjestelmä on ollut kapitalistinen. Oikeistodiktatuureja on ollut muuallakin, Aasiassa, Afrikassa ja Euroopassa.
Voin kirjoittaa tarkemman luettelon myöhemmin, jos se todella on tarpeellista.

Nyt täytyy kääntää levyä: ihan totta, vinyylisoitin ja lautasellinen Guatemalan verta. Kyllä vappu on ihana juhla!

Tapio Rautalapio kirjoitti:

Olipa hyvä vappumarssi! Nyt on kiva istahtaa läppärin kanssa rauhalliselle kotiterassille, hyvää shampanjaa tulikin ostettua (tietysti gruusialaista).

"Käytin aboriginaaleja ja bushmanneja kärjistettynä esimerkkinä: kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut."

Vastasin, mutta sinä et joko lukenut tai ymmärtänyt lukemaasi. Pannaanpa tähän uudestaan:
Mainittujen kansojen oma talous ei ole kehittynyt vielä yksinkertaista keräilytaloutta pitemmälle, mutta käsittääkseni sekä Australian että Brasilian ja vaikkapa Etelä-Afrikan talousjärjestelmä perustuu markkinatalouteen. Aboriginaalit elävät markkinatalouden (=kapitalismin) ehdoilla heti ollessaan tekemisissä ympäröivän yhteiskunnan kanssa.

"Sinun käsitteesi sensijaan ovat sekaisin: myönnät ettei "puhdasta kapitalismia" ole olemassakaan mutta jankutat siitä silti jatkuvasti."

Puhdasta kapitalismia siis ei ole kait missään, mutta minusta voimme nimittää kapitalistiseksi sekataloudeksi markkinataloutta jota valtio lainsäädännöllisin ym keinoin ohjailee. Tietysti on makuasia missä vaiheessa valtion ohjailu ja puuttuminen talouselämään menee niin pitkälle, että kallistutaan sosialismin puolelle.

Vaikeuttaako "järjellistä keskustelua" se, että sinä käytät iloisesti sekaisin talouden ja hallinnon termejä? Mitähän sinä tässä ajat takaa:

"...kysyin pidätkö heidän yhteisöjään kapitalistisina; et vastannut. Mitä yhteiskuntajärjestelmää esimerkiksi arabien sheikki- ja kuningaskunnat... ...mielestäsi edustavat? Minun mielestäni ne edustavat feodalismia tai diktatuuria tai niissä vallitsee anarkia."

Siis kapitalismi, feodalismi, diktatuuri, anarkia...?
Libya on Libyan kansan sosialistinen arabijamahiriya. Muammar Gaddafi kehitteli islamilaisen sosialismin, joka on sekoitus arabinationalismia, hyvinvointivaltiota ja suoraa demokratiaa. Pienille yrityksille on annettu lupa harjoittaa vapaata markkinataloutta, suuret ovat valtion hallinnassa. Hyvinvointi, vapaus ja koulutus ovat tärkeitä. Libya on demokratia, jossa kaikki osallistuvat kansanneuvostoihin ja valitsevat edustajat yleiseen kansankongressiin, joka vallitsee hallituksen.
Iranin talousjärjestelmä on sekoitus keskussuunnittelua, valtion omistusta öljystä ja suuryrityksistä, kylien maataloutta ja pienimuotoista yksityistä vaihtotaloutta ja palveluyrityksiä. Nykyinen hallinto on jatkanut edellisen hallinnon markkinareformia ja osoittanut pyrkimystä monipuolistaa Iranin öljystä riippuvaa taloutta.
Somalialla ei ole toimivaa hallintoa, maassa vallitsee sisällissotta.

"Sano minulle yksi olemassaoleva maa, jossa on demokratia mutta ei markkinataloutta."

Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. Demokratia ja talouselämä ovat eri asioita.

"Sivupuhuminen" taitaa tarkoittaa kapitalismin kritiikkiä?

Lue lisää

Et vastaa suoriin kysymyksiin, koska et pysty.
Keskustelussamme on käynyt ilmi, että minä kannatan länsimaista demokratiaa ja markkinataloutta, sinä "demokratiaa" sellaisessa muodossa jossa se ilmeni vaikkapa DDR:n (Deutsche Demokratische Republik) nimessä; se kattoi sekä hallinnon, historiankirjoituksen että talouden.

Toivotan hauskaa vapunjatkoa georgialaisen kuohuviinin ("shampanja"-nimitys kuuluu vain ranskalaisen Champagnen maakunnan kuohuviineille) parissa!

Keskustelu päättyy minun osaltani tämän lauseen perässä olevaan pisteeseen.

Sologdin kirjoitti:

Et vastaa suoriin kysymyksiin, koska et pysty.
Keskustelussamme on käynyt ilmi, että minä kannatan länsimaista demokratiaa ja markkinataloutta, sinä "demokratiaa" sellaisessa muodossa jossa se ilmeni vaikkapa DDR:n (Deutsche Demokratische Republik) nimessä; se kattoi sekä hallinnon, historiankirjoituksen että talouden.

Toivotan hauskaa vapunjatkoa georgialaisen kuohuviinin ("shampanja"-nimitys kuuluu vain ranskalaisen Champagnen maakunnan kuohuviineille) parissa!

Keskustelu päättyy minun osaltani tämän lauseen perässä olevaan pisteeseen.

Lue lisää

"Et vastaa suoriin kysymyksiin, koska et pysty."

Vastasinhan minä, en ehkä sinulle mieluisalla tavalla? Kerroin millaisessa taloudessa bushmannit elävät, Libyasta, Iranista ja Somaliastakin vastasin. Vankileirien saaristosta olen vastannut.

"Keskustelussamme on käynyt ilmi, että minä kannatan länsimaista demokratiaa ja markkinataloutta, sinä "demokratiaa" sellaisessa muodossa jossa se ilmeni vaikkapa DDR:n..."

Miten se on käynyt ilmi? Olenko kertonut oman poliittisen tai uskonnollisen kantani? (Tuonne toiseen keskusteluun on joku koiranleuka kirjoittanut nimimerkilläni Stalinin ylistyksen, mutta sitä sattuu meille rekisteröitymättömille aina joskus.) Olen kritisoinut kapitalismia, mutta tarkoittaako se, että olen kommunismin kannattaja?

Pari kysymystä, joihin jätit vastaamatta:

- mitä kapitalismi tekee köyhille luokille ympäri maailman?

- mitä kapitalismi antaa sinulle?

Olisi kait nyt noihin voinut vastata?

Myös ranskalaiset saavat nimittää kuohareitaan rauhassa shampanjaksi! Ah, gruusialaista shampanjaa ja armenialaista konjakkia!

toimeen kirjoitti:

"Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. "

Osoita.

>>"Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. "

Osoita. >>>

Markkinatalousmaa Espanjaa hallitsi Francisco Franco,
Portugalia António de Oliveira Salazar,
Chileä Pinochet,
Itävaltaa Engelbert Dolfuss ja Kurt von Schuschnigg ,
Saksaa Adolf Hitler,
Nicaraguaa Anastasio Somoza García,
Kuubaa Fulgencio Batista y Zaldívar, Dominikaanista tasavaltaa Rafael Leónidas Trujillo,
Indonesiaa Suharto,
Panamaa Manuel Antonio Noriega,
Filippiinejä Ferdinand Marcos,
Kiinaa ja sitten Taiwania Jiang Jieshi,
Brasiliaa Getúlio Dornelles Vargas

ja muitakin varmaan on ollut.

on jokunen kirjoitti:

>>"Voidaan kyllä osoittaa monia maita, joissa on yhdistynyt diktatuuri ja markkinatalous. "

Osoita. >>>

Markkinatalousmaa Espanjaa hallitsi Francisco Franco,
Portugalia António de Oliveira Salazar,
Chileä Pinochet,
Itävaltaa Engelbert Dolfuss ja Kurt von Schuschnigg ,
Saksaa Adolf Hitler,
Nicaraguaa Anastasio Somoza García,
Kuubaa Fulgencio Batista y Zaldívar, Dominikaanista tasavaltaa Rafael Leónidas Trujillo,
Indonesiaa Suharto,
Panamaa Manuel Antonio Noriega,
Filippiinejä Ferdinand Marcos,
Kiinaa ja sitten Taiwania Jiang Jieshi,
Brasiliaa Getúlio Dornelles Vargas

ja muitakin varmaan on ollut.

Lue lisää

on ollut näitä lännen tukemia nukkediktaattoreita seassa.

http://www.thirdworldtraveler.com/US_ThirdWorld/dictators.html

Kommunististen maiden teknologia jäi monella tapaa karkeammaksi kuin ns. läntinen tekniikka. Asiaa ei auttanut laisinkaan se, että Yhdysvallat ja muut länsimaat pyrkivät kaikin keinoin estämään kommunistimaiden teknistä ja teollista kehitystä täysin ihmisten terveydestä ja hyvinvoinnista piittaamatta. Ydinteknologian jätevaikutukset ovat tosin vielä avoin kirja lännessäkin.

Itse en ole hirveän hyvin selvillä ympäristöasioista, joku valistuneempi voisi varmaan näistä kertoa.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

Kommunististen maiden teknologia jäi monella tapaa karkeammaksi kuin ns. läntinen tekniikka. Asiaa ei auttanut laisinkaan se, että Yhdysvallat ja muut länsimaat pyrkivät kaikin keinoin estämään kommunistimaiden teknistä ja teollista kehitystä täysin ihmisten terveydestä ja hyvinvoinnista piittaamatta. Ydinteknologian jätevaikutukset ovat tosin vielä avoin kirja lännessäkin.

Itse en ole hirveän hyvin selvillä ympäristöasioista, joku valistuneempi voisi varmaan näistä kertoa.

Lue lisää

"Ydinteknologian jätevaikutukset ovat tosin vielä avoin kirja lännessäkin. "

Kyllä täällä sen verran tidetään, ettei ruveta ydinjätteitä heittelemään mereen. Idässä kun ei pahemmin noista säännöksitä välitetä! johan se nähtiin Tshernobylissä.

Blythe kirjoitti:

"Ydinteknologian jätevaikutukset ovat tosin vielä avoin kirja lännessäkin. "

Kyllä täällä sen verran tidetään, ettei ruveta ydinjätteitä heittelemään mereen. Idässä kun ei pahemmin noista säännöksitä välitetä! johan se nähtiin Tshernobylissä.

Lue lisää

Ympäristöasioista en niin tiedä mutta käsittääkseni kapitalistiset yritykset ovat tehneet melkoista jälkeä kolmannen maailman köyhissä maissa. Ts omassa maassa ei paskota nurkkiin mutta köyhän nurkkiin kyllä. Toisekseen kapitalistinen maa on ihan oikeasti pudottanut atomipommeja ihmisten päälle.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

Kommunististen maiden teknologia jäi monella tapaa karkeammaksi kuin ns. läntinen tekniikka. Asiaa ei auttanut laisinkaan se, että Yhdysvallat ja muut länsimaat pyrkivät kaikin keinoin estämään kommunistimaiden teknistä ja teollista kehitystä täysin ihmisten terveydestä ja hyvinvoinnista piittaamatta. Ydinteknologian jätevaikutukset ovat tosin vielä avoin kirja lännessäkin.

Itse en ole hirveän hyvin selvillä ympäristöasioista, joku valistuneempi voisi varmaan näistä kertoa.

Lue lisää

Tv:stä tuli jälleen uusintana ohjelma Aral-järven tuhosta, joka johtui siitä, että järveen laskevien jokien vedet ohjattiin puuvillapeltojen kasteluun. Abiturienttina syksyllä 1955 meille jo selitettiin, että tämä suunnitelma johtaa järven vähittäiseen kuivumiseen. Tv ohjelma vahvisti, että tämä oli tiedossa ja otettiin haittana huomioon jo etukäteen. Järven kuivuminen alkoi 1960-luvun lopulla ja tuho eteni viidessä vuodessa sellaiseksi, ettei parannusta voitu ajatellakaan. Tuhoutuminen oli ennakkoon tiedossa, mutta NL:n päättäjät eivät siitä välittäneet. Mieti sitä.

Ent. koululainen kirjoitti:

Tv:stä tuli jälleen uusintana ohjelma Aral-järven tuhosta, joka johtui siitä, että järveen laskevien jokien vedet ohjattiin puuvillapeltojen kasteluun. Abiturienttina syksyllä 1955 meille jo selitettiin, että tämä suunnitelma johtaa järven vähittäiseen kuivumiseen. Tv ohjelma vahvisti, että tämä oli tiedossa ja otettiin haittana huomioon jo etukäteen. Järven kuivuminen alkoi 1960-luvun lopulla ja tuho eteni viidessä vuodessa sellaiseksi, ettei parannusta voitu ajatellakaan. Tuhoutuminen oli ennakkoon tiedossa, mutta NL:n päättäjät eivät siitä välittäneet. Mieti sitä.

Lue lisää

meneillään Etelä-Amerikassa, sademetsää vedetään nurin tuhansia hehtaareja päivässä istutetun eukalyptuksen tieltä. Suomalaiset rakentavat sinne sellutehdasta käyttämään tätä nopeasti kasvavaa kuitupuuta. Kansainväliset rosvoparonit (suurosakkeenomistajat) ulosmittaavat hyödyn, Suomessa pannaan tehtaat kiinni. Maapallon hapentuotanto kärsii, kasvihuonekaasuja tuotetaan mutta väliäkö hällä, liikkuuhan pääoma vapaasti!

Blythe kirjoitti:

"Ydinteknologian jätevaikutukset ovat tosin vielä avoin kirja lännessäkin. "

Kyllä täällä sen verran tidetään, ettei ruveta ydinjätteitä heittelemään mereen. Idässä kun ei pahemmin noista säännöksitä välitetä! johan se nähtiin Tshernobylissä.

Lue lisää

monta muuta tapahtunut myös lännessä, jopa Englannissa on ollut ikäviä asioita ydinvoiman tiimoilta.

"Lukekaa Kommunismin mustan kirjan lisäksi Vankileirien saaristo. Siinä on teille kommunisti miehen kirjoittama kirja JOKA OIKEASTI OLI SIELLÄ!"

Tuolla jo aiemmin oli puhetta Solzhenitsynin romaanista, joka on kirjallisuutena hieman raskassoutuista ja pitkästyttävää, mutta sinänsä mielenkiintoinen kurkistus ilmeisen aiheettoman vankeustuomion kärsineen ihmisen ajatusmaailmaan. Sen ongelma on kuitenkin siinä, että Neuvostoliittoa katsotaan siinä vankileiristä käsin poikkeusyksilön silmin. Tavallisesta elämästä se ei kerro. Valtavan suuri joukko ihmisiä eli Neuvostoliitossa elämäänsä vailla minkäänlaisia kosketuksia vankiloihin.

"Maon terrorin uhrien määrää ei voi kuin arvailla. Luku on kuitenkin SATOJA MILJOONIA!"

Niin, tuo on arvailua. Minunkin arvailuni kapitalismin uhrien määrästä on hieman epätarkka, saattaisihan todellinen luku olla tietysti 1000 miljoonaa?

"Kapitalismiin ero on siinä että YKSILÖ voi päättää mitä tekee! Olkoon se vaikka luonnon saastuttaminen, niin sen voi tehdä jos haluaa, kukaan ei nagant niskassa pakota sitä tekemään!"

Oletko aivan varma, että yksilön vapaus on aivan niin suuri, että voi tehdä mitä haluaa? Ajatteletko, että vaikkapa pakistanilaisella laivaromuttamolla itseään ja ympäristöään myrkyttävä työntekijä tekee TODELLA SITÄ MITÄ ITSE HALUAA? Onko hänellä todella vaihtoehtoja?

Tapio Rautalapio kirjoitti:

"Lukekaa Kommunismin mustan kirjan lisäksi Vankileirien saaristo. Siinä on teille kommunisti miehen kirjoittama kirja JOKA OIKEASTI OLI SIELLÄ!"

Tuolla jo aiemmin oli puhetta Solzhenitsynin romaanista, joka on kirjallisuutena hieman raskassoutuista ja pitkästyttävää, mutta sinänsä mielenkiintoinen kurkistus ilmeisen aiheettoman vankeustuomion kärsineen ihmisen ajatusmaailmaan. Sen ongelma on kuitenkin siinä, että Neuvostoliittoa katsotaan siinä vankileiristä käsin poikkeusyksilön silmin. Tavallisesta elämästä se ei kerro. Valtavan suuri joukko ihmisiä eli Neuvostoliitossa elämäänsä vailla minkäänlaisia kosketuksia vankiloihin.

"Maon terrorin uhrien määrää ei voi kuin arvailla. Luku on kuitenkin SATOJA MILJOONIA!"

Niin, tuo on arvailua. Minunkin arvailuni kapitalismin uhrien määrästä on hieman epätarkka, saattaisihan todellinen luku olla tietysti 1000 miljoonaa?

"Kapitalismiin ero on siinä että YKSILÖ voi päättää mitä tekee! Olkoon se vaikka luonnon saastuttaminen, niin sen voi tehdä jos haluaa, kukaan ei nagant niskassa pakota sitä tekemään!"

Oletko aivan varma, että yksilön vapaus on aivan niin suuri, että voi tehdä mitä haluaa? Ajatteletko, että vaikkapa pakistanilaisella laivaromuttamolla itseään ja ympäristöään myrkyttävä työntekijä tekee TODELLA SITÄ MITÄ ITSE HALUAA? Onko hänellä todella vaihtoehtoja?

Lue lisää

mielipiteitäsi lainkaan?(luit aivan oikein)
Olen usein miettinyt miksi komut aina syylistyvät
tuohon samaan saatanalliseen itsepetokseen.
Tuo aivolikaistamisen määrä on kyllä totaallista.
Kommunismia vastaan on taisteltava!!

Huomaatko omia kirjoitti:

mielipiteitäsi lainkaan?(luit aivan oikein)
Olen usein miettinyt miksi komut aina syylistyvät
tuohon samaan saatanalliseen itsepetokseen.
Tuo aivolikaistamisen määrä on kyllä totaallista.
Kommunismia vastaan on taisteltava!!

Lue lisää

Mikä se itsepetos on? Onko se se, että uskottelee kapitalismissa yksilön todella olevan vapaa tekemään valintoja? Onko ympäristöntuhoaminen osakkeenomistajan eduksi hienompaa ja vapaampaa?

"Kommunismia vastaan on taisteltava!!"

Niin miksi? Eikös se ole hävinnyt jo?

"Yksilönvapaus on naurettavaa"
http://www.taivaansusi.net/politiikka/linkola.html

:)) kirjoitti:

"Yksilönvapaus on naurettavaa"
http://www.taivaansusi.net/politiikka/linkola.html

Lue lisää

tuo on, yksilönvapaus on naurettavaa niin stalinistin kuin natsinkin mielestä.

"Yhdysvallat...alkoi tukea antikommunistisia sotilashallituksia, jotka kaappasivat vallan vähitellen lähes koko maanosassa. Seurauksena oli valtionterrorin ja hirmutekojen avulla poliittiset vastustajat kurissa pitäviä totalitaarisia sotilasdiktatuureja, joiden tekoja ei ole vieläkään selvitetty ja joiden jäljiltä on kymmeniä tuhansia "kadonneita" ihmisiä, joiden ruumiita tuskin koskaan löydetään.

Tällä niin sanotulla kansallisen turvallisuuden opilla oli Yhdysvaltojen suora tuki ja suurin osa sen käsikassaroista, Latinalaisen Amerikan diktaattoreista, oli saanut koulutuksensa Amerikkojen koulussa, Yhdysvaltain sotilaskoulussa Panaman kanava-alueella (School of Americas). Vuosien aikana Amerikkojen koulu on kouluttanut 56 000 sotilasta, joukossa Latinalaisen Amerikan pahamaineisimmat kiduttajat. Kansan suussa koulua kutsuttiinkin murhaajien kouluksi."

http://www.pakolaisapu.fi/pakolaisinfo/lat_amerikka.html

Kommunismi ideologiana on yhtä vähän vastuullinen niistä rikoksista mitä kommunistisissa maissa on tehty kuin kristinusko siitä mitä "kristityt" kansat tekevät. Kommunismin toteutuksia ja "ideaalia" verrataan vähän kuin kristinuskossa maanpäällistä elämää ja taivasta. Jeesuksen seuraajat hyväksyivät hiljaisesti tai äänekkäästi niin Mussolinin, Francon kuin Hitlerinkin hallinnon ja murhat.

Kommunismin uhrien laskeminen hyödyttää ensisijaisesti äärioikeistoa ja niitä suurpääoman omistajia, jotka rahojensa liikkeitä ohjailemalla hallitsevat maailmaa ja ihmisten elämää. Heidän päätöksensä sulkea tai avata tehtaita syöksee tuhansia ihmisiä onnettomuuteen jota ilman voitaisiin elää. Heille on samantekevää miten sinä ja perheesi voivat. Mieti onko sinun omien etujesi mukaista auttaa heitä voiton maksimoinnissaan vai omaa ja oman kansasi hyvinvointia.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

Kommunismi ideologiana on yhtä vähän vastuullinen niistä rikoksista mitä kommunistisissa maissa on tehty kuin kristinusko siitä mitä "kristityt" kansat tekevät. Kommunismin toteutuksia ja "ideaalia" verrataan vähän kuin kristinuskossa maanpäällistä elämää ja taivasta. Jeesuksen seuraajat hyväksyivät hiljaisesti tai äänekkäästi niin Mussolinin, Francon kuin Hitlerinkin hallinnon ja murhat.

Kommunismin uhrien laskeminen hyödyttää ensisijaisesti äärioikeistoa ja niitä suurpääoman omistajia, jotka rahojensa liikkeitä ohjailemalla hallitsevat maailmaa ja ihmisten elämää. Heidän päätöksensä sulkea tai avata tehtaita syöksee tuhansia ihmisiä onnettomuuteen jota ilman voitaisiin elää. Heille on samantekevää miten sinä ja perheesi voivat. Mieti onko sinun omien etujesi mukaista auttaa heitä voiton maksimoinnissaan vai omaa ja oman kansasi hyvinvointia.

Lue lisää

haista sinä kommunisti pitkä paska

komukkalapio kirjoitti:

haista sinä kommunisti pitkä paska

lukiessa ei voi kuin ihmetellä muinoisen opettajasi suunnatonta kärsivällisyyttä kun hän sai sinutkin omaksumaan kirjoitustaidon.

Nytpä ei puutukaan enää kuin se että sinulla tulisi mieleen joskus joku ajatus.

analyysiäsi kirjoitti:

lukiessa ei voi kuin ihmetellä muinoisen opettajasi suunnatonta kärsivällisyyttä kun hän sai sinutkin omaksumaan kirjoitustaidon.

Nytpä ei puutukaan enää kuin se että sinulla tulisi mieleen joskus joku ajatus.

Lue lisää

Sirola-opistossako ne opettivat sitten "oikeata" kirjoitustaitoa ja ajattelua?

opettivatko... kirjoitti:

Sirola-opistossako ne opettivat sitten "oikeata" kirjoitustaitoa ja ajattelua?

kun en ole Sirola-opistoa nähnyt edes ulkoapäin! Miksi oletat minun olevan kommunisti?
Mielestäni tuo haistattelukommentti vain oli todella surkea.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

kun en ole Sirola-opistoa nähnyt edes ulkoapäin! Miksi oletat minun olevan kommunisti?
Mielestäni tuo haistattelukommentti vain oli todella surkea.

Olet ihan täys kommunisti, Kun oli puhe Aral-järven tuhoista, sanoit heti, etä kyllä lännessäkin osataan. Etkö nyt vittu kestä sitä, että Venäjän toimia arvostellaan?

TÄYS kommunisti. kirjoitti:

Olet ihan täys kommunisti, Kun oli puhe Aral-järven tuhoista, sanoit heti, etä kyllä lännessäkin osataan. Etkö nyt vittu kestä sitä, että Venäjän toimia arvostellaan?

puuttua ympäristökatastrofeihin muissakin kuin sosialistisissa maissa?

"Etkö nyt vittu kestä sitä, että" luonnontuhoamista arvostellaan?

Tapio Rautalapio kirjoitti:

puuttua ympäristökatastrofeihin muissakin kuin sosialistisissa maissa?

"Etkö nyt vittu kestä sitä, että" luonnontuhoamista arvostellaan?

Etko osaa keskustella vaihtamatta puheenaihetta? Jos joku otaa puheeksi Venäjän suorittaman ympäristätuhon, niin kommentoi siitä sitten, vai eikö kommunistin kantti tosiaan kestä kommentoida Venäjän arvostelemista?

kommunisti. kirjoitti:

Etko osaa keskustella vaihtamatta puheenaihetta? Jos joku otaa puheeksi Venäjän suorittaman ympäristätuhon, niin kommentoi siitä sitten, vai eikö kommunistin kantti tosiaan kestä kommentoida Venäjän arvostelemista?

Lue lisää

Nimimerkki Blythen kommentteihin vastasin jo aiemmin näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000016015533

Aral-järvestä en todellakaan osaa sanoa mitään sen kummempaa. Surullista ja harmillista kun ihmiset piittaamattomuudellaan tuhoavat luontoa. Voisitko sinä nyt kommentoida sitä, että onko suuryritysten osakkeenomistajien hyväksi tehtävä luonnontuhoaminen jaloa ja kannatettavaa vai huono ja paheksuttava asia?

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että minä olen kommunisti? En muistaakseni ole sellaista sanonut. Jos olet tulkinnut sen kirjoituksistani niin yhtä suurella oikeutuksella voisin tulkita sinun olevan ei vain yksinkertainen hölmö vaan ihan oikeasti tyhmä jankkaaja.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

Nimimerkki Blythen kommentteihin vastasin jo aiemmin näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000016015533

Aral-järvestä en todellakaan osaa sanoa mitään sen kummempaa. Surullista ja harmillista kun ihmiset piittaamattomuudellaan tuhoavat luontoa. Voisitko sinä nyt kommentoida sitä, että onko suuryritysten osakkeenomistajien hyväksi tehtävä luonnontuhoaminen jaloa ja kannatettavaa vai huono ja paheksuttava asia?

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että minä olen kommunisti? En muistaakseni ole sellaista sanonut. Jos olet tulkinnut sen kirjoituksistani niin yhtä suurella oikeutuksella voisin tulkita sinun olevan ei vain yksinkertainen hölmö vaan ihan oikeasti tyhmä jankkaaja.

Lue lisää

" Asiaa ei auttanut laisinkaan se, että Yhdysvallat ja muut länsimaat pyrkivät kaikin keinoin estämään kommunistimaiden teknistä ja teollista kehitystä täysin ihmisten terveydestä ja hyvinvoinnista piittaamatta."

Eli paha länsi estää kommunistimaiden "kehitystä". Kuule, et sinä petä ketään. Sinun ei tarvitse sanoa mitään, se kuvastuu sinun teksteistäsi.

jauhaa paskaa, Lapio kirjoitti:

" Asiaa ei auttanut laisinkaan se, että Yhdysvallat ja muut länsimaat pyrkivät kaikin keinoin estämään kommunistimaiden teknistä ja teollista kehitystä täysin ihmisten terveydestä ja hyvinvoinnista piittaamatta."

Eli paha länsi estää kommunistimaiden "kehitystä". Kuule, et sinä petä ketään. Sinun ei tarvitse sanoa mitään, se kuvastuu sinun teksteistäsi.

Lue lisää

Jankkaaja löytää jokaisesta kommarin vaikka on itse vielä kaapissa ;DDDDDDD

jauhaa paskaa, Lapio kirjoitti:

" Asiaa ei auttanut laisinkaan se, että Yhdysvallat ja muut länsimaat pyrkivät kaikin keinoin estämään kommunistimaiden teknistä ja teollista kehitystä täysin ihmisten terveydestä ja hyvinvoinnista piittaamatta."

Eli paha länsi estää kommunistimaiden "kehitystä". Kuule, et sinä petä ketään. Sinun ei tarvitse sanoa mitään, se kuvastuu sinun teksteistäsi.

Lue lisää

"...paha länsi estää kommunistimaiden "kehitystä"."

Sellaista se kylmä sota oli, USA kielsi huippuelektroniikan viennin Neuvostoliittoon, eikös joku suomalainenkin firma ollut tuomiolla tietokoneen osien viemisestä itänaapuriin?

"Kuule, et sinä petä ketään. Sinun ei tarvitse sanoa mitään, se kuvastuu sinun teksteistäsi."

Ei minun ole tarkoitus pettää ketään. Mutta selitätkö miten voisi käydä niin, että teksteistäni kuvastuisi jotain jos en sanoisi mitään?

Miksi et vastaa suoriin kysymyksiin? Alat väistelemään ja puhumaan muista asioista.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

"...paha länsi estää kommunistimaiden "kehitystä"."

Sellaista se kylmä sota oli, USA kielsi huippuelektroniikan viennin Neuvostoliittoon, eikös joku suomalainenkin firma ollut tuomiolla tietokoneen osien viemisestä itänaapuriin?

"Kuule, et sinä petä ketään. Sinun ei tarvitse sanoa mitään, se kuvastuu sinun teksteistäsi."

Ei minun ole tarkoitus pettää ketään. Mutta selitätkö miten voisi käydä niin, että teksteistäni kuvastuisi jotain jos en sanoisi mitään?

Miksi et vastaa suoriin kysymyksiin? Alat väistelemään ja puhumaan muista asioista.

Lue lisää

Et itse huomaa, kuinka ajatusmaailmasi kuvastuu tekteistäsi, Opettele huomaamaan.

huomaamaan. kirjoitti:

Et itse huomaa, kuinka ajatusmaailmasi kuvastuu tekteistäsi, Opettele huomaamaan.

Epäilen, että tulkitsija heijastaa nyt voimakkaasti omaa ajatusmaailmaansa: "Tapio kritisoi markkinatalouden varjopuolia --> Tapio on kommari --> Tapion mielipiteistä ei tarvitse välittää". Ajatusketju on virheellinen vaikka perustuukin varmaan tulkitsijan kokemuksiin: "vasemmistolaiset puhuvat noin". Minusta taas olisi hyvin hyödyllistä tunnistaa markkinatalouden varjopuolet ja pyrkiä vaikuttamaan esimerkiksi mahdollisiin ympäristöuhkiin. Minusta olisi myös hyvä että kommunismin kritiikki perustuisi asiallisiin huomioihin eikä "kommunismi on paskaa" hokemaan.

Kun ette käytä nimimerkkejä niin en oikein tiedä kenen kanssa keskustelen, mutta kysyin joltakulta vasta tätä:
- onko suuryritysten osakkeenomistajien hyväksi tehtävä luonnontuhoaminen jaloa ja kannatettavaa vai huono ja paheksuttava asia?

Vastaukseksi olen saanut toistaiseksi oman maailmankuvani arviointia. Eli minulta tivataan suoria vastauksia, mutta ei anneta suoria vastauksia.

Tapio Rautalapio kirjoitti:

"...paha länsi estää kommunistimaiden "kehitystä"."

Sellaista se kylmä sota oli, USA kielsi huippuelektroniikan viennin Neuvostoliittoon, eikös joku suomalainenkin firma ollut tuomiolla tietokoneen osien viemisestä itänaapuriin?

"Kuule, et sinä petä ketään. Sinun ei tarvitse sanoa mitään, se kuvastuu sinun teksteistäsi."

Ei minun ole tarkoitus pettää ketään. Mutta selitätkö miten voisi käydä niin, että teksteistäni kuvastuisi jotain jos en sanoisi mitään?

Miksi et vastaa suoriin kysymyksiin? Alat väistelemään ja puhumaan muista asioista.

Lue lisää

>CIA tuhosi Rauma-Repolan parhaan bisneksen

Amerikkalaiset yrittivät estää Mirien valmistuksen ensin painostamalla presidentti Mauno Koivistoa. Presidentti George Bush lähetti asiasta kirjeen Koivistolle. Myöhemmin Yhdysvaltain Suomen suurlähettiläs ja maan varaulkoministeri kävivät erikseen taivuttelemassa Koivistoa.

Matomäki ja muut projektin johtohenkilöt olivat useaan otteeseen myös Yhdysvalloissa Pentagonin kuultavana.

Meille kerrottiin sellaisten yritysten nimiä, jotka eivät olleet noudattaneet amerikkalaisten suosituksia. Ne olivat poikkeuksetta konkurssissa.

"Oceanics purettiin yksinomaan Pentagonin ja CIA:n painostuksen pakottamana">

http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/article143471.ece

älytöntä? Viestisi jää hieman avoimeksi.

mikä on kirjoitti:

älytöntä? Viestisi jää hieman avoimeksi.

olla sillä kykyjä täsmennellä, koko ketjun lukeminen lisää tietämystä...