näyttäisi olevan syytä muistuttaa, että kristillisen uskontokunnan, Helluntaiherätyksen opin mukaan Jeesus on Jumala. Hän on Totinen Jumala ja iankaikkisen elämän lähde.
outoja opintuulia palstalla
todé*
73365
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Raamatussahan sanotaan pariinkiin kertaan, ettei Jumalaa voi kukaan nähdä!
helluntailaisilla, joka hieroo esim.Sirpa B:n hartijoita. Samaan aikaan se on vaikka missä. No, jokainen tavallaan... tietysti.
silloin, kun Jumala tuli maailmaan Jeesuksessa Kristuksessa (Kol. 1:20), Hän oli hyvinkin nähtävissä, mutta nyt, kun Hän on astunut takaisin siihen jumalalliseen täyteyteen(Kol. 1:19), josta tänne tuli, näkeminen on mahdotonta.
Jumala on henki ja sen hengen kautta/"avulla" Jeesus-Jumala vaikuttaa nyt.
Miksi Jeesus ei puhunut mitään tulevasta jumaluudestaan eläessään?
Mielenkiintoista... Ekivaari on enemmän jäljillä kuin te.
sellaisella jumal-hengellä sitten on?
Mistä aineesta se koostuu?
Kuka/mikä sellaisen jumal-hengen on suunnitellut ja rakentanut?
kerran Hän sanoi "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Tuo lausahdus ei tarvinne tulkintaa?
onko se vain tunne, joka vaeltaa ihmisestä toiseen? Uskoisin, että hieman samaa kalinberia on Jumalan henkikin. Raamatun mukaan Jumalalla on jotain tekemistä rakkauden kanssa.
jonkun Sirpa B:n hartijoita, niinkö uskot? Kirjoitin muuten aikoinaan "Eroena", jos muistat, ja nyt se teidän sefu mulle siitä banneja aikoo. Että Eroen pitäs täällä olla se kingi? Ett se saa haukkua ja nimitellä ja mulle bannit 3.sta viestistä?
-No... tämä meni jo maallisiin.
Ei teidän Jeesuksenne täällä paljon ketään "pelasta".
minun ymmärrykseni mukaan Jumalalla ei ole ihmishahmoa.
Vaikka Raamattu puhuu paljonkin Jeesuksen oikealla puolella istumisesta, niin se kuitenkin puhuu tietyissä kohdissa, että valtaistuimella "istuu" vain yksi ja ainut Herra (Ilm.4:2-9).
Taivaassa on kaiketi vain yksi Jumalan valtaistuin.
sen ajan uskovat sitten tappoivat Hänet?
- Mikseivät uskoneet että Jeesus oli messias?
Silläkö se totuus sitten selviää?
ollaan vain eri mieltä.
uskonut?
jos niitä ihmeitä ja kuolleita herättämisiä oli!!!
-Luulen että Jeesus on yksi mytologian taru-hahmo.
Eli miksi ne fariseukset Jeesuksen tappoi?
Ihme "jumala"teillä.
...
Ja ihmiset tappoivat "ihmeitä tekevän"Jeesuksen? En usko.
on materiaalinen perusta siinä kuin vihalla, pelolla tai muilla tunteilla, tarvitaan aivot jotta jotain tuntisi.
maailman mielenkiintoisin, eikö?
Se, että Jeesusta epälitiin Messiaaksi, suivaannutti juutalaiset. Jeesus itsekin sanoi olevansa Kristus, Messias.
Ai sinä olisit ollut Jeesuksen seuraaja? Hmm...
Näyt unohtaneen kaiken. Hyvää yötä.
itse antoi itselleen, sanoi "antakaamme meille valta taivaassa ja maan päällä". Roolijakoja, nääs.
lähteä itse kenenkin. Pitikin aloittaa mielenkiintoinen aihe myöhään illalla.
ja taas miljardit ihmiset ovat valmiita uskomaan muuhun"Jumalaan"kuin Jeesukseen, jopa itsemurhiin asti. Esim. Islam, hindut ym.
Älä vaihda puheenaihetta. Ei kaiketi tässä minusta ollut kyse, vai oliko? En saanut vastausta kysymykseeni.
Jumalaakin pitää käsitellä aina silloin tällöin, jotta usko säilyy vahvana. Aivoja siis tarvitaan Jumalan Hengen tuntemiseen. Jees poks. (joko olet lomaillut?)
Onnea vaan teille...
sinustakin voi oll akyse? Jos Jeesus nyt tulisi tänne, kaikki tuskin edelleenkään uskoisivat Hänen sanomaansa. Sinä siis uskoisit, mutta miljoonat muut eivät.
Olisko kysymys fariseuksista? Tässä näet alkaa jo lantun leikkaaminen hiipumaan... (en valvo öisin).
, Tode.
....
poistunut valtaistuimeltaan, sitähän Saatana juuri yrittääkin, vallata Pojan istuimen Isän viereltä, siitä johtuu koko Jumalan ja Saatanan välinen sodankäynti, jossa ihminen on joutunut lakngettuaan siihen väliin, Saatana houkuttaa kaikilla lihan haluilla ja houtuksilla, joita sanotaan nautinnoiksi, lukemattomin eri tavoin. Sekä tuhoamalla rajusti ihmisiä, ja menetelmiähän sillä on määräämätön määrä!
* Siksi Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan, mutta Poika ei silloinkaan poistunut valtaistuimeltaan, vaan Isä valmisti Hänelle ruumiin, jossa ruumiissa sitten oli ihmisenä ihmisten joukossa, eikä katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaikka olisi voinut olla myös Jumala !
* Tässä mm:ssa ekivaari eksyy, kun ei tajua, että Jeesus oli ihminen, ruumiissa jonka Jumala Hänelle valmisti, Hän alisti itsensä ja otti orjan muodon. Hän alistui olemaan ihminen, siksi Hän rukoili Isää yhtälailla kuin kuka ihminen tahansa, siksi Hän väkevällä huudolla ja kyylellillä uhrasi rukouksia Jumalalle, joka voi Hänet kuolemalta pelastaa. Aivan niinkuin kuka tahansa ihminen, koska oli ihminen, luopunut Jumala ominaisuudestaan meidän syntisten tähden, lunastaakseen ihmiset Jumalalle ruumiinsa uhrin kautta.
* Vaikka rukoili kuolemasta vapautusta, Hän alistui kuitenkin kuuliaisena Poikana Isän tahtoon, ja teki Isän tahdon mielellään!
* Hän tuli alas maailmaan Jumalan kirkkauden valtakunnasta, ja siksi otti paikkansa ja meni takaisin paikoilleen tehvän suoritettuaan.
* Jumalan ei siis koskaan tarvitse poistua valtaistuimeltaan, Jumala on Henki, ei mikään aavemainen haihtuvainen, vaan Henki, eli persoona, ja siksi Hän voi olla joka paiakssa yhtäaikaa, Hän on kaikkialla, Hän on kaikessa, näkyväisissä ja näkymättömissä, ja niisä varsinkin.
* Luin Valittujen palojen karttateoksesta, että tiede on aikoinaan tutkinut pimeää tyhjyyttä, missä ei pitäisi olla mitään, mutta siellä oli tieteellekkin tuntematonta säteilyä, sillä on nimikin, mutta en nyt enää muista, ja se oli kaiken läpäisevää, atominkin läpi kulkevaa täysin tieteelle vierasta yliymmärryksen käyvää, jota ei voi analysoida mitenkään.
* Minnäpä uskon, että se on Jumalaa, koska jo maailmoja luodessa Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Jumala on aivan joka ainoassa kolkassa koko maailmankaikeudessa. Kolmiyhteinen Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki, heitä ei voi erottaa mikään eikä koskaan eikä kukaan, jota Saatana tosin lankes yrittämään langettamalla ihmisen ja sai näin ihmisen valtaansa, mutta vain ajaksi!
* Jeesus riisti vallan Saatanalta ihmiseen, uhraamalla ruumiinsa.
"Kolmiyhteinen Jumala ei ole koskaan poistunut valtaistuimeltaan".
Vaikea asia ymmärtää ihmisen logiikalla, mutta Jumala on toden totta aina ja kaikkialla läsnäoleva.
Totta, Jumalaa ei voi kukaan nähdä.
Mutta Jumala on kolmiyhteinen:
1. Isä-Jumala, Luojamme, jota emme voi nähdä.
2. Poika, jonka näkivät monet Hänen vaeltaessaan ihmisten
keskuudessa ja jonka monet ovat nähneet senkin jälkeen,
itsekin sydämeni pysähtyessä ja rajan takana käydessäni.
3. Pyhä Henki, jonka laskeutumisen opetuslasten päälle
ihmiset näkivät tulisina kielinä.
Eli Taivaan Jumalaa emme voi nähdä,
Jeesuksen ja Pyhän Hengen voimme joskus nähdä.
kaiken vallan -kenellä se sitä ennen oli ollut, eli miksi passiivi? Ei tuossa ole tolkkua, jossain vaiheessa itse taas menettää kaiken vallan ja se annetaan "Jumalalle" . Yksi Jumala leikkii roolileikkejä itsensä kanssa, nimittää itseään eri nimillä ja valta siirryy nimeltä toisella. Kertoisitko mitä järkeä tässä on?
ainahan Jumala on ollut kaikkivaltias Luoja ja maailman Vapahtaja.
Minä lähden siitä, että valtakunnassa on vain yksi hallitsija, ja tässä tapauksessa Hän on Jumala. Jeesuksella ei ole omaa valtakuntaa, vaan Hän on taivasten valtakunnnan kunkku, on ollut aina kuningas-Jumalana siellä.
Kyse on Jumalasta, ja Hänelle on kaikki mahdollista, myös kolminaisuus.
on Mohikaanille mittalaitteinkin tavalla tai toisella havaittavissa ja todennettavissa olevaa materiaa, vaikka säteilyä sellaista? (Sen lisäksi tietenkin, että Jumala olisi ihminenkin, Jeesus.)
"tiede on aikoinaan tutkinut pimeää tyhjyyttä, missä ei pitäisi olla mitään, mutta siellä oli tieteellekkin tuntematonta säteilyä, sillä on nimikin, mutta en nyt enää muista, ja se oli kaiken läpäisevää, atominkin läpi kulkevaa täysin tieteelle vierasta yliymmärryksen käyvää, jota ei voi analysoida mitenkään.
* Minnäpä uskon, että se on Jumalaa, koska jo maailmoja luodessa Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Jumala on aivan joka ainoassa kolkassa koko maailmankaikeudessa."
kaikki on mahdollista niin hänelle on sitten mahdollista olla olematta olemassakaan. Joten mitä "väärää" on ateismissa?
ei olisi ateismiakaan.
silloin mahtaisi olla joka on olemassa? Allah? Ukko? Kaikki? …
hallintavallan, ei omistusvaltaa, sillä "kaikki on Jumalasta ja Jumalan". Poika on Jumalan huoneen haltija, ei isäntä eikä omistaja
1. Korinttolaiskirje 3
7 "Istuttaja ei siis ole mitään, ei myöskään kastelija, vaan kaikki on Jumalan kädessä, hän suo kasvun."
mahdollista"-väitteeseen on Raamatussa yksi poikkeus:
2. Timoteuskirje 2
13 "jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata."
liity ollenkaan Jumalan kolminaisuuteen.
poika alistuu isän tahtoon, mutta ei poistu valtaistuimelta joita jostain syystä on kaksi: itse istuu itsensä oikealla puolella.Sitten kolmiyhteinen jumaluus säteilee pimeässä materiassa. Mailmassa liehuva saatana kuitenkin lähes voittaa säteilijän, joka on ulkoistanut keljun enkelin tänne kosmoksen syrjäkolkkaan erään kädellislajin kiusaksi.Uskonnoissa on se hyvä puoli että voi väittää mitä vain, ei tarvitse perustella, eikä todistella.
monia , miehittäjä painoi päälle ja oli kaiken maailman lopunajan lahkoja, miksi yritys ketään suivaannuttaisi? Kullakin oli kannattajansa ja kukin sai yrittää.
tuolla jakeella sitä suhdetta, mikä Jumalalla ja Jeesuksella hänen mukaansa on: Jeesus on vähän samalla tavalla riippuvainen Jumalasta kuin kylväjä jne. sadon saadakseen jne. Sellaisenaan ihan hyvä vertaus.
Suoremminkin tuo riippuvaisuussuhde UT:ssa on ilmaistu, esim. Joh 5:19ss ("ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin jne."), 30 ("Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon"); 17:2, 6, 7 ("kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta", mukaanlukien jakeissa mainitut uskovat) jne. Yleensäkin, vaikka Johanneksen evankeliumi edustaa ns. korkeaa kristologiaa, se tuo useassakin kohdassa ilmi Jeesuksen riippuvaisuuden ja alaisuuden suhteessa Isään, "ainoaan tosi Jumalaan", jollaiseksi Jeesus tätä evankeliumissa kutsuu (17:3).
Kosmoksen syrjäkolkassa olla.
Eihän n yt ihan mitä vain voi väittää -toisin kuin eräät, joiden mm. äskettäin tunnettu iita-neiti olikin bluffia. Missä lie todisteet siitä, ettei koko jutussa ollutkaan paljon mitään perää? Toisin se on Raamatussa, jonka tekstiä tiede mukaelee tuon tuostakin. Nytkin ollaan jo samaa mieltä ihmisen alkuperäasiassa, kun uskotaan ihmiskunnan olevan peräisin yhdestä ainoasta ihmisestä.
Äläkä vänkää valtaistuinten määrässä. Niitä on tasan yksi. Jumalan roolipeli on toisenlaista, kuin tämä meidän.
Poimit siis tieteestäkin vain sen, mikä sattuu omiin ajatuksiisi valmiiksi passaamaan? Entäs tuo luomisen aikataulu, 6000 vuottahan se maailma Raamatussa.... J akuitenkin kalaa on syöty ihmisvoimin jo 40 000 vuotta.
ei inahda sanallakaan 6000 vuodesta, vaan sanoo "alussa Jumala loi..". Ei se myöskään kerro, että Aadam söi ensimmäisne kalansa 6000 vuotta sitten.
mun paikallisseurakunnassani. Siellä pitäydytään kolminaisuusopissa. Jeesus on sekä Jumalan Poika, että ihmisen poika. Hänessä on ihmisyys ja jumalisuus yhdessä.
Kannattaisi varmaan lukea Danielin kirjasta Vanhaikäisestä.
kolminaisuusopin mukaan Jeesus on Jumala.
Jeesus on Jumala, mutta Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan Mariasta syntynyt Jeesus ei ole Jumala vaan kuolevainen ihminen, jolle Isä Jumala antoi kaiken hallitusvallan, ei omistusoikeuttaan! Ottakaapa selvää, mikä ero on omistusoikeudella verrattuna hallintaoikeuteen! Jeesus Kristus on Jumalan huoneen haltija, ei omista, (vertaa Mark. 12:5-9)!
Heprealaiskirje 10
21 "ja koska meillä on »suuri pappi, Jumalan huoneen haltija«", Taivaissa on paljonkin valtaistuimia, [Ilm. 20:4] ja Jumala ei antanut pojalleen omaa, Jumalan valtaistuintaan, vaan hän antoi hänelle Kuningas Daavidin valtaistuimen;
Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,"
Kristittyjen keskuudessa tästäkin valtaistuinasiasta on ollut epäraamatullista opetusta, jolla on yritetty kuulijoita kyllästää, että taivaassa olisi vain yksi valtaistuin. Mutta siellä on niitä useitakin. Siellä on Isällä oma, ylipappina toimivalla pojalla on oma, Daavidilta peritty valtaistuin Jumalan valtaistuimen oikealla puolella ja niiden ympärillä ovat vanhinten valtaistuimet:
Ilmestyskirja 4
4 "Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.
kuitenkaan niin pikkumainen, että piittaa uskooko kolminaisuusoppiin vai ei?
Areiolaisuus tuomittiin siksi, että se piti Jeesusta isäänsä vähempi arvoisena (luotuna), ei siksi, että se piti Jeesusta eri persoonana kuin "Isää". Tämän vuoksi luotiin sekava ja ristiriitoja herättänyt määritelmä, kolme persoonaa, yksi Jumala.
Pyhä Henki määriteltiin sitten joskus myöhemmin jos oikein muistan.
Ei-uskovaa aina hämmästyttää näiden muotoseikkojen korostunut tärkeys, maallisissa aioissa ihmiset kykenevät kyllä kompromisseihin. On pakko jotta elämä sujuisi suhteellisen kitkatta. Uskonnoissa kitkaa esiintyy vaikka tarkoitus kai olisi (?) seisoa yhtenä rintama kristillisyyden takana. Ai niin, eiväthän Jumalaan uskovat mutta kolminaisuusopin kieltävät mitään kristittyjää ole...
ainakaan hän ei edellytä, että jutun juonen ymmärtää jetsulleen. Eri asia on sitten se, että vänkää tieten tahtoen Jumalan olemusta ties moneenko osaan.
"Pyhä Henki määriteltiin.."? Raamattuhan sen määrittelee, Pyhän Hengen. Kirkkoisät tekivät vain työtä käskettyä ja kirjasivat ko. opin viralliseksi kristinopiksi.
Joo tosi harmillistahan se on, kun uskonasioita vängätään kristiottyjen itsensä taholta puoleen ja toiseen. Joskus sitä ihan ihmettelee, miksi Jumala ei kertakaikkiaan tule alas ja pamauta selvää säveltä tähänkin kolminaisuusasiaan.
"Joskus sitä ihan ihmettelee, miksi Jumala ei kertakaikkiaan tule alas..."
Tätä ihmettelee muuten moni ateistikin :)
kuitenkin se ero tässä ihmettelyssä, että kaikesta huolimatta uskon Jumalaan, toisin kuin sinä.
Jutun juoni on, että uskominen Jumalan olemassa olemiseen ei vielä kesää tee, vaan pitää vielä uskoa Jumalaan syntien anteeksiantajana. Pitää siis tunnustaa olevansa syntinen.
keskusteluja huomaa, että moni uskoo harhaoppeja, joita ei edes mainita Raamatussa.
syntini sekä Jumalalle että ihmisille. Mutta silti te pidätte minua harhaoppisena, vaikka olen tunnustanut Jumalan sanan, Jeesuksen Kristuksen, Jumalan pojaksi, esikoiseksi, eli ensimmäisenä kaikista syntyneistä.
Miksi te vaaditte uskomaan enemmän kuin Jumalan sana vaatii?
Luukas 22
70 "Silloin he kaikki sanoivat: »Sinä siis olet Jumalan Poika?« Hän vastasi heille: »Tepä sen sanotte, että minä olen«".
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Kertokaa nyt vihdoinkin se "ekivaari puhuu valetta"-väitteenne, että mitä valetta olen puhunut!
olekaan "väärin" uskottu, jos uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Pojan. Hänhän niitä syntejäkin antaa anteeksi, on itse Vapahtaja.
että hän oli lihansa päivinä samalla kertaa tosi Jumala ja tosi ihminen, siis Immanuel, Jumala ihmisten keskellä, kuten Jes 4:14 sanoo
vaan päättäväistä eksytystä. Erikoista tässä on se, että helluntailaisiksi itseään kutsuvat kieltävät lähes kaikki Raamatun keskeiset opit jotka helluntailaiset tunnustavat.
en oikein ymmärrä, kuinka ko. henkilö(t) voivat ylipäätään olla seurakuntayhteydessä täysin palkein. Luulisi hieman ahdistavan.
Noh, jo alkuseurakunnasta lähtien porukka on ollut värikästä, eivätkä apostolit turhaan kirjeitä seurakunnille kirjoitelleet. Ne ovat tosi tarpeen meillekin!
vastoin Raamattua että Jumala olisi jotenkin mittalaittein tms. havaittavissa olevaa.
räksyttää mohiksen kannoilla. :-(
nämä eksyttäjät ovat helluntaisrk:ssa jäseninä, ovat melko varmasti saaneet kenkää tuollaisen eksytyksen vuoksi. Täällä ei ainakaan tuollaiset kauan sais mukana olla elleivät tee parannusta.
oppeihinsa saa sitten puuttua?
(Tuo oli muuten ainakin itseltäni ensimmäinen kaltaistaan oleva viesti pitkään aikaan yllä ketjussa olevan toisen kera.)
pastori ja vanhimmat eivät hajota vaan kokoavat! [Hes. 34:16]
Pahat paimenet hajottavat:
Hesekiel 34
18 "Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet? "
harrastelevilla on valtava määrä erilaisia oppeja. Helluntailaisillakin on omansa.
mohiksen kirjoituksissa kauheasti epäraamatullisuutta.
Tuo säteily-juttukin on ihan Raamatusta lainattu "tieto" ---> muistathan, miten kovasti Moosen "säteili", kun hän astui alas vuorelta Herraa tapaamasta?
sinä kuulut, ja oletko rivi jäsenenä vaiko vastuutehtävässä?
Mooses säteili.
uskonyhteyttä kenenkään paikallisseurakuntaan kuuluvan kanssa?
voidaan kutsua kaikkia paikkakunnalla toimivia uskonnollisia järjestöjä. Tarkoitiko jotakin tiettyä, vai yleensä kaikkia?
sillä hän oli ollut Jumalan vuorella kaksi kertaa peräkkäin 40 vuorokautta syömättä ja juomatta. Ei se ihme ole, että israelilaiset pelkäsivät hänen kasvojansa!
että hyvin monet sairaat ja nälkäiset ihmiset nykyisinkin säteilevät tuota samaa Mooseksen kasvojen kirkkautta, mutta meidän luonnollinen ihmisemme vieroksuu ja sulkee mieluummin siltä silmänsä. Jumalan kirkkauden säteily on erilaista kuin mitä luonnollinen ihminen kirkkauden säteilyksi ymmärtää.