KUSETTAAKO Kirsi Karvala?

nisuiisu

Tuossa aikaisemmin tänään joku sanoi, että HW ja H M-R olisivat kusettaneet minua ja muita suomalaisia kertomalla, että kosteusvaurio aiheuttaa valkosolukadon. Kusetuksesta ei tietenkään ole kyse.

Kirsi Karvala ja Henrik Nordman saivat 100 000 € työsuojelurahastolta lähinnä astma-tutkimuksiin.

Tästä löydätte TTL:n Kirsi Karvalan mielenkiintoisen astma-artikkelin:
http://www.tthvyo.fi/tthvyo/Suomi/Tutkijakoulu/Arkisto/

Se on siis tämä:

Minkälaista näyttöä on astman kehittymisestä kosteusvaurioympäristössä?

Sivulla 2 hän esittelee tutkimuksensa haasteita. Mielenkiintoinen on kohta ”Millä mekanismilla astma mahdollisesti syntyy?”

Ainoastaan IgE-välitteisestä allergiasta hän on varma. Ei-allergisissa responsseissa on kaikkien perässä kysymysmerkit. Tärkeää on huomata, että IgE-välitteinen allergia johtuu itiöistä. No entäs nuo muut ei-allergiset mekanismit? Beta-glukaani liittyy tietysti myös itiöön, mutta ei itiön allergeeniin. Beta-glukaanin osuuden on selvittänyt M S-S:n ohjauksessa K.Sirola. Sen mukaan beta-glukaani vahvistaa mikrobimyrkyn myrkyllisyyden monikymmenkertaiseksi. Tässä ei tietenkään ole kyse astmasta, vaan myrkkyjen aiheuttamasta valkosolukadosta.

Sivu 2 on muutenkin täynnä kysymysmerkkejä. Kuinka se voi olla mahdollista, koska asiaa on tutkittu ainakin 25 vuotta tai ei sitä ole tutkittu todellisuudessa, koska on alusta alkaen tiedetty, että kosteusvauriossa sairauden aiheuttaa pääasiassa bakteerien erittämät myrkyt, eikä siis ITIÖIDEN hengittäminen. KTL:n ja TTL:n tutkijat ovat siis kusettaneet Suomen kansaa aina näihin päiviin asti. Ja rahaa on TUHLATTU humpuukiin.

Sivulla 15 on selkeästi kerrottu, että homealtistumisen aiheuttamasta astmasta ei ole näyttöä mitään näyttöä, paitsi TTL:n altistuskokeissa keinotekoisesti aiheutettu hengenahdistus, jota sitten sanotaan astmaksi. Tuon altistuskokeen hengenahdistus syntyy siten, että altistettavalle annetaan altistusuutetta, jossa on epäpuhtautena beta-glukaania. Yhdessä TTL:n rakennuksesta erittyvien bakteerimyrkkyjen kanssa tämä aiheuttaa tulehduksen ja monille myös hengenahdistuksen, jota sitten sanotaan tahallisen virheellisesti astmaksi.

Allergiseen homeitiön aiheuttamaan astmaan liittyy aina spesifinen IgE ja eosinofiilia. Tälläistä sairautta kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut kenellekään ensisijaisena sairautena. Jos on ns. atooppinen taipumus ja kosteusvauriossa sairastuneelle syötetään paljon kortisonia ja kortikosteroideja, niin tästä yhdistelmästä, voi syntyä jopa astma.

Tuo Kirsi Karvalan väitöskirja tulee olemaan mielenkiintoinen, koska uskon, että hän ei uskalla valehdella ja tämä hänen esityksensäkin on osoitus, että astmaa ei kosteusvauriosta synny, vaikka hän olikin tänä keväänä eräässä työryhmässä sopijana, että astmasta on kyse.

Muistakaa siis, että ei ole olemassa mitään näyttöä Kirsi Karvalan ja Henrik Nordmanin mukaan, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa.

Ja hei! MUISTAKAA TÄMÄ:

Siis homeista viis, meidät kosteusvauriossa sairastuttaa toksiineista ainakin viis.

ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

Pekka Nikkola

84

2321

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nisuiisu

      nuo Kirsi Karvalan sivun 2 kysymykset:

      Voimmeko luottaa asiantuntijahavaintoihin?
      Altistumismittaukset? Mittaammeko relevantteja altisteita?

      No, minä voin vastata tässä:
      Rehellisiin asiantuntijahavantoihin voimme luottaa. Valitettavasti niitä ei tähän päivään mennessä ole esittäneet, kuin Mirja Salkinoja-Salonen tutkimusryhmineen, Inspector Sec oy, Henrik Wollf ja Helena Mussalo-Rauhamaa. Tosin aikaisemmin n. vuonna 1993 Aino Nevalinen ja Maija-Riitta Hirvonen, mutta sen jälkeen alkoivat tutkia puutaheinää.

      Toivottavasti tuo ryhmä kasvaa räjähdyksenomaisesti.

      Siis mittaammeko relevantteja altisteita? Kysyy siis KK. Mistä tuollainen epäilys, että ei mitattaisi? Kyllä kaikki TTL:n ja KTL:n ihmiset ovat tienneet alusta alkaen, että sairauden aiheuttavat mikrobimyrkyt, eikä ITIÖIDEN allergeenit.

      Pekka Nikkola

      • )()()(

        mitähän havaintoja Karvala tarkoittaa?

        Kuka olisi se asiantuntija? Sairastunut itsekö? Jos sairastunut, niin ehdottomasti ei voi luottaa! Sairastuneet valehtelee ihan sikana saadakseen kaiken sen etuisuuden minkä sairastuminen tuo mukanaan!

        Ei sairastuneisiin voi luottaa yhtään, ne valehtelee aina!

        Jos asiantuntija on esim. lääkäri, niin ... yksi väittää kyseessä olevan pelkotilojen. Voisiko siihen luottaa? Pitäisikö luottaa?

        Toinen asiantuntija pitää selkeänä sitä, ettei uusi astma puhkea kosteusvaurioista! Voisiko häneen luottaa, hän sentään tunnistaa hillittömän monta perhostakin?

        Kolmas asiantuntija toteaa astman roolissa yksi. Roolissa kaksi hän nauraa sille, ja kertoo ettei potilasta mitään astma vaivaa, eikä kerro siitä sen enempää. Voisiko tähän asiantuntijaan luottaa?

        Neljäs lääkäri toteaa, että astmantyyppistä oireilua on, sitä voi hoitaa astmalääkkein, mutta sairastuttavista tiloista on päästävä pois. Hänestä astmalääkkeet helpottavat joidenkin potilainen tilannetta ja niitä tulisi käyttää tarvittaessa, mutta tarkastella tilannetta puhtaissa tiloissa uudelleen. Voisiko häneen luottaa, hän ei siis itsekään oikein tiedä... hmmm. eikö lääkärin tule olla varma vai tulisiko hänenkin miettiä?

        Sitä mietintäähän tuo Karvala nyt tekee?

        Ja muistetaan vielä, että 100.000 euroa on pieni raha miettimiseen onko kyse astmasta vaiko ei.

        Sitä, että kosteusvauriot aiheuttavat useita muita sairauksia, SITÄ EI TARVITSE EDES MIETTIÄ ENÄÄ.

        jos unohtamme sen juridiikan, ja mietimme vain sairauksia

        koska, kukaan tuskin miettii sydänkohtauksen aiheuttajaa ja antaa potilaan kuolla, koska ei tiedä mikä sen kohtauksen alulle pisti?

        ..hoidetaan potilas, mietitään sitten jälkikäteen, nyt nyt vaan kuulostaa reilummalta, eikö?

    • )()()(

      koska, emmehän me tiedä. Siitähän tässä on kyse. Pitää tutkia. Astmaa on, mutta se häviää heti jos sitä käsittelee oikeudessa. Kyse on siis astmasta, joka ei kestä päivänvaloa?

      Onko kyse ollut astmantyyppisestä oireilusta, joka EI HELPOTA niissä pelkotiloja aiheuttavissa tiloissa? Ja kun oikein hirveesti pelkää, niin mitä vaan voi tapahtua?

      Oikeudessa pelko, ei sitten enää riitäkään diagnostiikan perustaksi. Vanhoilliset lääketieteen edustajat, eivät vielä ymmärrä pelon suurta voimaa. He ovat itse pelotta käyneet jokaisen sairastuneen taskuilla jo vuosikausia.

      Joku kirjoitti käyttäneensä 10-vuotta astmalääkkeitä turhaan. Lääkärit kirjoittelivat joskus, että tietämättömät ihmiset luulevat sairastavansa astmaa ja keuhkot on jo menetetty, ennen kuin selviää ettei se astmaa olekaan...

      Osa kuitenkin on sairastunut astmaan, vai onko?

      Voiko muka väittää, että astma olisi luulosairaidensairaus - fibroastmaa?

      Näin tässä äskettäin astmakohtauksen, ja kyllähän se ihan astmakohtaus oli. Henkilö oli sairastunut työpaikkansa sisäilmasta astmaan. Istuimme rautatieasemalla ja pari tirppusta lenteli jatkuvasti murusien perässä. Yksi niitä siinä hääti aikansa ja yksi vinkui pöydässä ja veti astmapiippua, kertoen olevansa allerginen linnuille. Hänellä on se kosteusvaurioista saatu astma.

      Eikä hän nyt niitä paria tirppusta pelännyt, eihän me niitä ensin edes huomattu. Ne hiipi hiljaa murusia nokkien siihen lähettyville, eikä ne edes sanoneet böö... joten me vaa hokattiin ne. Juteltiin ja todettiin, että tipuhikastakin lienee sitten päästy ja yksi alkoi vinkuu - tietänette kun täytetään pojettavalla ilmapumpulla, sellasella ruttukasalla jotakin ilmalelua viih iih viii iiih viiiihhh iiiih...

      No lääkettä huiviin ja siirto toiseen paikkaan. Minä voisin kyllä vannoa, ettei meitä pelottanut yhtään, koska tirppusia oli vaan kaksi ja meitä oli KOLME!

      ..;-)

      • onko vai???

        Miksi tutkia astmaa yhä edelleen? Sitähän sama poppoo on todennut jo vuosikausia? Epäilevätkö he omia tuotoksiaan? EI KAIT???

      • astman diagnostiikka

        on helppoa

        ei tarvita juuri mitään löydöksiä, kaikki sopii astmaan!

        MIKSI IHMEESSÄ näin helppoa sairautta taas tutkitaan, siis miten se SYNTYY, kun se nyt vaan tulee, eikä tarvita mitään kliinisiä löydöksiäkään!

        Outoa, varsinkin kummallista touhua!

        Ei
        - ige
        - eosinofilia
        - ei vastetta lääkkeille
        - ei muitakaan löydöksiä

        Kyllä
        - pef laskee

        TULOS
        - astmaa se on

      • 100.000 egee mulle
        astman diagnostiikka kirjoitti:

        on helppoa

        ei tarvita juuri mitään löydöksiä, kaikki sopii astmaan!

        MIKSI IHMEESSÄ näin helppoa sairautta taas tutkitaan, siis miten se SYNTYY, kun se nyt vaan tulee, eikä tarvita mitään kliinisiä löydöksiäkään!

        Outoa, varsinkin kummallista touhua!

        Ei
        - ige
        - eosinofilia
        - ei vastetta lääkkeille
        - ei muitakaan löydöksiä

        Kyllä
        - pef laskee

        TULOS
        - astmaa se on

        mäkin haluun tutkia tätä juttua

      • nisuiisu
        onko vai??? kirjoitti:

        Miksi tutkia astmaa yhä edelleen? Sitähän sama poppoo on todennut jo vuosikausia? Epäilevätkö he omia tuotoksiaan? EI KAIT???

        sairastunut astmaan kosteusvauriosta. Ei varmaan ole. Lue tuo Kirsi Karvalan esitys.

        Meidän kaikkien kosteusvauriosta sairastuneiden henkeä ahdistaa, mutta se johtuu tulehduksesta keuhkojemme perifeerisissä osissa. Tämä hengenahdistus ei ole astmaa. Astma on ylempänä keuhkoputkien ahtauttava limakalvosairaus.

        Tuo astma keksittiin vain sen takia, koska halusivat välttyä korvausvelvollisuudelta, sillä tuota valkosolukatoa ei paranna mikään. Noita katoa aiheuttavia mikrobimyrkkyjä on varmasti n. joka toisessa rakennuksessa. Valkosolukatoon ei voi olla mitään lääkettä.

        TTL:n altistuskoe aiheutti kaikille voimakkaan tulehduksen, joka näkyi ylimääränä valkosoluja. Tähän he sitten määräsivät kortisonia ja muita astma-lääkkeitä, jotka edelleen pahensivat tilannetta, koska kyseiset "lääkkeet" ovat ns. immunosupressiivisia lääkeitä eli ne heikentävät edelleen immuunipuolustusta.

        Kun tuo varsinainen immuunipuolustus heikkenee (Th1-systeemi), niin se saattaa aiheuttaa ns. atoopikoilla Th2-allergian eli ihan aidon astman synnyn. Tuota astmaa ei ole siis aiheuttanut kosteusvaurio, vaan väärät lääkkeet. Ovat siis KUSETUKSEN maailmanmestareita. Ento sitten, kun käryävät?


        Pekka Nikkola

      • )()()(
        nisuiisu kirjoitti:

        sairastunut astmaan kosteusvauriosta. Ei varmaan ole. Lue tuo Kirsi Karvalan esitys.

        Meidän kaikkien kosteusvauriosta sairastuneiden henkeä ahdistaa, mutta se johtuu tulehduksesta keuhkojemme perifeerisissä osissa. Tämä hengenahdistus ei ole astmaa. Astma on ylempänä keuhkoputkien ahtauttava limakalvosairaus.

        Tuo astma keksittiin vain sen takia, koska halusivat välttyä korvausvelvollisuudelta, sillä tuota valkosolukatoa ei paranna mikään. Noita katoa aiheuttavia mikrobimyrkkyjä on varmasti n. joka toisessa rakennuksessa. Valkosolukatoon ei voi olla mitään lääkettä.

        TTL:n altistuskoe aiheutti kaikille voimakkaan tulehduksen, joka näkyi ylimääränä valkosoluja. Tähän he sitten määräsivät kortisonia ja muita astma-lääkkeitä, jotka edelleen pahensivat tilannetta, koska kyseiset "lääkkeet" ovat ns. immunosupressiivisia lääkeitä eli ne heikentävät edelleen immuunipuolustusta.

        Kun tuo varsinainen immuunipuolustus heikkenee (Th1-systeemi), niin se saattaa aiheuttaa ns. atoopikoilla Th2-allergian eli ihan aidon astman synnyn. Tuota astmaa ei ole siis aiheuttanut kosteusvaurio, vaan väärät lääkkeet. Ovat siis KUSETUKSEN maailmanmestareita. Ento sitten, kun käryävät?


        Pekka Nikkola

        "TTL:n altistuskoe aiheutti kaikille voimakkaan tulehduksen, joka näkyi ylimääränä valkosoluja. "


        Ei tätä ole tutkittu! Ei kukaan tiedä mitä mun keuhkoissa altistuksen jälkeen tapahtui!

        Ei sitä tutkittu, jotta voisit väittää noin, että KAIKILLE...

        Minulla TTL:n keuhkolääkärit kuuntelivat keuhkoja muutama tunti altistuksen jälkeen ja määräsivät kortisonikuurin alkamaan HETI.

        - ja mitä sieltä keuhkoista kuului, ei ole mitään kirjausta tiedoissani, ei mitään syytä miksi aloittivat kortisonikuurin HETI

        Se oli varmaan se pelkotila, joka iski päälle ja se kuului keuhkoista ja NYT TIEDÄMME, pelkotiloja hoidetaan KORTISONIKUUREILLA!

        - kauan tämänkin tajuaminen kesti, mutta hyvä kun tuli puheeksi

      • nisuiisu
        )()()( kirjoitti:

        "TTL:n altistuskoe aiheutti kaikille voimakkaan tulehduksen, joka näkyi ylimääränä valkosoluja. "


        Ei tätä ole tutkittu! Ei kukaan tiedä mitä mun keuhkoissa altistuksen jälkeen tapahtui!

        Ei sitä tutkittu, jotta voisit väittää noin, että KAIKILLE...

        Minulla TTL:n keuhkolääkärit kuuntelivat keuhkoja muutama tunti altistuksen jälkeen ja määräsivät kortisonikuurin alkamaan HETI.

        - ja mitä sieltä keuhkoista kuului, ei ole mitään kirjausta tiedoissani, ei mitään syytä miksi aloittivat kortisonikuurin HETI

        Se oli varmaan se pelkotila, joka iski päälle ja se kuului keuhkoista ja NYT TIEDÄMME, pelkotiloja hoidetaan KORTISONIKUUREILLA!

        - kauan tämänkin tajuaminen kesti, mutta hyvä kun tuli puheeksi

        kävi kaikilla: monilta meni jopa taju kankaalle. Me kaikki tulimme erittäin huonoon kuntoon. Moni joutui menemään altistuksen takia terveyskeskuspäivystykseen, niin huono oli olo ja se tuli viiveellä.

        Ritva Piiparin oli pakko tehdä minulle BAL-tutkimus, koska minä reagoinkin Af-allergeeniin keuhkorakkuloillani. Näin ei pitänyt kenellekään käydä, koska Af-allergeeni ei ole ketään sairastuttanut kosteusvauriossa. Jos jollekin syntyi korkea kuume Af-altistuksen takia, niin hän reagoi Af-allergeenille keuhkojen perifeerisillä osilla eli hänelle syntyi altistuskokeen johdosta tai oli jo aikaisemmin Af:n aiheuttama homepölykeuhko tai muu keuhkosairaus.

        Pitäkää mielessä, että ulkoilman Af-itiö pääsee keuhkojen perifeerisiin osiin ja sen mukana Af-allergeeni ja beta-glukaani. Beta-glukaani siis monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn myrkyllisyyden. Ulkoilmassa on paljon enemmän Af-itiöitä, kuin sisäilmassa, oli sitten kyseessä kosteusvaurio tai ei.

        Vakuutuslääkärimafioosojen kannalta Af-altistus oli NERONLEIMAUS, mutta meidän muiden kannalta se edustaa rikosta ihmisyyttä vastaan.

        Niin voimakkaaseen tulehdukseen määrätään hätätapauksessa KORTISONIA. Ei mihinkään muuhun, joten kyllä tuosta altistuksesta syntyi tulehdus.

        Pekka Nikkola

      • )()()(
        nisuiisu kirjoitti:

        kävi kaikilla: monilta meni jopa taju kankaalle. Me kaikki tulimme erittäin huonoon kuntoon. Moni joutui menemään altistuksen takia terveyskeskuspäivystykseen, niin huono oli olo ja se tuli viiveellä.

        Ritva Piiparin oli pakko tehdä minulle BAL-tutkimus, koska minä reagoinkin Af-allergeeniin keuhkorakkuloillani. Näin ei pitänyt kenellekään käydä, koska Af-allergeeni ei ole ketään sairastuttanut kosteusvauriossa. Jos jollekin syntyi korkea kuume Af-altistuksen takia, niin hän reagoi Af-allergeenille keuhkojen perifeerisillä osilla eli hänelle syntyi altistuskokeen johdosta tai oli jo aikaisemmin Af:n aiheuttama homepölykeuhko tai muu keuhkosairaus.

        Pitäkää mielessä, että ulkoilman Af-itiö pääsee keuhkojen perifeerisiin osiin ja sen mukana Af-allergeeni ja beta-glukaani. Beta-glukaani siis monikymmenkertaistaa mikrobimyrkyn myrkyllisyyden. Ulkoilmassa on paljon enemmän Af-itiöitä, kuin sisäilmassa, oli sitten kyseessä kosteusvaurio tai ei.

        Vakuutuslääkärimafioosojen kannalta Af-altistus oli NERONLEIMAUS, mutta meidän muiden kannalta se edustaa rikosta ihmisyyttä vastaan.

        Niin voimakkaaseen tulehdukseen määrätään hätätapauksessa KORTISONIA. Ei mihinkään muuhun, joten kyllä tuosta altistuksesta syntyi tulehdus.

        Pekka Nikkola

        kyllä kait rehelliset lääkärit sen olisivat kirjanneet tietoihini?

        Yksi hoitavista keuhkolääkäreistä ihmetteli, eikö minua TTL:llä tutkineet ollenkaan KEUHKOLÄÄKÄRIT? Kyselin ihmeissäni miksi tuollaisia kyselet, totta kai tutki? Tuo lääkäri kertoi, ettei se näy papereissani mitenkään. Missä on ne keuhkolääkäreiden kommentit?

        Tt-lääkärini ihmetteli samaa ja totesi, että siinä on taas jonkun punakynä käynyt. Kertoi, ettei tuota lausuntoa ollut erikoistuessa ollenkaan helppoa kirjoittaa. Kyllä se punakynä kävi taajaan.

        Ja kyse on lääkäreistä, jotka vain erikoistuvat, mutta eivät vieläkään osaa kirjoitella riittävän puutaheinää, jotta sen voisi jättää papereihinkin.

        Kyllähän uskosi tuon sinunkin perässäsi räkyttävän, joskus kiinnostuvan ihan asiastakin, mutta ei - sinä nisuiisu oot vaa niin hirveen kiinnostava

        - et sitten ole ajatellut hyötyä tuosta kiinnostuksesta mitenkään? Nuo kirjoitukset voisi koostaa kirjaksi? Siitä tulisi varmasti hyvä, siis vain nuo räkytykset perä perään - sehän on hauskaa luettavaa.

        Hurjan järkyttävää, että maallikko kommentoi asiaa - siitä saa slaagin heti ja monet kärsii ja tulee tulvia, sulkasatoakin ;-)

      • ei ne erikoistuvat
        )()()( kirjoitti:

        kyllä kait rehelliset lääkärit sen olisivat kirjanneet tietoihini?

        Yksi hoitavista keuhkolääkäreistä ihmetteli, eikö minua TTL:llä tutkineet ollenkaan KEUHKOLÄÄKÄRIT? Kyselin ihmeissäni miksi tuollaisia kyselet, totta kai tutki? Tuo lääkäri kertoi, ettei se näy papereissani mitenkään. Missä on ne keuhkolääkäreiden kommentit?

        Tt-lääkärini ihmetteli samaa ja totesi, että siinä on taas jonkun punakynä käynyt. Kertoi, ettei tuota lausuntoa ollut erikoistuessa ollenkaan helppoa kirjoittaa. Kyllä se punakynä kävi taajaan.

        Ja kyse on lääkäreistä, jotka vain erikoistuvat, mutta eivät vieläkään osaa kirjoitella riittävän puutaheinää, jotta sen voisi jättää papereihinkin.

        Kyllähän uskosi tuon sinunkin perässäsi räkyttävän, joskus kiinnostuvan ihan asiastakin, mutta ei - sinä nisuiisu oot vaa niin hirveen kiinnostava

        - et sitten ole ajatellut hyötyä tuosta kiinnostuksesta mitenkään? Nuo kirjoitukset voisi koostaa kirjaksi? Siitä tulisi varmasti hyvä, siis vain nuo räkytykset perä perään - sehän on hauskaa luettavaa.

        Hurjan järkyttävää, että maallikko kommentoi asiaa - siitä saa slaagin heti ja monet kärsii ja tulee tulvia, sulkasatoakin ;-)

        osanneet vielä edes valehdella tarpeeksi sujuvasti, voi voi, naamasta näki, mitä ne ajattelivat itse, mutta se oli erikoistumisen hinta, joka täytyi maksaa. Suuhun oli pantu jonkun toisen sanat ja niinpä ne helposti paljastuivat ja ne sanat ja kysymyksen käänteet oli vakuutuslääkärien käsialaa. Ilolla osallistuisin tuohon paljastusoperaatioon, jos tutkinta alkaisi.

      • käytöstä

        Tiedä häntä milloin astmalääkkeitten käyttö on turhaa ja milloin ei, lääkäri kun en ole. Itse käytin astmalääkkeitä vakituisesti vuosia ja nyt olen lopettanut ne täysin. Reseptit pidän varoilta jos jotain sattuu. Aikoinaan kun sain astmadiagnoosin niin käsitin että astma on loppuikäinen ja samoin lääkitys.En yksinkertaisesti viitsi sumutella lääkkäitä turhaan, koska peff-arvoni ovat niin loistavat ja hengitys kulkee jos osaan vain välttää homealtistuneille epäsuotuisia paikkoja.Se vain ottaa päähän että vuosia sain kärsiä asiasta enkä ole saanut senttiäkään korvauksia lääkkeistä enkä yksityislääkärin maksuista asian johdosta sillä ttl aikoinaan totesi ettei minulla mitään ammattitautia ole.

    • ei näyttöä astmasta

      "Muistakaa siis, että ei ole olemassa mitään näyttöä Kirsi Karvalan ja Henrik Nordmanin mukaan, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa."

      Ja tämä on luettavissa missä?

      • nisuiisu

        sivun 15 tiedoista, jossa todetaan kohdassa 4. Riittämätön näyttö yhteydestä (astmaan). Sana "astma" on kirjoitettu punaisella.

        PN

      • lukee
        nisuiisu kirjoitti:

        sivun 15 tiedoista, jossa todetaan kohdassa 4. Riittämätön näyttö yhteydestä (astmaan). Sana "astma" on kirjoitettu punaisella.

        PN

        myös:

        SYÖPÄ, REUMA- JA IMMUUNISAIRAUDET, HENGITYSTIEINFEKTIOT, ODTS, COPD......

    • riittää astmaan...

      "Allergiseen homeitiön aiheuttamaan astmaan liittyy aina spesifinen IgE ja eosinofiilia. Tälläistä sairautta kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut kenellekään ensisijaisena sairautena. Jos on ns. atooppinen taipumus ja kosteusvauriossa sairastuneelle syötetään paljon kortisonia ja kortikosteroideja, niin tästä yhdistelmästä, voi syntyä jopa astma."

      ei siihen mitään kortisonia tarvita. kyllä sen saa ihan yskimällä.

    • etkö enää muista

      juuri mennä päivänä väitit että Henkka valehteli sinulle ja vuonna 2005 väitit
      että Henkkaan voi luottaa.

      Voi sinua reppanaa kun kavereihin ei voi luottaa.

      Menitkö taas halpaan vaikka Henkka on huijannut sinua jo monesti.

      • nisuiisu

        määrin "tutkimusprofessorin" titteliä käyttävään henkilöön on luottaminen.

        PN

    • PALJASTUSTA!!

      "nisuiisu / Eilen / klo 21:50

      Henrik Nordman ei valehtele ihan kaikkea. Mutta perhana hän VALEHTELI kaiken!"


      Nisuiisu itse toteaa että Henkka VALEHTELI KAIKEN.

      • nisuiisu
      • totuuksiin ???
        nisuiisu kirjoitti:

        kosteusvaurio aiheuttaisi homepölykeuhkon.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/1987310/thread

        PN

        Jääkö muuten mitään jäljelle?

        Siksikö asiaa pitää vielä 100.000 eurolla tutkia lisääkin?

        On todella vaikea valehdella vuosikausia ihan samalla tavoin, pitäähän sitä nyt tutkimuskin uudistua ;-)

        ja jos valehtelee, että valehtelee

        eikö se ole jo TOTUUS !!!

    • nisuiisu

      Solukokein on siis osoitettu, että streptomykeetit ovat voimakkaita Th1-sytokiinien tuottajia. Eräs näistä on interleukiini-6 (ILE-6), joka aiheuttaa mm. 2.tyypin diabetestä ja korkeaa verenpainetta:
      http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html

      Tämä on se asia, jota kelan salainen asiamies "Homeherkkä" ei meinaa millään oppia.

      Nyt tässä kohtaa pitää tietää, että nyt on kyseessä streptomykeetin eli alias "sädesienen" eli alias aktinobakteerin ITIÖ. Tätä ei aiheuta streptomykeetin erittämä toksiini.

      Osoitus siitä, että keuhkoihin tai kehoon on joutunut paljon streptomykeetin itiöitä, on korkea verenpaine. Tälläinen tilanne on kuitenkin melko harvinainen.
      Toki se ilmenee myös korkeana streptomykeetin IgG:nä.

      ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

      Pekka Nikkola

      • )()()(

        mutta oliko siellä noita streptomykeettejä? Minullahan oli ihan diagnostisesti korkea verenpaine... koska se kohosi aina tuolla potilasosastolla!

        Toivotaan etteivät kuole siellä nyt korkean verenpaineen vuoksi.

      • nisuiisu
        )()()( kirjoitti:

        mutta oliko siellä noita streptomykeettejä? Minullahan oli ihan diagnostisesti korkea verenpaine... koska se kohosi aina tuolla potilasosastolla!

        Toivotaan etteivät kuole siellä nyt korkean verenpaineen vuoksi.

        (verisuonitulehdukset, ihottuma, lievä kuumeinen olo) Työterveyslaitoksella ihan samalla tavalla kuin työpaikassani, jossa sairastuin.

        Työpaikallani oli rakennuksen maavaraisessa betonilaatassa aivan mielettömät määrät streptomykettejä. Huomatkaa siis streptomykeettejä, ei siis ylimalkaan "sädesieniä", kuten on tapana ilmoittaa.

        Työpaikassani koulun runkoviemäri vuoti rakennuksen alle. Kosteutta sinne aiheutti lisää massiivinen vesivuoto.

        Ne, jotka olivat jo sairastuneet aikaisemmin kosteusvauriosta, reagoivat heti, kun menimme "uuteen" korjatttuun kouluumme 15.8.2000. Minä olin terve kuin pukki aina siihen asti, kunnes koulumme ilmastointi laitettiin ensi kertaa päälle 12.10.2000. Muistan kun tuntui ihanalta hengittää "raikasta" ilmaa. Valitettvasti vain tuo ilma sisälsi lähinnä streptomykeettien erittämiä toksiineja ja niiden itiöitä. Minä sairastuin n. 30 minuutissa, jonka vuoksi menin ensi kertaa elämässäni työterveyslääkärille. Huimaukseni oli valtava. Iloni muuttui yllättäen huimaukseksi. Kehooni joutui siis valtava määrä streptomykeetin tuottamaa toksiinia eli valinomysiiniä, sekä niiden itiöitä. Itiöt saivat aikaiseksi ILE-6:n tuoton ja korkean verenpaineen.

        Tähän asti minulla oli ollut alhainen verenpaine, mutta nyt oli niin korkea, että lääkäri ei päästänyt minua pois, ennenkuin sai paineeni laskettua siedettävälle tasolle. Söin ainakin kolmea eri verenopainelääkettä. Työterveyslääkärini joutui konsultoimaan jopa TTL:n kaikkitietävää tria Jukka Uittia, joka sitten myöhemmin kunnostautui mm. Valehtelijoiden Clubin eli Majvik-2 konsensustoimikunnan sihteerinä.

        Pekka Nikkola

      • näin moni kertoi,
        nisuiisu kirjoitti:

        (verisuonitulehdukset, ihottuma, lievä kuumeinen olo) Työterveyslaitoksella ihan samalla tavalla kuin työpaikassani, jossa sairastuin.

        Työpaikallani oli rakennuksen maavaraisessa betonilaatassa aivan mielettömät määrät streptomykettejä. Huomatkaa siis streptomykeettejä, ei siis ylimalkaan "sädesieniä", kuten on tapana ilmoittaa.

        Työpaikassani koulun runkoviemäri vuoti rakennuksen alle. Kosteutta sinne aiheutti lisää massiivinen vesivuoto.

        Ne, jotka olivat jo sairastuneet aikaisemmin kosteusvauriosta, reagoivat heti, kun menimme "uuteen" korjatttuun kouluumme 15.8.2000. Minä olin terve kuin pukki aina siihen asti, kunnes koulumme ilmastointi laitettiin ensi kertaa päälle 12.10.2000. Muistan kun tuntui ihanalta hengittää "raikasta" ilmaa. Valitettvasti vain tuo ilma sisälsi lähinnä streptomykeettien erittämiä toksiineja ja niiden itiöitä. Minä sairastuin n. 30 minuutissa, jonka vuoksi menin ensi kertaa elämässäni työterveyslääkärille. Huimaukseni oli valtava. Iloni muuttui yllättäen huimaukseksi. Kehooni joutui siis valtava määrä streptomykeetin tuottamaa toksiinia eli valinomysiiniä, sekä niiden itiöitä. Itiöt saivat aikaiseksi ILE-6:n tuoton ja korkean verenpaineen.

        Tähän asti minulla oli ollut alhainen verenpaine, mutta nyt oli niin korkea, että lääkäri ei päästänyt minua pois, ennenkuin sai paineeni laskettua siedettävälle tasolle. Söin ainakin kolmea eri verenopainelääkettä. Työterveyslääkärini joutui konsultoimaan jopa TTL:n kaikkitietävää tria Jukka Uittia, joka sitten myöhemmin kunnostautui mm. Valehtelijoiden Clubin eli Majvik-2 konsensustoimikunnan sihteerinä.

        Pekka Nikkola

        joka homeesta oli sairastunut. Muut vähän ihmettelivät, mutta jonossa siellä lääkkeitä hoitajilta haettiin. Tiedossa tuo ongelma oli, joten tahallista oli altistaa taas vain lisää ja lisää sairastuneita.

        Miksi sitä sanotaan, kun tekee jotakin lääkärinä väärin?

    • astmaa se on

      Minkälaista näyttöä on astman kehittymisestä kosteusvaurioympäristössä?


      siinä se näyttö on!

      • nisuiisu

        kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa, ovat nämä TTL:n altistuskokeilla saadut "astmat".

        Ne ovat huijausta, koska kukaan ei tuossa altistuskokeessa reagoinut keuhkoputkillaan esim. Af:n allergeenille, vaan tuossa uutteessa epäpuhtautena olevaan beta-glukaaniin.

        Noita uutteita olisi saanut käyttää vain siinä tapauksessa, jos altistetulla olisi ollut veressään esim. Aspergillus fumigatuksen IgE-vasta-ainetta. Ei kellään ole ollut Af:n IgE:tä, mutta silti he perkeleet altistivat miltei liukuhihnalta. Ja jos onkin Af-allergia, niin sen on saanut kyllä raikkaasta ulkoilmasta. Sillä ei ole mitään tekemistä ammattitaudin kanssa.

        Kuten Kirsi K:n esityksestä ilmenee, niin astman kehittymisestä kosteusvaurion johdosta ei ole mitään näyttöä. Toki jo olemassa oleva astma pahenee sen johdosta.

        Pekka Nikkola

      • valehtele
        nisuiisu kirjoitti:

        kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa, ovat nämä TTL:n altistuskokeilla saadut "astmat".

        Ne ovat huijausta, koska kukaan ei tuossa altistuskokeessa reagoinut keuhkoputkillaan esim. Af:n allergeenille, vaan tuossa uutteessa epäpuhtautena olevaan beta-glukaaniin.

        Noita uutteita olisi saanut käyttää vain siinä tapauksessa, jos altistetulla olisi ollut veressään esim. Aspergillus fumigatuksen IgE-vasta-ainetta. Ei kellään ole ollut Af:n IgE:tä, mutta silti he perkeleet altistivat miltei liukuhihnalta. Ja jos onkin Af-allergia, niin sen on saanut kyllä raikkaasta ulkoilmasta. Sillä ei ole mitään tekemistä ammattitaudin kanssa.

        Kuten Kirsi K:n esityksestä ilmenee, niin astman kehittymisestä kosteusvaurion johdosta ei ole mitään näyttöä. Toki jo olemassa oleva astma pahenee sen johdosta.

        Pekka Nikkola

        mulle tull homeduunist
        astma
        monel mun työkaverilkii on tullu siit samast lääväst astma
        kato ku meit ei oo altistettu ku siel duunipaikas
        ku duunipaikkaa alettii rempata
        nii ulkoseinät jäi jäljell
        ja sit joskus syksyll männää sinne takas

        tääl on kirjotettu
        et sull tull homeduunist verenpaine
        oliks ne kersat nii ilkeit ett paineet nous

      • ei altistusta?
        nisuiisu kirjoitti:

        kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa, ovat nämä TTL:n altistuskokeilla saadut "astmat".

        Ne ovat huijausta, koska kukaan ei tuossa altistuskokeessa reagoinut keuhkoputkillaan esim. Af:n allergeenille, vaan tuossa uutteessa epäpuhtautena olevaan beta-glukaaniin.

        Noita uutteita olisi saanut käyttää vain siinä tapauksessa, jos altistetulla olisi ollut veressään esim. Aspergillus fumigatuksen IgE-vasta-ainetta. Ei kellään ole ollut Af:n IgE:tä, mutta silti he perkeleet altistivat miltei liukuhihnalta. Ja jos onkin Af-allergia, niin sen on saanut kyllä raikkaasta ulkoilmasta. Sillä ei ole mitään tekemistä ammattitaudin kanssa.

        Kuten Kirsi K:n esityksestä ilmenee, niin astman kehittymisestä kosteusvaurion johdosta ei ole mitään näyttöä. Toki jo olemassa oleva astma pahenee sen johdosta.

        Pekka Nikkola

        Riittääkö siihen se peffien lasku työpaikalla? Jos laske vaikka 100%, olisiko se ammattitauti, vai vaatisiko vakuutuspuoli vielä altistamista kuitenkin?

      • mitä lääkärit eivät
        ei altistusta? kirjoitti:

        Riittääkö siihen se peffien lasku työpaikalla? Jos laske vaikka 100%, olisiko se ammattitauti, vai vaatisiko vakuutuspuoli vielä altistamista kuitenkin?

        halua edes tietää.

      • nisuiisu
        valehtele kirjoitti:

        mulle tull homeduunist
        astma
        monel mun työkaverilkii on tullu siit samast lääväst astma
        kato ku meit ei oo altistettu ku siel duunipaikas
        ku duunipaikkaa alettii rempata
        nii ulkoseinät jäi jäljell
        ja sit joskus syksyll männää sinne takas

        tääl on kirjotettu
        et sull tull homeduunist verenpaine
        oliks ne kersat nii ilkeit ett paineet nous

        ei edes TTL:lla väitöskirjaansa tekevä erikoislääkäri KIrsi Karvala EI VALEHTELE.

        Hänekin mukaansa ja tietysti TTL:n tutkimusprofessori Henrik Nordmanin mukaan kosteusvauriosta ei synny astmaa. Katso vaikka KK:n esityksen sivu 15, kohta 4. Riittämätön näyttä yhteydestä.

        Muista, että jos henkeä ahdistaa, niin ei se ole kuin äärimmäisen harvoin astmaa. Astmalle on ihan oma diagnoosinsa ja hengenahdistukselle ihan omansa. Lääkärit sekoittavat ne tahallaan, koska eivät kerro hengenahdistukselle oikeata syytä.

        PN

      • väitä
        nisuiisu kirjoitti:

        ei edes TTL:lla väitöskirjaansa tekevä erikoislääkäri KIrsi Karvala EI VALEHTELE.

        Hänekin mukaansa ja tietysti TTL:n tutkimusprofessori Henrik Nordmanin mukaan kosteusvauriosta ei synny astmaa. Katso vaikka KK:n esityksen sivu 15, kohta 4. Riittämätön näyttä yhteydestä.

        Muista, että jos henkeä ahdistaa, niin ei se ole kuin äärimmäisen harvoin astmaa. Astmalle on ihan oma diagnoosinsa ja hengenahdistukselle ihan omansa. Lääkärit sekoittavat ne tahallaan, koska eivät kerro hengenahdistukselle oikeata syytä.

        PN

        että kosteusvaurioaltistus aiheuttaisi syöpääkään.

        Siellä kohdassa 4. lukee astman lisäksi myös:

        SYÖPÄ, REUMA- JA IMMUUNISAIRAUDET, HENGITYSTIEINFEKTIOT, ODTS, COPD......

      • nisuiisu
        väitä kirjoitti:

        että kosteusvaurioaltistus aiheuttaisi syöpääkään.

        Siellä kohdassa 4. lukee astman lisäksi myös:

        SYÖPÄ, REUMA- JA IMMUUNISAIRAUDET, HENGITYSTIEINFEKTIOT, ODTS, COPD......

        tästä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8294892/38756952

        Täytyy toki ottaa huomioon, että Kirsi K puhuu homeista, jolloin tarkoitetaan ITIÖIDEN aiheuttamia sairauksia. Ei kosteusvauriossa hengitettävät ITIÖT aiheuta yhtään mitään, vaan mikrobiTOKSIINIT.

        Nämä mikrobitoksiinit aiheuttavat mm. syöpiä, reuma- ja muita immuunisairauksia, hengenahdistusta, iho-oireita jne.

        Opettele tämä loru:

        Siis HOMEISTA viis, meidät kosteusvauriossa sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis.

        Pekka Nikkola

      • haaa....
        nisuiisu kirjoitti:

        tästä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8294892/38756952

        Täytyy toki ottaa huomioon, että Kirsi K puhuu homeista, jolloin tarkoitetaan ITIÖIDEN aiheuttamia sairauksia. Ei kosteusvauriossa hengitettävät ITIÖT aiheuta yhtään mitään, vaan mikrobiTOKSIINIT.

        Nämä mikrobitoksiinit aiheuttavat mm. syöpiä, reuma- ja muita immuunisairauksia, hengenahdistusta, iho-oireita jne.

        Opettele tämä loru:

        Siis HOMEISTA viis, meidät kosteusvauriossa sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis.

        Pekka Nikkola

        Toisin sanoen mikrobitoksiinit aiheuttavat myös ASTMAA, kuten Salkinoja-Salonenkin toteaa. Ei ihme, jos silloin ei IgE:tä löydy.

      • !!!
        nisuiisu kirjoitti:

        tästä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8294892/38756952

        Täytyy toki ottaa huomioon, että Kirsi K puhuu homeista, jolloin tarkoitetaan ITIÖIDEN aiheuttamia sairauksia. Ei kosteusvauriossa hengitettävät ITIÖT aiheuta yhtään mitään, vaan mikrobiTOKSIINIT.

        Nämä mikrobitoksiinit aiheuttavat mm. syöpiä, reuma- ja muita immuunisairauksia, hengenahdistusta, iho-oireita jne.

        Opettele tämä loru:

        Siis HOMEISTA viis, meidät kosteusvauriossa sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis.

        Pekka Nikkola

        ja piti alkaa selitellä, että homeistahan tuo Kirsi Karvala vain puhui......

      • nisuiisu
        !!! kirjoitti:

        ja piti alkaa selitellä, että homeistahan tuo Kirsi Karvala vain puhui......

        Näyttö terveysvaikutuksista HOMEILLE altistuneilla (IOM 2004)

        Kirsi K puhuu siis ITIÖISTÄ, eikä TOKSIINEISTA.

        PN

      • leolehdistö.
        nisuiisu kirjoitti:

        Näyttö terveysvaikutuksista HOMEILLE altistuneilla (IOM 2004)

        Kirsi K puhuu siis ITIÖISTÄ, eikä TOKSIINEISTA.

        PN

        tajua mitään. Tämä on suuren luokan huijaus, mutta ei se enää ole salaisuus!

      • ,.,.,.,
        nisuiisu kirjoitti:

        Näyttö terveysvaikutuksista HOMEILLE altistuneilla (IOM 2004)

        Kirsi K puhuu siis ITIÖISTÄ, eikä TOKSIINEISTA.

        PN

        Ei siellä missään lue, että hän puhuisi itiöistä! Homeet erittävät sekä itiöitä että toksiineja.

      • mitä noin laajakäsitys
        ,.,.,., kirjoitti:

        Ei siellä missään lue, että hän puhuisi itiöistä! Homeet erittävät sekä itiöitä että toksiineja.

        tiukassa tutkimuksessa tarkoittaa? Huolimatonta tutkimusta 100.000 egelläkö?

      • InspectorSectin
        nisuiisu kirjoitti:

        Näyttö terveysvaikutuksista HOMEILLE altistuneilla (IOM 2004)

        Kirsi K puhuu siis ITIÖISTÄ, eikä TOKSIINEISTA.

        PN

        toksiinitutkimuksista mitään?

        Jos ei ole riittävästi tietoa, pitää kääntyä oman labran puoleen ja KYSYÄ!

      • täytyy tutkijankin
        mitä noin laajakäsitys kirjoitti:

        tiukassa tutkimuksessa tarkoittaa? Huolimatonta tutkimusta 100.000 egelläkö?

        pyöritellä sanoja, jotta tutkimuskumppanitkin hyväksyy - mahdollisesti saattaa ehkä näinkin olla

    • kusetat palstan mimmilöi

      sää nisupekka
      pelkäät itte
      syöpää
      sit yrität saaha
      nää palstan mimmit
      pelkää kans syöpää

      ehä teill kellää oo syöpää

    • ,.,.,.

      Ikioma tulkintasi tuosta Karvalan esityksestä on suorastaan liikuttava. Hyvin näyttää kuitenkin uppoavan ikuiseen opetuslapseesi, joka tuskin osaa lukea edes kalvoissa olevia selkeitä englanninkielisiä taulukoita.

      Esityksessä on siis kysymys näyttöongelmista koskien yksilötason syy-yhteyttä altistumisen ja sairauden välillä. Kosteusvauriomikrobialtistus voi aiheuttaa monia eri astmatyyppejä, kuten lukemattomat epidemiologiset tutkimukset ovat osoittaneet (se käy hyvin ilmi myös kalvosarjan englanninkielisestä osuudesta). IgE-välitteisestä astmastakin siinä puhutaan juuri sen takia, että spesifi IgE on tällainen näyttö yksilötasolla, jonka avulla astman voi yhdistää esim. työpaikan homealtistukseen. Mitään muuta se ei tarkoita.

      Sinä olet täällä julistanut esimerkiksi, että kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa syöpää ja että oma keuhkolääkärisikin sairastui keuhkosyöpään työpaikka-altistuksensa vuoksi.

      Katsohan siis vielä kerran tuota mainitsemaasi kalvoa n:o 15. Huomaatko, että siellä on ASTMAN lisäksi myös SYÖPÄ, REUMA- JA IMMUUNISAIRAUDET, HENGITYSTIEINFEKTIOT, ODTS, COPD jne.... kohdassa "Riittämätön näyttö yhteydestä."

      Tämä siis koskee vakuutusyhtiöiden yms. vaatimaa yksilötason näyttöä syy-yhteydestä. Se ei tarkoita, etteikö kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaisi näitä sairauksia.

      • nisuiisu

        että kosteusvaurio muka aiheuttaisi astman. Miksi Kirsi K ei kerro sitä totuutena, koska tietää, että hänen väitöskirjansa ohjaaja Henrik Nordman suoltaa juuri astma-diagnooseja?

        Miksi Karvala kertoo kuitenkin, että ei ole riittävää näyttöä astmasta?

        Mitä tulee syöpiin, niin niistä ei ole riittävää näyttöä, koska sitä ei ole haluttu EDES TUTKIA. Eivät perkeleet tutki, koska tietävät 100% varmuudella, että syöpäähän kosteusvauriomyrkyistä syntyy.

        Aivan varmasti, jos syöpiin kuolleiden työpaikat ja asunnot tutkittaisiin, että löytyykö näitä M S-S:n löytämiä myrkkyjä, niin niitä löytyisi suurimassa osassa tapauksia. Kehoomme syntyy jatkuvasti syöpäsoluja, joita NK-lymfosyytit popsivat pois, jos niitä vain on. Valitettavasti vain mikrobimyrkyt tuhoavat näitä lymfosyyttejä.

        Näitä on muuten kolme tupakoimatonta naispuolista keuhkosairauksien erikoislääkäriä, jotka ovat kuolleet keuhkosyöpiin. Kaksi heistä osallistui jopa Majvik-II:een ja kolmas on Satakunnan Keskus-sairaalasta Porista. Lisäksi tiedän, että Joensuussa on kuollut lääkäreitä ja sairaanhoitajia, jotka työskentelivät kosteusvaurioisessa sairaalassa. Näitä on pakko olla tuhansia.

        Homeallergeenit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneelle astmaa. Homeastma nuutebn diagnosoidaan spesifisen IgE:n perusteella, eikä peff-mittariin puhaltamalla.

        PN

      • mitä....
        nisuiisu kirjoitti:

        että kosteusvaurio muka aiheuttaisi astman. Miksi Kirsi K ei kerro sitä totuutena, koska tietää, että hänen väitöskirjansa ohjaaja Henrik Nordman suoltaa juuri astma-diagnooseja?

        Miksi Karvala kertoo kuitenkin, että ei ole riittävää näyttöä astmasta?

        Mitä tulee syöpiin, niin niistä ei ole riittävää näyttöä, koska sitä ei ole haluttu EDES TUTKIA. Eivät perkeleet tutki, koska tietävät 100% varmuudella, että syöpäähän kosteusvauriomyrkyistä syntyy.

        Aivan varmasti, jos syöpiin kuolleiden työpaikat ja asunnot tutkittaisiin, että löytyykö näitä M S-S:n löytämiä myrkkyjä, niin niitä löytyisi suurimassa osassa tapauksia. Kehoomme syntyy jatkuvasti syöpäsoluja, joita NK-lymfosyytit popsivat pois, jos niitä vain on. Valitettavasti vain mikrobimyrkyt tuhoavat näitä lymfosyyttejä.

        Näitä on muuten kolme tupakoimatonta naispuolista keuhkosairauksien erikoislääkäriä, jotka ovat kuolleet keuhkosyöpiin. Kaksi heistä osallistui jopa Majvik-II:een ja kolmas on Satakunnan Keskus-sairaalasta Porista. Lisäksi tiedän, että Joensuussa on kuollut lääkäreitä ja sairaanhoitajia, jotka työskentelivät kosteusvaurioisessa sairaalassa. Näitä on pakko olla tuhansia.

        Homeallergeenit eivät ole vielä koskaan aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneelle astmaa. Homeastma nuutebn diagnosoidaan spesifisen IgE:n perusteella, eikä peff-mittariin puhaltamalla.

        PN

        syy-yhteysnäyttö tarkoittaa, niin kanssasi on turha keskustella. Samasta syystä sinun on ihan turha krijoitella tänne noita pääsi tuotoksiakaan.

      • nisuiisu
        mitä.... kirjoitti:

        syy-yhteysnäyttö tarkoittaa, niin kanssasi on turha keskustella. Samasta syystä sinun on ihan turha krijoitella tänne noita pääsi tuotoksiakaan.

        näytetty syy-yhteys toteen, jos TTL on kerran suoltanut vuodesta 1995 lähtien kosteusvauriomikrobien aiheuttamia astmoja.

        Miksi siis Kirsi K. vaikenee niistä?
        Aikooko hän siis tehdä kelvollisen pro gradu-tutkielman (vastaa lääkäri tri-tutkintoa)? Tottakai hän tekee ja hänen työtään valvotaan nyt suurennuslasin avulla.

        PN

      • ei ei ei ei ei ei
        nisuiisu kirjoitti:

        näytetty syy-yhteys toteen, jos TTL on kerran suoltanut vuodesta 1995 lähtien kosteusvauriomikrobien aiheuttamia astmoja.

        Miksi siis Kirsi K. vaikenee niistä?
        Aikooko hän siis tehdä kelvollisen pro gradu-tutkielman (vastaa lääkäri tri-tutkintoa)? Tottakai hän tekee ja hänen työtään valvotaan nyt suurennuslasin avulla.

        PN

        Ne TTL:n suoltamat tutkimustulokset, niitähän epäilee kaikki!

        Missä luki, ettei astmojen lisääntyminen 2005 lähtien ole todellista, sitä pitää tutkia... hmmm. mikä paikka se alkoikaan tuolloin noita astmoja suoltamaan hih

        Ja eihän ne mene oikeudessa lävitse kirveelläkään.

        Ei ne mitään vakuuttavia ole, eihän edes Karvala näytä niihin uskovan!

    • palstalaisten

      halvalla panon vähitellen. ei me ihan idiootteja olla.

      • )()()(

        Älä nyt aloita taas valehtelemaan. Miten tässä typerä ja kielitaidoton muuten selviää!

        Pitää puhua totta itsekin, ei aina soveltaa sitä totuutta sopivaksi!

      • ehkä että
        )()()( kirjoitti:

        Älä nyt aloita taas valehtelemaan. Miten tässä typerä ja kielitaidoton muuten selviää!

        Pitää puhua totta itsekin, ei aina soveltaa sitä totuutta sopivaksi!

        tällä palstalla kirjoittelee vain sinä ja nisuiisu ja yksi muu???

      • )()()(
        ehkä että kirjoitti:

        tällä palstalla kirjoittelee vain sinä ja nisuiisu ja yksi muu???

        eikö sekään ollut totta?

        Kyllä meitä tyhmiä vedätetään!

    • että:

      TTL ja suomalainen vakuutuslääketiede ovat yksi pieru Saharassa eikä ihmisten sairastumisissa ole lainkaan kyse suomalaisten vakuutusyhtiöiden syy-yhteysnäyttöongelmista.

      Tiedoksesi, että esimerkiksi USA:n viranomaiset ovat huolissaan kosteus- ja homevaurioihin liittyvästä astmatapausten valtavasta määrästä. Kuten alla olevasta tekstistä ilmenee, niin USA:ssa on 21,8 miljoonaa astmaa sairastavaa. Niistä keskimäärin 4,6 miljoonan arvioidaan johtuvan KOTIEN kosteus- ja homevaurioista. Samassa artikkelissa kiinnitetään huomioita siihen, että sen LISÄKSI myös kouluissa, toimistoissa ja erilaisissa laitoksissa altistutaan vastaavanlaisesti. Todelliset kosteus- ja homevaurioiden aiheuttamat astmatapaukset ovat siis huomattavasti tuota 4,6 miljoonaa suuremmat.

      (EPA on USA:n valtio korkein viranomainen näissä asioissa)

      " Public health and economic impact of dampness and mold
      U.S. Environmental Protection Agency, Indoor Environments Division, Office of Radiation and Indoor Air, Washington, DC, USA, Lawrence Berkeley National Laboratory, Indoor Environment Department, Berkeley, CA, USA

      (aug. 2007)

      The public health risk and economic impact of dampness and mold exposures was assessed using current asthma as a health endpoint. Individual risk of current asthma from exposure to dampness and mold in homes from W.J. Fisk, Q. Lei-Gomez & M.J. Mendell [(2007) Indoor Air 17, 226–235], and asthma risks calculated from additional studies that reported the prevalence of dampness and mold in homes were used to estimate the proportion of US current asthma cases that are attributable to dampness and mold exposure at 21% (95% confidence internal 12–29%). An examination of the literature covering dampness and mold in schools, offices, and institutional buildings, which is summarized in the Appendix, suggests that risks from exposure in these buildings are similar to risks from exposures in homes. Of the 21.8 million people reported to have asthma in the USA, approximately 4.6 (2.7–6.3) million cases are estimated to be attributable to dampness and mold exposure in the home. Estimates of the national cost of asthma from two prior studies were updated to 2004 and used to estimate the economic impact of dampness and mold exposures. By applying the attributable fraction to the updated national annual cost of asthma, the national annual cost of asthma that is attributable to dampness and mold exposure in the home is estimated to be $3.5 billion ($2.1–4.8 billion). Analysis indicates that exposure to dampness and mold in buildings poses significant public health and economic risks in the USA. These findings are compatible with public policies and programs that help control moisture and mold in buildings. "

      • tuolla veden toisen

        puolen ne meinatenkin miettii näitä asioita ihan samalla tavoin kun tällä palstalla. Et kaikki ei olis kohdallaan!

        Siinä sitä onkii miettimistä. Ette vaa ois vienny sitä tietotaitoo täältä?

        Ja taas meni pieleen?

      • siinä tulos
        tuolla veden toisen kirjoitti:

        puolen ne meinatenkin miettii näitä asioita ihan samalla tavoin kun tällä palstalla. Et kaikki ei olis kohdallaan!

        Siinä sitä onkii miettimistä. Ette vaa ois vienny sitä tietotaitoo täältä?

        Ja taas meni pieleen?

        Täällähän oltiin ihan edelläkävijöitä? Ja Karvala miettii nyt käveltiinkö takaperin?

      • tietotaito lisääntyy

        MUT YKSI sairaus on vaa mahdollinen - se on tuo

        A S T M A

        .......

        sehän on varsinainen lutikka

      • selvästi enemmän

        Astman aiheuttamat muutokset ovat erilaisia Kirjoittanut: astmaa / 29.5.06 / klo 23:47
        Astman aiheuttamat muutokset ovat erilaisia kuin COPD:n aiheuttamat

        Tulostusystävällinen versio

        Italialaistutkijat selvittivät erilaisia löydöksiä astmaa ja keuhkoahtaumatautia sairastavilta potilailta, joiden ilmateiden ahtauma oli samanasteinen (FEV1 56%). Astmaa sairastavilla oli verenkierrossa, ysköksissä, hengitysteiden limakalvolla ja bronkoalveolaarinesteessä selvästi enemmän eosinofiilisiä valkosoluja. Myös ventilaatiofunktioiden osalta erot olivat suuria (mm. pienempi jäännöstilavuus, suurempi diffuusiokapasiteetti ja uloshengitysilman suurempi typpioksidipitoisuus). Lisäksi astmaatikot reagoivat voimakkaammin keuhkoputkia laajentaviin lääkkeisiin ja steroideihin. Tutkijoiden mukaan astmapotilaat olisi tärkeää pystyä poimimaan niiden potilaiden joukosta, joilla on hengitysteiden ahtauma. (Am J Respir Crit Care med 2003;167:418-24)

        http://hhy.info/yhdistys/evl/202/tutkimusnyt10.htm#Astman%20aiheuttamat

      • anna tulla kaikki vaa

        miksi laitat vain osan tekstiä näkyville?

      • laita ne uusimmat

        arviot palstalle ja!

        Vai etkö uskalla?

      • tajuaa, että
        laita ne uusimmat kirjoitti:

        arviot palstalle ja!

        Vai etkö uskalla?

        selvityksessä oli kysymys vuoden 2007 tilanteesta koskien kosteusvaurioioiden aiheuttamia astmatapauksia USA:ssa.

        Ajatteletko, että kosteusvaurioiden aiheuttamien astmatapausten määrä olisi merkittävästi kasvanut vuonna 2008? Vai mitä ajat takaa? Oli miten oli, niin ei nuo vuotta 2007 koskevat luvut siitä kuitenkaan miksikään muutu.

    • nisuiisu

      Hän esittää kysymyksen, joka liittyy hänen tutkijakoulutukseensa Helsingin yliopistossa:

      Minkälaista näyttöä on astman kehittymisestä kosteusvaurioympäristössä?

      Sivulla 2, johon hän on koonnut haasteita. Aluksi hän kysyy:
      Mikä aiheuttaa terveyshaitat?

      Sitten seuraa pitkä luettelo mahdollisista haitoista (huomaa siis sana "haitta", joka on melko lievä ilmaisu sen rinnalla, mitä kosteusvauriossa oleskelu voi pahimmillaan aiheuttaa):
      -homeet
      -hiivat
      -bakteerit
      -toksiinit
      -rakennusmateriaalien hajoamistuotteet
      -mVOCit
      -VOCit
      -punkit
      -ameebat ...

      Sitten hän toteaa, että vain varmasti tunnetaan (kysymysmerkki puuttuu) sellaisen astman synty, joka syntyy spesifisen IgE:n pereusteella. Todellisuudessa ei ole olemassa kuin ns. perinteisen allergian mekanismilla syntyvä astma, joka voisi syntyä homeitiöistä.

      Kun hän puhuu ei-allergisista responsseista, niin hän tarkoittaa sellaista astmaa, joka ei ole ns. perinteinen allergia. Meidän kaikkien täytyy nyt tietää, mitä perinteinen allergia tarkoittaa. No se tarkoittaa keuhkoputken ja ylähengitystien limakalvon sairautta, joka syntyy Th2-mekanisminkautta ja johon osallistuu IgE-vasta-aineet ja myös eosinofiiliaa. Hengityselinallergioiden lisäksi on olemassa ihon ja ruoansulatuselimen allergiat.

      Kirsi K. esittää sitten seuraavana kysymyksen siitä, että aiheuttavatko mykotoksiinit astman? Koska hän puhuu mykotoksiineista, niin hän tarkoittaa nimenomaan HOMEITA. Edelleen sivun 15 tiedoissa hän puhuu HOMEISTA ja hän tarkoittaa nyt tässä yhteydessä ITIÖITÄ, eikä homeiden erittämistä toksiineista.

      Nyt takaisin mykotoksiineihin eli homeiden erittämiin myrkkyihin. On hyvin mahdollista, että mykotoksiinit aiheuttaisivat ainakin jotain terveyshaittaa ja jos ne aiheuttavat jotain keuhkoputken limakalvoilla, niin kyllä silloinkin on kyse ns. perinteisestä allergiasta, koska biologisesti aktiivisena hiukkasena myrkkymolekyyli aiheuttaa allergisen vasteen eli tämäkin allergia olisi IgE-välitteinen. Joittenkin mykotoksiinien vasta-aineita pystytään jo mittaamaan, mutta valitettavasti vain niihin ei kuulu esim. kosteusvauriossa mahdollisesti kasvanan Stachybotrys-homeen toksiinien vasta-aineet.

      Sivun 2 lopussa Kirsi K. kysyy todella aiheellisesti, että "mittaammeko relevantteja altisteita?"

      Aivan varmasti on mitattu aivan vääriä altisteita eli mikrobien itiöitä tai mikrobikasvustoa. Aivan varmasti jo alusta alkaen on tiedetty, että kosteusvauriossa terveysvaaran aiheuttavat mikrobien tuottamat TOKSIINIT, eikä mikrobi-itiöiden joutuminen keuhkorakkuloihin.

      Muistakaa kesäkuun TIEDE-lehden artikkeli, josta tämä muunnelma:

      "Siis HOMEISTA viis, meidät sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis".

      Sitten on hyvä pitää mielessä, mitä jo vuonna 1993 Henrik Nordman ja Tari Haahtela kertoivat kirjoittamansa kirjan "Sisäilma ja Terveys" sivulla 47:
      Sisäilman homeiden ja sädesienten aiheuttamat sairaudet voidaan jakaa immunologisen mekanismin perusteella KOLMEEN ryhmään: allergiset sairaudet (allerginen nuha, astma), allerginen alveoliitti ja allergisen alveoliitin kaltainen toksinen reaktio.
      LAINAUS PÄÄTTYY

      Koska kyseessä ei siis ole allerginen sairaus, eikä allerginen alveoliitti (tarkoittavat tässä yhteydessä HOMEPÖLYKEUHKOA), niin kyse on tietysti

      ALLERGISEN ALVEOLIITIN KALTAISESTA TOKSISESTA REAKTIOSTA

      Eli tämä kolmas vaihtoehto on se oikea ja juuri tälläisestä allergisesta alveoliitista kertoi TTL:n patologi Henrik Wolff. Mikrobimyrkyt (lähinnä Streptomycesin ja Bacillus -bakteereiden erittämät) olivat tuhonneet vähiin päihin alveoleissa (tästä nimitys allerginen alveoliitti) olevat valkosolut. Kyseessä on siis tulehdus keuhkojemme perifeerisissä osissa, eikä keuhkoputken limakalvolla. Kroonista tulehdusta osoittaa melko runsas lymfosytoosi. Toki mikrobimyrkyt tekevät muutakin kehossamme kuin tuhoavat valkosoluja. Tähän mennessä on siis näytetty toteen vain toksiinien aiheuttama valkosolutuho.

      Tuo Kirsi K:n toteamus beta-glukaanista ei liity millään tavalla astmaan. Beta-glukaani viimeisimmän tiedon valossa (K. Sirolan pro gradu 2008) vahvistaa mikrobimyrkkyjen mm. valinomysiinin myrkyllisyyden monikymmenkertaiseksi. Beta-glukaani ei siis yksinään tee yhtään mitään.

      ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

      Pekka Nikkola

      • ,.,.,.,.

        Ei siellä mitään tuollaista lue eikä mitään voi sellaiseksi edes tulkita. Kirjoitit:

        "Sitten hän toteaa, että vain varmasti tunnetaan (kysymysmerkki puuttuu) sellaisen astman synty, joka syntyy spesifisen IgE:n pereusteella. Todellisuudessa ei ole olemassa kuin ns. perinteisen allergian mekanismilla syntyvä astma, joka voisi syntyä homeitiöistä."

        JÄTIT KOKONAAN POIS "ei-allergiset responssit" tästä kohdin. EI SENKÄÄN PERÄSSÄ OLLUT KYSYMYSMERKKIÄ. Eli omia termejäsi käyttäen myös EI-ALLERGISET ASTMAT TUNNETAAN VARMASTI!

        Sitten toteat itsekin:

        "Kun hän puhuu ei-allergisista responsseista, niin hän tarkoittaa sellaista astmaa, joka ei ole ns. perinteinen allergia."

        SIIS KARVALAN MUKAAN KOSTEUSVAURIOMIKROBIALTISTUS AIHEUTTAA MYÖS EI-ALLERGISTA ASTMAA.

      • nisuiisu
        ,.,.,.,. kirjoitti:

        Ei siellä mitään tuollaista lue eikä mitään voi sellaiseksi edes tulkita. Kirjoitit:

        "Sitten hän toteaa, että vain varmasti tunnetaan (kysymysmerkki puuttuu) sellaisen astman synty, joka syntyy spesifisen IgE:n pereusteella. Todellisuudessa ei ole olemassa kuin ns. perinteisen allergian mekanismilla syntyvä astma, joka voisi syntyä homeitiöistä."

        JÄTIT KOKONAAN POIS "ei-allergiset responssit" tästä kohdin. EI SENKÄÄN PERÄSSÄ OLLUT KYSYMYSMERKKIÄ. Eli omia termejäsi käyttäen myös EI-ALLERGISET ASTMAT TUNNETAAN VARMASTI!

        Sitten toteat itsekin:

        "Kun hän puhuu ei-allergisista responsseista, niin hän tarkoittaa sellaista astmaa, joka ei ole ns. perinteinen allergia."

        SIIS KARVALAN MUKAAN KOSTEUSVAURIOMIKROBIALTISTUS AIHEUTTAA MYÖS EI-ALLERGISTA ASTMAA.

        perässä on KYSYMYSMERKIT !

        -mykotoksiinien aiheuttamat ?
        -beta-glukaanit ?
        -muu ärsytysastma ?

        Jos on kyse HOMEITIÖSTÄ ja jos se aiheuttaa allergian, niin se IgE-välitteinen allergia. Vai onko sinun mielestäsi mykotoksiini tai beta-glukaani ITIÖN ALLERGEENI ?

        Sinulla ei ole pienintäkään hajua näistä asioista. Sinä osaat vain kirjoitta hakusanan googleen, et yhtään mitään muuta. Älä johda enää palstan lukijoita harhaan, sillä se, mitä terveysviranomaiset ovat aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneille, on rikos ihmisyyttä vastaan ja siitä seuraa ankarat rangaistukset.

        Sinulla ei ole kyllä kaikki yläkerrassasi kohdallaan tais itten sinulla on jonkun tri Pillerin tai TTL:n kirjoittama VÄÄRÄ kosteusvauriomikrobeista johtuva ASTMA.

        Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)
        yhä edelleen eräs maamme harvoista kosteusvaurioeksperteistä

      • nisuiisu
        nisuiisu kirjoitti:

        perässä on KYSYMYSMERKIT !

        -mykotoksiinien aiheuttamat ?
        -beta-glukaanit ?
        -muu ärsytysastma ?

        Jos on kyse HOMEITIÖSTÄ ja jos se aiheuttaa allergian, niin se IgE-välitteinen allergia. Vai onko sinun mielestäsi mykotoksiini tai beta-glukaani ITIÖN ALLERGEENI ?

        Sinulla ei ole pienintäkään hajua näistä asioista. Sinä osaat vain kirjoitta hakusanan googleen, et yhtään mitään muuta. Älä johda enää palstan lukijoita harhaan, sillä se, mitä terveysviranomaiset ovat aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneille, on rikos ihmisyyttä vastaan ja siitä seuraa ankarat rangaistukset.

        Sinulla ei ole kyllä kaikki yläkerrassasi kohdallaan tais itten sinulla on jonkun tri Pillerin tai TTL:n kirjoittama VÄÄRÄ kosteusvauriomikrobeista johtuva ASTMA.

        Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)
        yhä edelleen eräs maamme harvoista kosteusvaurioeksperteistä

        alta "rehellinen" sana pois siitä litaniasta. Sori!

        PN

      • kunnossa??
        nisuiisu kirjoitti:

        perässä on KYSYMYSMERKIT !

        -mykotoksiinien aiheuttamat ?
        -beta-glukaanit ?
        -muu ärsytysastma ?

        Jos on kyse HOMEITIÖSTÄ ja jos se aiheuttaa allergian, niin se IgE-välitteinen allergia. Vai onko sinun mielestäsi mykotoksiini tai beta-glukaani ITIÖN ALLERGEENI ?

        Sinulla ei ole pienintäkään hajua näistä asioista. Sinä osaat vain kirjoitta hakusanan googleen, et yhtään mitään muuta. Älä johda enää palstan lukijoita harhaan, sillä se, mitä terveysviranomaiset ovat aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneille, on rikos ihmisyyttä vastaan ja siitä seuraa ankarat rangaistukset.

        Sinulla ei ole kyllä kaikki yläkerrassasi kohdallaan tais itten sinulla on jonkun tri Pillerin tai TTL:n kirjoittama VÄÄRÄ kosteusvauriomikrobeista johtuva ASTMA.

        Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)
        yhä edelleen eräs maamme harvoista kosteusvaurioeksperteistä

        Kommenttisi on niin järjetön, ettei sitä voi edes kommentoida!

      • hee.......
        nisuiisu kirjoitti:

        perässä on KYSYMYSMERKIT !

        -mykotoksiinien aiheuttamat ?
        -beta-glukaanit ?
        -muu ärsytysastma ?

        Jos on kyse HOMEITIÖSTÄ ja jos se aiheuttaa allergian, niin se IgE-välitteinen allergia. Vai onko sinun mielestäsi mykotoksiini tai beta-glukaani ITIÖN ALLERGEENI ?

        Sinulla ei ole pienintäkään hajua näistä asioista. Sinä osaat vain kirjoitta hakusanan googleen, et yhtään mitään muuta. Älä johda enää palstan lukijoita harhaan, sillä se, mitä terveysviranomaiset ovat aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneille, on rikos ihmisyyttä vastaan ja siitä seuraa ankarat rangaistukset.

        Sinulla ei ole kyllä kaikki yläkerrassasi kohdallaan tais itten sinulla on jonkun tri Pillerin tai TTL:n kirjoittama VÄÄRÄ kosteusvauriomikrobeista johtuva ASTMA.

        Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)
        yhä edelleen eräs maamme harvoista kosteusvaurioeksperteistä

        "Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!"

        Oletko tutustunut vähän tuoreempaan tietoon (15.5.2009), jossa myös Kirsi Karvala on ollut työryhmän jäsenenä: "Kosteusvaurioiden aiheuttamat keuhkojen ammattitaudit"?

        Jos olet, niin tiedät, että myös ammattiastma diagnosoidaan käypä hoito -suosituksen mukaan. Sen kriteereihin ei kuulu IgE! Päinvastoin todetaan, että "Ihopistokokeet, IgE-mittaukset ja spesifit altistuskokeet voivat vain pokkeustapauksissa osoittaa syy-yhteyden."

        Huomaa myös luettelo kosteusvaurioindikaattoreista: Acremonium, Stachybotrys,
        Trichoderma, A.versicolor, A. fumigatus, Chaetomium, Phialophora, Fusarium, Scopulariopsis, aktinomykeetit.

        Siis huom.! A. fumigatus, kuten myös Salkinoja-Salonen totesi Sisäilmastoseminaariluennossaan v. 2009.

        http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/0687C75C-3B3B-455E-BA0D-865CAC53C43B/0/SuojalehtoHille150509.pdf

      • siis:
        nisuiisu kirjoitti:

        perässä on KYSYMYSMERKIT !

        -mykotoksiinien aiheuttamat ?
        -beta-glukaanit ?
        -muu ärsytysastma ?

        Jos on kyse HOMEITIÖSTÄ ja jos se aiheuttaa allergian, niin se IgE-välitteinen allergia. Vai onko sinun mielestäsi mykotoksiini tai beta-glukaani ITIÖN ALLERGEENI ?

        Sinulla ei ole pienintäkään hajua näistä asioista. Sinä osaat vain kirjoitta hakusanan googleen, et yhtään mitään muuta. Älä johda enää palstan lukijoita harhaan, sillä se, mitä terveysviranomaiset ovat aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneille, on rikos ihmisyyttä vastaan ja siitä seuraa ankarat rangaistukset.

        Sinulla ei ole kyllä kaikki yläkerrassasi kohdallaan tais itten sinulla on jonkun tri Pillerin tai TTL:n kirjoittama VÄÄRÄ kosteusvauriomikrobeista johtuva ASTMA.

        Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)
        yhä edelleen eräs maamme harvoista kosteusvaurioeksperteistä

        Älä johda enää palstan lukijoita harhaan. Sinulla ei ole pienintäkään hajua näistä asioista.

      • nisuiisu
        hee....... kirjoitti:

        "Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!"

        Oletko tutustunut vähän tuoreempaan tietoon (15.5.2009), jossa myös Kirsi Karvala on ollut työryhmän jäsenenä: "Kosteusvaurioiden aiheuttamat keuhkojen ammattitaudit"?

        Jos olet, niin tiedät, että myös ammattiastma diagnosoidaan käypä hoito -suosituksen mukaan. Sen kriteereihin ei kuulu IgE! Päinvastoin todetaan, että "Ihopistokokeet, IgE-mittaukset ja spesifit altistuskokeet voivat vain pokkeustapauksissa osoittaa syy-yhteyden."

        Huomaa myös luettelo kosteusvaurioindikaattoreista: Acremonium, Stachybotrys,
        Trichoderma, A.versicolor, A. fumigatus, Chaetomium, Phialophora, Fusarium, Scopulariopsis, aktinomykeetit.

        Siis huom.! A. fumigatus, kuten myös Salkinoja-Salonen totesi Sisäilmastoseminaariluennossaan v. 2009.

        http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/0687C75C-3B3B-455E-BA0D-865CAC53C43B/0/SuojalehtoHille150509.pdf

        tehtiin vakuutusyhtiöiden vaatimuksesta, koska heidän mielestään TTL oli alkanut myöntämään liian helposti kosteusvaurioastmoja.

        Tällä sopimuksella ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Todellisuus on se, mitä kesäkuun TIEDE-lehdessä peräti 5 maamme huippubiokemistiä kertoivat:

        "Siis ITIÖISTÄ viis, meidät sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis"

        Tosin 4 noista viidestä olivat n. 15 vuotta harhateillä. Tutkivat siis puutaheinää, vaikka tiesivät M S-S:n lailla, että ITIÖISTÄ ei ole kyse, vaan mikrobimyrkyistä, jotka tuhoavat suurimman osan valkosoluista keuhkoistamme.

        Kirsi K. ei tule puhumaan sanallakaan väitöskirjassaan tämän Valehtelijoiden clubin Nro 2 tekemisistä. Jos sen tekee, niin hänen väitöskirjansa hylätään.

        Sitä paitsi tämä linkittämäsi asia on jo käsitelty tällä palstalla ja huijaukseksi todettu. Et sillee.

        Koita nyt oppia sellainen asia, että jos HOMEITIÖ aiheuttaa astman, niin se aiheuttaa IgE-responssin. Näitähän on väestöstä n. 2-4 % ja kyse ei ole kosteusvauriomikrobien itiöistä, vaan raikkaan ulkoilman.

        Tämän sopimuksen luonnoksen teki tietojeni mukaan TTL:n Henrik Nordman. Kukas muukaan? Tari Haahtelan kerrotaan myös maininneen TOKSIINIT.

        Pöyristyttävää on myös se, että tämän toimikunnan pj. Heikki Savolainen on itse toksikologi. Hän on työskennellyt aikaisemmin TTL:lla ja hän TIETÄÄ, jos joku, että TTL käytti altistuskokeissaan niin suuria annoksia, että oli tarkoitus tappaa altistetut. Nykyään hän on STM:n työsuojeluosaston lääkäri. Minulle hän kertoi, että hän ei ole ollut tietoinen mistään mikrobiTOKSIINEISTA. Aika uskottavaa puhetta toksilogilta, vai mitä?

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola

      • ????
        nisuiisu kirjoitti:

        tehtiin vakuutusyhtiöiden vaatimuksesta, koska heidän mielestään TTL oli alkanut myöntämään liian helposti kosteusvaurioastmoja.

        Tällä sopimuksella ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Todellisuus on se, mitä kesäkuun TIEDE-lehdessä peräti 5 maamme huippubiokemistiä kertoivat:

        "Siis ITIÖISTÄ viis, meidät sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis"

        Tosin 4 noista viidestä olivat n. 15 vuotta harhateillä. Tutkivat siis puutaheinää, vaikka tiesivät M S-S:n lailla, että ITIÖISTÄ ei ole kyse, vaan mikrobimyrkyistä, jotka tuhoavat suurimman osan valkosoluista keuhkoistamme.

        Kirsi K. ei tule puhumaan sanallakaan väitöskirjassaan tämän Valehtelijoiden clubin Nro 2 tekemisistä. Jos sen tekee, niin hänen väitöskirjansa hylätään.

        Sitä paitsi tämä linkittämäsi asia on jo käsitelty tällä palstalla ja huijaukseksi todettu. Et sillee.

        Koita nyt oppia sellainen asia, että jos HOMEITIÖ aiheuttaa astman, niin se aiheuttaa IgE-responssin. Näitähän on väestöstä n. 2-4 % ja kyse ei ole kosteusvauriomikrobien itiöistä, vaan raikkaan ulkoilman.

        Tämän sopimuksen luonnoksen teki tietojeni mukaan TTL:n Henrik Nordman. Kukas muukaan? Tari Haahtelan kerrotaan myös maininneen TOKSIINIT.

        Pöyristyttävää on myös se, että tämän toimikunnan pj. Heikki Savolainen on itse toksikologi. Hän on työskennellyt aikaisemmin TTL:lla ja hän TIETÄÄ, jos joku, että TTL käytti altistuskokeissaan niin suuria annoksia, että oli tarkoitus tappaa altistetut. Nykyään hän on STM:n työsuojeluosaston lääkäri. Minulle hän kertoi, että hän ei ole ollut tietoinen mistään mikrobiTOKSIINEISTA. Aika uskottavaa puhetta toksilogilta, vai mitä?

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola

        Täysin päinvastoin. Enää ei edellytettä edes IgE:tä vakuutusyhtiötä varten ammattiastmassa. Lisäksi vanhat hylätyt astmatapauksetkin voidaan tuon mukaan käsitellä uudestaan.

        Nyt kyllä jollakin vähän heittää.....

      • referoit jälleen toisten

        tekstejä ja tämä " hän tarkoittaa...." ei suinkaan tarkoita että kyseessä olisi
        tutkijan tekstiä vaan SINUN OLETTAMUKSIA SIITÄ MITÄ HÄN TARKOITTAA.

        Jättäisin sinuna nuo "hän tarkoittaa" kommentoinnit pois koska ne ovat
        SINUN NÄKEMYKSIÄSI, EI TUTKIJAN.


        On epärehellistä ja epäeettistä vääntää toisten tutkimustuloksista VIRHEELLISTÄ TULKINTAA ja väittää tekstiä näin tutkijan sanomaksi.

      • M S-S:n suulla
        nisuiisu kirjoitti:

        tehtiin vakuutusyhtiöiden vaatimuksesta, koska heidän mielestään TTL oli alkanut myöntämään liian helposti kosteusvaurioastmoja.

        Tällä sopimuksella ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Todellisuus on se, mitä kesäkuun TIEDE-lehdessä peräti 5 maamme huippubiokemistiä kertoivat:

        "Siis ITIÖISTÄ viis, meidät sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis"

        Tosin 4 noista viidestä olivat n. 15 vuotta harhateillä. Tutkivat siis puutaheinää, vaikka tiesivät M S-S:n lailla, että ITIÖISTÄ ei ole kyse, vaan mikrobimyrkyistä, jotka tuhoavat suurimman osan valkosoluista keuhkoistamme.

        Kirsi K. ei tule puhumaan sanallakaan väitöskirjassaan tämän Valehtelijoiden clubin Nro 2 tekemisistä. Jos sen tekee, niin hänen väitöskirjansa hylätään.

        Sitä paitsi tämä linkittämäsi asia on jo käsitelty tällä palstalla ja huijaukseksi todettu. Et sillee.

        Koita nyt oppia sellainen asia, että jos HOMEITIÖ aiheuttaa astman, niin se aiheuttaa IgE-responssin. Näitähän on väestöstä n. 2-4 % ja kyse ei ole kosteusvauriomikrobien itiöistä, vaan raikkaan ulkoilman.

        Tämän sopimuksen luonnoksen teki tietojeni mukaan TTL:n Henrik Nordman. Kukas muukaan? Tari Haahtelan kerrotaan myös maininneen TOKSIINIT.

        Pöyristyttävää on myös se, että tämän toimikunnan pj. Heikki Savolainen on itse toksikologi. Hän on työskennellyt aikaisemmin TTL:lla ja hän TIETÄÄ, jos joku, että TTL käytti altistuskokeissaan niin suuria annoksia, että oli tarkoitus tappaa altistetut. Nykyään hän on STM:n työsuojeluosaston lääkäri. Minulle hän kertoi, että hän ei ole ollut tietoinen mistään mikrobiTOKSIINEISTA. Aika uskottavaa puhetta toksilogilta, vai mitä?

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola

        "Tutkivat siis puutaheinää, vaikka tiesivät M S-S:n lailla, että ITIÖISTÄ ei ole kyse, vaan mikrobimyrkyistä, jotka tuhoavat suurimman osan valkosoluista keuhkoistamme."

        Nimenomaan M S-S on kirjoittanut että homeet tuottavat toksiineja ja homeiden itiöissä niitä on runsaimmin. KYSE ON SILLOIN ITIÖISTÄ!!

      • M S-S_ltä
        nisuiisu kirjoitti:

        tehtiin vakuutusyhtiöiden vaatimuksesta, koska heidän mielestään TTL oli alkanut myöntämään liian helposti kosteusvaurioastmoja.

        Tällä sopimuksella ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Todellisuus on se, mitä kesäkuun TIEDE-lehdessä peräti 5 maamme huippubiokemistiä kertoivat:

        "Siis ITIÖISTÄ viis, meidät sairastuttaa TOKSIINEISTA ainakin viis"

        Tosin 4 noista viidestä olivat n. 15 vuotta harhateillä. Tutkivat siis puutaheinää, vaikka tiesivät M S-S:n lailla, että ITIÖISTÄ ei ole kyse, vaan mikrobimyrkyistä, jotka tuhoavat suurimman osan valkosoluista keuhkoistamme.

        Kirsi K. ei tule puhumaan sanallakaan väitöskirjassaan tämän Valehtelijoiden clubin Nro 2 tekemisistä. Jos sen tekee, niin hänen väitöskirjansa hylätään.

        Sitä paitsi tämä linkittämäsi asia on jo käsitelty tällä palstalla ja huijaukseksi todettu. Et sillee.

        Koita nyt oppia sellainen asia, että jos HOMEITIÖ aiheuttaa astman, niin se aiheuttaa IgE-responssin. Näitähän on väestöstä n. 2-4 % ja kyse ei ole kosteusvauriomikrobien itiöistä, vaan raikkaan ulkoilman.

        Tämän sopimuksen luonnoksen teki tietojeni mukaan TTL:n Henrik Nordman. Kukas muukaan? Tari Haahtelan kerrotaan myös maininneen TOKSIINIT.

        Pöyristyttävää on myös se, että tämän toimikunnan pj. Heikki Savolainen on itse toksikologi. Hän on työskennellyt aikaisemmin TTL:lla ja hän TIETÄÄ, jos joku, että TTL käytti altistuskokeissaan niin suuria annoksia, että oli tarkoitus tappaa altistetut. Nykyään hän on STM:n työsuojeluosaston lääkäri. Minulle hän kertoi, että hän ei ole ollut tietoinen mistään mikrobiTOKSIINEISTA. Aika uskottavaa puhetta toksilogilta, vai mitä?

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola

        Indikaattorimikrobit ( osa näistä on myrkyntuotantomikrobeja):
        http://www.inspectorsec.fi/docs/Indikaattorimikrobit.pd f

        Mykotoksiineja syntyy yleensä SIENTEN aineenvaihdunnan sivutuotteena ja tuoton voimakkuuteen vaikuttaa mm kasvualusta,pH, lämpötila ja kosteus.Mykotoksiinien tuotanto alkaa tavallisesti
        varsinaisen homekasvun päätyttyä. Toksisten yhdisteiden on todettu esiintyvän erityisesti
        HOMEITIÖISSÄ, joten voimakkaimmin mykotoksiineille altistutaan sisäilman välityksellä.

        SIENIÄ:
        Aspergillus-toksiinit:
        Aspergillus niger :solumyrkkyjä (verenvuotoja,maksa- ja munuaisvaurioita)
        Aspergillus fumigatus (vapinaa estämällä hermosolujen toimintaa)
        Aspergillus versicolor: tuottaa alfatoksiinien ja sterigmatokystiinien esiastetta,vuosia kestävä altistus lisää keuhko,maksa ja virtsateiden syövän riskiä
        Aspergillus ochraceus :tuottaa okratoksiinia,munuaisvaurio hengitysaltistuksen kautta sekä karsinogeeninä vaurioittaa munuaisia ja maksaa sekä on todettu olevan sikiölle myrkyllinen ja epämuodostumia aiheuttava,mahdollisesti vaurioittaa myös perimää

        Penicillium lajit
        Penicillium chrysogenum: tuottaa penisilliinihappoa joka on solumyrkyllinen yhdiste
        Penicillium expansum: tuottaa kahta mykotoksiinia; sisäistä verenvuotoa aiheuttavaa patulliinia
        sekä sitriniiniä, joka on munuaismyrkky

        Fusarium: trikotekeeniryhmän toksiineja, myrkyllisyys vaihtelee rakenteesta riippuen.
        Kaikki tämän ryhmän yhdisteet ovat ihoa ja limakalvoja ärsyttäviä.
        Ruansulatuskanavan kautta ne aiheuttavat muutoksia verisolujen ja verihiutaleiden määrässä
        sekä pidentävät veren hyytymisaikaa (HUOM! oma kommenttini: hb nousee altistumisen jälkeen)
        Lisäksi ne alentavat immuniteettia ja altistavat infektioille.
        Trikokeenit ovat proteiini ja makromolekyylisynteesin estäjiä (löydetty mikrobivaurioisten toimistojen ilmastointijärjestelmästä

        Stachybotrus chartarum (ent. atra),varsinainen myrkkykone, tuottaa satratoksiinia, mutta
        Suomessa ei ole löydetty vielä niin suuria pitoisuuksia että sillä selittyisi ihmisten sairastelu.
        On kylläkin ollut väsymystä,päänsärkyä,iho-oireilua,nuhaa, hengitysteiden limakalvoärsytystä.
        Stachybotrus chartumin ITIÖIDEN on todistettu olevan myrkyllisiä.
        Hiirikokeilla solunekroosia,hallitsematonta solujen joukkokuolemaa ja jopa eläinten kuolemaa.
        Pieninä määrinä aiheuttivat keuhkoissa verenvuotoa.

        Acremonium, tuottaa akreboli, aiheutti solukuolemaa ja mitokondrioiden tuhoa
        (tämä tieto oli eri kohdassa) "

      • MSS eikä Ms
        M S-S:n suulla kirjoitti:

        "Tutkivat siis puutaheinää, vaikka tiesivät M S-S:n lailla, että ITIÖISTÄ ei ole kyse, vaan mikrobimyrkyistä, jotka tuhoavat suurimman osan valkosoluista keuhkoistamme."

        Nimenomaan M S-S on kirjoittanut että homeet tuottavat toksiineja ja homeiden itiöissä niitä on runsaimmin. KYSE ON SILLOIN ITIÖISTÄ!!

        Indikaattorimikrobit ( osa näistä on myrkyntuotantomikrobeja):
        http://www.inspectorsec.fi/docs/Indikaattorimikrobit.pd f

        Mykotoksiineja syntyy yleensä SIENTEN aineenvaihdunnan sivutuotteena ja tuoton voimakkuuteen vaikuttaa mm kasvualusta,pH, lämpötila ja kosteus.Mykotoksiinien tuotanto alkaa tavallisesti
        varsinaisen homekasvun päätyttyä. Toksisten yhdisteiden on todettu esiintyvän erityisesti
        HOMEITIÖISSÄ, joten voimakkaimmin mykotoksiineille altistutaan sisäilman välityksellä.

        SIENIÄ:
        Aspergillus-toksiinit:
        Aspergillus niger :solumyrkkyjä (verenvuotoja,maksa- ja munuaisvaurioita)
        Aspergillus fumigatus (vapinaa estämällä hermosolujen toimintaa)
        Aspergillus versicolor: tuottaa alfatoksiinien ja sterigmatokystiinien esiastetta,vuosia kestävä altistus lisää keuhko,maksa ja virtsateiden syövän riskiä
        Aspergillus ochraceus :tuottaa okratoksiinia,munuaisvaurio hengitysaltistuksen kautta sekä karsinogeeninä vaurioittaa munuaisia ja maksaa sekä on todettu olevan sikiölle myrkyllinen ja epämuodostumia aiheuttava,mahdollisesti vaurioittaa myös perimää

        Penicillium lajit
        Penicillium chrysogenum: tuottaa penisilliinihappoa joka on solumyrkyllinen yhdiste
        Penicillium expansum: tuottaa kahta mykotoksiinia; sisäistä verenvuotoa aiheuttavaa patulliinia
        sekä sitriniiniä, joka on munuaismyrkky

        Fusarium: trikotekeeniryhmän toksiineja, myrkyllisyys vaihtelee rakenteesta riippuen.
        Kaikki tämän ryhmän yhdisteet ovat ihoa ja limakalvoja ärsyttäviä.
        Ruansulatuskanavan kautta ne aiheuttavat muutoksia verisolujen ja verihiutaleiden määrässä
        sekä pidentävät veren hyytymisaikaa (HUOM! oma kommenttini: hb nousee altistumisen jälkeen)
        Lisäksi ne alentavat immuniteettia ja altistavat infektioille.
        Trikokeenit ovat proteiini ja makromolekyylisynteesin estäjiä (löydetty mikrobivaurioisten toimistojen ilmastointijärjestelmästä

        Stachybotrus chartarum (ent. atra),varsinainen myrkkykone, tuottaa satratoksiinia, mutta
        Suomessa ei ole löydetty vielä niin suuria pitoisuuksia että sillä selittyisi ihmisten sairastelu.
        On kylläkin ollut väsymystä,päänsärkyä,iho-oireilua,nuhaa, hengitysteiden limakalvoärsytystä.
        Stachybotrus chartumin ITIÖIDEN on todistettu olevan myrkyllisiä.
        Hiirikokeilla solunekroosia,hallitsematonta solujen joukkokuolemaa ja jopa eläinten kuolemaa.
        Pieninä määrinä aiheuttivat keuhkoissa verenvuotoa.

        Acremonium, tuottaa akreboli, aiheutti solukuolemaa ja mitokondrioiden tuhoa
        (tämä tieto oli eri kohdassa) "

      • Homeherkkä#
        nisuiisu kirjoitti:

        perässä on KYSYMYSMERKIT !

        -mykotoksiinien aiheuttamat ?
        -beta-glukaanit ?
        -muu ärsytysastma ?

        Jos on kyse HOMEITIÖSTÄ ja jos se aiheuttaa allergian, niin se IgE-välitteinen allergia. Vai onko sinun mielestäsi mykotoksiini tai beta-glukaani ITIÖN ALLERGEENI ?

        Sinulla ei ole pienintäkään hajua näistä asioista. Sinä osaat vain kirjoitta hakusanan googleen, et yhtään mitään muuta. Älä johda enää palstan lukijoita harhaan, sillä se, mitä terveysviranomaiset ovat aiheuttaneet kosteusvauriossa sairastuneille, on rikos ihmisyyttä vastaan ja siitä seuraa ankarat rangaistukset.

        Sinulla ei ole kyllä kaikki yläkerrassasi kohdallaan tais itten sinulla on jonkun tri Pillerin tai TTL:n kirjoittama VÄÄRÄ kosteusvauriomikrobeista johtuva ASTMA.

        Olen aivan varma, että Kirsi K. ei mainitese tulevassa väitöskirjassaan sanallakaan, että kosteusvauriomikrobit aiheuttaisivat ASTMAN. Ei hän ole niin hullu!

        ystävällisin bakteerimyrkkyterkuin

        Pekka Nikkola
        FM (biokemia)
        yhä edelleen eräs maamme harvoista kosteusvaurioeksperteistä

        Tottakai mykotoksiinien, beta-glukaanien ja muun ärsytysastman perässä Karvalan pitääkin käyttää kysymysmerkkejä, joska YHTÄÄN AINOAA TIETEELLISTÄ TUTKIMUSTA ei ole olemassa edm. synnyttämistä astmoista.

        Väität jatkuvasti, että MIKÄLI HOMEITIÖ AIHEUTTAISI ALLERGIAN, niin se on IgE-välitteinen allergia.

        TIEDEFAKTAA homeista löytyy Allergologian kirjan sivulta 43.
        Siinä todetaan, että HOMESIENTEN (ei siis itiöiden) ALLERGEENEJÄ EI TUNNETA KOVIN HYVIN.
        Ne sisältävät RUNSAASTI ANTIGEENEJA, JOISTA OSA ON ALLERGEENEJA.
        Asbergillusta on pidetty pitkään tärkeänä allergialähteenä ja niinpä VIRALLISEN NIMEN saaneita Aspergillus fumigatus- ALLERGEENIJA ON TÄLLÄ HETKELLÄ KYMMENEN.
        Toinen enemmän tutkittu home on Alternaria alternata, joka on Yhdysvalloissa merkittävä HENGITYSTIEALLERGIOIDEN aiheuttaja. Sen allergeeneja virallisessa listassa on kuusi.

        Eli homeissa kuin myös muissakin MAAPERÄmikrobeissa, jotka alkavat kasvaa kostuneessa rakennusmateriaalissa on allergisoivia proteiineja pilvin pimein.

        Tuo sinun väittämäsi, että allergeeni aiheuttaa ainoastaan ja vain IgE-välitteistä allergiaa, ELI syöttösolujen tuottamaa HISTÄMIINIVYÖRYREAGOINTIA, joka tapahtuu neljännesvartin puolentunnin sisällä allergeenialtistuksesta, koskee vain I:s tyypin allergiaa.
        Viivästyneitä reaktiotyyppejä on kolmea eri lajia, ja noissa jokaisessa SAIRASTUMINEN ALLERGEENIALTISTUKSESTA tapahtuu vasta tuniten kuluttua ja sairastumisessa EI HISTAMIINILLA EOLI MITÄÄN TEKEMISTÄ.

        Mitä Kirsi karvalaan tulee, niin TOTTAKAI HÄN KÄSITTELEE VÄITÖSKIRJASSAAN MYÖS KOSTEUSVAURIOASTMAA.
        Sinä voit pitää häntä kaikessa rauhassa niin hulluna kuin haluat.

        Pidäthän sinä minuakin hulluna, koska olen suojannut itseni vuodesta 2000 lukien PUOLINAAMAREIN maaperämikrobipölyltä estäen siten SAIRASTUMISENI koskien niin limakalvojani kuin keuhkorakkuloitanikin ja reumaoireilua.

    • ei totta

      "Jos on ns. atooppinen taipumus ja kosteusvauriossa sairastuneelle syötetään paljon kortisonia ja kortikosteroideja, niin tästä yhdistelmästä, voi syntyä jopa astma."

      Minulla ei ole atooppista taipumusta. Sain kosteusvauriosta astman. Sen astman lääkitykseen sitten sain kortikosteroideja. SIIS ENSIN TULI ASTMA JA SITTEN VASTA LÄÄKKEET!

      • nisuiisu

        saamasi astma todettiin?

        Kerro kaikki yksityiskohdat!

        Jos se on diagnosoitu vain puhaltamalla, niin ei se ole astmaa.


        Pekka Nikkola

      • tosiaan....
        nisuiisu kirjoitti:

        saamasi astma todettiin?

        Kerro kaikki yksityiskohdat!

        Jos se on diagnosoitu vain puhaltamalla, niin ei se ole astmaa.


        Pekka Nikkola

        Astmat diagnosoidaan käyttämällä kansainvälisiä astman diagnostisia kriteereitä, jotka ovat vastaavat kuin Suomen käypä hoito -suosituksessa.

        Astma-diagnooseja ei tehdä nisuiisuteorioiden mukaan. Onneksi! Huh!

      • )()()()(
        tosiaan.... kirjoitti:

        Astmat diagnosoidaan käyttämällä kansainvälisiä astman diagnostisia kriteereitä, jotka ovat vastaavat kuin Suomen käypä hoito -suosituksessa.

        Astma-diagnooseja ei tehdä nisuiisuteorioiden mukaan. Onneksi! Huh!

        mutta, eivät ne täytä mitään muitakaan kriteereitä, jos niikseen tulee...

        ASTMAA
        Minulla totesi tt-lääkäri astman kuunneltuaan noin 6 kk ensimmäisen tapaamisemme jälkeen keuhkojani ensimmäisen kerran. Astmalääkitys soitettiin apteekkiin ja se piti hakea sieltä heti käyttöön... ei muita ohjeita. Eli lääkäri pyysi poistumaan työpaikkani tilasta, missä vastaanotto oli ja soitti sitten iltapäivällä perään, että astmaa se on ja lääkitys päälle, olen soittanut sen paikkakuntasi apteekkiin...

        EI ASTMAA AINAKAAN
        totesi TTL:n ensimmäisissä päivätutkimuksissa erikoistuva Pekka Hossi, kuultuaan peffaamisen, kuunneltuaan keuhkot ja tehtyään sitä alkukartoitusta olisiko kyseessä ammattitauti. Hän pyysi jättämään kaikki astmalääkkeet pois heti.

        ASTMAA SE NYT AINAKIN ON
        totesi seuraavalla TTL:n päivätutkimuksessa paikan silloinen keuhkolääkäri Paula Kauppi. Totesi atelektaasijuosteen keuhkoissa, hevosmaisen yskän ja harmitteli erkoistuvan ottamia tumavasta-ainekokeita, joissa poikkeava arvo 1280 ja heterogeeninen kuvio. Keuhkolääkärin mukaan tarpeeton tutkimus... Kaikki astmalääkkeet takaisin lisäyksiä niihin.

        ET SINÄ MITÄÄN ASTMAA SAIRASTA
        kertoi sairaalan lääkärit, mutta et pysty koskaan enää palaamaan työpaikallesi sairastumatta! Paikan reumalääkäri kirjoittaa lausuntoonsa, että tutkittavan tulisi irtisanoutua työpaikastaan ja etsi työpaikka jossa ei ole kosteusvaurioita ja joka on sisäilmaltaan puhdasta. Kaikki astmalääkkeet jäivät pois.

        VAIKEA EPÄTASAPAINOINEN ASTMA
        todettiin TTL:n ammattitautitutkimusten alkaessa. Ensimmäisen päivän peffaaminen OK, ei huolestuttavia arvoja, joten altistuksiin voidaan edetä, vain ylisuuret pef-arvot saivat hämmästelyä aikaan (149%). Af-laimennosliuosaltistuksesta massiivista oireilua, ei voi jatkaa af-altistuksiin. Hoitolomalle, astmalääkkeet kortisonikuuri. Näin epätasapainoinen astma vaatii jatkuvan lääkityksen.

        AMMATTITAUTIASTMA KOSTEUSVAURIOMIKROBEILLE
        todetaan noin kuukauden päästä tästä ja kerrotaan, etten tule koskaan enää pääsemään astmalääkkeistä eroon.

        ASTMALÄÄKKEET EIVÄT NÄYTÄ TEHOAVAN, astmalääkitys lopetetaan
        joten keuhkolääkäri Lauri Tammilehto esitää, että jätän ne pois käytöstäni. Tämä papereideni tutkimisen, spirometriatulosten ja histamiinialtistuksen jälkeen, keuhkolääkärin esitys astmani hoitamiseksi, kun hän sai tietää että olen pysyvästi etätöissä, enkä enää käy työpaikallani. Kertoi myös, ettei edes postia saa lähettää työpaikaltani minulle.


        ILMAN ASTMALÄÄKKEITÄ
        nyt ehkä parisen vuotta... kohta, taitaa tulla marraskuussa tuo 2 v. Muita lääkkeitä auttamaan tilanteissa... enkä enää ole käynyt astmaseurannoissa keuhkolääkärillä... pitäisi tietysti, mutta en vain saa käytyä...

        OMA astmani ei
        - näy histamiinialtistuksessa astmana
        - avaava lääke ei koskaan auta, ei avaa
        - yli hyvä pef
        - IgE:tä ei ole homeille... näin olen ymmärtänyt
        - en ole allerginen kuin varastopunkeille, kotipölypunkeille
        ...

        mikä sitten kertoo astmasta
        - pef-arvot tipahtivat altistuksessa
        - avaava ei auttanut, happi kylläkin
        - kortisonikuuri aloitettiin... muutama tunti altistuksen jälkeen
        - sairastuin altistuksista pahasti

        KYSYMYS
        - mitkä ne diagnostiset kriteerit on, millä minun astmani on todettu?

        Kari Reijula kertoi tt-lääkärilleni, että olen allerginen homeille, koska varastopunkkiallergia kertoo juuri siitä, se on allergiaa sille mitä tuo varastopunkki syö ja se syö homeita - tämä ei näy kuitenkaan pric-testeissä.. ei IgE:ssä... on siis allergiaa, jota ei saa kiinni testein

        Toinen lääkäri kertoo, että noin asia ei todellakaan mene. En ole allergisoitunut sille mitä punkki syö, varastopunkkiallergia ei kerro allergiasta siten...

        En tiedä mikä on totuus.

        ...
        Mutta, tuo opettaja jonka astma EI HYVÄKSYTTY ammattitaudiksi, koska merkittävät diagnostiset kriteerit eivät täyty! SIIS MITKÄ KRITEERIT?

        - eikö hänellä laskenutkaan se pef-arvo?

        -

    • millaista

      jäyhämistä, pyöritään aivan lillukan varsissa.
      Eikö jo aikuisten ihmisten pitäisi sen verran ymmärtää, että ei niitä toksiinejakaan ole, jos ei ole mitään kosteusvauriota ja siitä syntyneitä homeita.

      On aivan turhamaisuutta leikkiä kaikenlaisilla teorioilla.

      Tosiasia on joka tapauksessa se, että eivät ihmiset sairastuisi jos rakennukset olisivat kunnossa.

      Ei tällä viisastelulla ja oman arvon pönkittämisellä tätä asiaa muuteta mihinkään päin, asiat muuttuvat vasta sitten kun joukko on yksimielisesti herrojen ja päättäjien kimpussa, eivätkä tappele keskenään "Karpaattien neron"-tittelistä.

      • pelin henki

        juur tämä, että väitellään nyt, oliko se itiö vai mikä lie, joka sairastuttaa. Nyt kuuluu vain vehdata asian kanssa ja kauan, että oma korkea virka pysyy ja siitä pääsee sitten mukavasti eläkkeelle eli suoraan sanottuna, ei kannata ottaa sen kummemin kantaa ihan oman taloudellisen edun nimissä. Mitä siitä, jos joukot sairastuu, so what, ei liikuta minua? -näinhän se ajattelu tapa lienee ihan yleisin.

    • Homeherkkä#

      Kun valtion ja kuntien omistamissa kosteusvauriorakennuksissa on työskennellyt vuosikymmeniä satoja tuhansia ihmisiä, niin jostan syystä he sairastuvat nykyäänkin juuri niihin samoihin sairauksiin, jotka sairaudet on tiedetty jo 1960-luvulla, eli nuhaan, astmaan, allergiseen alveoliittiin ja ns. ODTS:ään, joka lisättiin luetteloon vuonna 1995.

      Väität, että Karvala ja Nordman saivat Työsuojelurahastolta 100 000 euroa LÄHINNÄ ASTMAtutkimuksiin
      Määräraha myönnettiin tutkimukseen joka koski TTL:n potilasaineistoa vuosina 1995-2004.
      TTL pyysi kaikilta TTL:llä vuosina 1995-2004 tutkituilta kesäkuussa 2006 suostumusta käyttää heidän hallussaan olevia tutkimustuloksia sekä suostumusta myöhempänä ajankohtana suoritettavaan kysyelytytkimukseen koskien terveydentilaa, allerkirjoittajina Karvala ja Nordman.
      Niille ketkä suostuiva kyselytutkimukseen, TTL postitti vuoden 2007 alkupuolella 31-sivuisen kyselytutkimuksen palautusaika kaski viikkoa.

      TÄYTITKÖ SINÄ KYSELYLOMAKKEEN?
      Minä täytin, mutta jouduin korjaamaan kysymyksiä.

      Kirsi Karvala julkaisi 23.1.2007 tutkimuksen TTL:llä vuosina 1995-2004 tutkituista homealtistuneista nimellä " Kosteusvaurioympäristössä esiintyvien sairauksien tutkiminen".
      Julkaisussa oli tilasto ko. aikana tutkittujen 2278 henkilön saamista AMMATTITAUDEISTA, joista ammattiASTMAdiagnoosin sai 203 henkilöä.


      TTL julkaisi 15.5.2009 uuden oppaan työterveyshuollolle nimellä "Kosteusvaurioiden aiheuttamat KEUHKOJEN AMMATTITAUDIT - uusi käytäntö ja sen HAASTEET TYÖTERVEYSHUOLLOLLE.
      Asiantuntijaryhmään kuului TTL:ltä mm. Karvala ja Nordman.
      Oppaassa on ohjeistettu tt-lääkäreitä nimenomaan kosteusvaurion aiheuttaman AMMATTIASTMAN toteamisessa.

      Sairaus, joka tuosta oppaasta puuttuu YHÄ EDELLEEN ON VIIVÄSTYNEILLÄ IMMUNOLOGISILLA MEKANISMEILLA SYNTYVÄ ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS ja sen toteaminen.

      Ja sinulla on otsaa kirjoittaa ettei Kirsi Karvalan ja Henrik Nordmanin mukaan ole mitään näyttöä kosteusvaurion aiheuttamasta astmasta.

      Mitä tulee Kirsi Karvalan väitöskirjaan, niin se on vain yksi väitöskirja muiden joukossa, joka käsittelee myös KOSTEUSVAURIOASTMAA.

      Mainitsemasi valkosolukato ei ainakaan aiheuta mainitsemaasi keuhkojen perifeeristen osien sairastumista (siis sitä alveoliittiasi), koska tt-lääkäreille suunnatussa uudessa oppaassa oli tilasto kosteusvauriorakennusalveoliiteista.
      Vuonna 2006 alveoliittia todettiin kahdella henkilöllä, vuonna 2007 yhdellä ja vuonna 2008 EI YHDELLÄKÄÄN.

      Eli josko sinä kertoisit MIHIN KEUHKOSAIRAUKSIIN keuhkojen valkosolukato NYKYKOSTEUSVAURIOTYÖPAIKKALAISIA sinun mielestäsi oikein sairastuttaa?
      Tilastojen mukaan eii ainakaan allergiseen alveoliittiin.

      Vast`ikään julkaistun syöpätilaston mukaan MIESTARJOILIJAT sairastuivat syöpiin eniten ja MAANVILJELIJÄT vähiten.
      Mirja Salkinoja-Salonen on tutkinut NAVETTOJEN ja SIKALOIDEN mikrobilajistoa, josta runsaslukuisesta lajistosta ja niiden korkeista määristä löytyy luettelo hänen julkaisemastaan kirjasta "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa" sivuilta 17-18.

      Nähtävästi SINUN MIELESTÄSI maamme miestarjoilijat sairastuvat syöpiin HOKEMASTASI VIIDESTA MYRKYSTÄ ja BETONIRAKENNETUT navetat ja sikalat, joissa on todettu runsaslajien ja määräinen mikrobisto, jostain syystä tuo mikrobisto ei tuota myrkkyjä ollenkaan.

      Maanviljelijäthän sairastuvat juuri niihin samoihin sairauksiin kuin mihin sairastutaan kosteusvauriorakennuksissakin.

      • nisuiisu

        eihän kosteusvauriossa sairastumiseen minä ole syypää, vaan nuo valehtelevat terveysviranomaiset. Tästä taas on seurannut se, että kukaan ei juuri viitsi korjata kosteusvaurioita.

        Tässä aloittelemassa keskustelussa ei ole kyse MINUSTA, vaan TTL:n ja Valtiokonttorin lääkärin Kirsi Karvalan Helsin yliopiston lääketieteelisen tdk:n tutkijakoulutukseen liittyvästä esityksestä, jossa hän selkeästi toteaa, että EI OLE MITÄÄN NÄTTÖÄ siitä, että kosteusvaurio synnyttäisi ASTMAN!

        Silti sinä tyrkytät täysin epäasiallisesti, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa, homepölykeuhkoa ja ODTS:aa. Jos noita syntyisi, niin ne aiheuttasivat mikrobien ITIÖT. Näiden ITIÖIDEN aiheuttamat asiaraudet on helppo todeta. Kellään kosteusvauriossa sairastuneella ei ole vielä koskaan ollut kyseisiä sairauksia silloin, kun sairastuminen puhkeaa.

        Tässä on nyt kysymyksessä pienimuotoinen KANSANMURHA ja sinä olet sitä pimittämässä. Älä ole siis osallisena kansanmurhassa. Pääset vielä pälkähästä sen perusteella, että et ole alan asiantuntija.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

      • KUMMASSA VALEHTELET
        nisuiisu kirjoitti:

        eihän kosteusvauriossa sairastumiseen minä ole syypää, vaan nuo valehtelevat terveysviranomaiset. Tästä taas on seurannut se, että kukaan ei juuri viitsi korjata kosteusvaurioita.

        Tässä aloittelemassa keskustelussa ei ole kyse MINUSTA, vaan TTL:n ja Valtiokonttorin lääkärin Kirsi Karvalan Helsin yliopiston lääketieteelisen tdk:n tutkijakoulutukseen liittyvästä esityksestä, jossa hän selkeästi toteaa, että EI OLE MITÄÄN NÄTTÖÄ siitä, että kosteusvaurio synnyttäisi ASTMAN!

        Silti sinä tyrkytät täysin epäasiallisesti, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa, homepölykeuhkoa ja ODTS:aa. Jos noita syntyisi, niin ne aiheuttasivat mikrobien ITIÖT. Näiden ITIÖIDEN aiheuttamat asiaraudet on helppo todeta. Kellään kosteusvauriossa sairastuneella ei ole vielä koskaan ollut kyseisiä sairauksia silloin, kun sairastuminen puhkeaa.

        Tässä on nyt kysymyksessä pienimuotoinen KANSANMURHA ja sinä olet sitä pimittämässä. Älä ole siis osallisena kansanmurhassa. Pääset vielä pälkähästä sen perusteella, että et ole alan asiantuntija.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        "KOSTEUSVAURIOT
        nisuiisu / 5.10.05 / klo 13:29

        aiheuttavat seuraavat allergiat:
        allerginen nuha ja allerginen alveoliitti
        Allerginen nuha johtuu siitä, että hengittämämme ilma tekee lähes 360 asteen kurvin nenäontelossa, jolloin homeitiöitä tartuu nenän limakalvolle. Samalla ne lisäävät ylähengitysteiden INFEKTIOHERKKYYTTÄ, josta sitten taas voi seurata esim. flunssaa ja poskiontelotulehduksia.
        Nenäontelosta homeitiöiden matka jatkuu melkeimpä suoraviivaisesti KEUHKORAKKULOIHIN, jonne ne tietysti pysähtyy. Ainoastaan hyvin harvat partikkelit homeitiöiden lisäksi pääsevät keuhkorakkuloihin. Me voimme olla VARMOJA siitä, että ainakin homeitiöt päätyvät sinne. Tämän taudin nimi on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti.
        ASIA ON TODELLA YKSINKERTAINEN!"

      • TÄMÄNKIN
        nisuiisu kirjoitti:

        eihän kosteusvauriossa sairastumiseen minä ole syypää, vaan nuo valehtelevat terveysviranomaiset. Tästä taas on seurannut se, että kukaan ei juuri viitsi korjata kosteusvaurioita.

        Tässä aloittelemassa keskustelussa ei ole kyse MINUSTA, vaan TTL:n ja Valtiokonttorin lääkärin Kirsi Karvalan Helsin yliopiston lääketieteelisen tdk:n tutkijakoulutukseen liittyvästä esityksestä, jossa hän selkeästi toteaa, että EI OLE MITÄÄN NÄTTÖÄ siitä, että kosteusvaurio synnyttäisi ASTMAN!

        Silti sinä tyrkytät täysin epäasiallisesti, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa, homepölykeuhkoa ja ODTS:aa. Jos noita syntyisi, niin ne aiheuttasivat mikrobien ITIÖT. Näiden ITIÖIDEN aiheuttamat asiaraudet on helppo todeta. Kellään kosteusvauriossa sairastuneella ei ole vielä koskaan ollut kyseisiä sairauksia silloin, kun sairastuminen puhkeaa.

        Tässä on nyt kysymyksessä pienimuotoinen KANSANMURHA ja sinä olet sitä pimittämässä. Älä ole siis osallisena kansanmurhassa. Pääset vielä pälkähästä sen perusteella, että et ole alan asiantuntija.

        ystävällisin terveisin

        Pekka Nikkola

        "nisuiisu / 10.8.05 / klo 10:17
        Työterveyslaitoksen tutkimusprofessori Henrik Nordman vahvisti juuri tänään minulle, että kosteusvauriorakennuksen HOMEPÖLY aiheuttaa keuhkorakkulatulehduksen eli ALLERGISEN ALVEOLIITIN?
        Hän jopa sanoi minulle, että hän tietää sen jopa paremmin kuin minä."

    • todiste nro 1022

      TIESITTEKÖ TÄMÄN (10)
      nisuiisu / 15.3.05 / klo 09:07
      Forssan Saksankadun koulutilojen homekiistan poliisitutkimus on loppusuoralla. Rikospoliisi saa tutkinnan valmiiksi maaliskuun puolivälissä 2005, minkä jälkeen juttu on menossa Kankaanpään kihlakunnan syyttäjälle, joka on erikoistunut ympäristörikoksiin.
      Rikosilmoituksen Forssan ammatti-instituutin tilojen home-epäilystä teki vuonna 2001 yksi oppilas ja yksi opettaja.
      Koulutilat on sittemmin korjattu asianmukaisesti.
      Edellä olevan uutisen olen poiminut YLE:n Hämeen alueradion internet-sivulta. Minä olen se opettaja, joka teki tämän rikosilmoituksen ja se todella johti rikostutkintaan.
      Suosittelen teitä kaikkia, jotka olette sairastuneet työpaikkanne homeista, tekemään rikosilmoitus. Se kannattaa, vaikka saatat joutua tekemään sen useasti. Tiettävästi Valkeakoskella on myös menossa oikeuteen työpaikastaan sairastuneen tapaus.
      Terveisin
      Pekka Nikkola

      VASTAUS TÄNÄÄN 12.07.2009

      Eräs aikuisopiskelija teki sen
      nisuiisu / Tänään / klo 13:55
      En minä! Minä vain sitten jatkoin sitä, koska Forssan poliisi ei olisi tutkinut koko asiaa. Nyt muuten Forssan poliisi on evakossa, koska niin monet poliisisedät alkoivat sairastella rakennuksestaan.
      Minun ainoa allerginen alveolliiti diagnosoittiin maaliskuussa 2002 TTL:lla Ritva Piiparin ja Henrik Wolffin toimesta. Piipari teki sen pakosta, Wolff vapaaehtoisesti.
      PN

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ketä tietää

      Missä ammuttiin pyssyllä.
      Kotka
      45
      5851

    2. Ei tunnu, että välität yhtään

      Tuntuu, että et edes muista minua koko ihmistä. 😢
      Ikävä
      48
      5346

    3. Onko kaipaamallasi

      Naisella silikonit 🤔
      Ikävä
      48
      3718

    4. Näytitpä taas niin hyvältä!

      Nautit tilanteesta täysin rinnoin. Sinä olet kuin
      Tunteet
      14
      3675

    5. Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?

      Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise
      Vimpeli
      96
      3346

    6. Veikeä Satu

      Tuu jutteleen, kaipaan sua. Oot kuuma nainen.
      Ikävä
      31
      3126

    7. Oletko nyt

      Onnellinen mies naisesi kanssa?
      Ikävä
      59
      2884

    8. Rakastatko?

      Ala kertomaan se ja heti
      Ikävä
      57
      2740

    9. Mikä haluat olla kaivatullesi?

      1. Kaveri 2. Ystävä 3. Panokaveri 4.puoliso 5 jokin muu
      Ikävä
      53
      2400

    10. Kosiako meinasit?

      Voi sua rakas ❤️
      Ikävä
      38
      1854
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt