Viime päivinä tätä palstaa on leimannut paasaaminen ja ennakkoluulojen esittely. Varmaan paasaajat ovat omasta mielestään kovinkin oikeassa, mutta keskustelu on minusta muuta kuin saarnaamista. Toivoisin Jumalan antamien pyhien kirjoitusten tarkastelemista. Jos ja kun keskustellaan mormonismista, niin tulisi lähtökohtana olla jotain meille olennaista. Sitä löytyy näistä:
http://scriptures.lds.org/fi
Erityisesti Pyhien kirjoitusten opas on hyvä, sillä siinä on koottuna kustakin aiheesta pyhien kirjoitusten kohtia.
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Tietenkin myös Raamattu on aina sovelias keskustelun aihe ja erityisesti tässä yhteydessä sen yhteensopivuus MAP-kirkon oppien ja järjestyksen kanssa. Tässä on mielestäni oikein hyvä Raamatun hakusivusto:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
http://scriptures.lds.org/fi
Erityisesti Pyhien kirjoitusten opas on hyvä, sillä siinä on koottuna kustakin aiheesta pyhien kirjoitusten kohtia.
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Tietenkin myös Raamattu on aina sovelias keskustelun aihe ja erityisesti tässä yhteydessä sen yhteensopivuus MAP-kirkon oppien ja järjestyksen kanssa. Tässä on mielestäni oikein hyvä Raamatun hakusivusto:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Vastaukset 73
Vanhimmat
vaan täällä puhutaan Raamatun mukaista oppia, joka ei taida kaikkille soveltua ja siksi syntyy kuva, että täällä paasataan.
Ikuinen laki on rikkomaton ja siitä ei katoa ainoakaan kirjain, ei pieninkään piirto niin kauan, kuin taivas ja maa ovat olemassa.
Miksi on niin vaikea avoimesti tunnustaa, että Joseph Smith, joka aloitti mormoniuskon on tehnyt väärin kiertäessään käskyt?
Jos kertoisit mitä tarkoitat, niin siitä syntyisi ehkä keskustelua, mutta pelkkä väittäminen ei ole keskustelua.
Jos tarkoitat moniavioisuutta, niin se oli Herran käsky samoin kuin VT:n aikana. Mitä muita käskyjä JS mielestäsi kiersi?
En tunne Jumalaa, joka muuttaa mieltänsä ja kiertää ikuiseksi sanomansa lain, jonkun asian takia, vaan tunne Jumalan, joka ei muutu ja joka sanoo, että "Minä en muutu, ettekä te Jaakobin lapset herkeä."
Sinä siis mielummin otat syntivelkaa päällesi, kuin edes suostut miettimään rikkoiko Joseph Smith ikuisen lain ja sinä siis kannat Joseph Smithin kanssa samaa kirjoitusta, jossa lukee, että on Jumalan tahto muuttaa ikuinen laki, jonka Jeesus kertoo olevan niin muuttumaton, että siitä ei katoa ainokaan kirjain ,ei pieninkään piirto ennen taivaan ja maan katoamista.
Minä uskon Jeesukseen ja sinä Joseph Smithiin.
Kerro mitä on muutettu! Mitä tarkoitat ikuisella lailla? - Olen samaa mieltä, ettei Jumala muutu, mutta Hän toimii sen mukaan kuin pitää tarpeellisena. Hän voi muuttaa toimintatapaansa kuten tapahtui Mooseksen lain antamisella ja sen täyttämisessä Kristuksen sovitustyön kautta. Lain muuttuessa muuttui myös pappeus takaisin Melkisedekin pappeudeksi.
Jeesuksen varoituksen ja opetuksen tästä asiasta tänne ja sinä yhäkkin olet siitä epätietoinen.
Lue se nyt moneen kertaan, että pääset sen käsittämään ja muista, että Jumala ilmoitti edeltä vanhan liiton aikana tekevänsä uuden liiton, paremman.
Hän kertoo lähettävänsä Sanan tänne ja tämä Sana/Jumala tulee lihaksi ja opettaa Jumalan luokse tien ja, että nyt Hän kirjoittaa lakinsa jokaiseen ihmiseen, eli kenenkään ei tarvitse Jumalan Tahtoa etsiä kaukaa, ei merten takaa, sillä se on jokaiseen kirjoittettu ja joka uskoo Jeesukseen, uskoo tuohon lakikiinkin, kuten kävi Paavalillekkin, joka kertoo, että ennen Jeesusta hän ei edes tuntenut lakia, mutta Jeesuksen uskon tultua laki tuli hänelle tutuksi ja näytti synnin ja kuoleman. Ikuista lakia ei muuta enkelit, eikä ihmiset, sillä se on langenneiden väitettä ja vääryyttä.
Matteus 5
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23 Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
25 Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
31 On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
33 Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi'.
34 Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
35 Älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
36 Äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi;
37 vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Hyvä niin, sillä se osoittaa, että olet palava. Ymmärryksesi olisi kuitenkin lisäännyttävä, sillä totuus ei ole kiihkoa vaan rauhaa. Tämä on melkoisen kiihkomielinen vuodatuksesi:
"Jeesuksen varoituksen ja opetuksen tästä asiasta tänne ja sinä yhäkkin olet siitä epätietoinen.
Lue se nyt moneen kertaan, että pääset sen käsittämään ja muista, että Jumala ilmoitti edeltä vanhan liiton aikana tekevänsä uuden liiton, paremman.
Hän kertoo lähettävänsä Sanan tänne ja tämä Sana/Jumala tulee lihaksi ja opettaa Jumalan luokse tien ja, että nyt Hän kirjoittaa lakinsa jokaiseen ihmiseen, eli kenenkään ei tarvitse Jumalan Tahtoa etsiä kaukaa, ei merten takaa, sillä se on jokaiseen kirjoittettu ja joka uskoo Jeesukseen, uskoo tuohon lakikiinkin, kuten kävi Paavalillekkin, joka kertoo, että ennen Jeesusta hän ei edes tuntenut lakia, mutta Jeesuksen uskon tultua laki tuli hänelle tutuksi ja näytti synnin ja kuoleman. Ikuista lakia ei muuta enkelit, eikä ihmiset, sillä se on langenneiden väitettä ja vääryyttä. "
Tietenkin tiedän, että Jumala teki uuden liiton Kristuksen kautta. - Miksi oletat perustelematta, etten tätä ymmärtäisi! Sinulla näyttää olevan ennakko-oletuksia siitä mitä MA-kirkossa uskotaan ja tiedetään näistä asioista. Mooseksen saama laki oli valmistava laki Kristuksen tulemista varten, Veriuhrit olivat tulevan Kristuksen uhrin vertauskuvia. Kun Kristus antoi uhriksi itsensä, niin uhraaminen verta vuodattamalla päättyi. Koeta harkita asioita rauhallisemmin ja ota selvää, mihin uskomme!
Matteuksen 5. luvun esittelyn tarkoitusta tässä yhteydessä on lainkaan ymmärrä. Tottahan sen sisältö on, mutta miten se liittyy aiheeseen?
vuotta käynyt täällä opettamassa ja en ole luonteeltani kiihkoinen, vaan hyvin rauhallinen ja tasapainoinen ja koetan saada sinut käsittämään Uuden liiton asioita, sillä sinä sekoitat uutta ja vanhaa keskenään ja kaiken lisäksi lisäät Raamatun ulkopuolista sekoitusta siihen ja teet uskosta uskomusta, etkä kykene näkemään Jeesuksen vahvistamaa lakia, joka on kymmenen käskyä, sisäämme kirjoitettu ja liitonarkissa sisällä.
Etkö todella huomannut, että Jeesus kielsi tuossa Matteuksen evankeliumissa rikkomasta pienintäkään käsky ja tuon ÄLÄ TEE HUORIN käskynkin Hän teki niin vahvaksi, että ilman uskoa Jeesukseen ja Pyhän Hengen voimaa, sitä ei kykene pitämään, mutta usko Jeesukseen tuo voiman ja ihminen kykenee tuonkin käskyn pitämään.
Olen kolamatta vuotta käynyt sinuakin opastamassa, mutta se ei onnistu, koska et ole vastaanottavainen, etkä kykene näkemään syntiä ja kuolemaa ja siksi et sanoudu irti Joseph Smithin opetuksista, vaikka niistä sanoutui hänen vaimonsakin irti, sillä Emma Smith taisteli loppun asti miehensä moniavioisuus opetusta vastaan. Ihminen, joka on pienimmässä väärä, on paljossakin väärä ja lain rikkojat ovat paljossa vääriä.
Sinä olet Joseph Smithin opin eteenpäin viejä, sillä sinä et näe hänessä syntiä, etkä lain rikkomista.
Kerrot, että vanhan liiton uhrit olivat valmistautumista Jeesuksen uhrityöhän, mutta silti et usko Jeesusta, vaan uskot jotakin enkeliä, jonka on alistuttava Jumalan Sanan alamaisuuteen ja notkistettava polvensa Jeesuksen eteen ja uskot ihmistä, joka kertoo enkelin antaneen hänelle tietoja, joita ei ole Raamatussa ja tämänkin ihmisen on kerran notkistettava polvensa Jeesuksen eteen, mutta auttaako se sitten enää häntä, kun ei valinta-aikana tunnustanut Jumalan ikuista lakia.
Kaikkien profeetaksi itseään nimittävien, samaten, kuin Jeesuksen valjastamien profeettojenkin ja samaten opettajien puheet ja kirjoitukset on alistettava Jumalan Sanan alle, sillä vain Jumalan Sana/Jeesus kykenee kirkastamaan sen, että onko opetus Hänestä, vai vastahengestä. Raamattu on ylin auktoriteetti ja se on säilynyt vuosituhansien läpi Jumalan suojelemana.
Lue uudelleen Jeesuksen opetus laista, jonka Hän täytti, ei kumonnut ja huomaa miten Hän vahvistaa tuon lain ja varoittaa rikkomasta pienintäkään käskyä.
Rakkaus täyttää lain, eikä totisesti sitä riko ainoaltakaan piirrolta ja kirjaimelta.
Jos peite on sinussa, niin se on ja et yhäkkään tule ymmärtämään Jeesuksen opetuksia, mutta lue kuitenkin.
vaikka olenkin käynyt täällä kolmatta vuotta tuomassa totuutta, niin en ole käynyt tiheästi, mutta kun olen tullut olen vähän aikaa viipynyt.
Olen keskustellut kanssasi monista asioista ja olen havainnut, että se usko, mitä sinä edustat, ei ole sama, minkä minä olen lahjaksi saanut. Sinä halvennat ja alennat Pyhän Hengen tehtävää ja työtä arvostelemalla ja halventamalla armolahjoja, jotka kuuluvat jokaiselle Jeesukseen uskovalle ja ovat Jumalan omia anteja, joita kukaan ihminen ei voi itse ottaa, vaan ne annetaan taivaasta.
Ilman niitä lahjoja ei ole Jumalan valjastamia profeettoja ja opettajia, tai mitään yhden seurakunnan virkaa hoitavia.
Ihmisensä sinä olet aivan sivistynyt ja sinun kanssasi on useimmiten ollut helppo keskustella eri uskoistamme huolimatta, vaikka toisinaan sinä käytkin vihaiseksi ja kiivastut, mutta toivon, että sinä alat uskoa Raamattuun kaikkine anteineen ja kiinnität huomion siihen, että nyt eletään uutta liittoa, sitä parempaa ja siksi Uusi Testamentti antaa sen ravinnon, minkä Jeesus tänne toi särkiessään erottavan väliseinän niin, että nyt juutalaiset, israelilaiset ja pakana-alkuiset saavat samaa ravintoa. Usko on yksi ja se on Raamatun Jumalan usko.
Jaak. 1
5 Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. [1. Kun. 3:9; Sananl. 2:2,3]
6 Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne.
Tarvitset paljon viisautta ja kiihkosi ymmärtämistä. Palavuutesi on ihan positiivista, mutta ymmärrystä ja viisautta sinulta puuttuu paljon.
Tuo Jaakobin kirjeen kohta on se, joka puhutteli Joseph Smithiä Hän rukoili niin, kuin siinä sanotaan kuvittelematta, että voisi itsestään tietää näistä asioista.
Joseph Smith nuorempi oli 14-vuotias keväällä vuonna 1820. Hän asui perheensä kanssa Palmyran kaupunkikunnassa New Yorkin osavaltiossa. Hieman länteen perheen kodista oli suuripuinen lehto. Joseph meni sinne rukoilemaan Jumalaa saadakseen tietää, mikä kirkko oli oikeassa. Raamattua lukiessaan hän oli saanut tunteen, että hänen täytyy pyytää vastausta Jumalalta (Jaak. 1:5–6). Vastaukseksi hänen rukoukseensa Isä ja Poika ilmestyivät hänelle ja kielsivät häntä liittymästä mihinkään silloin maan päällä olleista kirkoista, sillä ne olivat kaikki väärässä (JS—H 15–20). Tästä pyhästä kokemuksesta alkoi sarja tapahtumia, jotka johtivat evankeliumin ja Kristuksen tosi kirkon palauttamiseen.
Kuvitelmasi eivät vastaa sitä, miten ajattelen ja uskon.
tämä tarkoittaa:
>Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.<
Minä en pidä pyhänä sitä, mitä sinä vaadit minun noudattaa tai pitää pyhänä. Sorry, ei millään pahalla, mutta metsään mennään jos sinua kuuntelen. En tahdo mitään huuhaa-juttuja.
sinulla, "Minä opetan oikein ja muut kuunnelkoot, kun eivät valmiiksi ajattele samalla lailla" Takaan että et opetuslapsia metodillasi saa..
Valitettavasti elät harhamaailmassa johon luulet muidenkin oikeasti haluavan, mutta ei se niin mene. Kuuntele,opi ja ole nöyrä, ehkä sitten pystyt opettamaan.
tuolla asenteella.
vaatinut mitään pitämään pyhänä. Kysyin vain, mitä tuo Raamatunjae tarkoittaa.
ja olemalla nöyrä.Johtuiskohan että hän olikin oikea profeetta?
ovat kuvitelmia? Tulen lukemaan ne, kunhan saan työni lomasta aikaa ja sitten voimme niistä keskustella.
miten rukoilen. Löydät tämän aamun kirjoituksista, kun etsit.
sanoa, eli tavoitelkaa RAKKAUTTA, sillä se täyttää ikuisen lain, eli kaikki käskyt. Ikuinen laki on ikuinen, eikä sitä voi kumota enkelit, eikä ihmiset.
Jeesus varoittaa rikkomasta yhtäkään käskyä, mutta jos ihminen lankeaa hän saa armon tähden nousta ja parannuksen kautta uudistua. Käskyt eivät ole annettu rikottavaksi, vaan pidettäväksi ja Jeesuksen uskova saa VOIMAN pitää pienimmänkin käskyn.
Hänkin oli oikea profeetta.
täydellisen enää tarvitse tavoitella mitään.
mutta ikävä kyllä ei ihmisessä. Kiitos vain Jeesukselle, että saamme Hänen täydellisyydestä osamme ja KASVAMME kohti täydellisyyttä, tavoitellessamme kuulaisuutta Hänen opetuksilleen. Kerran olemme täydellisiä ja sitten emme enää katso kuin kuvastimesta Jumalaan, vaan katsomme Häntä kasvoista kasvoihin.
Raamattu opettaa, että sitten, kun tieto käy tarpeettomaksi ja katoaa ja samaten armolahjat käyvät tarpeettomiksi ja katovat, olemme tulleet täydellisyyteen. Nyt tarvitsemme tietoa ja tarvitsemme armolahjoja, mutta kuljemme kohti sydänpäivää.
Jumala katsoo täydelliseen Uhriin, ei ihmisen vajavaisuuteen ja jokainen, joka on kuuliainen Jumalan Sanalle/Jeesukselle on Jumalan silmissä täydellinen, mutta ei itsensä takia, vaan Jeesuksen tähden.
keskusteluunne, mutta kysyn sinulta, että voiko oikea profeetta olla sellainen, joka kylmästi ja välinpitämättömästi rikkoo Jumalan lain ja muuttaa sen ja joka vaimonsa hädästä ja kielteisestä asenteesta mihen vaatimuksiin ei välitä mitään, vaan uhkaa vaimon joutuvan hävitettäväksi, kun ei yhdy miehensä vaatimuksiin?
Kaikki, mitä sanot ajatteluksemme on sinun kuvitelmaasi.
eli rukoile näin:
Jaak. 1
5 Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. [1. Kun. 3:9; Sananl. 2:2,3]
6 Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne.
Luuletko olevasi niin viisas, ettei tällainen kehotus koske sinua? - Ainakin minua se koskee.
sitä, että alkaa uskoa Smithin satuihin?
Se on asenteesi, mutta et voi todistaa sitä oikeaksi. Henki todistaa, ettei ole kysymys saduista. Vain ns. luonnollinen ihmisesi haluaa pitää niitä satuina.
Mitähän henkeä sinä oikein seuraat?
tulee siis Jumalan kaltaisia, täydellisiä?
Mutta vain heistä, jotka uskovat Jeesuksen täyttäneen lain, ei kumonneen. Jumala ei anna kunniaansa muille, joten turha luulla, että ihmisestä tulee koskaan Hänen tasoistaan kaikkitietävää kaikkivaltiasta, vaikka Hänen kaltaisekseen kasvammekin uskon kautta Jumalan Sanaan.
Kiitos Jeesukselle, että olen sitä myös saanut ja niin paljon, että sitä hämmästelen itse ja monet, monet muut. Se vVisaus, joka asuu minussa antaa viisaudestaan minulle.
Miksi te jäätte ala-arvoisiksi ja alatte halveksintanne sitten, kun ette enää kykene vastaamaan. Lue itse uudelleen kirjoitukseni ja huomaa, että ne eivät ole ihmismielen kehittämiä, vaan Jumalan viisausen kyllästämiä.
Missä asemassa tänään armolahjat ovat sinun uskossasi?
lain muuttaa, samaa sanottiin aikoinaan Lutheristakin, häntä jotkut pitivät (pitävät) ties minä, mutta näin aina kuulee vastustajien leiristä, ennenkuin totuus toivon mukaan valkenee..
oli mielipuoli joka vei mukanaan syyttömiä kuolemaan,et kai sentään vertaa häntä meidän lihakäsivarsi profeetaan joka profetoi täälläkin? En usko hänenkään olevan koreshiin verrattavissa. :-)
Joseph Smithin kanssa, joskin myös eroja tietenkin. Jos olisivat eläneet samaan aikaan, eroja olisi vähemmän. Koresh olisi mm. saanut enemmäm seuraajia.
tietää? Spekulointia kaikki tyyni. Koreshin kaltaisia oli olemassa myös Smithin aikana, eipä nuo saarnajat juurikan saneet seuraajia.
muistuttava tyyppi tuolat ajalta eli mainittu herra Joseph Smith sai paljon seuraajia, samoin mm. Ellen G. White, Charles T. Russell...
käsky on siis mahdoton ihmiselle?
>Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.<
Antaako Jumala ihmisille käskyjä, jotka ovat mahdottomia toteuttaa?
Eiväthän nuo linkkisi sisällä Jumalan antamia pyhiä kirjoituksia, vaan Joseph Smiyhin kehitelmiä. Miten voidaan keskustella asiallisesti, kun jo heti lähtökohdaksi otat virheellisen väittämän?
ne on määritellyt virheelliseksi?
Jumalan sanoiksi eikä Smithin sepitelmiksi? Vain mormonit itse. Väite on niin härski, että todistusvelvollisuus on mormoneilla.
vetoaminen on laiskuutta. Määrittele sinä nyt sitten härskiys, kun kerran asian otit esille.
Nyt ei ollut mäöärittelystä kysymys vaan todistamisesta. Jos joku sanoo ilmiselvästi Smithin kirjoittamia (tai sanelemia) tekstejä (tai kenen tahansa noin yleisesti ottaen) Jumalalta tulleiksi, kyllä hänellä ON todistusvelvollisuus.
todisteita kaipaat?
niin katsotaan sitten.
tänään hengelliset todisteet?
kelpaa "hengelliset todisteet".
miksi Joseph Smithin opetukset löytyvät vasta viimeaikoina esiintulleesta vanhoista kirjoituksista. Kirjoituksista joista ei tiedetty mitään ennen 1900 luvun puoliväliä. Miksi JS opetukset ovat myös näissä alkukritillisissä kirjoituksissa? Miksi myös uudet vielävanhemmat löydöt tukevat JSn kirjoituksia sekä opetuksia?
on kysymys suhteesta Jumalaan, eikö se juuri ole hengellistä ja silloin hengellisin perustein tutkittavaa?
Jos et usko Jumalaan, on sinun tehtäväsi selvittää itsellesi, onko Jumalaa. Vasta sen jälkeen voidaan keskustella ihmisen suhteesta Jumalaan. Joten tee itse ensin hiukan pohjatyötä, niin pystymme keskustelemaan ja todistelemaan samoista lähtökohdista.
Jos taas et aio uskoakaan ja tutustuakaan Jumalaan, miksi keskustellakaan asiasta, jos keskustelullasi ei ole sinulle muuta merkitystä, kuin mollata toisinajattelevia.
mutta sen sanon sinulle Jokuveli, että Jeesusta ei tunne kukaan, joka kieltää Jeesuksen opetukset ja mormonit kieltävät, sillä heille ei ikuinen laki ole täytetty lakia, vaan heidän mukaansa Jumala muuttaakin ikuista lakia ja Jeesus näin ollen valehtelee lain olevan nyt täyttetty ja kertoessaan, että siitä ei katoa ainokaan piirto, eikä kirjain ennen taivaan ja maan katoamista. Mormoneille on enkelin kirjoittama kirja, joka ei kuuntele Jeesuksen opetuksia. Enkelit, jotka eivät ole langenneet, eivät ikinä kirjoita muuttaen Jeesuksen opetuksia.
Jos ei kelpaa uskoa Jeesuksen opetuksia, niin ei kelpaa ja sille ei voi mitään ihmiset, eikä enkelit, eikä Jumala pakota ketään.
Mormoneilla ei ole enkelin kirjoittamaa kirjaa. Muita löytyy, mutta sellainen puuttuu.
kirjottaman käsi, jonka sen kirjoitti ja jonka enkeli välitti Joseph Smithille. Väitätkö, että Jumala. Silloin teet Jumalan valehtelijaksi ja halvaksi.
Jos mitään muutta Jumalan tuntemusta ette omaa, niin uskokaa Jeesuksen sanoihin laista, joka on TÄYTETTY, ei kumottu ja joka pysyy voimassa täytettynä taivaan ja maan katoamiseen asti.
Ikuinen laki on kymmenen käskyä, sillä ne ovat liitonarkissa sisällä. Mooseksen lakikirja oli vain väliaikainen ja oli siksi liitonarkin vierellä.
paljastaa Joseph Smithin huijariksi. Ongelma on juuri siinä, että sinä oletat hengellisen tutkimisen johtavan uskoon Joseph Smithiin.
Jotenkin oudosti väität, että jos ihminen ei päädy hengellisellä tutkimisella pitämään Joseph Smithiä profeettana, silloin kyseinen tutkija ei usko Jumalaan!
tuohon olet yrittänyt vedota ennenkin, mutta tosiasiat väitteesi tueksi puuttuvat.
ihmisen käsi.
Ei kukaan, minäkään, väitä että kirjoittaja olisi Jumala. Sinähän sen sanoit.
totesit, etteivät hengelliset todisteet kelpaa, joten en ymmärrä väitettäsi, että hengellinen tutkiminen paljastaisi Joseph Smithin huijariksi.
Lue uudelleen mitä kirjoitin, niin huomaat että jotenkin oudosti oletit minun väittävän mitään. Enhän edes maininnut joseph Smithiä koko viestissä. Kirjoitin hengellisestä tutkimisesta ja Jumalaan uskomisesta yleensä.
ja kuka on sen kirjoittanut? Keneltä ne laatat on annettu, kuka ne välitti ja kuka kirjoitti ylös ja jakoi heille, jotka suostuivat ottamaan vastaan niiden laattojen opit.
väliin kysäsen mikä on ainoa mahdollisuus tehdä hengellistä tutkimusta?
voiko mormonikirjan avulla sitä tehdä?
Vai onko se vain Sanan/Jeesuksen ja Pyhän Hengen liitto, koska Jumala sanoo Sanan olevan kaksiteräistä miekkaa terävämpi ja kertoo sen erottavan sielun ja hengen, eli sielullisuuden ja hengellisyyden.
Kaikki väärä opetus lähtee sielun syövereistä ja lihallisuudesta (henkivaltojen temmellyskenttää, jos ihminen suostuu siihen), joka ei voi taipua Jumalan lakiin. Mahdotonta on lihallisen ja sielullisen taipua Jumalan lakiin, saanoo Raamatun Jumala ja lupaa uskovaisille voiman joka tuo kyvyn elää täytetyssä laissa.
"hengelliset todisteet" eivät kelpaa todisteiksi siitä, että Smithin kirjoitukset (tai sanelut) olisivat Jumalan sanaa.
voit todistaa 'hengellisin todistein'?
jättämällä laittamatta kunnon lainausmerkit? "Hengellisin todistein" ei voi todistaa yhtään mitään. Hengellisin todistein voi mm. todistaa Smithi helppoheikiksi. Häntäheikiksi todistamiseen ei tarvita edes hengellisiä todisteita...
kyse?
"hengellisiin todisteisiin", joilla Smithin sadut muutetaan Jumalan ilmoituksiksi. Ne eivät kelpaa todistuksiksi vaan tarvittaisiin kättä pitempää.
Mikä on hengellistä todistusta kättä pidempää? Raamattu ei sellaisesta puhu.
Tutkiessani 'hengellisesti' totesin ja totean edelleenkin Map-kirkon ja koko mormoniyhteisön valheelliseksi lahkoksi.
Tutkimuksesi kehnous paistaa jo siitä, kun sanot MAP-kirkkoa lahkoksi. Se ei näet ole eronnut mistään kirkosta. Siinä samassa mielessä se kyllä on lahko, kun Kristuksen kirkkoakin sanottiin lahkoksi. Se on sikäli totta, että kristinusko on lähtöisin juutalaisuudesta, mutta juutalaisuus on sekin lahko, joka on pitäytynyt täytettyyn Mooseksen lakiin. Kristus palasi siihen, mikä oli jo ennen Mooseksen lakia. MAP-kirkossa on palattu siihen, mikä oli ennen ihmisten laatimia uskontunnustuksia ja mm. kolminaisuusoppia. MAP-kirkko on palautettu Kristuksen kirkko.
aina kun olet uhonnut aivan oikeista todisteista jopa Jeffiä apuna käyttäen ja kun ne on kumottu, turvaudut noihin "hengellisiin todisteisiin", joilla ei ole mitään todistusarvoa muille kuin itsesuggeroijalle itselleen.
voidaan hyvällä syyllä kutsua kristinuskon lahkoksi. koska kyllä Smithillä aivan selvästi oli kristinusko pohjaanaan kehitellessään uskontoaan.
löytyy vastaus noihin kysymyksiin.
kuin luterilaisetkin.
on siis eri tasolla kuin MAP kirkoon kuuluvilla. Oikein hyvä kun uskot kuitenkin ... pidä kiinni uskosta, Herra on armahtavainen.
Luterilaisuus on aivan selvästi kristinuskosta peräisin;-)
Voihan sitä kutsua katolisuuden lahkoksi.
näyttää olevankin kuin mormoneilla;-)