Borgit voisi kirjoittaa sisään myös Star warsiin

we are the borg...

Borgit ovat alunperin Star Trek universumin galaksin delta-kvadrantista alkunsa saanut kyborgien rotu. ST Voyagerissa käy ilmi, että Borgit ovat alkaneet valloittaa myös muita ulottuvuuksia. Tästä ajatuksesta olisi helppo lähteä liikkeelle ja kirjoittaa Borgit sisään Star wars-universumiin.

Juttu voisi mennä jotenkin niin, että imperiumin etuvartioasema jossain imperiumin alueella tuhotuu yllättäen. Imperial star destroyer lähetetään tutkimaan tuhon syytä. Perillä tähtituhoajaa odottaa yllätys...
Borgit ovat aloittaneet imperiumin assimiloimisen...

Lopputulos vaan saattaisi olla se, että koko tunnettu imperiumi ja star warsin galaksi jäisi äkkiä Borgien jyräämäksi. Riippuu tietysti siitä kykenisikö imperiumi tarjoamaan vastuksen Borgeille vai ei. Se on varmaa, että Enterprise ei olisi pelastamassa päivää...

12

996

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Aikajana

      Oletko ajatellut että Star Wars sijoittuu aikaan "long long time ago" kun taas Trek sijoittuu tulevaisuuteen, eihän ole edes tiedossa onko Borgien "heimo / rotu" vielä ollut edes olemassa Star Warsin aikoihin.

      • jedijedi

        Homma toimii, jos Borgit jyräävät koko Star Wars -porukan maailmankartalta. Päästäisiin samalla tuosta kaikesta markkinakrääsästäkin.


      • ketjun aloittaja

        Borgit olivat olemassa jo tuhansia vuosia sitten Star Trekin tarinassa. Kollektiivi sai alkunsa jossain Delta-kvadrantin maailmassa jo kauan ennen kuin Federaatiokaan oli syntynyt. Alussa Borgit olivat pieni harmi Delta-kvadrantin maailmoille, mutta muutamassa vuosisadassa Borgit levisivät kaikkialle Delta-kvadranttiin. Törmätessään älyllisiin rotuihin Borgit assimiloivat rodun kerrallaan osaksi kollektiiviaan, mikäli kohderotu oli riittävän kehittynyt jotta se kannatti assimiloida.

        Borgit kykenivät leviämään myös toisiin aikajatkumoihin ja universumeihin, mm. fluidic spaceen, joka sijaitsee tunnetun ST:n universumin ulkopuolella. Borgit siirtyvät paikasta toiseen transwarp-hubien kautta, sekä käyttämällä luonnollisia madonreikiä. Borgit hallitsevat myös aikamatkailun salaisuuden, kuten Star Trek first contactissa nähtiin.

        Periaatteessa on siis mahdollista, että Borgit voisivat levitä myös Star wars-universumiin. Luultavasti ensin Borgit lähettäisivät yhden kuution tutkimaan uutta ulottuvuutta, mutta Star warsin rotukirjavuus vetäisi nopeasti paikalle satoja kuutioita. Maailma toisensa jälkeen jäisi laajenevan Borg-avaruuden sisään. Vain imperiumi kykenisi laittamaan jonkin aikaa vastaan, mutta kun Borgit sopeutuvat turbolaser-tulituksen taajuuksiin, on imperiumin laivasto tuhoon tuomittu.

        Pitää vielä mainita, että laser-aseet sinänsä eivät tehoa edes Federaation aluksiin. Enterprise-D oli täysin immuuni erään rahtialuksen lasereille. Picard mainitsi, että laserit eivät läpäise edes Enterprisen navigaatiosuojaa, joka suojelee tähtilaivaa poimuajossa avaruuden hiukkasilta. Borgeilta ei mene kauaa mukautua myöskään lasertulitukseen koska imperiumin turbolasereilla on vain yksi taajuus. Vaiheinen ampuu useammalla taajuudella, jolloin Borgeja voidaan ampua jonkin aikaa vaiheisilla kunnes mukautuminen tulitukseen tapahtuu. Sen jälkeen Borgeihin ei pure muu kuin nyrkki ja perinteinen konekivääri. (Picard murhasi pari Borgia konekiväärillä).

        Mitä tulee Death starin pääaseeseen... Death star kykenee tuhoamaan yhden kuution superlaserin avulla. Seuraavaan laukaukseen Borgit ovat jo mukautuneet, jolloin Keisarin superase on tehoton. Death star jäisi välittömästi Borg kuutioiden tulituksen ja assimilaation uhriksi.

        Voiman pimeän puolen tehosta voisi sanoa, että yhteen Borg-droneen voima voisi vaikuttaakin koska Borgit ovat varsin heikkotahtoisia. Yksilöllisyyttä ei ole. Mutta useampi Borgi... Darth Vader olisi nopeasti aseeton mies voimansa kanssa koska Borgeilta ei mene kauaa päästä kosketusetäisyydelle. Jos 3 Borgia ei riitä niin 30 Borgia riittää kyllä. Valomiekka puree aikansa, sitten sekin menettää tehonsa Borgien suojaukseen.


      • KyleKatarn(1987)
        ketjun aloittaja kirjoitti:

        Borgit olivat olemassa jo tuhansia vuosia sitten Star Trekin tarinassa. Kollektiivi sai alkunsa jossain Delta-kvadrantin maailmassa jo kauan ennen kuin Federaatiokaan oli syntynyt. Alussa Borgit olivat pieni harmi Delta-kvadrantin maailmoille, mutta muutamassa vuosisadassa Borgit levisivät kaikkialle Delta-kvadranttiin. Törmätessään älyllisiin rotuihin Borgit assimiloivat rodun kerrallaan osaksi kollektiiviaan, mikäli kohderotu oli riittävän kehittynyt jotta se kannatti assimiloida.

        Borgit kykenivät leviämään myös toisiin aikajatkumoihin ja universumeihin, mm. fluidic spaceen, joka sijaitsee tunnetun ST:n universumin ulkopuolella. Borgit siirtyvät paikasta toiseen transwarp-hubien kautta, sekä käyttämällä luonnollisia madonreikiä. Borgit hallitsevat myös aikamatkailun salaisuuden, kuten Star Trek first contactissa nähtiin.

        Periaatteessa on siis mahdollista, että Borgit voisivat levitä myös Star wars-universumiin. Luultavasti ensin Borgit lähettäisivät yhden kuution tutkimaan uutta ulottuvuutta, mutta Star warsin rotukirjavuus vetäisi nopeasti paikalle satoja kuutioita. Maailma toisensa jälkeen jäisi laajenevan Borg-avaruuden sisään. Vain imperiumi kykenisi laittamaan jonkin aikaa vastaan, mutta kun Borgit sopeutuvat turbolaser-tulituksen taajuuksiin, on imperiumin laivasto tuhoon tuomittu.

        Pitää vielä mainita, että laser-aseet sinänsä eivät tehoa edes Federaation aluksiin. Enterprise-D oli täysin immuuni erään rahtialuksen lasereille. Picard mainitsi, että laserit eivät läpäise edes Enterprisen navigaatiosuojaa, joka suojelee tähtilaivaa poimuajossa avaruuden hiukkasilta. Borgeilta ei mene kauaa mukautua myöskään lasertulitukseen koska imperiumin turbolasereilla on vain yksi taajuus. Vaiheinen ampuu useammalla taajuudella, jolloin Borgeja voidaan ampua jonkin aikaa vaiheisilla kunnes mukautuminen tulitukseen tapahtuu. Sen jälkeen Borgeihin ei pure muu kuin nyrkki ja perinteinen konekivääri. (Picard murhasi pari Borgia konekiväärillä).

        Mitä tulee Death starin pääaseeseen... Death star kykenee tuhoamaan yhden kuution superlaserin avulla. Seuraavaan laukaukseen Borgit ovat jo mukautuneet, jolloin Keisarin superase on tehoton. Death star jäisi välittömästi Borg kuutioiden tulituksen ja assimilaation uhriksi.

        Voiman pimeän puolen tehosta voisi sanoa, että yhteen Borg-droneen voima voisi vaikuttaakin koska Borgit ovat varsin heikkotahtoisia. Yksilöllisyyttä ei ole. Mutta useampi Borgi... Darth Vader olisi nopeasti aseeton mies voimansa kanssa koska Borgeilta ei mene kauaa päästä kosketusetäisyydelle. Jos 3 Borgia ei riitä niin 30 Borgia riittää kyllä. Valomiekka puree aikansa, sitten sekin menettää tehonsa Borgien suojaukseen.

        Yksi tehokas keino esiteltiin Star Trek: First Contactissa, jossa Data puhkaisi reiän Enterprisen poimumoottorin jäähdytintankkiin, jolloin ulos vuotava kaasuksi tiivistynyt jäähdytinneste sulatti kaikkien konehuoneeseen kerääntyneiden Borgien orgaaniset osat. Borgithan eivät ole täysin synteettisiä olentoja ja siinä piileekin niiden suurin heikkous. Ne ovat kyborgeja, jotka eivät pärjää ilman orgaanisia osiaan. Syövyttävät aineet ja jäähdytinnesteiden pohjalta kehitellyt taistelukaasut vaikuttaisivat olevan sellainen ase, jota vastaan Borgeilla ei ole mitään vastustuskykyä eikä edes valmiuksia kehittää sellaista.

        Tällaiset joukkotuhoaseet eivät ole ainoa vaihtoehto Borgeja vastaan taistelemiselle, sillä pakon edessä ei tarvitse kuin mennä tarpeeksi kauas menneisyyteen, josta löydämme ensimmäiset ihmisen kehittämät aseet, miekat ja kiväärit. Borgit ovat kenties lopulta immuuneja kaikille energiapohjaisille aseille, mutta fyysisiä aseita vastaan ne ovat suojattomia. Esimerkkinä Picard ja aliluutnantti Lynch holokannella sekä Worf Bat'lethinsa kanssa useassa kohtaa First Contact-elokuvaa.


        Star Wars-universumista löytyy hyvin paljon erilaisia rotuja, jotka yhä käyttävät kiinteistä metalleista tehtyjä miekkoja tai muita teräviä lyömäaseita (esim. Wookieet Ryyk sapeleineen) ja ennen pitkää huomattaisiin kyllä näiden alkukantaisten aseiden ylivertainen teho Borgeja vastaan. Joukot ei tarvitsisi kuin varustaa miekoilla ja mahdollisilla projektiiliaseilla ja Borgit voitaisiin lyödä lähitaistelussakin, ilman sitäkin että joku Star Wars-universumin puolella keksisi kehittää kemiallisen aseen niitä vastaan.

        Monen aseellisen yhteenoton kautta on pystytty osoittamaan, että fyysiset aseet ovat selkeästi ainoa toimiva ja tehokas keino taistella Borgeja vastaan ja kuvittelisin että esimerkiksi Vibromiekka voisi tehdä aika pahaa jälkeä jopa Borgeille.


      • ketjun aloittaja
        KyleKatarn(1987) kirjoitti:

        Yksi tehokas keino esiteltiin Star Trek: First Contactissa, jossa Data puhkaisi reiän Enterprisen poimumoottorin jäähdytintankkiin, jolloin ulos vuotava kaasuksi tiivistynyt jäähdytinneste sulatti kaikkien konehuoneeseen kerääntyneiden Borgien orgaaniset osat. Borgithan eivät ole täysin synteettisiä olentoja ja siinä piileekin niiden suurin heikkous. Ne ovat kyborgeja, jotka eivät pärjää ilman orgaanisia osiaan. Syövyttävät aineet ja jäähdytinnesteiden pohjalta kehitellyt taistelukaasut vaikuttaisivat olevan sellainen ase, jota vastaan Borgeilla ei ole mitään vastustuskykyä eikä edes valmiuksia kehittää sellaista.

        Tällaiset joukkotuhoaseet eivät ole ainoa vaihtoehto Borgeja vastaan taistelemiselle, sillä pakon edessä ei tarvitse kuin mennä tarpeeksi kauas menneisyyteen, josta löydämme ensimmäiset ihmisen kehittämät aseet, miekat ja kiväärit. Borgit ovat kenties lopulta immuuneja kaikille energiapohjaisille aseille, mutta fyysisiä aseita vastaan ne ovat suojattomia. Esimerkkinä Picard ja aliluutnantti Lynch holokannella sekä Worf Bat'lethinsa kanssa useassa kohtaa First Contact-elokuvaa.


        Star Wars-universumista löytyy hyvin paljon erilaisia rotuja, jotka yhä käyttävät kiinteistä metalleista tehtyjä miekkoja tai muita teräviä lyömäaseita (esim. Wookieet Ryyk sapeleineen) ja ennen pitkää huomattaisiin kyllä näiden alkukantaisten aseiden ylivertainen teho Borgeja vastaan. Joukot ei tarvitsisi kuin varustaa miekoilla ja mahdollisilla projektiiliaseilla ja Borgit voitaisiin lyödä lähitaistelussakin, ilman sitäkin että joku Star Wars-universumin puolella keksisi kehittää kemiallisen aseen niitä vastaan.

        Monen aseellisen yhteenoton kautta on pystytty osoittamaan, että fyysiset aseet ovat selkeästi ainoa toimiva ja tehokas keino taistella Borgeja vastaan ja kuvittelisin että esimerkiksi Vibromiekka voisi tehdä aika pahaa jälkeä jopa Borgeille.

        On totta, että Borgit ovat suojattomia fyysisiä miekkoja, nuolia, keihäitä, kivääreitä ja muita lyömä- ja teräaseita vastaan - aikansa. Samoin poimuytimen jäähdytinplasmaa vastaan Borgit ovat suojattomia siinä missä mikä tahansa muukin olento.

        Borgien kohdalla joukkojen varustamisesta niitä vastaan puhuminen on kuitenkin mielestäni liioittelua. Borgit tuhoaisivat imperiumin laivaston melko nopeasti ja assimiloisivat SW-galaksin maailmoja sen jälkeen sellaiseen tahtiin, että ei jäisi juurikaan joukkoja varustettaviksi miekoin ja kiväärein. Borgien suurin valtti on totaalinen teknologinen ja määrällinen ylivoima. Yhden kuution sisällä on miljoonia Borgeja, joista joka ainoa kykenee assimiloimaan runsaasti yksilöitä lisää kollektiiviin. Kollektiivin toimintaa myös ohjaa yhteismieli, jonka ohjauksessa jokainen borgi on vaarallinen ase.

        Pitää myös muistaa, että vaikka vastapuoli käyttäisi keihäitä ja miekkoja, Borgit käyttävät edelleen energia-aseita, joiden kantama ja tehokkuus ylittää monin verroin alkeelliset terä- ja lyömaseet. Vastustajilla ei olisi mitään mahdollisuuksia Borgeja vastaan.

        Borgit myös kykenevät siirtämään lisää Borgeja taisteluun jatkuvalla syötöllä, koska niillä on käytössään siirturi, jota Star wars-universumi ei tunne. Lähitaisteluissa Borgit ovat tiettyyn rajaan asti lyötävissä, mutta pitää huomioida, että Enterprise menetettiin nopeasti Borgeille vaikka tähtilaivan väki taisteli lähitaisteluasein loppuvaiheessa ennen kuin Picard antoi käskyn evakuoida ja itsetuhota Enterprise First contactissa. 10 Borgia vastaan 1 miekalla aseistettu tarkoittaa miekkamiehelle varmaa ja nopeaa kuolemaa tai assimilaatiota.

        Storm trooperien ampumatarkkudenkin huomoiden Borgit olisivat voitolla vaikka Storm trooperit olisi aseistettu projektiiliasein. Määrä kuin ei korvaa laatua imperiumin armeijassa. Borgit jyräisivät joka ainoan pataljoonan ja rykmentin mitä imperiumilla olisi heittää Borgeja vastaan. Imperiumin tähtilaivoilla ja asemilla Borgeilla olisi melko vapaa mahdollisuus siirtyäkin paikasta toiseen koska imperiumilla ei ole keinoja taistella siirturin käyttöä vastaan. Tähtituhoaja toisensa jälkeen muuttuisi nopeassa tahdissa mustan vihreäksi kolmioksi...täynnä Borgeja.

        Vaikka joku keksisi SW-universumissa lopulta kemiallisen aseen, joka puree Borgeihin, olisi taistelu jo menetetty. Imperiumista ei ole Borgeille pitkäaikaiseksi vastukseksi, eikä kapinaliitostakaan. Muita merkittäviä mahtitekijöitä galaksissa ei edes olisi ja jäljellejäävät avaruuteen saakka päässeet älylliset rodut joutuisivat pian Borgien assimiloimaksi aivan kuten Delta-kvadrantin roduille kävi yksi toisensa jälkeen.

        Erään rodun onnistui vältellä assimilaatiota teknologisen ylivoimansa takia siihen pisteeseen sakka kunnes heidän kotimaailmansa oli satojen Borg-kuutioiden ympäröimänä. Toinen rotu taas pärjäsi biologisella ylivoimallaan johon Borgit eivät kyenneet vastaamaan, ainakaan kunnolla. Fluidic space tosin oli vaarassa joutua sekin assimiloiduksi.

        En näe juurikaan star wars-galaksin roduilla toivoa jos Borgit kirjoitettaisiin sisään SW:n tarinaan. Borgit ovat star warsin galaksille yksinkertaisesti täysin ylivoimainen vihollinen nimenomaan siksi, että Star warsin voimakkain laivasto, eli imperiumin laivasto ei ole koskaan aikaisemmin kohdannut vihollista joka kykenee mukautumaan tulitukseen sekä siirtymään vapaasti sisään tähtituhoajille ja muillekin aluksille. Assimiloidut imperiumin sotilaat veisivät storm trooperien taistelutahdon nopeasti, jonka jälkeen imperiumin tähtilaivat olisivat helppo saalis Borgeille. Joku rotu voisi tietysti pitääkin SW:n galaksissa pintansa Borgeja vastaan joko nimenomaan alkeellisilla aseilla tai sitten täyden teknologisen ylivoiman avulla. Alkeellisin asein varustettu rotu joutuisi kuitenkin pian assimilaation uhriksi kokonaisuudessaan Borgien teknologisen ja määrällisen ylivoiman takia.

        Yksi Borg kuutio riittää kokonaisen maailman assimiloimiseen ja hyvän kokoisen laivaston tuhoamiseen oikein hyvin. Wolf-359 taistelussa meni parissa tunnissa 39 tähtilaivaa, joissa oli suojat ja vaiheiset, sekä poimuajomahdollisuus. imperiumilla ei ole mitään vastaavaa, joten tappiot olisivat paljon kovemmat imperiumin laivastolle.


      • KyleKatarn(1987)
        ketjun aloittaja kirjoitti:

        On totta, että Borgit ovat suojattomia fyysisiä miekkoja, nuolia, keihäitä, kivääreitä ja muita lyömä- ja teräaseita vastaan - aikansa. Samoin poimuytimen jäähdytinplasmaa vastaan Borgit ovat suojattomia siinä missä mikä tahansa muukin olento.

        Borgien kohdalla joukkojen varustamisesta niitä vastaan puhuminen on kuitenkin mielestäni liioittelua. Borgit tuhoaisivat imperiumin laivaston melko nopeasti ja assimiloisivat SW-galaksin maailmoja sen jälkeen sellaiseen tahtiin, että ei jäisi juurikaan joukkoja varustettaviksi miekoin ja kiväärein. Borgien suurin valtti on totaalinen teknologinen ja määrällinen ylivoima. Yhden kuution sisällä on miljoonia Borgeja, joista joka ainoa kykenee assimiloimaan runsaasti yksilöitä lisää kollektiiviin. Kollektiivin toimintaa myös ohjaa yhteismieli, jonka ohjauksessa jokainen borgi on vaarallinen ase.

        Pitää myös muistaa, että vaikka vastapuoli käyttäisi keihäitä ja miekkoja, Borgit käyttävät edelleen energia-aseita, joiden kantama ja tehokkuus ylittää monin verroin alkeelliset terä- ja lyömaseet. Vastustajilla ei olisi mitään mahdollisuuksia Borgeja vastaan.

        Borgit myös kykenevät siirtämään lisää Borgeja taisteluun jatkuvalla syötöllä, koska niillä on käytössään siirturi, jota Star wars-universumi ei tunne. Lähitaisteluissa Borgit ovat tiettyyn rajaan asti lyötävissä, mutta pitää huomioida, että Enterprise menetettiin nopeasti Borgeille vaikka tähtilaivan väki taisteli lähitaisteluasein loppuvaiheessa ennen kuin Picard antoi käskyn evakuoida ja itsetuhota Enterprise First contactissa. 10 Borgia vastaan 1 miekalla aseistettu tarkoittaa miekkamiehelle varmaa ja nopeaa kuolemaa tai assimilaatiota.

        Storm trooperien ampumatarkkudenkin huomoiden Borgit olisivat voitolla vaikka Storm trooperit olisi aseistettu projektiiliasein. Määrä kuin ei korvaa laatua imperiumin armeijassa. Borgit jyräisivät joka ainoan pataljoonan ja rykmentin mitä imperiumilla olisi heittää Borgeja vastaan. Imperiumin tähtilaivoilla ja asemilla Borgeilla olisi melko vapaa mahdollisuus siirtyäkin paikasta toiseen koska imperiumilla ei ole keinoja taistella siirturin käyttöä vastaan. Tähtituhoaja toisensa jälkeen muuttuisi nopeassa tahdissa mustan vihreäksi kolmioksi...täynnä Borgeja.

        Vaikka joku keksisi SW-universumissa lopulta kemiallisen aseen, joka puree Borgeihin, olisi taistelu jo menetetty. Imperiumista ei ole Borgeille pitkäaikaiseksi vastukseksi, eikä kapinaliitostakaan. Muita merkittäviä mahtitekijöitä galaksissa ei edes olisi ja jäljellejäävät avaruuteen saakka päässeet älylliset rodut joutuisivat pian Borgien assimiloimaksi aivan kuten Delta-kvadrantin roduille kävi yksi toisensa jälkeen.

        Erään rodun onnistui vältellä assimilaatiota teknologisen ylivoimansa takia siihen pisteeseen sakka kunnes heidän kotimaailmansa oli satojen Borg-kuutioiden ympäröimänä. Toinen rotu taas pärjäsi biologisella ylivoimallaan johon Borgit eivät kyenneet vastaamaan, ainakaan kunnolla. Fluidic space tosin oli vaarassa joutua sekin assimiloiduksi.

        En näe juurikaan star wars-galaksin roduilla toivoa jos Borgit kirjoitettaisiin sisään SW:n tarinaan. Borgit ovat star warsin galaksille yksinkertaisesti täysin ylivoimainen vihollinen nimenomaan siksi, että Star warsin voimakkain laivasto, eli imperiumin laivasto ei ole koskaan aikaisemmin kohdannut vihollista joka kykenee mukautumaan tulitukseen sekä siirtymään vapaasti sisään tähtituhoajille ja muillekin aluksille. Assimiloidut imperiumin sotilaat veisivät storm trooperien taistelutahdon nopeasti, jonka jälkeen imperiumin tähtilaivat olisivat helppo saalis Borgeille. Joku rotu voisi tietysti pitääkin SW:n galaksissa pintansa Borgeja vastaan joko nimenomaan alkeellisilla aseilla tai sitten täyden teknologisen ylivoiman avulla. Alkeellisin asein varustettu rotu joutuisi kuitenkin pian assimilaation uhriksi kokonaisuudessaan Borgien teknologisen ja määrällisen ylivoiman takia.

        Yksi Borg kuutio riittää kokonaisen maailman assimiloimiseen ja hyvän kokoisen laivaston tuhoamiseen oikein hyvin. Wolf-359 taistelussa meni parissa tunnissa 39 tähtilaivaa, joissa oli suojat ja vaiheiset, sekä poimuajomahdollisuus. imperiumilla ei ole mitään vastaavaa, joten tappiot olisivat paljon kovemmat imperiumin laivastolle.

        Olet aivan oikeassa siinä, ettei Imperiumin tai minkään yksittäisen SW-rodun laivastolla ole kokemusta eikä kykyä taistella siirrinteknologiaa tai mukautuvaa suojamodulaatiota vastaan.

        Mutta.

        Aivan kuten Borgeillakin on jotain sellaista, mihin SW-universumissa ei pystytä vastaamaan niin sama pätee myös toisin päin.

        Star Warsin todellisuutta pitää yllä Voima, jollaista Borgit eivät ole koskaan kohdanneet ja jota vastaan ne olisivat kohtaamisenkin jälkeen voimattomia. Voimalle eivät Borgit pysty kehittämään vastustuskykyä ja tiettävästi ainoat Voiman vaikutuksia jollain tapaa negatoimaan pystyvät olennot Star Wars maailmassa ovat Ysalmiri ja Terentatek, jotka jäisivät harvinaisuutensa sekä alkeellisuutensa vuoksi auttamatta Borgeilta huomaamatta.

        Puhuit toisaalla siitä, kuinka Darth Vaderilla tai jopa itse Keisari Palpatinella ei olisi Borgeja vastaan mitään mahdollisuuksia, sillä heidän kykynsä eivät riittäisi mitenkään suurten Borg-joukkojen mielten hallitsemiseen vaikka borg-kuhnurit erittäin heikkotahtoisia ovatkin. Valomiekkaankin Borgit mukautuisivat nopeasti. Ja tämä on toki totta, mutta Voima ei ole pelkkää Jedi-Mind Trickiä. Jedien ja Sithien kenties Voimallisin kyky on telekinesia, jota käyttäen yksittäinen erittäin väkevä Voimankäyttäjä kykenee tuhoamaan (jopa osiinsa hajottamalla) kokonaisen tähtiristeilijän ja miksei myös Borg-kuution. Tosin yhtä voimakasta Jediä/Sithiä ei galaksissa ole ollut sitten Revanin ja Triumviraatin aikojen, mutta tuo oli esimerkki. Vähemmänkin voimakas Jedi pystyy riepottelemaan kymmeniä Borgeja mielensä mukaan ja jopa repimään ne kappaleiksi niin halutessaan tai murskaamaan ne seiniin tai tiputtelemaan talonkokoisia kivenlohkareita niiden päälle. Lisäksi Borgien hitaus ja Jedien muut kyvyt kuten salamannopea liikkuminen auttaisivat heitä välttämään surmatuksi tai assimiloiduksi joutumista ja mikäli joku Jedeistä siitäkin huolimatta tulisi assimiloiduksi, olisi hän todennäköisimmin liian heikko, jotta hänestä olisi Borgeille mitään todellista hyötyä.

        Kaiken lisäksi Jedit voivat korvata valomiekkansa tavallisilla ja näin ollen taistella Borgeja vastaan myös fyysisesti. Ellei Padawaneja lasketa mukaan niin yksi Voimaa käyttävä miekkamies on vähintään kymmenien tavallisten miekkamiesten veroinen ja poikkeuksellisen hyvin Voimaa hallitseva jopa satojen.


        On totta, että avaruustaisteluissa Borgit pääsisivät luultavimmin niskan päälle, jopa Jedien avustuksesta huolimatta, johtuen niiden ylivoimaisesta teknologiasta ja liian ahtaista tiloista, johon ne pakottaisivat Jedit ahtautumaan, estäen näin heitä pakenemasta tai hyödyntämästä täyttä potentiaaliaan, mutta planeettojen pinnalle siirryttäessä asetelma muuttuisi radikaalilla tavalla. Siellä nimittäin on tilaa paeta ja koota joukkoja uudestaan. Ja Borgithan eivät halua tuhota yksilöitä vaan sulauttaa heidät kollektiiviinsa, joten heidän on tultava ulos aluksistaan, ja yritettävä päästä lähietäisyydelle. Pakonomainen sulauttamistarve voitaneen tässä tilanteessa katsoa heidän kriittiseksi heikkoudekseen.

        Borgien vaiheisia vastaan on tavallisilla lyömäasein varustetuilla sotilailla muuten olemassa puolustuskeino. Energiakilvet. Muunmuassa Naboon Gunganit ovat kehittäneet tällaisia kilpiä, joiden suojassa miekkamiehet voivat edetä lähietäisyydelle taistelemaan, ilman että heidät napsittaisiin kaukaa. Kortoosihaarniskoista voisi myös olla apua, sillä Kortoosi-mineraalin tiedetään hylkivän ainakin laseria ja on mahdollista, että se vastustaisi myös vaiheistulta.

        Gunganeista ja aseista vielä sen verran, että Gunganien energiapallot tuskin auttaisivat Borgeja vastaan, mutta sillekin on olemassa fyysinen vastineensa. Nimittäin lämpöräjähde, joka ei perustu energiaan vaan kemiallisiin yhdisteisiin. Kuvittelisin että sellaisen räjähtäminen keskellä sankkaa Borg-joukkoa voisi saada aikamoista tuhoa aikaan.

        Ja mahdollisuuksien tutkimiseen ja strategioiden laatimiseen jäisi kyllä aikaa, sillä ensimmäinen Borgien valloitusretkihän päättyy Borg-kuution tuhoavaan Kuolemantähden laukaukseen, minkä jälkeen Borgien assimiloimat alukset tietysti vetäytyvät tappion kärsineinä ja uusia tietoja mukanaan kokoamaan uutta hyökkäystä, mutta uusia hyödyllisiä tietoja jäisi myös Imperiumille sekä muille järjestöille. Ja mikä kaikkein tärkeintä, aikaa...


        Tähän loppuun voisi vielä heittää ajatuksen siitä, että taisteluissa voitaisiin hyödyntää kesytettyjä tai Voiman hallinalla taistelevia suurpetoja, joita Borgit eivät pystyisi assimiloimaan ja vain hyvin suurella joukolla edes kaatamaan. Kuten Rancor. Dathomirin Noidat varmasti olisivat ideasta kiinnostuneita.


      • ketjun aloittaja
        KyleKatarn(1987) kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa siinä, ettei Imperiumin tai minkään yksittäisen SW-rodun laivastolla ole kokemusta eikä kykyä taistella siirrinteknologiaa tai mukautuvaa suojamodulaatiota vastaan.

        Mutta.

        Aivan kuten Borgeillakin on jotain sellaista, mihin SW-universumissa ei pystytä vastaamaan niin sama pätee myös toisin päin.

        Star Warsin todellisuutta pitää yllä Voima, jollaista Borgit eivät ole koskaan kohdanneet ja jota vastaan ne olisivat kohtaamisenkin jälkeen voimattomia. Voimalle eivät Borgit pysty kehittämään vastustuskykyä ja tiettävästi ainoat Voiman vaikutuksia jollain tapaa negatoimaan pystyvät olennot Star Wars maailmassa ovat Ysalmiri ja Terentatek, jotka jäisivät harvinaisuutensa sekä alkeellisuutensa vuoksi auttamatta Borgeilta huomaamatta.

        Puhuit toisaalla siitä, kuinka Darth Vaderilla tai jopa itse Keisari Palpatinella ei olisi Borgeja vastaan mitään mahdollisuuksia, sillä heidän kykynsä eivät riittäisi mitenkään suurten Borg-joukkojen mielten hallitsemiseen vaikka borg-kuhnurit erittäin heikkotahtoisia ovatkin. Valomiekkaankin Borgit mukautuisivat nopeasti. Ja tämä on toki totta, mutta Voima ei ole pelkkää Jedi-Mind Trickiä. Jedien ja Sithien kenties Voimallisin kyky on telekinesia, jota käyttäen yksittäinen erittäin väkevä Voimankäyttäjä kykenee tuhoamaan (jopa osiinsa hajottamalla) kokonaisen tähtiristeilijän ja miksei myös Borg-kuution. Tosin yhtä voimakasta Jediä/Sithiä ei galaksissa ole ollut sitten Revanin ja Triumviraatin aikojen, mutta tuo oli esimerkki. Vähemmänkin voimakas Jedi pystyy riepottelemaan kymmeniä Borgeja mielensä mukaan ja jopa repimään ne kappaleiksi niin halutessaan tai murskaamaan ne seiniin tai tiputtelemaan talonkokoisia kivenlohkareita niiden päälle. Lisäksi Borgien hitaus ja Jedien muut kyvyt kuten salamannopea liikkuminen auttaisivat heitä välttämään surmatuksi tai assimiloiduksi joutumista ja mikäli joku Jedeistä siitäkin huolimatta tulisi assimiloiduksi, olisi hän todennäköisimmin liian heikko, jotta hänestä olisi Borgeille mitään todellista hyötyä.

        Kaiken lisäksi Jedit voivat korvata valomiekkansa tavallisilla ja näin ollen taistella Borgeja vastaan myös fyysisesti. Ellei Padawaneja lasketa mukaan niin yksi Voimaa käyttävä miekkamies on vähintään kymmenien tavallisten miekkamiesten veroinen ja poikkeuksellisen hyvin Voimaa hallitseva jopa satojen.


        On totta, että avaruustaisteluissa Borgit pääsisivät luultavimmin niskan päälle, jopa Jedien avustuksesta huolimatta, johtuen niiden ylivoimaisesta teknologiasta ja liian ahtaista tiloista, johon ne pakottaisivat Jedit ahtautumaan, estäen näin heitä pakenemasta tai hyödyntämästä täyttä potentiaaliaan, mutta planeettojen pinnalle siirryttäessä asetelma muuttuisi radikaalilla tavalla. Siellä nimittäin on tilaa paeta ja koota joukkoja uudestaan. Ja Borgithan eivät halua tuhota yksilöitä vaan sulauttaa heidät kollektiiviinsa, joten heidän on tultava ulos aluksistaan, ja yritettävä päästä lähietäisyydelle. Pakonomainen sulauttamistarve voitaneen tässä tilanteessa katsoa heidän kriittiseksi heikkoudekseen.

        Borgien vaiheisia vastaan on tavallisilla lyömäasein varustetuilla sotilailla muuten olemassa puolustuskeino. Energiakilvet. Muunmuassa Naboon Gunganit ovat kehittäneet tällaisia kilpiä, joiden suojassa miekkamiehet voivat edetä lähietäisyydelle taistelemaan, ilman että heidät napsittaisiin kaukaa. Kortoosihaarniskoista voisi myös olla apua, sillä Kortoosi-mineraalin tiedetään hylkivän ainakin laseria ja on mahdollista, että se vastustaisi myös vaiheistulta.

        Gunganeista ja aseista vielä sen verran, että Gunganien energiapallot tuskin auttaisivat Borgeja vastaan, mutta sillekin on olemassa fyysinen vastineensa. Nimittäin lämpöräjähde, joka ei perustu energiaan vaan kemiallisiin yhdisteisiin. Kuvittelisin että sellaisen räjähtäminen keskellä sankkaa Borg-joukkoa voisi saada aikamoista tuhoa aikaan.

        Ja mahdollisuuksien tutkimiseen ja strategioiden laatimiseen jäisi kyllä aikaa, sillä ensimmäinen Borgien valloitusretkihän päättyy Borg-kuution tuhoavaan Kuolemantähden laukaukseen, minkä jälkeen Borgien assimiloimat alukset tietysti vetäytyvät tappion kärsineinä ja uusia tietoja mukanaan kokoamaan uutta hyökkäystä, mutta uusia hyödyllisiä tietoja jäisi myös Imperiumille sekä muille järjestöille. Ja mikä kaikkein tärkeintä, aikaa...


        Tähän loppuun voisi vielä heittää ajatuksen siitä, että taisteluissa voitaisiin hyödyntää kesytettyjä tai Voiman hallinalla taistelevia suurpetoja, joita Borgit eivät pystyisi assimiloimaan ja vain hyvin suurella joukolla edes kaatamaan. Kuten Rancor. Dathomirin Noidat varmasti olisivat ideasta kiinnostuneita.

        Jep. Jedi olisi suhteellisen vahvoilla Borgeja vastaan kun olosuhteet ovat oikeat. Nurkkaan ajettuna jopa Jedi joutuisi assimiloiduksi siksi, että Borg-kollektiivilla olisi täysi yliote tilanteessa. Toisaalta Borgit ovat myös kykeneviä ihan vain tappamaan ellei assimilaatio onnistu. Borgithan tuhosivat mm. USS Lalon sen sijaan että olisivat yrittäneet assimiloida sen miehistön. Myös Wolf-359.ssä Borgit tuhosivat tähtilaivaston armadan sensijaan, että olisivat suuremmin assimiloineet ihmisiä. Borgeja kiinnosti isompi saalis: Maapallo.

        Planeetan pinnalla Jedeillä olisi aikaa ja mahdollisuuksia koota joukkoja Borgeja vastaan ja riepotella Borg-joukkoja melkoisella teholla. (kiertoradalla oleileva kuutio voisi tosin keskeyttää taistelun ampumalla koko planeetan kraatereille, Borgit kun käyttivät samaa taktiikkaa mm. Federaation ja Romulanien siirtokuntia vastaan.)

        Myöskin se on totta, että Death star kykenisi tuhoamaan ensimmäisen kuution, jonka jälkeen Borgit vetäisivät assimiloidut alukset pois. Menisi vuosia ennen kuin kollektiivi yrittäisi uutta hyökkäystä. Tämä taas jättäisi imperiumille aikaa suunnitella puolustusta seuraavan hyökkäyksen varalle. Yhtä varmaa on sekin, että seuraava superlaserin laukaus ei enää tehoaisi Borgeihin. Montako vuotta aikaa jäisi? 6-7 vuotta ehkä. Seuraavaa Borgien hyökkäystä olisi jo huomattavasti vaikeampaa vastustaa, koska Borgit käyttäisivät uutta taktiikkaa tai sitten lähettäisivät kerralla satojakin kuutioita valloitusretkelle. Coruscant olisi suhteellisen varma pääkohde hyökkäykselle.

        Tähtilaivasto käytti Wolf-359 taistelun jälkeen aikansa tehokkaasti uudentyyppisten aseiden ja tähtilaivojen kehittelemiseen. Sektorin 001 taistelu (Star Trek First contact) oli jo melko kivuton tähtilaivastolta. Sovereign-luokan tähtilaiva osoittautui varsin tehokkaaksi aseeksi Borgeja vastaan, mutta pääosin siksi, että Picard tiesi mihin ampua, hänhän on entinen Borgin Locutus.
        Jep, myös imperiumi käyttäisi luultavasti armonajan siihen, että se ainakin yrittäisi kehittää parempia aluksia ja aseita nimenomaan Borgeja vastaan. Onnistuminen on sitten toinen juttu.

        Ja jep, kemialliset pommit ja henkilökohtaiset suojakentät olisivat melko tehokkaita laajoja Borg-joukkoja vastaan planeettojen pinnalla. Avaruusaluksissa ja asemilla pommit alkavat olla huono idea avaruuden uhkaavan tyhjiön takia. Henkilökohtainen suojakenttä suojaa jonkun aikaa Borgien tulitukselta, ei tosin rajattomasti. Borgien käyttämät energia-aseet ovat varsin tehokkaita. Kuutio kykenee savustamaan tähtilaivankin atomeiksi hetkessä. Tai leikkelemään kappaleiksi tai ampumaan muuten vain päreiksi. Borgeilla on vartalossaan kiinni varsin kattava varustus myös energia-aseita. Vaarallisimmat Borgien aseet ovat kuitenkin lähietäisyydellä assimilaatiotuubit. Yksi pistos kaulaan ja peli on vihollisen osalta sillä selvä...

        Assimiloitu jedi... Jedihän lakkaisi olemasta Jedi jos joutuisi assimiloiduksi. Borgit pyykäisevät yksilöllisyyden pois ja liittävät yksilön osaksi kollektiivista pesämieltä tai yhteismieltä. Assimilaatioprosessi tuhoaa laajalti myös vartalon, etenkin jos Borgit amputoivat raajan tai pari ja korvaavat mekaanisella raajalla katkaistut vartalon osat. Tyypillisesti Borgit myös korvaavat toisen silmän koneellisella ratkaisulla. Nanobotit valtaavat koko vartalon ja korvaavat myös sisäelimiä koneilla. Jedi muuttuisi Jedistä Borg-droneksi. Kyky käyttää voimaa katoaa siinä samalla. Picard lakkasi olemasta Picard ja muuttui Borgin Locutukseksi jaksossa "the best of both worlds". Tosin assimilaatio voitiin sillä kertaa myös peruuttaa koska Picardin vartaloa ei oltu tuhottu kovin laajalti.

        SW:n galaksille paras toivo ensimmäisen Borgien hyökkäyksen jälkeen olisi nimenomaan aika. 6-7 vuotta jättäisi mahdollisuuden kehitellä parempia aseita ja tähtilaivoja. Voimasta ei ole Borgeja vastaan paljonkaan iloa, ei myöskään alkeellisista aseista, paitsi yksittäisissä taisteluissa. Worf ja Bath'leth puri aikansa Enterprisella, sitten Borgit saivat ylivallan. Imperiumin ja koko SW-galaksin ainoa toivo olisi vastaava strategian ja aseiden nopea kehitys kuin nähtiin Star Trekin maailmassa Wolf-359:n katastrofin jälkeen. Imperiumin pitäisi oppia hallitsemaan vaihtuva aseiden taajuus, vaihtuva suojamodulaatio, sekä opittava tuottamaan entistä tehokkaampia torpedoja (Star Trekin maailmassa tähtilaivasto kehitti mm. quantum-torpedon). Lisäksi imperiumin pitäisi oppia taistelemaan Borg-kuutiota vastaan tehokkaasti. Imperiumin pitäisi myös analysoida Borg-kuution räjähdyksen jättämät romut ja taisteluiden kulku. Paras toivo olisi takaisin hankittu Borgin Locutusta vastaava henkilö joka on jo ollut assimiloituna kollektiiviin. Vain entinen Borgi ymmärtää Borgeja täydellisesti.


      • KyleKatarn(1987)
        ketjun aloittaja kirjoitti:

        Jep. Jedi olisi suhteellisen vahvoilla Borgeja vastaan kun olosuhteet ovat oikeat. Nurkkaan ajettuna jopa Jedi joutuisi assimiloiduksi siksi, että Borg-kollektiivilla olisi täysi yliote tilanteessa. Toisaalta Borgit ovat myös kykeneviä ihan vain tappamaan ellei assimilaatio onnistu. Borgithan tuhosivat mm. USS Lalon sen sijaan että olisivat yrittäneet assimiloida sen miehistön. Myös Wolf-359.ssä Borgit tuhosivat tähtilaivaston armadan sensijaan, että olisivat suuremmin assimiloineet ihmisiä. Borgeja kiinnosti isompi saalis: Maapallo.

        Planeetan pinnalla Jedeillä olisi aikaa ja mahdollisuuksia koota joukkoja Borgeja vastaan ja riepotella Borg-joukkoja melkoisella teholla. (kiertoradalla oleileva kuutio voisi tosin keskeyttää taistelun ampumalla koko planeetan kraatereille, Borgit kun käyttivät samaa taktiikkaa mm. Federaation ja Romulanien siirtokuntia vastaan.)

        Myöskin se on totta, että Death star kykenisi tuhoamaan ensimmäisen kuution, jonka jälkeen Borgit vetäisivät assimiloidut alukset pois. Menisi vuosia ennen kuin kollektiivi yrittäisi uutta hyökkäystä. Tämä taas jättäisi imperiumille aikaa suunnitella puolustusta seuraavan hyökkäyksen varalle. Yhtä varmaa on sekin, että seuraava superlaserin laukaus ei enää tehoaisi Borgeihin. Montako vuotta aikaa jäisi? 6-7 vuotta ehkä. Seuraavaa Borgien hyökkäystä olisi jo huomattavasti vaikeampaa vastustaa, koska Borgit käyttäisivät uutta taktiikkaa tai sitten lähettäisivät kerralla satojakin kuutioita valloitusretkelle. Coruscant olisi suhteellisen varma pääkohde hyökkäykselle.

        Tähtilaivasto käytti Wolf-359 taistelun jälkeen aikansa tehokkaasti uudentyyppisten aseiden ja tähtilaivojen kehittelemiseen. Sektorin 001 taistelu (Star Trek First contact) oli jo melko kivuton tähtilaivastolta. Sovereign-luokan tähtilaiva osoittautui varsin tehokkaaksi aseeksi Borgeja vastaan, mutta pääosin siksi, että Picard tiesi mihin ampua, hänhän on entinen Borgin Locutus.
        Jep, myös imperiumi käyttäisi luultavasti armonajan siihen, että se ainakin yrittäisi kehittää parempia aluksia ja aseita nimenomaan Borgeja vastaan. Onnistuminen on sitten toinen juttu.

        Ja jep, kemialliset pommit ja henkilökohtaiset suojakentät olisivat melko tehokkaita laajoja Borg-joukkoja vastaan planeettojen pinnalla. Avaruusaluksissa ja asemilla pommit alkavat olla huono idea avaruuden uhkaavan tyhjiön takia. Henkilökohtainen suojakenttä suojaa jonkun aikaa Borgien tulitukselta, ei tosin rajattomasti. Borgien käyttämät energia-aseet ovat varsin tehokkaita. Kuutio kykenee savustamaan tähtilaivankin atomeiksi hetkessä. Tai leikkelemään kappaleiksi tai ampumaan muuten vain päreiksi. Borgeilla on vartalossaan kiinni varsin kattava varustus myös energia-aseita. Vaarallisimmat Borgien aseet ovat kuitenkin lähietäisyydellä assimilaatiotuubit. Yksi pistos kaulaan ja peli on vihollisen osalta sillä selvä...

        Assimiloitu jedi... Jedihän lakkaisi olemasta Jedi jos joutuisi assimiloiduksi. Borgit pyykäisevät yksilöllisyyden pois ja liittävät yksilön osaksi kollektiivista pesämieltä tai yhteismieltä. Assimilaatioprosessi tuhoaa laajalti myös vartalon, etenkin jos Borgit amputoivat raajan tai pari ja korvaavat mekaanisella raajalla katkaistut vartalon osat. Tyypillisesti Borgit myös korvaavat toisen silmän koneellisella ratkaisulla. Nanobotit valtaavat koko vartalon ja korvaavat myös sisäelimiä koneilla. Jedi muuttuisi Jedistä Borg-droneksi. Kyky käyttää voimaa katoaa siinä samalla. Picard lakkasi olemasta Picard ja muuttui Borgin Locutukseksi jaksossa "the best of both worlds". Tosin assimilaatio voitiin sillä kertaa myös peruuttaa koska Picardin vartaloa ei oltu tuhottu kovin laajalti.

        SW:n galaksille paras toivo ensimmäisen Borgien hyökkäyksen jälkeen olisi nimenomaan aika. 6-7 vuotta jättäisi mahdollisuuden kehitellä parempia aseita ja tähtilaivoja. Voimasta ei ole Borgeja vastaan paljonkaan iloa, ei myöskään alkeellisista aseista, paitsi yksittäisissä taisteluissa. Worf ja Bath'leth puri aikansa Enterprisella, sitten Borgit saivat ylivallan. Imperiumin ja koko SW-galaksin ainoa toivo olisi vastaava strategian ja aseiden nopea kehitys kuin nähtiin Star Trekin maailmassa Wolf-359:n katastrofin jälkeen. Imperiumin pitäisi oppia hallitsemaan vaihtuva aseiden taajuus, vaihtuva suojamodulaatio, sekä opittava tuottamaan entistä tehokkaampia torpedoja (Star Trekin maailmassa tähtilaivasto kehitti mm. quantum-torpedon). Lisäksi imperiumin pitäisi oppia taistelemaan Borg-kuutiota vastaan tehokkaasti. Imperiumin pitäisi myös analysoida Borg-kuution räjähdyksen jättämät romut ja taisteluiden kulku. Paras toivo olisi takaisin hankittu Borgin Locutusta vastaava henkilö joka on jo ollut assimiloituna kollektiiviin. Vain entinen Borgi ymmärtää Borgeja täydellisesti.

        ennen kuin koko kaukainen galaksi on kauttaaltaan valloitettu Borgeille.

        Sinusta tulisi hyvä lisä kollektiiviin. Kenties jonkinlaisena Locutuksen kaltaisena keulahahmona. Ja jos Borgeilla olisi jonkinlainen sotilashierarkia, sinä kuuluisit siinä luultavasti aivan ylimmille portaille, kenties jopa Suur-Amiraaliksi.

        Hierarkiasta noin muuten. Borgeillahan on sellainen. Tosin vain kaksiluokkainen: kuningattaret, ja kuhnurit. Monipuolisuutensa vuoksi eivät Borgit toisaalta mihinkään tiettyyn tehtävään erikoistuneita luokkia tarvitsekaan. Mutta minua askarruttaa eräs asia. Tavalliset Borgithan eivät ole mieleltään itsenäisiä vaan niillä on yhteistajunta, jota ohjaa kuningatar, joka on yksilöllinen. Jokainen kuningatar ohjaa aina tietyn kokoista Borg-joukkoa, kenties samankokoista mitä mahtuu yhden kuution sisään. Entä jos kunigatar tuhotaan. Eikö se tarkoita silloin sitä, että myös kaikki sen hallinnassa olleet Borgit tuhoutuvat. Näinhän kävi First Contactissa. Kuningattaret tuntuvat olevan niitä harvoja heikkoja kohtia, mitä Borgeista voi löytää, mutta ovat yleensä miljoonien kuhnurien ympäröimiä ja siten käytännössä katsoen mahdottomia tavoittaa. Eikö kuitenkin pidä paikkansa, että kuningattaren tuho johtaisi myös sen hallinnoimien kuhnurien tuhoon?

        On eräs toinenkin asia. Miten Borgit mahtavat suhtautua droideihin. Pystyvätkö ne assimiloimaan robotteja? Dataa ne eivät ainakaan onnistuneet sulauttamaan kollektiiviinsa. Toisaalta Noonien Soongin luomukset eroavat varmasti aivan täysin kaikista muista keinotekoisista elämänmuodoista, sillä hän oli huimasti aikaansa edellä ollut nero. Jonkun muun rakentamalle androidille olisi mahdollisesti voinut käydä toisin. Mutta miten on, pystyykö Borg-kollektiivi sulauttamaan droideja, vai onko kohteen aina oltava eloperäinen olento?

        Tulin myös ajatelleeksi seuraavaa asiaa. Laser ja vaiheissädehän ovat molemmat energiaa, mutta erona niillä on se, että toinen niistä hyödyntää erilaisia tulitustaajuuksia ja toisella ei ole minkäänlaista rekisteröitävää taajuutta. Se vain on puhdasta energiaa. Miten on perusteltavissa, että Borgit pystyvät mukautumaan sellaiseen energiaan, jolla ei ole mitään analysoitavissa olevaa taajuutta?

        Minun nähdäkseni Borgit pystyvät suojineensa aikansa torjumaan lasertulta, mutta jokainen laukaus kuluttaa niiden suojia aina hiukan, kunnes lopulta niiden teho heikkenee tarpeeksi päästääkseen kriittisen laukauksen lävitse.

        Vaiheisaseiden ja samaa teknologiaa hyödyntävien suojien toimintahan perustuu värähtelytaajuuksiin ja magneettikenttään. Jos ammuttavan vaiheisen ja sitä vastustavan suojan värähtelytaajuudet ovat erilaiset ei kumpikaan mene toistensa lävitse. Jos taas taajudet ovat täysin yhdenmukaiset, voi käydä ainakin kahdella tavalla riippuen suojan magneettikentästä, ja olettaen että vaiheinen ampuu positiivista energiaa. A) kenttä on negatiivisesti varautunut, jolloin magneettikenttä imee laukauksen itseensä ja siitä tulee samanarvoista energiaa eikä se kuluta siten suojia Tai (B kenttä on positiivisesti varautunut, jolloin magneettikenttä ei voi vangita ja sulauttaa laukausta itseensä vaan sen pitäisi hylkiä sitä, mutta koska värähtelytaajuus on sama pääsee laukaus kuitenkin lävitse ja osuu kohteeseen. Muussa tapauksessa magneettikenttä riittäisi kimmottamaan laukauksen pois.

        Borgeilla ei ole vakaata magneettikenttää eikä pysyvää taajuutta suojauksessaan vaan ne yrittävät mukautua kohtaamaansa tulitukseen lennosta. Siksi vastapuolelta vaaditaan ainakin se ensimmäinen laukaus (jonka eteen uhrataan yksi kuhnuri), jotta Borgit voivat analysoida sen ja asettaa suojansa samalle taajuudelle millä viholliset ampuvat ja kytkeä sen jälkeen oikeanlaisen magneettikentän, jotta ammukset imeytyvät niiden suojiin sen sijaan, että menisivät läpi. Mukautuminen ei tapahdu kuitenkaan heti vaan Borgit hakevat oikeita asetuksia hetken, siksi niitä on nopeasti toimien mahdollista kaataa vielä muutamia ensimmäisen laukauksen jälkeen. Paras ase Borgeja vastaan olisikin vaiheinen, joka automaattisesti vaihtaisi joka laukauksen jälkeen asetuksiaan erilaisiksi. Näin Borgit eivät pysyisi perässä.

        Imperiuminhan olisi mahdollista kehittää vaiheisia Borgeilta sotasaaliiksi saadun teknologian pohjalta. Kenties myös uudenlaisia suojia. Siirrinteknologiasta puhumattakaan.

        Jos vielä onnistuttaisiin vangitsemaan yksittäinen kuhnuri voisi Jedi tunkeutua sen mieleen ja onkia siltä tärkeitä taktisia tietoja kollektiivista.

        Minusta Star Wars-Universumin kohtalo ei Borgien ilmaantuessa olisi lainkaan niin sinetöity kuin yrität todistella. Mutta tietysti Borgien taktiikkaan kuuluukin nakertaa vastapuolen moraalia ja vakuutella kaikin tavoin ettei mitään ole tehtävissä ja alistuminen on ainoa vaihtoehto. Vastarintahan on turhaa...


        Mutta jos oikein tosissasi havittelet kaikkien Star Wars-rotujen tuhoa kannattaisi sinun mieluummin kirjoittaa Stargate-sarjan Replikaattorit sisään Star Warsiin. Siinäpä vasta puistattava ajatus...


      • ketjun aloittaja
        KyleKatarn(1987) kirjoitti:

        ennen kuin koko kaukainen galaksi on kauttaaltaan valloitettu Borgeille.

        Sinusta tulisi hyvä lisä kollektiiviin. Kenties jonkinlaisena Locutuksen kaltaisena keulahahmona. Ja jos Borgeilla olisi jonkinlainen sotilashierarkia, sinä kuuluisit siinä luultavasti aivan ylimmille portaille, kenties jopa Suur-Amiraaliksi.

        Hierarkiasta noin muuten. Borgeillahan on sellainen. Tosin vain kaksiluokkainen: kuningattaret, ja kuhnurit. Monipuolisuutensa vuoksi eivät Borgit toisaalta mihinkään tiettyyn tehtävään erikoistuneita luokkia tarvitsekaan. Mutta minua askarruttaa eräs asia. Tavalliset Borgithan eivät ole mieleltään itsenäisiä vaan niillä on yhteistajunta, jota ohjaa kuningatar, joka on yksilöllinen. Jokainen kuningatar ohjaa aina tietyn kokoista Borg-joukkoa, kenties samankokoista mitä mahtuu yhden kuution sisään. Entä jos kunigatar tuhotaan. Eikö se tarkoita silloin sitä, että myös kaikki sen hallinnassa olleet Borgit tuhoutuvat. Näinhän kävi First Contactissa. Kuningattaret tuntuvat olevan niitä harvoja heikkoja kohtia, mitä Borgeista voi löytää, mutta ovat yleensä miljoonien kuhnurien ympäröimiä ja siten käytännössä katsoen mahdottomia tavoittaa. Eikö kuitenkin pidä paikkansa, että kuningattaren tuho johtaisi myös sen hallinnoimien kuhnurien tuhoon?

        On eräs toinenkin asia. Miten Borgit mahtavat suhtautua droideihin. Pystyvätkö ne assimiloimaan robotteja? Dataa ne eivät ainakaan onnistuneet sulauttamaan kollektiiviinsa. Toisaalta Noonien Soongin luomukset eroavat varmasti aivan täysin kaikista muista keinotekoisista elämänmuodoista, sillä hän oli huimasti aikaansa edellä ollut nero. Jonkun muun rakentamalle androidille olisi mahdollisesti voinut käydä toisin. Mutta miten on, pystyykö Borg-kollektiivi sulauttamaan droideja, vai onko kohteen aina oltava eloperäinen olento?

        Tulin myös ajatelleeksi seuraavaa asiaa. Laser ja vaiheissädehän ovat molemmat energiaa, mutta erona niillä on se, että toinen niistä hyödyntää erilaisia tulitustaajuuksia ja toisella ei ole minkäänlaista rekisteröitävää taajuutta. Se vain on puhdasta energiaa. Miten on perusteltavissa, että Borgit pystyvät mukautumaan sellaiseen energiaan, jolla ei ole mitään analysoitavissa olevaa taajuutta?

        Minun nähdäkseni Borgit pystyvät suojineensa aikansa torjumaan lasertulta, mutta jokainen laukaus kuluttaa niiden suojia aina hiukan, kunnes lopulta niiden teho heikkenee tarpeeksi päästääkseen kriittisen laukauksen lävitse.

        Vaiheisaseiden ja samaa teknologiaa hyödyntävien suojien toimintahan perustuu värähtelytaajuuksiin ja magneettikenttään. Jos ammuttavan vaiheisen ja sitä vastustavan suojan värähtelytaajuudet ovat erilaiset ei kumpikaan mene toistensa lävitse. Jos taas taajudet ovat täysin yhdenmukaiset, voi käydä ainakin kahdella tavalla riippuen suojan magneettikentästä, ja olettaen että vaiheinen ampuu positiivista energiaa. A) kenttä on negatiivisesti varautunut, jolloin magneettikenttä imee laukauksen itseensä ja siitä tulee samanarvoista energiaa eikä se kuluta siten suojia Tai (B kenttä on positiivisesti varautunut, jolloin magneettikenttä ei voi vangita ja sulauttaa laukausta itseensä vaan sen pitäisi hylkiä sitä, mutta koska värähtelytaajuus on sama pääsee laukaus kuitenkin lävitse ja osuu kohteeseen. Muussa tapauksessa magneettikenttä riittäisi kimmottamaan laukauksen pois.

        Borgeilla ei ole vakaata magneettikenttää eikä pysyvää taajuutta suojauksessaan vaan ne yrittävät mukautua kohtaamaansa tulitukseen lennosta. Siksi vastapuolelta vaaditaan ainakin se ensimmäinen laukaus (jonka eteen uhrataan yksi kuhnuri), jotta Borgit voivat analysoida sen ja asettaa suojansa samalle taajuudelle millä viholliset ampuvat ja kytkeä sen jälkeen oikeanlaisen magneettikentän, jotta ammukset imeytyvät niiden suojiin sen sijaan, että menisivät läpi. Mukautuminen ei tapahdu kuitenkaan heti vaan Borgit hakevat oikeita asetuksia hetken, siksi niitä on nopeasti toimien mahdollista kaataa vielä muutamia ensimmäisen laukauksen jälkeen. Paras ase Borgeja vastaan olisikin vaiheinen, joka automaattisesti vaihtaisi joka laukauksen jälkeen asetuksiaan erilaisiksi. Näin Borgit eivät pysyisi perässä.

        Imperiuminhan olisi mahdollista kehittää vaiheisia Borgeilta sotasaaliiksi saadun teknologian pohjalta. Kenties myös uudenlaisia suojia. Siirrinteknologiasta puhumattakaan.

        Jos vielä onnistuttaisiin vangitsemaan yksittäinen kuhnuri voisi Jedi tunkeutua sen mieleen ja onkia siltä tärkeitä taktisia tietoja kollektiivista.

        Minusta Star Wars-Universumin kohtalo ei Borgien ilmaantuessa olisi lainkaan niin sinetöity kuin yrität todistella. Mutta tietysti Borgien taktiikkaan kuuluukin nakertaa vastapuolen moraalia ja vakuutella kaikin tavoin ettei mitään ole tehtävissä ja alistuminen on ainoa vaihtoehto. Vastarintahan on turhaa...


        Mutta jos oikein tosissasi havittelet kaikkien Star Wars-rotujen tuhoa kannattaisi sinun mieluummin kirjoittaa Stargate-sarjan Replikaattorit sisään Star Warsiin. Siinäpä vasta puistattava ajatus...

        Borgien hierarkiasta: jep, Borgeilla on kuningatar, joka itse asiassa kanavoi kollektiivista mieltä. "Tuon järjestyksen kaaokseen, olen Borgi", sanoi kuningatar. Kuningatar on yleensä läsnä vain Delta-kvadrantissa, mutta jokaisessa kuutiossa ilmeisesti tosiaan on kuningattaren inkarnaatio, joka rakentuu biologisesta osasta sekä puhtaasti mekaanisesta osasta. Eli kuningatar kykenee puhumaan Borgien puolesta humanoidin muodossa niin halutessaan. Kuningattaren tuhoutuminen kuution sisällä myös katkaisee kuution sisältämien Borgien yhteyden kollektiiviin, ainakin niin oletan asian olevan. (First contact antaa olettaa näin, eikö niin?)

        Droidien assimiloiminen on mielenkiintoinen kysymys. Onko droidi itsetietoinen olento, joka voidaan assimiloida? Eikä droidilla ole lainkaan biologista ruumista, jonka assimilaatio vaatii, ainakin periaatteessa. Nanobotithan leviävät kaikkialle uhrin vartaloon verenkierron kautta ja ottavat hallinnan jopa yksittäisissä soluissa. Droidin assimilointi lienee mahdotonta, tai ainakin vaatii täysin erilaisen prosessin kuin humanoidin assimilointi. Borgit tuskin kykenisivät ainakaan alkuun assimiloimaan SW-galaksin droideja.

        Laserista. Laserilla on taajuus, joka voidaan mitata ja johon Borgit kykenevät mukautumaan. Laserilla on aallonpituus, jonka mukaan Borgit uudeleenmoduloivat suojansa Laserille resistentiksi. Tämän jälkeen turbolaserit eivät tehoa Borg-kuutioon. (Ensimmäisen laukaukset tehoavat toki, ihan kuten vaiheisenkin laukaukset).

        Olet oikeassa vaiheisen kanssa. Taajuutta nopeasti vaihtava vaiheinen olisi paras ase Borgeja vastaan. Ongelma on kuitenkin se, että Borgit eivät ole typeriä. Kollektiivin yhteismieli kykenee ennustamaan seuraavien laukauksien taajuudet, jolloin vaiheinen ei pure. (Borgithan tulivat First contactissa kokonaan immuuneiksi vaiheisille. Mikään uusi modulaatio ei enää tehonnut.) Federaatiolla on täysi työ kehitellä parempia aseita Borgeja vastaan. Vaiheinen on Borgeja vastaan taisteltaessa nopeasti loppuun käytetty ase. Siksi mm. Steamrunner-luokan aluksissa oli Tricobolt-torpedot sekä Quantum-torpedot, jotka purevat vaiheista kauemmin ja tehokkaammin.

        Ja toki imperiumi käyttäisi Borgeilta taistelussa saaliiksi saadut romut sekä mahdollisesti suhteellisen ehjät Borg-kuhnurien ruumiit mahdollisimman tehokkaasti tutkimustyöhön ihan niin kuin tähtilaivastokin käytti Star Trekin maailmassa. Tuloksena olisi varmasti ainakin jotakin uutta SW-maailmaan. Siirrinteknologiaa tuskin nähtäisiin, mutta uusia aseita kylläkin. Imperiumiahan kiinnostaisi mikä puree Borgien alukseen edes jotenkuten. (imperiumin laivaston amiraaleilla mahtaisi olla näkemisen arvoinen ilme ensimmäisessä taistelussa Borgeja vastaan.. "Sir, borgit ovat adaptoituneet, aseemme eivät tehoa!")

        Tarvitaanko Borgien yhteismieleen tunkeutumiseen Jedin kykyjä? Data käväisi kollektiivin yhteismielen kanssa yhteydessä ihan vain kaapelin välityksellä. Kollektiivista irrotettu Borgi muuttuu nopeasti yksilöksi jouduttuaan eroon yhteismielen vaikutuksesta. Mm. Hugh muuttui nopeasti yksilöksi, samoin kuin Borg-kollektiivista irronnut kuutiollinen Borgeja eräässä Voyagerin jaksossa. Nämä ex-borgit muodostivat "borg cooperative" nimisen oman kollektiivinsa, joka salli yksilöllisyyden.

        Havittelenko SW-universumin rotujen tuhoa? Halusin vain herättää keskustelun "what if"-tilanteesta, jossa Borgien olisi onnistunut siirtyä SW-galaksiin. Olen tuonut esiin vain sen, mitä Borgeista tiedetään TNG:n, First Contactin ja Voyagerin jälkeen. Totuus on kuitenkin se, että SW-galaksin rodut olisivat melkoisen puolustuskyvyttömiä Borgeja vastaan ainakin ensimmäisen hyökkäyksen aikana. Borgit on hyvin mietitty rotu. TNG:hen haluttiin kirjoittaa rotu, joka on ylivoimaisen vaarallinen, mutta kuitenkin lyötävissä.

        Miltä muuten kuulostaisi Aliens-trilogian muukalaisrodun tuominen SW-maailmaan? Imperiumi sattuisi löytämään kauan sitten pakkolaskun tehneen aluksen täynnä yhä eläviä munia... Yksi ainoa alien tappoi Nostromon miehistön. LV-426:lla alienit tuottivat täydellisen katastrofin nopeasti. Myös paikalle lähtetyt mariinit saivat selkäänsä, ainakin melkein.
        imperiumilla olisi helvetti irti jos alienit pääsisivät leviämään yhdellekin ISD:lle sisään...

        Borgit eivät muuten sinänsä nakerra vastapuolen moraalia. "Resistance is futile", on toteamus. Borgit ovat nähneet riittävän monta kertaa miten kokonainen planeetta joutuu assimiloiduksi vaikka älyllisen rodun tähtilaivasto on yrittänyt taistella vastaan. Se on harvassa ne rodut, jotka ovat kyenneet taistelemaan Borgeja vastaan onnistuneesti. Star Trekissa ihmiskunta kykeni tarjoamaan Borgeille vastuksen kaksi kertaa peräkkäin. Suurin osa onnistumisesta johtuu siitä, että Picard oli ollut osa kollektiivia ja onnistuttu pelastamaan Enterpriselle takaisin.

        Myöntänet, että Borgit on pirun hyvin kirjoitettu ja mietitty rotu Star Trekissa?


      • KyleKatarn(1987)
        ketjun aloittaja kirjoitti:

        Borgien hierarkiasta: jep, Borgeilla on kuningatar, joka itse asiassa kanavoi kollektiivista mieltä. "Tuon järjestyksen kaaokseen, olen Borgi", sanoi kuningatar. Kuningatar on yleensä läsnä vain Delta-kvadrantissa, mutta jokaisessa kuutiossa ilmeisesti tosiaan on kuningattaren inkarnaatio, joka rakentuu biologisesta osasta sekä puhtaasti mekaanisesta osasta. Eli kuningatar kykenee puhumaan Borgien puolesta humanoidin muodossa niin halutessaan. Kuningattaren tuhoutuminen kuution sisällä myös katkaisee kuution sisältämien Borgien yhteyden kollektiiviin, ainakin niin oletan asian olevan. (First contact antaa olettaa näin, eikö niin?)

        Droidien assimiloiminen on mielenkiintoinen kysymys. Onko droidi itsetietoinen olento, joka voidaan assimiloida? Eikä droidilla ole lainkaan biologista ruumista, jonka assimilaatio vaatii, ainakin periaatteessa. Nanobotithan leviävät kaikkialle uhrin vartaloon verenkierron kautta ja ottavat hallinnan jopa yksittäisissä soluissa. Droidin assimilointi lienee mahdotonta, tai ainakin vaatii täysin erilaisen prosessin kuin humanoidin assimilointi. Borgit tuskin kykenisivät ainakaan alkuun assimiloimaan SW-galaksin droideja.

        Laserista. Laserilla on taajuus, joka voidaan mitata ja johon Borgit kykenevät mukautumaan. Laserilla on aallonpituus, jonka mukaan Borgit uudeleenmoduloivat suojansa Laserille resistentiksi. Tämän jälkeen turbolaserit eivät tehoa Borg-kuutioon. (Ensimmäisen laukaukset tehoavat toki, ihan kuten vaiheisenkin laukaukset).

        Olet oikeassa vaiheisen kanssa. Taajuutta nopeasti vaihtava vaiheinen olisi paras ase Borgeja vastaan. Ongelma on kuitenkin se, että Borgit eivät ole typeriä. Kollektiivin yhteismieli kykenee ennustamaan seuraavien laukauksien taajuudet, jolloin vaiheinen ei pure. (Borgithan tulivat First contactissa kokonaan immuuneiksi vaiheisille. Mikään uusi modulaatio ei enää tehonnut.) Federaatiolla on täysi työ kehitellä parempia aseita Borgeja vastaan. Vaiheinen on Borgeja vastaan taisteltaessa nopeasti loppuun käytetty ase. Siksi mm. Steamrunner-luokan aluksissa oli Tricobolt-torpedot sekä Quantum-torpedot, jotka purevat vaiheista kauemmin ja tehokkaammin.

        Ja toki imperiumi käyttäisi Borgeilta taistelussa saaliiksi saadut romut sekä mahdollisesti suhteellisen ehjät Borg-kuhnurien ruumiit mahdollisimman tehokkaasti tutkimustyöhön ihan niin kuin tähtilaivastokin käytti Star Trekin maailmassa. Tuloksena olisi varmasti ainakin jotakin uutta SW-maailmaan. Siirrinteknologiaa tuskin nähtäisiin, mutta uusia aseita kylläkin. Imperiumiahan kiinnostaisi mikä puree Borgien alukseen edes jotenkuten. (imperiumin laivaston amiraaleilla mahtaisi olla näkemisen arvoinen ilme ensimmäisessä taistelussa Borgeja vastaan.. "Sir, borgit ovat adaptoituneet, aseemme eivät tehoa!")

        Tarvitaanko Borgien yhteismieleen tunkeutumiseen Jedin kykyjä? Data käväisi kollektiivin yhteismielen kanssa yhteydessä ihan vain kaapelin välityksellä. Kollektiivista irrotettu Borgi muuttuu nopeasti yksilöksi jouduttuaan eroon yhteismielen vaikutuksesta. Mm. Hugh muuttui nopeasti yksilöksi, samoin kuin Borg-kollektiivista irronnut kuutiollinen Borgeja eräässä Voyagerin jaksossa. Nämä ex-borgit muodostivat "borg cooperative" nimisen oman kollektiivinsa, joka salli yksilöllisyyden.

        Havittelenko SW-universumin rotujen tuhoa? Halusin vain herättää keskustelun "what if"-tilanteesta, jossa Borgien olisi onnistunut siirtyä SW-galaksiin. Olen tuonut esiin vain sen, mitä Borgeista tiedetään TNG:n, First Contactin ja Voyagerin jälkeen. Totuus on kuitenkin se, että SW-galaksin rodut olisivat melkoisen puolustuskyvyttömiä Borgeja vastaan ainakin ensimmäisen hyökkäyksen aikana. Borgit on hyvin mietitty rotu. TNG:hen haluttiin kirjoittaa rotu, joka on ylivoimaisen vaarallinen, mutta kuitenkin lyötävissä.

        Miltä muuten kuulostaisi Aliens-trilogian muukalaisrodun tuominen SW-maailmaan? Imperiumi sattuisi löytämään kauan sitten pakkolaskun tehneen aluksen täynnä yhä eläviä munia... Yksi ainoa alien tappoi Nostromon miehistön. LV-426:lla alienit tuottivat täydellisen katastrofin nopeasti. Myös paikalle lähtetyt mariinit saivat selkäänsä, ainakin melkein.
        imperiumilla olisi helvetti irti jos alienit pääsisivät leviämään yhdellekin ISD:lle sisään...

        Borgit eivät muuten sinänsä nakerra vastapuolen moraalia. "Resistance is futile", on toteamus. Borgit ovat nähneet riittävän monta kertaa miten kokonainen planeetta joutuu assimiloiduksi vaikka älyllisen rodun tähtilaivasto on yrittänyt taistella vastaan. Se on harvassa ne rodut, jotka ovat kyenneet taistelemaan Borgeja vastaan onnistuneesti. Star Trekissa ihmiskunta kykeni tarjoamaan Borgeille vastuksen kaksi kertaa peräkkäin. Suurin osa onnistumisesta johtuu siitä, että Picard oli ollut osa kollektiivia ja onnistuttu pelastamaan Enterpriselle takaisin.

        Myöntänet, että Borgit on pirun hyvin kirjoitettu ja mietitty rotu Star Trekissa?

        Yritän vaan pitää jutun mielenkiintoisena ja keksiä keinoja, joilla Borgit saataisiin pysymään poissa Star Wars galaksista, sillä olisihan se nyt tavattoman tylsää jos Borgit noin vaan tulisivat ja assimiloisivat Imperiumin, Kapinaliiton ja kaikki kaukaisen galaksin vapaat kansat.

        Mitä muuten sanot ionikanuunan tai E.M.P.n vaikutuksesta Borgeihin tai niiden suojiin? Molemmat aseethan on alunperin suunniteltu sammuttamaan tai halvauttamaan vastapuolen elektroniset järjestelmät, mutta ainakin ionikanuunan on huomattu purevan hyvin myös suojia vastaan.

        Droideille voisi tosiaan keksiä jotakin käyttöä Borgeja vastaan, sillä niitä ei ainakaan alkuun voitaisi assimiloida mitenkään. Kenties kehittää niistä maaliinsa hakeutuvia avaruusmiinoja tai jotakin vastaavaa itsetuhoasetta ja lähettää suurissa massoissa taisteluun.

        Minusta modulaatiotaan automaattisesti vaihtava vaiheinen voisi toimia ihan pitkässäkin juoksussa Borgeja vastaan. Ei tosin jatkuvassa käytössä, mutta taukojen kanssa, sillä oltuaan tietyn ajan ilman taistelukosketusta tuntuvat Borgit aina "unohtavan" vihollisen kaikki aiemmat modulaatiot. Esimerkiksi First Contactissa Picard varusti miehensä vaiheiskivääreillä, joissa oli kaikissa vaihteleva modulaatio heidän ensimmäistä kertaa kohdatessaan Borgeja laivan sisällä. Vaiheiset tehosivat aikansa, sitten tapahtui mukautuminen. Mutta. Kun Picard, Worf ja Hawk menivät Enterprisen ulkopuolelle tuhoamaan Borgien lautasantennia oli Hawkin tulittama ensimmäinen laukaus jälleen tappava Borgeja vastaan.

        Datan kenties onnistui tunkeutua kaapelin kautta Borgien yhteismieleen, mutta etkö nyt unohda että Star Warsin ja Star Trekin teknologiat eivät ole lainkaan yhteensopivia keskenään. Siksi en oikein muuta keksinyt kuin Jedin (assimiloituna olleen henkilön lisäksi), joka voisi suorittaa niinsanotun Mind-Meldin kaapatun Borg-dronen kanssa.


        Kuningattaren inkarnaatio? Tarkoitatko että on olemassa vain yksi ainoa kuningatar ja että hän ei ole fyysinen olento vaan nämä Borg-kuutioita hallitsevat kuningattaret ovat kaikki vain hänen fyysisiä ilmentymiään? Siis yhden ja saman mielen? Kuningattaren ja kuhnurien välisestä yhteydestä sanoisin, että kuhnurit kenties säilyttävät toimintakykynsä ja saavuttavat tietoisuuden mikäli niiden yhteys kunigattareen hiipuu pois hiljalleen, mutta kuolevat mikäli yhteys katkaistaan kuin valokatkaisimesta, sillä siitä seuraavaa shokkia ne eivät pysty käsittelemään. Näin ainakin First Contact antaa ymmärtää. Hugh on todennäköisesti käynyt läpi hitaan erkanemisen kuningattaren vaikutusvallasta ja sitä mukaa kun se on loitonnut sen tietoisuus omasta itsestä on vahvistunut kunnes se on lopulta saavuttanut itsenäisen ajattelun.

        Alienien tuominen Star Warsin maailmaan on sinällään aika mielenkiintoinen skenaario, mutta tuskin niistä tulisi kovin varteenotettavaa uhkaa sen kansoille. Alkuun voitaisiin tietysti kärsiä tuntuvia tappioita kun ei tiedettäisi mistä on kysymys, Alieneillahan olisi yllätysetu puolellaan. Mutta alkujärkytyksestä selvittyään esimerkiksi Imperiumi hoitelisi alkaneen Xenomorph-vitsauksen aika nopeasti pois päiväjärjestyksestä. Alienien verenä toimiva molekyylihappo tosin voisi aiheuttaa joitakin pieniä ongelmia, ainakin avaruudessa taisteltaessa. Tosin laseraseet ja valomiekkahan sulattavat "verisuonet" umpeen.

        Kiva muuten, että tänne on pitkästä aikaa eksynyt joku toinenkin, joka tykkää jauhaa oikein tosissaan scifistä...


      • ketjun aloittaja
        KyleKatarn(1987) kirjoitti:

        Yritän vaan pitää jutun mielenkiintoisena ja keksiä keinoja, joilla Borgit saataisiin pysymään poissa Star Wars galaksista, sillä olisihan se nyt tavattoman tylsää jos Borgit noin vaan tulisivat ja assimiloisivat Imperiumin, Kapinaliiton ja kaikki kaukaisen galaksin vapaat kansat.

        Mitä muuten sanot ionikanuunan tai E.M.P.n vaikutuksesta Borgeihin tai niiden suojiin? Molemmat aseethan on alunperin suunniteltu sammuttamaan tai halvauttamaan vastapuolen elektroniset järjestelmät, mutta ainakin ionikanuunan on huomattu purevan hyvin myös suojia vastaan.

        Droideille voisi tosiaan keksiä jotakin käyttöä Borgeja vastaan, sillä niitä ei ainakaan alkuun voitaisi assimiloida mitenkään. Kenties kehittää niistä maaliinsa hakeutuvia avaruusmiinoja tai jotakin vastaavaa itsetuhoasetta ja lähettää suurissa massoissa taisteluun.

        Minusta modulaatiotaan automaattisesti vaihtava vaiheinen voisi toimia ihan pitkässäkin juoksussa Borgeja vastaan. Ei tosin jatkuvassa käytössä, mutta taukojen kanssa, sillä oltuaan tietyn ajan ilman taistelukosketusta tuntuvat Borgit aina "unohtavan" vihollisen kaikki aiemmat modulaatiot. Esimerkiksi First Contactissa Picard varusti miehensä vaiheiskivääreillä, joissa oli kaikissa vaihteleva modulaatio heidän ensimmäistä kertaa kohdatessaan Borgeja laivan sisällä. Vaiheiset tehosivat aikansa, sitten tapahtui mukautuminen. Mutta. Kun Picard, Worf ja Hawk menivät Enterprisen ulkopuolelle tuhoamaan Borgien lautasantennia oli Hawkin tulittama ensimmäinen laukaus jälleen tappava Borgeja vastaan.

        Datan kenties onnistui tunkeutua kaapelin kautta Borgien yhteismieleen, mutta etkö nyt unohda että Star Warsin ja Star Trekin teknologiat eivät ole lainkaan yhteensopivia keskenään. Siksi en oikein muuta keksinyt kuin Jedin (assimiloituna olleen henkilön lisäksi), joka voisi suorittaa niinsanotun Mind-Meldin kaapatun Borg-dronen kanssa.


        Kuningattaren inkarnaatio? Tarkoitatko että on olemassa vain yksi ainoa kuningatar ja että hän ei ole fyysinen olento vaan nämä Borg-kuutioita hallitsevat kuningattaret ovat kaikki vain hänen fyysisiä ilmentymiään? Siis yhden ja saman mielen? Kuningattaren ja kuhnurien välisestä yhteydestä sanoisin, että kuhnurit kenties säilyttävät toimintakykynsä ja saavuttavat tietoisuuden mikäli niiden yhteys kunigattareen hiipuu pois hiljalleen, mutta kuolevat mikäli yhteys katkaistaan kuin valokatkaisimesta, sillä siitä seuraavaa shokkia ne eivät pysty käsittelemään. Näin ainakin First Contact antaa ymmärtää. Hugh on todennäköisesti käynyt läpi hitaan erkanemisen kuningattaren vaikutusvallasta ja sitä mukaa kun se on loitonnut sen tietoisuus omasta itsestä on vahvistunut kunnes se on lopulta saavuttanut itsenäisen ajattelun.

        Alienien tuominen Star Warsin maailmaan on sinällään aika mielenkiintoinen skenaario, mutta tuskin niistä tulisi kovin varteenotettavaa uhkaa sen kansoille. Alkuun voitaisiin tietysti kärsiä tuntuvia tappioita kun ei tiedettäisi mistä on kysymys, Alieneillahan olisi yllätysetu puolellaan. Mutta alkujärkytyksestä selvittyään esimerkiksi Imperiumi hoitelisi alkaneen Xenomorph-vitsauksen aika nopeasti pois päiväjärjestyksestä. Alienien verenä toimiva molekyylihappo tosin voisi aiheuttaa joitakin pieniä ongelmia, ainakin avaruudessa taisteltaessa. Tosin laseraseet ja valomiekkahan sulattavat "verisuonet" umpeen.

        Kiva muuten, että tänne on pitkästä aikaa eksynyt joku toinenkin, joka tykkää jauhaa oikein tosissaan scifistä...

        Ionikanuuna ja emp ovat tosiaan todennäköisesti ainakin alkuun tehokkaita aseita Borg-aluksia vastaan. (ionikanuuna suuniteltiin tosin lamauttamaan sähköjohtoihin perustuvia verkkoja eikä plasmaverkkoja.)
        Borgeilta menisi aikana mukautua kumpaankin aseeseen, mutta kun kyse on jälleen kerran energia-aseesta, adaptoituminen tapahtunee siltikin nopeasti, varsinkin kun ionikanuunallakin on vain yksi taajuusasetus. Star trekin suojiin ionikanuuna ei todennäköisesti pure suojien jatkuvan uudelleenmoduloinnin takia. Lisäksi Star Trekin alukset on suojattu kahdella erillisellä suojauksella, joista toinen deflektoi partikkeleja ja toinen energiaa. Alin suojakerros on navigaatiosuoja, johon siihenkään ei pure laser-aseet lainkaan.

        Vaiheinen joka vaihtaa modulaatiotaan ei ole pitkään tehokas ase, koska modulaatioasetuksia on ilmeisesti olemassa rajallinen määrä ja Borgeilla on kyky adaptoitua vaiheistuleen melko nopeasti. Hawkin ampumaan laukaukseen lienee selityksenä se, että modulaatio oli Borgeille aidosti uusi, jolloin ensimmäinen laukaus tehosi, seuraavat eivät sitten enää olisi tehonneetkaan.

        On totta, että SW:n ja Star trekin teknologiat eivät ole keskenään ainakaan kaikiltaosin yhteensopivia, mutta Borgithan kykenevät assimiloimaan vieraankin teknologian melko nopeasti. On todennäköistä, että Star wars universumistakin löytyisi tapa olla yhteydessä Borgien yhteismieleen. Borgit ovat kuitenkin lopulta koneita, itse asiassa koko kollektiivi on valtava tietoverkko, joka toimii kuin mikä tahansa muukin tietokone, tai oikeammin tietoverkko.

        Kuningattaresta.. kyllä, on olemassa vain yksi kuningatar. "Minä olen Borgi. Tuon järjestystä kaaokseen, olenn yksi joka on monta, alku ja loppu", sanoo kuningatar First contactissa. Jokaisella kuutiolla on kuningattaren fyysinen ilmentymä, joka tuodaan esiin tarvittaessa. Muutoin Borgin yhteismieli puhuu ellei kuningattaren fyysisellä muodolla ole jotakin spesifististä käyttöarvoa. Pääasiassahan kuningatar on Borgien keskusnexuksessa Delta kvadrantissa.

        Borgit eivät tosiaan selviä ainakaan kunnolla shokista joka iskee kun kuningattaren fyysinen ilmentymä tuhoutuu jollakin aluksella. Osa borg-droneista tosin jää toimintakykyiseksi, kuten nähtiin Enterprisen "regeneration" jaksossa. Voyagerin eräässä jaksossa reilut 80 000 borgia selvisi kun yhteys kollektiiviin katkesi. Nämä muodostivat uuden "Borg cooperativen", jossa oli yhdistetty yksilöllisyys ja kollektiivi. Lopputuloksena oli edelleen pontentiaalisesti vaarallinen rotu, mutta ilman pyrkimystä assimiloida ketään. Myös alfa kvadrantissa syntyi itsenäinen uusi kollektiivi, jota Hugh johti.
        Kuningatar selviää vaikka fyysinen ilmentymä tuhoutuisikin. Borg vetäytyy takaisin Borgien nexukseen, mutta periaatteessa kuningatar on koko ajan läsnä jokaisella Borg aluksella, tosin ei fyysisesti koko aikaa.

        Droidit toimisivat tosiaan varmaan alkuun melko tehokkaasti aseina Borg-invaasiota vastaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että droidikin on tietokone ihmismäisessä konevartalossa. Lopulta Borgit kehittäisivät keinon assimiloida droidejakin, vaikka näillä ei ole biologista vartaloa lainkaan. Lopputulos olisi sitten maailman historian ensimmäinen Borg-kuhnuri, jolla ei ole biologisia osia lainkaan. Miltähän C3PO näyttäisi borgifoituna? Tai R2D2 borgien versiona?
        Droideja voisi alkuun ainakin käyttää aseena planeettojen pinnalla kaupungeissa käytävissä taisteluissa ja avaruusaluksilla. Droidit voisivat vastustaa Borg-joukkioita varsin tehokkaasti niin kauan kuin aseissa riittäisi potkua ja sitten vähän aikaa paljain käsin.

        Borgien kyky harrastaa aikamatkailua voisi muuten osoittautua ongelmaksi myös SW:n galaksissa. Ajattelepa mitä tapahtuisi jos Borgit matkaisivat ajassa takaisin aikaan ennen imperiumia ja korkealle teknologisoitunutta kauppaliittoakin... Ei vastarintaa! Yksittäinen Borg-shepre kykenisi kirjoittamaan SW:n historian uusiksi. Coruscant, imperiumin keskusmaailma. Jokunen miljardi humanoidia...kaikki Borgeja!


      • ketjun aloittaja
        ketjun aloittaja kirjoitti:

        Ionikanuuna ja emp ovat tosiaan todennäköisesti ainakin alkuun tehokkaita aseita Borg-aluksia vastaan. (ionikanuuna suuniteltiin tosin lamauttamaan sähköjohtoihin perustuvia verkkoja eikä plasmaverkkoja.)
        Borgeilta menisi aikana mukautua kumpaankin aseeseen, mutta kun kyse on jälleen kerran energia-aseesta, adaptoituminen tapahtunee siltikin nopeasti, varsinkin kun ionikanuunallakin on vain yksi taajuusasetus. Star trekin suojiin ionikanuuna ei todennäköisesti pure suojien jatkuvan uudelleenmoduloinnin takia. Lisäksi Star Trekin alukset on suojattu kahdella erillisellä suojauksella, joista toinen deflektoi partikkeleja ja toinen energiaa. Alin suojakerros on navigaatiosuoja, johon siihenkään ei pure laser-aseet lainkaan.

        Vaiheinen joka vaihtaa modulaatiotaan ei ole pitkään tehokas ase, koska modulaatioasetuksia on ilmeisesti olemassa rajallinen määrä ja Borgeilla on kyky adaptoitua vaiheistuleen melko nopeasti. Hawkin ampumaan laukaukseen lienee selityksenä se, että modulaatio oli Borgeille aidosti uusi, jolloin ensimmäinen laukaus tehosi, seuraavat eivät sitten enää olisi tehonneetkaan.

        On totta, että SW:n ja Star trekin teknologiat eivät ole keskenään ainakaan kaikiltaosin yhteensopivia, mutta Borgithan kykenevät assimiloimaan vieraankin teknologian melko nopeasti. On todennäköistä, että Star wars universumistakin löytyisi tapa olla yhteydessä Borgien yhteismieleen. Borgit ovat kuitenkin lopulta koneita, itse asiassa koko kollektiivi on valtava tietoverkko, joka toimii kuin mikä tahansa muukin tietokone, tai oikeammin tietoverkko.

        Kuningattaresta.. kyllä, on olemassa vain yksi kuningatar. "Minä olen Borgi. Tuon järjestystä kaaokseen, olenn yksi joka on monta, alku ja loppu", sanoo kuningatar First contactissa. Jokaisella kuutiolla on kuningattaren fyysinen ilmentymä, joka tuodaan esiin tarvittaessa. Muutoin Borgin yhteismieli puhuu ellei kuningattaren fyysisellä muodolla ole jotakin spesifististä käyttöarvoa. Pääasiassahan kuningatar on Borgien keskusnexuksessa Delta kvadrantissa.

        Borgit eivät tosiaan selviä ainakaan kunnolla shokista joka iskee kun kuningattaren fyysinen ilmentymä tuhoutuu jollakin aluksella. Osa borg-droneista tosin jää toimintakykyiseksi, kuten nähtiin Enterprisen "regeneration" jaksossa. Voyagerin eräässä jaksossa reilut 80 000 borgia selvisi kun yhteys kollektiiviin katkesi. Nämä muodostivat uuden "Borg cooperativen", jossa oli yhdistetty yksilöllisyys ja kollektiivi. Lopputuloksena oli edelleen pontentiaalisesti vaarallinen rotu, mutta ilman pyrkimystä assimiloida ketään. Myös alfa kvadrantissa syntyi itsenäinen uusi kollektiivi, jota Hugh johti.
        Kuningatar selviää vaikka fyysinen ilmentymä tuhoutuisikin. Borg vetäytyy takaisin Borgien nexukseen, mutta periaatteessa kuningatar on koko ajan läsnä jokaisella Borg aluksella, tosin ei fyysisesti koko aikaa.

        Droidit toimisivat tosiaan varmaan alkuun melko tehokkaasti aseina Borg-invaasiota vastaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että droidikin on tietokone ihmismäisessä konevartalossa. Lopulta Borgit kehittäisivät keinon assimiloida droidejakin, vaikka näillä ei ole biologista vartaloa lainkaan. Lopputulos olisi sitten maailman historian ensimmäinen Borg-kuhnuri, jolla ei ole biologisia osia lainkaan. Miltähän C3PO näyttäisi borgifoituna? Tai R2D2 borgien versiona?
        Droideja voisi alkuun ainakin käyttää aseena planeettojen pinnalla kaupungeissa käytävissä taisteluissa ja avaruusaluksilla. Droidit voisivat vastustaa Borg-joukkioita varsin tehokkaasti niin kauan kuin aseissa riittäisi potkua ja sitten vähän aikaa paljain käsin.

        Borgien kyky harrastaa aikamatkailua voisi muuten osoittautua ongelmaksi myös SW:n galaksissa. Ajattelepa mitä tapahtuisi jos Borgit matkaisivat ajassa takaisin aikaan ennen imperiumia ja korkealle teknologisoitunutta kauppaliittoakin... Ei vastarintaa! Yksittäinen Borg-shepre kykenisi kirjoittamaan SW:n historian uusiksi. Coruscant, imperiumin keskusmaailma. Jokunen miljardi humanoidia...kaikki Borgeja!

        Star Trek Regenration jaksossa Borgit assimiloivat tähtilaivaston aluksen ja aloittivat matkan takaisin kohti Delta-kvadranttia. Matkalla Borgit lähettivät aliavaruussignaalin, joka saavutti Borgit 24. vuosisadalla (200 vuotta jakson regeneration jälkeen). Borgit kykenivät matkalla muokkaamaan alusta huomattavasti ja oppivat nopeasti hyökkäämään myös muiden alusten kimppuun.

        Päästessään assimiloimaan imperiumin aluksia SW-universumissa Borgit alkavat muodostaa kuutiosta erillistä uhkaa: ensin Borgit leikkaavat sektioita imperiumin tähtilaivoista, analysoivat käytetyn teknologian ja assimiloivat imperiumin sotilaita ja upseereja irti leikatuissa tähtilaivojen sektioissa. Jatkossa taistelun edetessä Borgit alkavat assimiloimaan kokonaisia tähtituhoajia, korvetteja, fregatteja ja muita imperiumin aluksia keskellä taistelua, jota imperiumin laivasto käy Borgeja vastaan.

        Nämä assimiloidut alukset muodostavat oman erillisen uhkansa: osa assimiloiduista aluksista palaa Delta-kvadranttiin ST.n maailmaan edelleen analysoitaviksi seuraavaa hyökkäystä varten. Osa taas poistuu taistelusta ja etenee SW:n galaksissa sopivaan paikkaan kokonaan assimiloitavaksi. Matkan aikana Borgit muokkaavat assimiloituja aluksia ja sulauttavat niiden miehistöt kokonaan Borg-kollektiiviin. Esimerkiksi ISD:stä tulee mustan vihreä kuoleman kolmio täynnä Borgeja. Tällainen versio on imperiumille todella vaarallinen, koska assimiloidussa tähtituhoajassa on sekä imperiumin että Borgien teknologiaa, jota Borgin yhteismieli ohjaa.

        Myöhemmässä vaiheessa assimiloidut imperiumin alukset alkavat hyökätä imperiumin toisten alusten, avaruusasemien ja heikosti suojattujen kohteiden kimppuun ympäri galaksia ja napsivat näin lisää kohteita Borgien hallintaan.

        Pääosan imperiumin puolustuslaivastosta Borgit yksinkertaisesti tuhoavat ensimmäisen puolustustaistelun aikana aivan kuten tapahtui tähtilaivaston aluksille Wolf-359:ssä.

        Jo valmiiksi assimiloidut alukset, varsinkin ISD:t kykenevät aloittamaan omillaan kokonaisten maailmojen assimiloimisen, koska ISD kykenee hoitamaan muutenkin planeetan laajuisia konflikteja ja hallitsemaan tarvittaessa planeettaa kiertoradalta käsin. Borgifoitu ISD kykenisi kuhnurimäärän puolesta assimiloimaan planeetan yksinkin. Borgit käyttäisivät imperiumin omia sukkuloita ja miehistönsiirtoaluksia Borg-joukkojen siirtelyyn ja tulittaisivat ISD:n aseilla planeettojen pintaa sekä kiertoradalla olevia kohteita.

        Borgit ottaisivat todennäköisesti assimiloitujen alusten avulla jalansijan SW:n galaksissa hyvin pysyvästi. Muutama assimiloitu maailma samassa galaksin sektorissa aloittaisi laajenevan invaasion, toisaalta Coruscant olisi jo seuraavan ST:n maailmasta tulevan Borg-hyökkäyksen pääkohde. Pian Borgit kykenisivät operoimaan varsin rauhassa valtaamastaan galaksin kolkasta käsin kaikkialle SW:n galaksiin. Assimiloidut alukset toimisivat Borgien yllätysaseina hyökkäyksissä imperiumin tähtitukikohtiin ja planeetoilla oleviin kohteisiin. Täytyy myös muistaa, että Borgit aloittaisivat hallitsemissaan galaksin osissa uusien Borg-kuutioiden rakentamisen.

        Assimiloidut alukset muodostaisivat myös erään teoreettisen uhan: mikäli borgeja elää jossakin SW:n galaksin kolkassa jo valmiiksi (tyyliin Borgit delta-kvadrantissa joskus Jeesuksen aikoihin, olivat vain mitätön uhkatekijä), assimiloitu imperiumin alus lähettäisi SW:n ajassa valmiiksi eläville Borgeille tiedot hyökkäyksestä imperiumia vastaan. SW:n ajassa elävät Borgit aloittisivat siten avustavan hyökkäyksen muiden Borgien tueksi. Joka tapauksessa assimiloidut imperiumin alukset ottaisivat yhteyttä Delta-kvadrantissa eläviin Borgeihin ja pyytäisivät vahvistuksia taisteluun. Kaikki Borgit kun ovat aina yhteydessä yhteismieleen.

        Periaatteessa pienikin määrä Borgeja hyvin piiloutuneena jonnekin SW:n galaksin kolkkaan, vaikkapa huonosti muille eliömuodoille sopivalle planeetalle, muodostaisi jo vakavan uhan koko SW:n galaksille. Borgit rakentavat kuutiota pienempiäkin aluksia, mm. assimilator-tyyppisiä transwarp-ajokykyisiä aluksia, joiden kanssa on helppoa tehtä yllätyshyökkäyksiä muualle galaksiin. Joku assimiloitu imperiumin alus voisi nimenomaan lentää sopivan etäiselle planeetalle ja muodostaa sinne Borgien tukikohdan, josta aloittaa hyökkäysten sarja muualle imperiumin avaruuteen.

        Assimiloitu superstar destroyer tai vaikkapa toisessa suurhyökkäyksessä viimeistään assimiloiduksi joutuva Death star olisi jo kuolemantuomio monelle SW:n galaksin älylliselle rodulle. Supertähtituhoaja olisi assimiloituna kuin kolmion mallinen supermassiivinen Borg-kuutio, mutta vielä kuutiotakin pahempi vihollinen. Borgit kun eivät enää tarvitsisi sen komentosiltaa mihinkään koska Borgien tietojärjestelmä aluksella olisi voimakkaasti hajautettu. Borg-aluksilla ei ylipäätään ole komentosiltaa. Olisi paha koettaa tuhota supertähtihävittäjää enää lentämällä hävittäjä sen komentosillalle tyyliin Jedin paluu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      682
      5087
    2. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      469
      3534
    3. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      156
      3287
    4. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      170
      2543
    5. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      10
      2369
    6. 261
      1960
    7. Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!

      Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm
      Tv-sarjat
      23
      1487
    8. Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä

      Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa
      Haapavesi
      99
      1389
    9. No kerros nyt nainen

      Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.
      Ikävä
      100
      1369
    10. Nainen, mietit miten minä jaksan

      En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite
      Ikävä
      89
      1150
    Aihe