Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Vielä varmistus ennen kuin tilaan

Eka tilausta tekemässä

On elokuussa 50 v synttärit ja ajettelin tilata juomat suoraan juhlapaikalle siis omaan kotiin.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt ja viime viikolla radiostakin sen uutisissa kúullut on alkotaksi laiton tapa tilata juomia.

Laillinen tapa on tilata ne yrityksestä jolla on suomessa veroedustaja joka perii verot ja tilittää ne valtiolle? Olenko oikeassa?

Uutisten mukaan myös itse voi maksaa verot valtiolle, mutta on kaiketi työläämpi malli.

Kertokaas 50V :lle millä yrityksellä on suomessa veroedustaja ja näin ollen tilaus menisi laillisesti, eikä jäis "simat" tulliin.

Tiedän Cybervinen ja viinikaupan, että ovat nettikauppoja, mutta heillä ei ole tietääkseni veroedustajaa suomessa, vaan asiakas maksaa itse verot.

Oikaiskaa missä olen väärässä.

26

992

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • en käytä

      Melko helppoa on hoitaa Suomen valmiste- ja juomapakkausvero itse.

      Vakuuden asettaminen tarkoittaa arvioidun verojen määrän suuruisen summan tallettamista tullin tilille (tilinumeron saa tullipiiristä) ja tekemällä ilmoituksen.

      Tässä lomake, jonka saa tullistakin itsejäljentävänä, siinä on 4 osaa (valitettavasti ei ole sähköisesti täytettävää vieläkään)

      http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/sahkoinenasiointi/lomakkeet/valmisteverotuksen_lomakkeet/rekisterointihakemukset_saateasiakirjat_ym/627sresa.pdf

      Tulli palauttaa sinulle kappaleesi leimattuna ja viitenumerolla varustettuna, kun vakuusrahat näkyvät heidän tilillään. Viite ei ole pankkiviite vaan tullin oma viitenumero, joka jäljempänä laitetaan veroilmoitukseen.

      Sitten teet sähköisesti kauppojasi ja saat jotenkin juomasi Suomeen. Kun olet vastaanottanut ne, teet kahden päivän sisällä tullille veroilmoituksen. Alkoholiverolle ja pakkausverolle on eri lomakkeensa:

      http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/sahkoinenasiointi/lomakkeet/valmisteverotuksen_lomakkeet/veroilmoituslomakkeet/163Bs.pdf

      http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/sahkoinenasiointi/lomakkeet/valmisteverotuksen_lomakkeet/veroilmoituslomakkeet/164Bs.pdf

      Veroilmoitukseen laitetaan kopio laskusta, jossa näkyi mitä tuli ja kuinka paljon. Viineille, oluelle ja väkeville on omat kohtansa.

      Tulli ottaa verot vakuussummasta. Jos ei riitä, laskuttavat lisää ja jos tuli vähemmän, palauttavat, oma tilinumero tulee siksi laittaa vakuuslomakkeeseen. Verotuspäätös tulee n. 10 työpäivän kuluessa veroilmoituksen tekemisestä (mikä ei tarkoita etteikö saisi jo korkata).

      • jatkaa viel

        Vielä: Lomakkeissa on monia kohtia, joita ei tarvitse yksityishenkilön täyttää. Yksityishenkilö toimii kuten "rekisteröimätön elinkeinonharjoittaja", Y-tunnuksen asemasta käytät henkilötunnusta.

        Tässä toivoakseni ajantasainen verotaulukko:

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19941471


      • eka tilausta tekemässä
        jatkaa viel kirjoitti:

        Vielä: Lomakkeissa on monia kohtia, joita ei tarvitse yksityishenkilön täyttää. Yksityishenkilö toimii kuten "rekisteröimätön elinkeinonharjoittaja", Y-tunnuksen asemasta käytät henkilötunnusta.

        Tässä toivoakseni ajantasainen verotaulukko:

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19941471

        Taidan toimiakkin itsenäisesti.
        Nyt vain ensin etsimään edullinen kauppapaikka netistä.


    • asiakas 64**

      Minullakin on 50 v. juhlat elokuussa ja juomat on tilattu !

      • Eka tilausta tekemässä

        Mitäs me pojan klopit.
        Mistäs tilasit? Jos vaikka osaisit suositella tilauspaikkaa.


      • asiakas 64**
        Eka tilausta tekemässä kirjoitti:

        Mitäs me pojan klopit.
        Mistäs tilasit? Jos vaikka osaisit suositella tilauspaikkaa.

        viinikauppa.com


      • rahas hukkaan
        asiakas 64** kirjoitti:

        viinikauppa.com

        viinikauppa ei vastaa enää puheluihin eikä s-posteihin tainnu loppua koko pulju käräjöinnin seurauksena


      • asiakas 64**
        rahas hukkaan kirjoitti:

        viinikauppa ei vastaa enää puheluihin eikä s-posteihin tainnu loppua koko pulju käräjöinnin seurauksena

        Ei mene rahat hukkaan, ja mitä käräjöintiin tulee, niin kyllä viinikauppa voiton siinä vie. Ei lakeja voi vauhdissa muuttaa. Viinikauppa on koko ajan toiminut suomen lakien mukaan. Tullin pellejä vaan saa kippurassa nauraa täällä :o)
        Idioottimaisia pikkutärkeitä luusereita, turhuuksia. Eivät ole nekään vielä löytäneet elämäänsä eivätkä lakeja kunnioita. Sillanalusporukkaa.Piste.


      • Ihmettelen vain .....
        rahas hukkaan kirjoitti:

        viinikauppa ei vastaa enää puheluihin eikä s-posteihin tainnu loppua koko pulju käräjöinnin seurauksena

        Mihinkäs numeroon ne eivät vastaa ?

        Meinaan kun ei ole missään sellaista numeroa joka olisi näkyvillä ?

        Ja tuskin www.viinikauppa.com antaa periksi nyt kun loppusuora häämöttää ...

        Taidat olla vain katkera tullimies ...


      • etusivulla
        Ihmettelen vain ..... kirjoitti:

        Mihinkäs numeroon ne eivät vastaa ?

        Meinaan kun ei ole missään sellaista numeroa joka olisi näkyvillä ?

        Ja tuskin www.viinikauppa.com antaa periksi nyt kun loppusuora häämöttää ...

        Taidat olla vain katkera tullimies ...

        37256920260 vai loppusuora... siis viinikaupan loppusuora
        taidat olla katkera kauppias


      • Eka tilausta tekemässä
        etusivulla kirjoitti:

        37256920260 vai loppusuora... siis viinikaupan loppusuora
        taidat olla katkera kauppias

        Kiitos vinkistä 50v, mutta en kyllä uskalla tilata kyseiséstä kaupasta.
        On kuulemisen ja lukemisen perusteella jäänyt niin paljon tilauksia tulliin.
        Eikös Viinikaupassa ole muuten juuri se periaate, että asiakas itse hoitaa kaikki paperityöt verotuksessa ja kauppa vaan myy, eikä ota mitään vastuuta tuleeko tuotteet perille vai ei


      • Viinikauppias
        etusivulla kirjoitti:

        37256920260 vai loppusuora... siis viinikaupan loppusuora
        taidat olla katkera kauppias

        Miksi ihmeessä meidän pitäisi olla katkeria ?

        Ja kylä se numero vastaa kun siihen vain soittaa ... huomaathan että se on ulkomaannumero joten muista ottaa eteen ulkomaansuunta jos soitat lankanumerosta.

        Eli siis vaikkapa 990 jne.


      • Viinikauppias
        Eka tilausta tekemässä kirjoitti:

        Kiitos vinkistä 50v, mutta en kyllä uskalla tilata kyseiséstä kaupasta.
        On kuulemisen ja lukemisen perusteella jäänyt niin paljon tilauksia tulliin.
        Eikös Viinikaupassa ole muuten juuri se periaate, että asiakas itse hoitaa kaikki paperityöt verotuksessa ja kauppa vaan myy, eikä ota mitään vastuuta tuleeko tuotteet perille vai ei

        Valitettavasti meidän käytäntömme jossa asiakas itse huolehtii kuljetuksen järjestämisestä ja verojen maksusta näyttäisi olevan ainoa toimintamalli joka osuu siihen pienee rakoon jonka STTVon määritellyt "lailliseksi".

        Näin ollen "vastuun ottaminen" siitä, että tavarat saapuvat perille ei STTV:n tulkinnan mukaan ole alkoholilain mukaan laillista.

        Odotamme miten asia selkiytyy syyskuussa johon mennessä Eduskunnan Oikeusasiamiehin asettama määräaika umpeutuu STTV:lle - tällöin heidän täytyy julkaista viimeistään uudet selkeät ohjeet.


      • Eka tilausta tekemässä
        Viinikauppias kirjoitti:

        Valitettavasti meidän käytäntömme jossa asiakas itse huolehtii kuljetuksen järjestämisestä ja verojen maksusta näyttäisi olevan ainoa toimintamalli joka osuu siihen pienee rakoon jonka STTVon määritellyt "lailliseksi".

        Näin ollen "vastuun ottaminen" siitä, että tavarat saapuvat perille ei STTV:n tulkinnan mukaan ole alkoholilain mukaan laillista.

        Odotamme miten asia selkiytyy syyskuussa johon mennessä Eduskunnan Oikeusasiamiehin asettama määräaika umpeutuu STTV:lle - tällöin heidän täytyy julkaista viimeistään uudet selkeät ohjeet.

        Eikö ole kaksi toimintamallia, mitkä ovat lailliset.
        veroedustaja joka huolehtii maksujen keräämisestä ja tilittämisestä valtiolle tai sitten tämä Teidän malli ,issä asiakas itse hoitaa kaikki.
        Veroedustajan käyttäminen olis vaan niin vaivatonta asiakkaan kannalta.
        Vai mitä mieltä on muut ja tietysti myös kauppiaan mielipide kiinnostaa


      • bisnessenkeli
        Viinikauppias kirjoitti:

        Miksi ihmeessä meidän pitäisi olla katkeria ?

        Ja kylä se numero vastaa kun siihen vain soittaa ... huomaathan että se on ulkomaannumero joten muista ottaa eteen ulkomaansuunta jos soitat lankanumerosta.

        Eli siis vaikkapa 990 jne.

        Kaupankäynti perustuu merkittäviltä osin myös luottamukseen ja uskottavuuteen. Näitä asioita ei ole omiaan edistämään se, että yritys käy loppumattomalta näyttävää oikeustaistelua, jonka johdosta toimitusvarmuus kärsii viranomaisten ottaessa "tiukan" asenteen yhtiön toimiin.

        EOA:lle itkevät tavan mukaan ne, jotka eivät ole päässeet tilittämään kärsimiään (kuviteltuja) vääryyksiä H.Karpoon sekä erityisesti vangit, jotka tekevät perättömiä väitteitä jatkuvista kidutuksista ja vartioiden suorittamista pahoinpitelyistä.

        Toki EU on kotimarkkina mutta se, että tavaraa ja palveluja pääosin suomalaisille kauppaavan yrityksen (ainoa?) puhelinnumero viittaa ulkomaille ei ole signaali uskottavasta yhteistyökumppanista.


      • Viinikauppias
        Eka tilausta tekemässä kirjoitti:

        Eikö ole kaksi toimintamallia, mitkä ovat lailliset.
        veroedustaja joka huolehtii maksujen keräämisestä ja tilittämisestä valtiolle tai sitten tämä Teidän malli ,issä asiakas itse hoitaa kaikki.
        Veroedustajan käyttäminen olis vaan niin vaivatonta asiakkaan kannalta.
        Vai mitä mieltä on muut ja tietysti myös kauppiaan mielipide kiinnostaa

        Ei itse asiassa ole mahdollista koska veroedustajan käyttäminen vaatii Tullihallituksen luvan ja luvan myöntäminen taasen STTV:n lausunnon joka taasen ei hyväksy kaukomyyntiä johon veroedustajan käyttö oleellisesti liittyy.

        Tiedän, että tämä kuulostaa täysin sekavalta mutta se on STTV:n kanta tällä hetkellä.

        Mutta eiköhän tämäkin selviä myöhemmin syksyllä kun oikeus alkaa asiaa puimaan.


      • Viinikauppias
        bisnessenkeli kirjoitti:

        Kaupankäynti perustuu merkittäviltä osin myös luottamukseen ja uskottavuuteen. Näitä asioita ei ole omiaan edistämään se, että yritys käy loppumattomalta näyttävää oikeustaistelua, jonka johdosta toimitusvarmuus kärsii viranomaisten ottaessa "tiukan" asenteen yhtiön toimiin.

        EOA:lle itkevät tavan mukaan ne, jotka eivät ole päässeet tilittämään kärsimiään (kuviteltuja) vääryyksiä H.Karpoon sekä erityisesti vangit, jotka tekevät perättömiä väitteitä jatkuvista kidutuksista ja vartioiden suorittamista pahoinpitelyistä.

        Toki EU on kotimarkkina mutta se, että tavaraa ja palveluja pääosin suomalaisille kauppaavan yrityksen (ainoa?) puhelinnumero viittaa ulkomaille ei ole signaali uskottavasta yhteistyökumppanista.

        Oikeustaistelu loppuu heti kun viranomaiset myöntävät tekemänsä virheen.

        Meinaatko, että me huviksemme olemme kuluttaneet kohta 100000 euroa oikeustaisteluun ?

        Jos tätä tasitelua ei käytäisi nyt loppuun kyykyttäisivät viranomaiset niin kauppiaita kuin asiakkaita loputtomiin.

        Autoverotus on tästä hyvä esimerkki - jos esimerkiksi Siilin olisi antanut periksi "uskottavuuden" nimissä maksaisivat suomalaiset edelleen järjettömiä veroja autoistaan - onko siinä vielkään itään järkeä on sitten toinen juttu.

        Tämänkin taistelun lopputulos tulee olemaan se, että Suomeenkiin saadaan selkeät ja yksiselitteiset ohjeet - ajattele, että Eduskunnan oikeusasiamieskin on jo yhtynyt arvostelijoihin ja vaatii STTV:ltä viimeistään syyskuun loppuun mennessä uusia ohjeita.

        Ja hän on asettanut myös sos.ministeriölle määräajaksi vuoden 2009 lopun jotta tehdään esitys uudesta alkoholilaista.

        Monet unohtavat sen, että Tulli on hävinnyt järjestään kaikki taistelunsa tähän mennessä ja STTV tulee liittymään jonoon kunhan tämä tasitelu on loppunut.

        Tosi asiassahan tässä tappelusa on enää kysymys siitä, ettei Tulli haluaisi joutua maksumieheksi niistä juomista jotka ovat pilaantuneet heidän varastossaan - ilman niitä tämä taistelu olisi loppunut jo vuonna 2007 tammikuussa.

        Vaan kun Tullia odottaa noin 500000 euron lasku ....


      • Viinikauppias
        rahas hukkaan kirjoitti:

        viinikauppa ei vastaa enää puheluihin eikä s-posteihin tainnu loppua koko pulju käräjöinnin seurauksena

        Et sitten soitellut ...

        Aina vain jaksaa hämmästyttää nämä nurkan takaa huutelijat ....


      • Eka tilausta tekemässä
        Viinikauppias kirjoitti:

        Ei itse asiassa ole mahdollista koska veroedustajan käyttäminen vaatii Tullihallituksen luvan ja luvan myöntäminen taasen STTV:n lausunnon joka taasen ei hyväksy kaukomyyntiä johon veroedustajan käyttö oleellisesti liittyy.

        Tiedän, että tämä kuulostaa täysin sekavalta mutta se on STTV:n kanta tällä hetkellä.

        Mutta eiköhän tämäkin selviä myöhemmin syksyllä kun oikeus alkaa asiaa puimaan.

        kyllä se hiukan kuulostaa sekavalta. Kiitos kuitenkin asiallisesta vastauksesta.
        Uskaltaisnkohan tilata Teiltä vielä vai vasta sitten syksyllä?


      • Viinikauppias
        Eka tilausta tekemässä kirjoitti:

        kyllä se hiukan kuulostaa sekavalta. Kiitos kuitenkin asiallisesta vastauksesta.
        Uskaltaisnkohan tilata Teiltä vielä vai vasta sitten syksyllä?

        Emme halua alkaa tällä varsinaisesti mainostamaan vaan vain käydä asiallista keskustelua joten emme mielellämme halua kehoittaa ketään käyttämään juuri meitä.

        Sinänsä on ollut ilo olla tekemässä tutuksi suomalaisille mahdollisuutta tilata juomansa myös muualta kuin Alkosta.

        Kuten sanottu kiistan ydin nykyään on enää ne juomat jotka ovat pilaantuneet Tullin varastossa - Tulli kun ei millään halua joutua maksumieheksi - lasku kun tulee olemaan noin 400000 euroa.

        Huomno homma asiassa heidän kannaltaan on se, että tappio häämöttää ...

        Nyttemminhän he ovat jättäneet niin meidän kuin muidenkin kauppojen asiakkaat rauhaan ja päinvastoin jo vapauttaneet itse asiassa osan hallussaan olleista juomista.

        Mutta eiköhän ne juhlajuomat jostain löydy :-)


      • siellä täällä,
        Viinikauppias kirjoitti:

        Valitettavasti meidän käytäntömme jossa asiakas itse huolehtii kuljetuksen järjestämisestä ja verojen maksusta näyttäisi olevan ainoa toimintamalli joka osuu siihen pienee rakoon jonka STTVon määritellyt "lailliseksi".

        Näin ollen "vastuun ottaminen" siitä, että tavarat saapuvat perille ei STTV:n tulkinnan mukaan ole alkoholilain mukaan laillista.

        Odotamme miten asia selkiytyy syyskuussa johon mennessä Eduskunnan Oikeusasiamiehin asettama määräaika umpeutuu STTV:lle - tällöin heidän täytyy julkaista viimeistään uudet selkeät ohjeet.

        mutta ei me niistä välitetä.

        Tässä pätkä asiakirjasta johon kiivaasti viitataan.

        30.4.2009

        Dnro 1462/4/07

        Ratkaisija: Apulaisoikeusasiamies Petri Jääskeläinen

        " ...Saatan nämä käsitykseni STTV:n menettelystä nykyisen Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston tietoon ja pyydän virastoa ilmoittamaan 30.9.2009 mennessä, mihin toimenpiteisiin se on mahdollisesti ryhtynyt ohjeistuksensa selkeyttämiseksi.

        Alkoholilain sääntely aiheuttaa kaupankäynnin muotojen muutoksessa mielestäni siinä määrin oikeudellista epävarmuutta, että pidän aiheellisena esittää sosiaali- ja terveysministeriön harkittavaksi alkoholilain säännösten täsmentämistä tässä tarkoitettua etäostoa koskevalla sääntelyllä.

        Pyydän sosiaali- ja terveysministeriötä ilmoittamaan 31.12.2009 mennessä mihin toimenpiteisiin esitykseni on antanut aihetta."

        Tämän lisäksi on monta eri selvitystä menossa, joista lisää siinä vaihessa kun muutakin kuin huhuja kerrottavaksi.

        Jos tilaajat malttavat hieman odottaa niin tilanne toivottavasti kohta selkenee ja kaiken järjen mukaan yhdenvertaisuus tulee koskettamaan myös meitä. Se miten käsitellään aikaisemmin tehtyjä tilauksia ja toimituksia onkin jo aivan toinen juttu.


      • Eka tilausta tekemässä
        Viinikauppias kirjoitti:

        Emme halua alkaa tällä varsinaisesti mainostamaan vaan vain käydä asiallista keskustelua joten emme mielellämme halua kehoittaa ketään käyttämään juuri meitä.

        Sinänsä on ollut ilo olla tekemässä tutuksi suomalaisille mahdollisuutta tilata juomansa myös muualta kuin Alkosta.

        Kuten sanottu kiistan ydin nykyään on enää ne juomat jotka ovat pilaantuneet Tullin varastossa - Tulli kun ei millään halua joutua maksumieheksi - lasku kun tulee olemaan noin 400000 euroa.

        Huomno homma asiassa heidän kannaltaan on se, että tappio häämöttää ...

        Nyttemminhän he ovat jättäneet niin meidän kuin muidenkin kauppojen asiakkaat rauhaan ja päinvastoin jo vapauttaneet itse asiassa osan hallussaan olleista juomista.

        Mutta eiköhän ne juhlajuomat jostain löydy :-)

        Kiitos rehellisestä vastauksesta.


      • kuitenkin käy
        Viinikauppias kirjoitti:

        Emme halua alkaa tällä varsinaisesti mainostamaan vaan vain käydä asiallista keskustelua joten emme mielellämme halua kehoittaa ketään käyttämään juuri meitä.

        Sinänsä on ollut ilo olla tekemässä tutuksi suomalaisille mahdollisuutta tilata juomansa myös muualta kuin Alkosta.

        Kuten sanottu kiistan ydin nykyään on enää ne juomat jotka ovat pilaantuneet Tullin varastossa - Tulli kun ei millään halua joutua maksumieheksi - lasku kun tulee olemaan noin 400000 euroa.

        Huomno homma asiassa heidän kannaltaan on se, että tappio häämöttää ...

        Nyttemminhän he ovat jättäneet niin meidän kuin muidenkin kauppojen asiakkaat rauhaan ja päinvastoin jo vapauttaneet itse asiassa osan hallussaan olleista juomista.

        Mutta eiköhän ne juhlajuomat jostain löydy :-)

        toisin ja teidät todetaan syylliseks niin seisotko sanojes takana ja Viinikauppa maksaa korvauksen pilalle menneistä juomista?


      • kuka on
        Viinikauppias kirjoitti:

        Et sitten soitellut ...

        Aina vain jaksaa hämmästyttää nämä nurkan takaa huutelijat ....

        mestari nurkantakaa huutelussa ......... välillä kauppiaana välillä asiakkaana....


      • Synttärijuomat
        kuka on kirjoitti:

        mestari nurkantakaa huutelussa ......... välillä kauppiaana välillä asiakkaana....

        on haettu. Kyllä kannatti hakea itse juomat Virosta, vaikka ajomatkaa laivarantaan kotiovelta on vajaat 300 km. Nyt vain juomat kylmään ja odottelemaan kahden viikon päästä olevia synttäreitä.

        Voihan tässä pari purkkia ottaa ennen synttäreitäkin


      • säästit
        Synttärijuomat kirjoitti:

        on haettu. Kyllä kannatti hakea itse juomat Virosta, vaikka ajomatkaa laivarantaan kotiovelta on vajaat 300 km. Nyt vain juomat kylmään ja odottelemaan kahden viikon päästä olevia synttäreitä.

        Voihan tässä pari purkkia ottaa ennen synttäreitäkin

        Säästit kuitenkin ja sai kaikki mitä halusit. Alkotaxin tilaus jonka maksoin 6.7.2009 ei ole tullut eikä ole ilmoitettu mitään lähetyksen kohtalosta. Silloin oli mainos, maksa alkuviikolla, toimitus loppuviikolla. En kehoita ketään tilaamaan mitään kyseisetä puljusta. Suomalainen lakitoimisto on ilmeisesti rahastajana.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      94
      2434
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2143
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1788
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1581
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1556
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1515
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      33
      1478
    8. 54
      1340
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      87
      1296
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      30
      1219
    Aihe