Tilasin Raamatun Sanoman ja olen innolla lukenut ja tehnyt tehtäviä. Heinäkuun aiheena on Johanneksen kirjeet.
Täältä on nähtävästi vaikea saada puolueetonta tietoa Suomen adventtikirkosta.
Ev.lut.srk:n virkistyspäivällä diakonissa kehoitti menemään papin puheille. Menenkin tästä varaamaan ajan, voi saada vasta elokuussa.
Terveelliset elämäntavat ovat jo omasta takaa. Vähitellen siirtyminen kokonaan kasvisruokavalioon, onnistuneesti olen ollut jo useita viikon jaksoja.
Muilla kirkoilla ei ole sapattikoulun kaltaista "koulua" välittömästi Jumalanpalveluksen jälkeen, kuin mitä olen tavannut Suomen adventtikirkossa. En ole käynyt siellä säännöllisesti, mutta aina välillä. Viime sunnuntaina kävin Luther-kirkossa.
Suomen adventtikirkon netti-sivuja luen aina vähän kerrallaan. Löysin myös asiallisen katolisen kirkon sivuston hakusanalla "adventismi", jossa kirjoitetaan mm. adventismin täyttävän kristinuskon vaatimukset.
Luettavana on myös Knightin teos "Ellen G Whiten elämä ja teokset" ja Uuras saarnivaaran "Seitsemännen päivän adventismi."
Täältä on nähtävästi vaikea saada puolueetonta tietoa Suomen adventtikirkosta.
Ev.lut.srk:n virkistyspäivällä diakonissa kehoitti menemään papin puheille. Menenkin tästä varaamaan ajan, voi saada vasta elokuussa.
Terveelliset elämäntavat ovat jo omasta takaa. Vähitellen siirtyminen kokonaan kasvisruokavalioon, onnistuneesti olen ollut jo useita viikon jaksoja.
Muilla kirkoilla ei ole sapattikoulun kaltaista "koulua" välittömästi Jumalanpalveluksen jälkeen, kuin mitä olen tavannut Suomen adventtikirkossa. En ole käynyt siellä säännöllisesti, mutta aina välillä. Viime sunnuntaina kävin Luther-kirkossa.
Suomen adventtikirkon netti-sivuja luen aina vähän kerrallaan. Löysin myös asiallisen katolisen kirkon sivuston hakusanalla "adventismi", jossa kirjoitetaan mm. adventismin täyttävän kristinuskon vaatimukset.
Luettavana on myös Knightin teos "Ellen G Whiten elämä ja teokset" ja Uuras saarnivaaran "Seitsemännen päivän adventismi."
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tämän neljänneksen (heinäkuu-syyskuu) Raamatuntutkistelujen aiheet tosiaan käsittelevät Johanneksen kirjeitä. Mielenkiintoinen aihe. Ylihuomenna käydään läpi 1 Joh.1:5- 2:2 jakeita.
Tällä palstalla kirjoittelevat enimmäkseen kriitikot, joten "tieto" adventismista on sen mukaista, mutta hyvä kun olet lukenut kirkon virallisia nettisivuja!
Sehän on hienoa (ja terveellistä), jos pystyt siirtymään täysin kasvissyöjäksi. Adventisteista aika harva on täysin vegaani. Mekin käytetään valkoista lihaa ja kalaa (lähinnä lasten takia) ja maitotaloustuotteita.
Niin, aika harvalla kirkkokunnalla taitaa olla sellaista sapattikoulua/Raamattutuntia, jossa "yleisö" tai seurakunta pääsee osallistumaan tutkisteluun, muutenkin kuin passiivisesti kuuntelemalla. Yleensä, ketkä ovat a-kirkkoon uskaltaneet tulla, ovat pitäneet Raamattutunnista, etenkin siitä, että voi olla siinä mukana keskustelemassa ja lukemassa Raamatuntekstejä. Tuo Saarnivaaran kirja taitaa olla:"Seitsemännen päivän Adventismi Raamatun ja historian valossa (1972)"
Jos en väärin muista, siitä pitäisi olla a-kirkon tekemä pieni vastakirja, oikaisuiksi Saarnivaaran väitteisiin. Joissakin kirjastoista sitä pitäisi löytyä (en kyllä muista kirjan nimeä), mutta jos sellainen löytyy, se olisi hyvä lukea tuon Saarnivaaran kirjan rinnalla.
Herää vain tällainen kysymys, kun vastaat aloittajan viestiin.
Lähden ongelmasta.
Meillä poika välillä pitää omaa ruokavaliotaan, ei perunaa, ei sitä sun tätä, eli tällaista Aktinsin diettiä. Sekin jo rassaa perhettä, kun ei tiedä mitä laittaa.
*Raamattu tuo esille sen, että Jeesuksen aikana syötiin lihaa, kalaa, leipää jne.
Kun se kelpasi Jeesukselle, ts. miksi mennä merta edemmäksi kalaan?
Mitä laittaa, kun ei osaa ja jos kutsuisi vaikka adv.tä kylään?
Hieman kaipaisi kannanottoja, koska kasviksetkaan ei ole aivan paratiisipuhdasta, vaan kaikkien jäämien myrkyttämää.
Edesmennyt tätini oli puutarhalla töissä, ehkä noin 20 vuotta sitten.
Hän kertoi, kuinka ihmiset tulivat ostamaan puhdasta kasvista, eli sitä mitä he olivat myrkyttäneet tauteja ym. vastaan, eli harhaa haettiin siinä uskossa.
Kasvihuoneissa käytetään aika paljon kaikkea, ettei minun mieleeni paljonkaan ole profiilin nostoa, että nyt jonkun kohdalla olen vegaani ja jotain.
Emännän sisaren avo- mies ajoi aikoinaan rekalla maahamme vaikka rypäleitä.
Siellä lähtöpäässä hän laittoi sellaiset suojavarustukset suojaimineen päälle ja myrkytti nämä rypäleet niin, että ne kestää kuluttajalle.
Itse hän ei syönyt, koska se myrkky ei lähde keittämälläkään pois.
Miten tänään on, en tiedä, matka edelleen pitkä ja samalla tavalla se märkänee tänäänkin marja kuin ennenkin.
En minäkään rypäleitä edelleen käytä, uskoni niiden puhtauteen ei riitä.
Onko kysymys jonkun identiteetin hausta, tarpeeseen erottua jostain ja pelkään sitä, että tällainen erottautuminen päinvastoin ei hengellisesti ruoki tervettä seurakuntaruumista oikein?
Takerruin Stork ajatukseen "hienoa ja terveellistä = kasvisruoka=ihanne"!
Meillä ihanne, leipä, maito, peruna, porkkana, makkara, pekoni, kala, josta erityisesti pidän, paistetut muikut voissa. jne. = nälän talttuttaja.
Suurin herkkuni on kalakukko, harvinaista lanttukukko jne.
Se kait on ravinnon tarkoitus.
Kävin Eviran sivuilla ja sieltä löytyy ihan hyvää tietoa torjunta-ainejäämistä. Kasvissyöjät tosiaan voivat saada elimistöönsä enemmän torjunta-ainejäämiä kuin muut. Itse jätin punaisen lihan, teen, kahvin ja alkoholin 14-15 vuotta sitten, enkä niitä ole enää kaivannut. Yhteen aikaan en syönyt kalaa ja lihaakaan, mutta lapsien myötä ne tulivat takaisin, etenkin kun poika ei voi soijaa syödä (vielä ainakaan, allergian takia). Oma elimistöni on ainakin voinut paremmin ja suolikin toimii paremmin, kun saa kuitua tarpeeksi. Jos sinulle tulee adventisteja kylään, voithan kysyä heiltä, mitä he syövät. Monet syövät valkoista lihaa, kyllä kanasta saa ihan hyvää ruokaa. Monilta ihmisiltä lääkärit kieltävät punaisen lihan syönnin iän myötä (esim. minun vanhemmiltani), joten onko sitä hyvä sitten syödä nuorenakaan?
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/valvonta_ja_yritt__j__t/torjunta-ainejaamat/
http://www.vegaaniliitto.fi/
Tuossa linkit Eviran sivuille ja myös vegaaniliiton sivut, jos haluat niitä vilkaista.
Tämä puutarhassa työskennellyt tätini, niin hänen tyttäreltään serkultani kiellettiin kasvisten käyttö, kun ja koska hänen vatsansa sisus sairaustui, kuten myös vaimoni sisarelta, k-vitamiinin tähden (tekoläppä sydämessä) kasvikset eivät käy.
Ts. tämä ravintotekijät ovat monen asian summa ja sitä ei kaikilta osin pysty tarkastelemaan yhden ajatuksen partaalla.
Seurakuntaan vedettynä, asia voi päätyä tehtäväksi syönti ohjeeksi, jota kuuluisi noudattaa, eli astuu mukaan isien perinnäissäännöt, jos ravintotekijät puhdistetaan lihasta omassa ruokapöydässä. Mutta sitä en kiellä, etteikö se joka sen katsoo omallekohdalleen terveyteen vaikuttavan, niin ok. muttei siitä pidä tehdä sitten ohjetta, kaikkia käsittäväksi suostutteluksi. Tähän taisit kyllä viitata, että lipsutaan käyttäessäsi sanaa, "aika harva on täysin vegaani" ja tekin /nyt tällähetkellä jne/.
Tämä /ohje/ voi tulla kompastuskiveksi seurakunnalle ja silloin seurakunta ei täytä Kristuksen asettamaa velvoitetta evankeliumin suhteen. Oletko samaa mieltä kanssani? Asian ja omantunnon suhteen, monen herkänkin omantunnon takia, määrätty väljyys on asiaan oltava ja mitä sinä adventistina katsot väljyyden oleva?
Olisiko katsottava Jeesukseen esimerkiksi, että jos hän kutsuisi rannallle hiilloskalalle, kuten opetuslapsia, se on sallittu ja lihaakin syömään??
Jos näin voitaisiin nähdä asiat, ehkä painotus kasvisten suhteen ei saa sellaista painotusta, kuin se ymmärtääkseni adventistien identiteettiin seurakuntana kuuluu. Olen ymmärtänyt sen, että teidät tunnetaan vegaaniudesta, niin silloin sen tähtäyspiste opetuksessa on, voisinko sanoa läksyn antamista sen suorittamiseksi, olenko väärässä, olemmeko samaa mieltä? Tässä täytyy nyt ymmärtää se, että en kiellä omaehtoista valintaveganiutta, vaan sitä, että seurakunta ehdollistaa uskon tämän alle, vähän niinkuin eräs valtiokirkon sisällä uskonkatsanto siinä, että vain meillä julistettu syntien anteeksianto pappiemme välityksellä on pätevä ja jopa katsotaan kirkon sisällä muita ulkopuoliseksi. Sitä vain ihmettelen, että valtiokirkko hyväksyy tällaisen suunnan jakajan sisälleen, mutta tuon tämän vain esimerkkinä tähän, josta ei tarvitse erikseen ruotia.
Noh kommentoinpa vaan tuohon, että kasvisruoka-ihanne on adventtikirkon virallisen linjan mukainen. Ja sille löytyy kannattajansa, mutta löytyy myös meitä a-luokan lihansyöjiä. Nämä asiat ovat ihan puhtaasti jokaisen omia asioita, kirkko voi suositella terveellisinä pitämiään asioita.
Henk. koht aloitan ruoka-asioista murehtimisen vasta sen jälkeen, kun olen saanut ne suusta ulos tulevat sanat kuriin ja Herran nuhteeseen. Kukin edetköön niin kuin Pyhä Henki itsekutakin opastaa.
Tässä asetelmassa varmasti on jokainen, aivan oikein, suusta ulostulevat sanat saastuttaa ihmisen jos se vanhasta /minästä/ ulkoistuu.
Eikä terveellisyys ole pahe, vaan hyve ja hyveeseen kuuluu syötäväravintokin.
Hyveen metsästäminen /vielä paremmaksi/ voi hioutua sen muotoiseksi, että siitä voi muodostua ehto, jonka siemenenä syntyy myöhemmälle sukupolvelle rasite.
Tämän /paremman hyveen/ valtaistuimelle istuu oppineiden hyväksytty ryhmä jolle voidaan antaa nimi /keisarin valtaistuin/ jota kunnioitetaan pyhempänä.
Se valtaistuin ei kuulu seurakuntaan, ainakaan istujien liikana edustettavuutena.
Aiheena yksi asia yhdessä seurakunnassa, toinen toisessa.
Asia vain pitää nähdä ja se tunnustaa, koska seurakuntaruumiin rakennuspalikoihin ne eivät välttämättä kuulu, ehkä asian äänivoitto oikealla, jossa vasemmisto on hiljaa. Tämän voi nähdä oppina kiellilläpuhumisesta, että /on/ hengellä täytetty. Toinen /vain meillä syntien julistus/ on oikeellisempaa jne.
Keisarin valtaistuin on matkan saatossa saanut istujien määrän riittäväksi, joka ei palvele seurakuntaa. Olenko pahasti väärässä?
En tuomitse, koska eihän veganius ole syntiä, eikä väärää, kunnes se astuu ehdoksi ja valintagriteeriksi johonkin /ehkä oltava/ ainakin toivottava.
Kiinnitin vain edellisen puhujan sanojen valintaan ja vedin määrätyn johtopäätöksen, sekä kirjoitin. En yhtään kiellä kirjoittajan autuutta Jumalan edessä, sekä /kysymysajatuksiltani pikkaisen kellun, että olinko väärässä ajatuksissani/? Korjatkaa mielipiteeni, tietokin on vajavaista ja sydämestä sen haluan tuoda, ettei nyt syntiä tekisi jonkun mielestä tahallisesti, sillä ajatusrakenteella en ole liikkeellä.
Kiitos vastauksesta.
Sinun viestisi oli asiallinen!
Miksi nämä toiset taas takertuvat noihin kasviksiin ja veganismiin?
Ei niihin ole yksiselitteistä vastausta. Jollekin sopii kasvisravinto paremmin kuin toiselle. Enää en ole syönyt muuta lihaa kuin muutaman siivun keittokinkkua aamuisin leivän päällä. Itseasiassa ei tee mieli edes lihaa/kalaa, koska en tule niistä yhtään sen kylläisemmäksi kuin kasvisruoasta. Lisäksi olen havainnut erään erikoisen piirteen. Nimittäin vaikka lisään liikuntaa, niin ruokahalu ei silti kasva. Pari päivää sitten kävelin yhteensä n. 15 km kaupungin toiselle puolelle uimaan ja aivan normaalisti söin sinä päivänä kasviksia kuin ennenkin. Nostelen puntteja ja voimistelen sellaisella gymstickillä (suomalainen keksintö). Paino laskee, mutta tavoite on laihtua vielä n. 5 kg.
No, katsotaan nyt miten muutama viikko menee n. 97 %:sti kasvisruolla.
Se on totta, että kasviksissa on paljon torjunta-aineita. Sitä miettii, että miten niitä voisi eliminoida muutenkin kuin kuorimalla ja pesemällä. Jotkut hankaavat vedessä juuresharjalla jo kuoritut vihannekset.
Kasvisruokavalion ylläpitäminen tulee taloudellisesti kalliimmaksi kuin sekaravinnon syöminen. Etenkin kun käy lähes joka päivä ravintolassa syömässä.
Edullisiakin ruokapaikkoja on. Esim. eilen kasvisruoka yhdessä ravintolassa maksoi kaikkinensa 4,3 €.
Yllättäen pääsinkin eilen täällä Lahdessa keskustelemaan kahdenkin ev.lut. papin kanssa adventtikirkosta. Ensin oli mies, joka pystyi vain n. 15 min. puhumaan. Hänellä ei ollut mitään sitä vastaan, että käy a-kirkossa. Hän sanoi, että painotukset ovat erilaisia. Ev.lut srk. keskittyy opissaan ihmisen tämän elämän sen hetkiseen tilanteeseen. Adventistit painottavat raamatussa Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan merkitystä. Jälkimmäisen myötä etenkin lopun aika ja Jeesuksen Kristuksen toinen saapuminen maan päälle (advent=saapuminen, tuleminen). Tuhatvuotinen valtakunta.
Totesin tuohon, että nehän ovat hyvin tärkeitä ja keskeisiä asioita, koska on kyse meidän pelastumisesta ja tuonpuoleisesta.
Toinen pappi, joka oli nainen, kertoi lapsuudessaan saaneen pelkästään positiivisia vaikutteita Suomen adventtikirkosta vaarinsa kautta. Ovat julkaiseet paljon lastenkirjoja yms. Hänenkään mukaan adventismi ei ole missään tapauksessa mitään harhaoppia ja luetaan täysin kristillisyyteen (jota esim. mormonit ja jehovan todistajat eivät ole). Hän kyllä sanoi tuosta sapatista ja kasvisruoasta, että ei ole tarkoitus, että uskonelämässä säännöistä tulisi itsetarkoitus. Usko on tärkein."Sapatti on iihmistä varten, eikä ihminen ole sapattia varten."
Tavallaan yllätyin siitä, kuinka myönteinen käsitys ev.lut.srk:ssa on suomen adventtikirkkkoa kohtaan. Yhteistyötä ja yhdessäoloa harjoitetaan käytänössä kaikkien vapaiden suuntien kristillisten kirkkojen kanssa.
Olen ajatellut käydä ainakin kaksi vuotta adventtikirkossa ja vasta sitten harkita sinne liittymistä. Mummoni isän puolelta oli adventisti ja tätini Hollannissa.
Tottakai myönnän, että em. on ollut vaikutusta. Olen aiemmin käynyt adventtikirkon Kirjeellisen raamattuopiston kirjekurssit: "Usko yli rajojen" (paras ja laajin), "Arkeologia ja historia raamatun valossa" ja "Terveelliset elämäntavat."
Odotan pääseväni ensi lauantaina adventtikirkkoon ja sapattikouluun. Olen tehnyt jo kuluneen heinäkuun tehtävät Raamatun Sanomasta.
Minulla on ystävä, joka tavallaan pelkää adventtikirkkoa. Miten voisin hänelle kertoa, ettei asiaa voi arvostella ennenkun on itse siihen tutustunut?! En halua menettää tätä ystävää. Meillä on hyvin läheinen suhde, tavallaan rakkaussuhde.
Harvoilta ihmisiltä kasvisten syönti on kiellettyä, mutta kenellä ne on kielletty, eihän niitä silloin pidä mennä syömään. 3 Moos 11 luvussa on kerrottu puhtaat ja saastaiset eläimet ja tuskin Jumala aivan mielivaltaisen listan on tehnyt? Eikö Hän ihmisen Luojana tiedä parhaiten, mitä ihminen tarvitsee ravinnoksi ja mitä ei? (Vaikka monet vetoavatkin siihen, että puhtaitten ja saastaisten eläinten listahan oli Mooseksen kirjassa!) Tuskinpa nuo Mooseksen kirjassa kielletyt eläimet ovat terveysruokaa uuden liiton aikanakaan?
Ei ruoka-asiasta pidä tietenkään epäjumalaa tehdä, ja jokaista suupalaa vahtia, mutta uudestisyntyneet kristityt ovat Pyhän Hengen temppeleitä ja eikö meidän täytyisi pitää myös maallisesta ruumiistamme huolta?
Mitä kaikkea Jeesus söi maanpäällä ollessaan? Lihoista ainakin kalaa ja lammasta, mutta jos Luukkaan mukaan siat saivat syöksyä järveen, onko sitä tarkoitettu ihmisravinnoksi?
Eikö kaikki syömiset ja juomiset pitänyt tehdä Jumalan kunniaksi?
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tavat.htm
Tuossa vielä linkki kirkon nettisivuilta, mitä a-kirkko aiheesta opettaa.
"Minulla on ystävä, joka tavallaan pelkää adventtikirkkoa. Miten voisin hänelle kertoa, ettei asiaa voi arvostella ennenkun on itse siihen tutustunut?! En halua menettää tätä ystävää. Meillä on hyvin läheinen suhde, tavallaan rakkaussuhde."
Jos asutte samassa kaupungissa (Lahdessa), ettekö voisi mennä yhdessä joku lauantai jumalanpalvelukseen? Jos aikanaan haluat liittyä adventtikirkkoon, tulee teidän keskustella asiasta, etenkin, jos olette menossa avioliittoon, ettei sitten tule uskonasioista kitkaa ja riitaa välillenne.
Pyhän Hengen temppeleitä.
Kaikki eivät aivan näe ongelmaksi sitä, että temppeliä ravitsee tutkitulla trikiinivapaalla lihalla, eli kokee olevansa Kristuksessa autuas.
Sianliha voi tutkimatta olla epäterveellinen ja silloin sitä pitää välttää, eli on syömättä.
Kun Kiinaan evankelistalähetti aikoinaan matkusti evankeliumi levittämään, ei ollut rahaa, ei ruokaa, kuin reikiintynyt kuiva sianlihakimpale. Hän siunasi vaimonsa kanssa sen ja söi uskossa, ettei se ole kuolettavaa.
Henkilö on nyt edesmennyt, mutta hänen kertomanaan tuon tämän esille.
Tässä meidän ajatusten rajanvedon ehkä se hienosäätö kulkee, jossa en kiellä sinun oikeellisuuttasi, koska Jumala sen on kirjoittanut sanaan elämän suojaksi.
Se kirjoitus on ymmärrykseni mukaan siksi, koska ihminen luonnostaan ei pysty sanomaan koska se sianliha on ravinnoksi kelpaamaton, on parempi olla syömättä ja se on tällä tavalla saastainen.
Karjaeläin, sen liha on proteiinilähde ja jos proteiinilähteen pystyy varmitamaan, uskossa kiittäen sen nautin.
Kiitos vastauksestasi.
Ja heikoille vanhuksille on tärkeää, että he saavat liharuokaa joka on helpommin sulavaa kuin kasvikset.
Kasvissyöjäelukoillakin on kymmeniä metriä suolta siksi, että kasvisruoka vaatii sulaakseen pitkän ruuansulatuskanavan kun taas lihaa syövillä elukoilla on poikkeuksetta lyhvä suoli.
Adventtikirkon sivut www.audiopankki.com siellä on hyviä puheita olen kuunellut niitä monia joten suosittelen sitä myös sinulle.
http://www.audiopankki.com/?page_id=203
Lisäsin ko. sivuston tietokoneen ja 3G-kännykän suosikkeihin. Johanneksen evankeliumesta oli kirjoitettu. Aikoinaan kuulin, että raamatun lukeminen kannattaa aloittaa siitä, koska se avautuu parhaiten.