Hei kaikki! Yritin jo eilen laittaa tänne palstalle kysymyksen kiirastulesta, kun olen kääntämässä yhtä tekstiä venäjästä suomeksi ja siinä sanotaan, että kiirastuliopissa ei katumus riitä, vaan tarvitaan myös ns. hyvitys Jumalan oikeamielisellä tuomiolla. Eli onko oikea termi "hyvitys"? Ts. tekoja: almuja, kumarruksia jne.
kiirastulesta kysymys
Dusjalta
23359
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
oikea termi ole Jeesuksen pilkka.
Anteeksi, kysyin asiaa roomalaiskatolisilta aivan vakavissani. älkää itse pilkatko Jumalaa.
"Jos joku sanoo sanan ihmisen poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotain Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä TULEVASSA." (Matt. 12:32)
Siis jotkut synnit saadaan anteeksi tässä maailmassa kun taas toiset tulevassa. On kysymys vähemmän vakavista synneistä. Kiirastuli on puhdistautumista niistä.
kuitenkin tämän TERMIN, hyvitys tms.
Raamatussa kohta, että syntejä voisi saada anteeksi vielä kuoleman jälkeen? Tämä kohta ei kyllä sitä tarkoita.
Käsittääkseni synnit (helpommat) saa anteeksi tulevassa elämässä (kiirastulessa) aivan samalla tavalla kuin tässäkin elämässä katumisen, tunnustamisen, synninpäästön ja hyvittämisen jälkeen. Ja aivan kuin jos on varastanut jotain on tavara palautettava tai hyvitettävä jollain tavalla.
Kärsiminen kiirastulessa on siis puhdistavaa _hyvittämistä_, kärsiminen, ei kumartaminen, almut tai muut. Tämä on minun käsitykseni. Voin olla väärässäkin.
"... ja mikä vielä puuttuu Kristuksen kärsimyksestä, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta." (Kol 1:24)
Kristuksen kärsiminen ei siis ollut täysi ristillä vaan vaatii myös seurakunnan kärsimisen.
Jos et usko että tämä kohta tarkoittaa sitä, et kyllä usko niitä muitakaan kohtia. Ett vähän niin kuin turha homma minun puoleltani alkaa esitellä kohtia.
sanotaan, että ei saa anteeksi. Onko jossakin kohta, että ne voisi saada anteeksi kuoleman jälkeenkin? Varmaankin tässä kohdassa on tuo tulevassa elämässä maininta, koska Jeesus sillä haluaa korostaa asian vakavuutta ja peruuttamattomuutta.
Jos syntejä voi saada anteeksi kuoleman jälkeenkin, niin montako prosenttia pelastuksesta on Jeesuksen sovitustyötä ja montako kiirastulessa hankittua?
"Varmaankin tässä kohdassa on tuo tulevassa elämässä maininta, koska Jeesus sillä haluaa korostaa asian vakavuutta ja peruuttamattomuutta."
Voi sen noinkin ymmärtää. Mutta se voi ymmärtää myös niin, että jotkut synnyt voidaan saada anteeksi tässä maailmassa kun taas toiset tulevassa. Valitse itse.
"Jos syntejä voi saada anteeksi kuoleman jälkeenkin, niin montako prosenttia pelastuksesta on Jeesuksen sovitustyötä ja montako kiirastulessa hankittua?"
100% Jeesuksen sovitustyötä. Kiirastulessa on kyse syntien "hyvittämisestä", ei "sovittamiseta". Synti täytyy sen anteeksisaamiseksi myös hyvittää. Jos olet lyönyt joltain hampaan pois täytyyhän sinun maksaa kaverin hammslääkärimaksu. Jos et sitä halua tehdä, tuskin saat syntiä anteeksi vaikka Jeesus on sen sovittanut 200%.
Jeesuksen sovitustyön väheksymistä. Jeesuksen anteeksianto on niin täydellinen että mitään hyvitystä ei enää tarvita. Älkää uskoko näihin perimätietoihin sun muihin Babylonialaisista pakanauskonnoista otettuihin harhaoppeihin vaan ainoastaan Raamattuun, niin olette oikealla tiellä.
Katolilaisen opin mukaan synnin anteeksisaamiseksi täytyy
1) katua ja kääntyä sydämessään
2) tunnustaa teko
3) saada synninpäästö: "'Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.'" (Joh 20:23)
4) hyvittää teko, esim. palauttaa varastettu tavara jne.
Näin se menee meillä. Nämä ovat ehdot. Jos teidän ei tarvitse anteeksisaamiseksi hyvittää pahoja tekojanne en kyllä todellakaan halua/uskalla seurustella teidän kanssanne!
maanpäällisen elämän aikana pitää pyytää anteeksi ja korvata tekemänsä vääryys mahdollisuuksien mukaan, se on Raamatullista. Mutta ei sillä ole mitään tekemistä tuommoisen kiirastuliopin kanssa.
Äly hoi, älä jätä!
varmuudella totuuden sinun "uskostasi".
sitten kiirastulessa hyvittää nuokin sanat.
Tämä pitää paikkansa, mikäli puhutaan kuolemansynnistä (peccatum gravis). Parannuksen sakramentti poistaa ikuisen rangaistuksen (helvetin), mutta ajallinen rangaistus jää. Vakavan synnin ajallisesta rangaistuksesta sekä vielä anteeksiantamattomasta lievästä synnistä on puhdistauduttava kiirastulessa siksi, ettei taivaassa voi olla mitään epäpuhdasta. Kirkko voi tosin vapauttaa tai lievittää ajallista rangaistusta aneella. Korostan, ettei anetta voi saada, jos ei ole armon tilassa.
Protestantit, kuten nimimerkki ei-katolinen peräävät "raamatullisuutta", joka pohjautuu Lutherin sola scriptura -doktriiniin, johon me katolilaiset emme usko. On mahdotonta perustella katolista uskoa protestanttisista lähtökohdista.
menee juuri sen takia harhaan, että se ei pitäydy yksin Raamattuun, se on toista evankeliumia.
Gal. 1:6-9
Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Kenen evankeliumi on oikea ja kuka on kirottu ja kuka ei selviää sitten viimeisellä tuomiolla. Minä en menisi tuomitsemaan ketään.
"Käsittääkseni synnit (helpommat) saa anteeksi tulevassa elämässä (kiirastulessa) aivan samalla"
tuleva maailmanaika tarkoittaa tässä maailmassa vallitsevaa aikakautta (Messiaaninen tuhatvuotinen valtakunta ja sen jälkeen uusi taivas ja uusi maa), iankaikkisuus sen sijaan on jatkuvasti olemassaoleva, (tämän elämän kanssa oleva) rinnakkainen todellisuus
"On mahdotonta perustella katolista uskoa protestanttisista lähtökohdista."
kirjoitat aivan oikein, tietyille katolisille uskonkäsityksille ei löydy perusteita raamatusta, Jumalan sanasta, joka on terveen ja aidon kristillisyyden ylin auktoriteetti
hyvää kesänjatkoa sinulle! :)
Katolisessa uskossa uskon perusta on raamattu JA traditio. Nämä eivät ole erilliset "osiot" vaan ne sulautuvat toisiinsa. Tarditiolla tarkoitettaan perimätietoa sekä niitä uskonkäsityksiä, joita kirkkoisät ovat todenneet olevan tietyllä tavalla (=asiaa ei suoraa mainita raamatussa mutta sen valossa on päädytty tiettyyn ratkaisuun). Kun katsotaan luterilaista herätysliikettä, vaikkapa lestadiolaisuutta, niin ko usko on täynnä traditiota eli raamatulla perustellaan jokin asia vaikka sitä suoranaisesti siellä ei ole tai että jokin asia on ko liikkeen johdossa ymmäretty tietyllä tavalla esim TV syntiä. Raamattukin on tradition tulos. Suullinen perimätieto on saatettu kirjan muotoon. Näin tullaan siihen tulokseen, hokema raamatusta ainoana auktoriteettina on mahdoton.
Katolinen kirkko saa raamatusta tukea alla oleville asioille, vaikka ne suurimmalta osin ovat traditiota
-oppi kiirastulesta
-neitsytmarian perisynnitön sikiäminen
-neitsyt marian taivaaseen ottaminen
Ja ennen kuin joku alkaa täällä väittelemään Neitsyt Mariasta, niin pliis, lukekaa ensin erinomainen kirjanen "maria raamatussa ja meidän elämässämme" siinä tulee hyvin ja ymmärettävästi esiin tämä traditioasia, jota en nyt osannut välttämättä selkeästi kirjoittaa.
Jeesus puhui vakavasti uskoville helvetin todellisuudesta. Sen sijaan jostain kiirastuesta Jeesus ei puhunut. Ei rajan takana ole mahdollista tehdä parannusta, tämä käy Raamatun kokonaisilmoituksesta selväksi. Me puhdistumme uskosta Jeesukseen, Hänen verensä puhdistaa pahasta omastatunnosta ja synnistä.
Tässä ajassa se on mahdollista, ei enää iankaikkisuudessa. NYT on pelastuksen päivä! 2. Kor. 6:2
"- - - Raamattu sanoo selvästi, että Jumalan eteen ei saa tulla mitään epäpyhää (vrt. Matt. 22:11-14; Tim. 6:16). Siksi meidän kaikkien täytyy puhdistua ennen kuin pääsemme hänen eteensä. Katolisen opin mukaan puhdistuminen tapahtuu "kiirastulessa".
"Tuli"sanan yhteydessä muistutamme siitä mitä sanottiin "helvetin tulesta". Virallinen ilmaisu on "purgatorium", suomeksi "puhdistuminen".
- - - Kun ihminen näine vikoineen mutta Jumalaan turvaten kuolee, niin Jumala voi hänet niistä vapauttaa ja muuttaa hänen heikon rakkautensa Jumalaa kohtaan niin täydelliseksi, että hän osaa rakastaa "kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan ja kaikesta mielestään" (vrt. Matt. 22:37)."
Lähde eli lainaus: Katolinen uskomme, sivu 280. Katolinen tiedotuskeskus. Painopaikka Keski-Uusimaa Oy, Kerava 1974.