http://www.youtube.com/watch?v=Gr09s0oevlM
Eilisillan Nelosen uutisissa oli juttu uskonnottomista hautajaisista. Siinä haastateltiin mm. Mellunmäen srk:n kirkkoherraa ja Jussi K. Niemelää. Jutussa käsiteltiin sitä että varsin harvoin edesmennyt ateisti saa uskonnottomia hautajaisia, koska vainajan perhe päättää hautajaisista, eikä vainajan tahtoa asiasta välttämättä tiedetä, tai sitä ei vain kunnioiteta.
Itselläni on lompakossa allekirjoitettu kortti jossa ilmaisen tahtovani siviilihautajaiset, ilman pappia, rukouksia ja muita taikamenoja. Täältä niitä kortteja saa: http://www.siviilihautajaiset.fi/
Tuossa Nelosen uutisjutussa vain huvitti hieman Niemelän kommentti lopussa siitä että tapa jolla hän tahtoisi tulla haudatuksi olisi tulla villisusien syömäksi Lapissa... Antaa tosi fiksun kuvan meistä ateisteista... ;)
Eilisillan Nelosen uutisissa oli juttu uskonnottomista hautajaisista. Siinä haastateltiin mm. Mellunmäen srk:n kirkkoherraa ja Jussi K. Niemelää. Jutussa käsiteltiin sitä että varsin harvoin edesmennyt ateisti saa uskonnottomia hautajaisia, koska vainajan perhe päättää hautajaisista, eikä vainajan tahtoa asiasta välttämättä tiedetä, tai sitä ei vain kunnioiteta.
Itselläni on lompakossa allekirjoitettu kortti jossa ilmaisen tahtovani siviilihautajaiset, ilman pappia, rukouksia ja muita taikamenoja. Täältä niitä kortteja saa: http://www.siviilihautajaiset.fi/
Tuossa Nelosen uutisjutussa vain huvitti hieman Niemelän kommentti lopussa siitä että tapa jolla hän tahtoisi tulla haudatuksi olisi tulla villisusien syömäksi Lapissa... Antaa tosi fiksun kuvan meistä ateisteista... ;)
Vastaukset 22
Vanhimmat
tarkoittanut sitä, että lapissa on erioikeuksia poronhoidon takia. Siellä ei susia juuri ole ja tästä ovat monet luonnonsuojelijat raivoissaan.
Hän haluasi, että siellä olisi susia ja susille ruoaksi antautuminen olisi pieni, mutta symbolisesti "rohkea" teko. Takaisin luonnon kiertoon tätä kautta.
sitten ilman mitään rituaaleja tai muuten sopivasti kompostoitavaksi.
Nyt oli kyse hautajaisseremoniasta, ei hautaustavasta. Kyllä ruumiin voi haudata maahan, ja se on jopa suotavaakin, mutta ei siihen tarvitse liittää mitään taikamenoja, joilla loihditaan ihmiselle kuolemanjälkeistä elämää. Riittää, kun muistellaan vainajan elämää, pohditaan sitä että elämä on elämisen arvoista, mutta loitsujen ja rukousten lukeminen eivät kuulu uskonnottomiin hautajaisiin.
Minusta on ihan suotavaa että ruumiit esimerkiksi krematoidaan ja haudataan. Kaatopaikalle kompostointi olisi nähdäkseni ihmisarvoa alentavaa, ja lisäksi lähiomaisilla ei olisi sitten mitään paikkaa johon mennä muistelemaan edesmenneitä.
jotain muisteluhetkiä?
Kun on tuntenut jonkun ihmisen todella kauan, tunneside läheiseen ihmiseen ei katkea, vaikka sen elämä päättyykin. Jotkut ihmiset ovat tunteellisempia kuin toiset, ja monille on ehkä hyvinkin tärkeää pitää sellaisia muisteluhetkiä. Ihmisaivot ovat monimutkainen koneisto, joten en osaa antaa syytä sille miksi näin on. Näin se vain tuntuu olevan.
Onko haudoista mielestäsi jotain haittaa?
myös kotona, miksi täytyisi mennä haudan ääreen suorittamaan tätä muistamista?
Jos ihminen tuhkataan, voi tuhkan sirotella maanomistajan luvalla vaikka lähimetsään. Minä en tarvitse nimeäni kiveen, enkä kiveä hautausmaalle.
Totta kai rakkaitaan voi muistella kotonaan. Jotkut ehkä kokevat tarpeellisena sen että on jokin pysyvä muistomerkki rakkaasta jossain.
Minua kyllä nyt ihmetyttää tässä se että onko esimerkiksi sinun mielestäsi haudoista jotain haittaa, että hautaaminen pitäisi kokonaan lopettaa, vai mikä sinun pointtisi nyt on? Oletko sinä sitten sitä mieltä kuten aiempi kirjoittaja, että ruumiit pitäisi vain raahata kaatopaikalle lahoamaan, vai mikä sinun ehdotuksesi on?
hautausmaita saa olla ja ihmisiä saa haudata, puutuin vain tuohon muistamiseen.
Omaisten haudat voivat olla kaukana, ei heitä aina pääse muistelemaan haudan ääreen.
Minusta olisi hyvä, jos kenenkään ei minun hautani takia tarvitsisi matkustaa mihinkään.
seremonioissa mitään taikamenoja esitetä. En minä ainakaan ole koskaan tällaista meininkiä nähnyt/kokenut.
Siunauskappelissa muistellaan, sitten maahan laitetaan tai poltetaan. Ja tämä tästä!
kun leikitään hiekan kanssa ja luvataan, että viimeisenä päivänä jne.
kenties näin pitkälle jaksanut kuunnella.
kun pappi sanoo, että viimeisenä päivänä hän on sinut herättävä.
Nukutko sinä hautajaisissa?
hautajaisiin sentään nukkumaan mennä? Jos nukuttaa, niin silloin nukutaan?Tosin jossain muualla, paikkansa kullakin.
Mutta tarkemmin ajateltuna: Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman.
Tämähän on oikeasti, järjellä ajateltunakin, täysi totuus! Jopa evolutionistisesta näkökulmasta tarkasteltunakin!
Aluksi ehkä käsitin hieman väärin mitä tarkoitit, mutta jälkimmäinen viestisi selvensi tarkoituksesi. Joo, eihän ne muistelemiset tietenkään mitään pakollisia ole. Joillekin ihmisille se nyt on vain tärkeämpää kuin toisille, eikä siinä mitään sen kummempaa. Me ihmiset olemme erilaisia...
"Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman."
Mikäköhän tuossakin lauseessa on niin vaikeaa uskovaisen ymmärtää? Ihminen koostuu niistä samoista aineista kuin kaikki muukin olevainen. Ei sen enempää eikä sen vähempää. Siinä on alku ja loppu.
Ehkä taikamenojen sijaan pitäisi puhua sitten siunaamisesta, rukoilusta ja virsistä, vaikka samasta asiastahan siinä on kyse, yhtä kaikki. Evl.fi:stä löytyy taikamenojen ohjeet: http://www.evl.fi/sanasto/selitysH.htm#HAUTAAN
Tässä esimerkkejä hautajaisseremonian taikamenoista, anteeksi, siis liturgiasta, vai mikä se nyt oli:
"Jokainen seurakunnan jäsen siunataan hautaan viimeiselle matkalleen."
"Hautaan siunaaminen on osa kirkon jumalanpalveluselämää. Siinä rukoillaan omaisille lohdutusta ja voimaa, vainajalle iankaikkista elämää Kristuksen sovitustyön tähden ja itselle viisautta käyttää oikein jäljellä oleva aika."
"autaan siunaamisessa arkun päälle heitetään kolme kertaa hiekkaa, usein ristin muotoon, ja lausutaan esim.: ”N.N., maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää jälleen tulla. Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä.”"
"Liturgisina värinä käytetään ensisijaisesti valkoista, joka ilmaisee toivoa ja ylösnousemusta."
tuo herättämisjuttu menee taikamenojen puolelle.
mitkään hautajaisseremoniat tai hautuumenot ja muistelemiset eivät oikein mitenkään liity ateistiseen elämänkatsomukseen.
kuolleita rakkaitaan, seremonioita moni ei edes halua, omaiset niitä järjestävät, eivätkä välttämättä noudata vainajan eläessään esittämiä toiveita.
Näkipä taas kerran, kuinka kirkko loukkaa uskonnottomien oikeuksia: Osa seurakunnista tyrkyttää omia kappeleitaan uskonnottomien hautajaispaikaksi. Siis törkeää katsomusten loukkaamista! "Ai, te ateistit tarvitsette tilan vainajan muisteluhetkeä varten. Menkää meidän kappeliin!" Kunnioittaisivat vainajan vakaumusta eivätkä tuolla tavalla sitä pyrkisi loukkaamaan.
Ateistit ovat käytännön pakosta kirkon tiloissa. Tämänhetkisen hautaustoimilain mukaan hautaustoimi on Ev.lut. kirkon vastuulla, ja siitä hyvästä kaikki yritykset ja yhteisöt maksavat kirkolle yhteisöverosta osuuden "yhteiskunnallisten asioiden hoitoon", joka tarkoittaa käytännössä hautaustointa. Nimellisesti tähän kuuluu myös kirkon rakennusten ylläpito ja väestökirjanpito, mutta todellisuudessa väestökirjanpito on nykyisellään maistraattien tehtävä, joten kirkon "yhteiskunnalliset" tehtävät ovat sitten homeisten kirkkorakennusten ylläpito sekä hautaustoimi.
No, tästä seuraa se että ei ole olemassa käytännössä muita kuin kirkon hautausmaita ja kirkon tiloja, joissa muistotilaisuuksia voi pitää, joten ateistit ovat käytännön pakon sanelemana joutuneet pitämään muistotilaisuuksia kirkon kappeleissa kun ei mitään muuta ole kun laissa määrätään että kirkko hoitaa hautaustoimen. Pisteenä iin päälle vielä joku Espoolaisten runkkarien seurakunta on kieltänyt kirkon tilojen käytön hautajaisiin, joista kirkko kuitenkin saa valtion tukea vuosittain yhteisöverosta.
Ainoa poikkeus on muutamat vapaaehtoisin talkoovoimin ylläpidettävät Vapaa-ajattelijain uurnalehdot, joita paikallisyhdistykset muutamilla paikkakunnilla pitävät, mutta näitä ei luonnollisestikaan ole kaikkialla maassa, vaan ihan muutamia vain.
Niin että jos nyt halusit vihjata hienovaraisesti sitä että kirkko toimii jotenkin kiltisti salliessaan tiloissaan pidettävän muistotilaisuuksia, niin pidä mielessäsi se että kirkko tekee sen vain koska laissa niin määrätään: kirkon vastuulla on tarjota hautapaikka jokaiselle meistä, vakaumukseen katsomatta, ja kirkolle siitä maksetaan n. 100 miljoonaa euroa vuosittain, että tämä homma näin toimisi.
joutuvat maksaamaan kappelitilojen käytöstä toisin kuin kirkkoon kuuluvat kirkollisveronsaveronsa maksaneet.
En ole kylläkään kuullut, että tiloja tyrkytettäisiin, joissakin seurakunnissa ei edes sallita.
miksi muuten ateisti ylipäänsä haluaisi jotain tilaa olemattomille hautajaisseremonioilleen?