..nuoresta iästäni huolimatta miettinyt monta vuotta uskon -asioita. Liityin omasta tahdostani 16 -vuotiaana kirkkoon, sillä vanhempani olivat sitä mieltä että saisin itse valita uskontoni ja uskomukseni. Olen todellakin vasta 19 -vuotta täyttävä, mutta uskon asiat olen kokenut pienestä asti tärkeiksi.
Olen lukenut raamattua. Olen rukoillut. Tuntuu silti että olen eksyksissä. Olen nuori ja voisi sanoa että "perus" sellainen, kaikki tuttuni juovat alkoholia (jotkut käyttävät huumeitakin, en tuomitse heitä mutten itse halua niihin sotkeutua), ovat töissä, elävät avoliitossa, käyvät töissä. Niin kuin minäkin. Silti rukoilen ja pyydän että löytäisin oikean tien jonka avulla en enää tuntisi tätä epävarmuutta ja surua.
Joskus raamattua lukiessani löydän hetkittäisen rauhan, toisaalta jotkin asiat pelottavat, mitä jos elämäntapani ovatkin väärät eivätkä käskyjen mukaiset?
Onko minussa "sisäänrakennettuna" tieto koska teen syntiä jotta edes osaan pyytää sitä anteeksi?
Olen lukenut raamattua. Olen rukoillut. Tuntuu silti että olen eksyksissä. Olen nuori ja voisi sanoa että "perus" sellainen, kaikki tuttuni juovat alkoholia (jotkut käyttävät huumeitakin, en tuomitse heitä mutten itse halua niihin sotkeutua), ovat töissä, elävät avoliitossa, käyvät töissä. Niin kuin minäkin. Silti rukoilen ja pyydän että löytäisin oikean tien jonka avulla en enää tuntisi tätä epävarmuutta ja surua.
Joskus raamattua lukiessani löydän hetkittäisen rauhan, toisaalta jotkin asiat pelottavat, mitä jos elämäntapani ovatkin väärät eivätkä käskyjen mukaiset?
Onko minussa "sisäänrakennettuna" tieto koska teen syntiä jotta edes osaan pyytää sitä anteeksi?
Vastaukset 50
Vanhimmat
"käskyt" ja "anteeksi pyytäminen" vihjaavat vahvasti siihen, että haet vastauksia jostain, mistä niitä et tule löytämään. Katso itseäsi, tee niin kuin itsestäsi tuntuu oikealta, et voi epäonnistua. Luota itseesi.
..asiaa jo ennen kuin ehdin tänne kirjoittaa. Mietinkin, että mitkä ovat syitäni kirjoittaa tällaiseen paikkaan omasta uskostani, joko hakeakseni vahvistusta tai vastarintaa/"käännytystä".
Ehkä kaiken takana on nuoruuteni mukana tuoma itsen -etsiminen. Tahtoisin silti tehdä oikein tässäkin vaiheessa, olen ammatiltani hoitaja ja työssäni pystyn hyväksymään ja kunnioittamaan eri ihmisten erilaisia uskontoja ja uskomuksia, silti varjona on etten ole löytänyt itse täysin omaa paikkaani.
Toivottavasti ajan kanssa löydän itseni ja sitä kautta puuttuvan osan elämääni.
on vain yksi ja oikea vastaus--Jeesus.
luehan mita seppa hogman sanoi paavo ruotsalaiselle?
yksi sinulta puuttuu-ja sen mukana kaikki--Jeesuksen Kristuksen tunteminen..
tuo sana on sinulle myos-- jatka hakemistasi-loydat-- ja tulet rauhan kotiin..
blessings..l-h
Morjens
Kirjoitit:
"...pyydän että löytäisin oikean tien jonka avulla en enää tuntisi tätä epävarmuutta ja surua."
- Jos ihminen pyrkii löytämään varmuuden rauhasta Jumalan kanssa noudattamalla käskyjä, niin aina jää sijaa epävarmuudelle ja pelolle, ainut oikea tie varmuuteen rauhasta Jumalan kanssa on luottaa Jeesuksen sovitustyöhön. Kuvainnollisesti jos ihminen yrittää löytää rauhan elämällä oikein, hän katsoo itseensä. Kun ajattelee sen sijaan Jeesuksen ristiä ja sitä mitä hän teki puolestamme, voimme unohtaa itsemme ja luottaa vain häneen.
Jumala ei määrittele lapsikseen ihmisiä jotka yrittävät elää käskyjen mukaan, vaan ihmiset joilla on usko Jeesukseen, siihen että Jeesus eli oikein meidän puolestamme. Kun saamme uskon Jeesukseen, meistä tulee Jumalan lapsia armosta - vähän kuin syntyisi Jumalan perheeseen. On toki hyvä elää oikein itsensä ja muiden kannalta, mutta vaikka rikkoisi omaatuntoaan vastaan, se ei vie armoa pois. Sillä armo on armo, eikä sitä voi teoilla ansaita tai mitätöidä. Jumala ei lastaan koskaan hylkää, vaan hän päättänyt viedä meidät taivaaseen vaikka vasten tahtoamme.
Armo on paljon enemmän kuin tunne anteeksisaamisesta, silloin kun pyydämme anteeksi Jumalan tahdon rikkomista. Armossa oleminen on sama asia kuin maapallolla oleminen, vaikka siellä voikin liata itsensä niin sieltä ei voi pudota pois.
Sitten vielä tuosta iästäsi. Nuori tai vanha ikä on Jumalalle täysin sivuseikka siihen voiko ymmärtää uskonasioita, kyse on Jumalan armosta ja Pyhän Hengen antamasta ymmärryksestä.
kun sanot---///Jumala ei lastaan koskaan hylkää, vaan hän päättänyt viedä meidät taivaaseen vaikka vasten tahtoamme//
kylla meilla on mahdolisuus sanoa kiitos ei---ja moni on niin tehnytkin--valitettavasti...
6 Ja hän puhui tämän vertauksen: "Eräällä miehellä oli viikunapuu istutettuna viinitarhassaan; ja hän tuli etsimään hedelmää siitä, mutta ei löytänyt.
7 Niin hän sanoi viinitarhurille: 'Katso, kolmena vuotena minä olen käynyt etsimässä hedelmää tästä viikunapuusta, mutta en ole löytänyt. Hakkaa se pois; mitä varten se vielä maata laihduttaa?'
8 Mutta tämä vastasi ja sanoi hänelle: 'Herra, anna sen olla vielä tämä vuosi; sillä aikaa minä kuokin ja lannoitan maan sen ympäriltä.
9 Ehkä se ensi vuonna tekee hedelmää; mutta jos ei, niin hakkaa se pois'."
Tätä pelastusta käsiteltäessä on nähtävä ero Jumalasuhteemme tilan ja pelastettuna olemisen välillä. Paavali kirjoittaa "Efesolaisille jotka ovat Kristuksessa" - tuo Efeso on heidän maanpäällinen paikkansa, mutta he ovat samaan aikaan hengellisesti Kristuksessa - eli Jumalan lapsen asemassa. Samoin tulee nähdä ero uskonelämämme "onnistumisen" ja armosta saadun aseman välillä.
Jumalan lapsi voi kokemuksellisessa todellisuudessaan kyllä kääntää selkänsä Jumalalle, mutta se ei vie pois hänen hengellistä lapsen asemaansa - sillä usko jolla hänet on tuohon asemaan liittetty ei ole ihmisen omaa uskoa, vaan Pyhän Hengen uskoa hänessä. Lamppu ei pala itsestään vaan siihen tulee virtaa muualta. Samalla tavoin hengellisen uskovan usko ei ala itsestään, vaan Pyhän Hengen antamasta uskosta.
On Jumalan tahdon mukaista että suhteemme häneen, itseemme ja toisiin ihmisiin on hyvässä mallissa ja Pyhän Hengen apua saa taatusti kaikkiin näihin. Siitä huolimatta ei tule sekoittaa keskenään hengellistä tilaa ja asemaa, eli vanhemmalla kielellä armoa ja tekoja. Hän rakastaa jokaista lastaan, vaikka he eivät rakastaisi häntä.
Ensimmäiseksi voidaan sanoa kirjoitustesi perusteella näin.
Kun et kerro elämäntavoistasi, niin eihän kukaan voi niitä arvioida tietämättään.
Ja sitten voidaan jatkaa täten.
Ei sinussa ole sisäänrakennettua tietoa. Sillä jos olisi, niin et sinä silloin kyselesi täällä, että onko sinulla.
Ja lopuksi näinkin.
Eipä tuosta voi paljon muuta sanoa siis, kuin, tunnut olevan ihan keskiverto etsijä
jonka soisi löytävän edes hitusen siitä jota on etsimässä.
Koska usein sen lankakerällä olevan langanpään löytäminen auttaa jo eteenpäin.
kuin raamattua. Tutki eri uskontoja, ne ovat kuin jokia jotka yhtyvät samaan mereen.
Totuutta ja tietä et ehkä löydä pelkästään kristinuskosta.
Raamatun opit pelottavat jos ne ottaa kirjaimellisesti, esimerkiksi ikuinen helvetti.
Sehän on vain mielisairaitten pappien keksintöä.
Raamatussa kehotetaan rukoilemaan viisautta.
Jaak. 1
5 Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. [1. Kun. 3:9; Sananl. 2:2,3]
6 Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne.
7 Älköön sellainen luulko saavansa Herralta mitään,
8 kahtaalle horjuva ihminen, epävakaa kaikessa mitä tekee.
Tällaiset piirteet täyttäneestä 14-vuotiaan nuoren miehen rukouksesta v. 1820 alkoi ilmoitusten sarja, joka johti Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon palautukseen. Siitä voi tutkia näistä:
Tämä on kirkkomme virallinen sivusto suomeksi niille, jotka haluavat tutustua siihen, mistä on kysymys:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
Tietenkin myös Raamattu on aina sovelias keskustelun aihe. Myöhempiä ilmoituksia on tässä suomeksi:
http://scriptures.lds.org/fi
kelpaa????ei tuossa mistaan palautuksesta mielestani puhuttu mitaan.ei tarvita 14 v poikaa,eika ketaan muutakaan--se on taytetty Amen
Joh. 19:30
Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Mooseksen lain tarkoitus oli edeltää ja opettaa tulevaa Kristuksen sovitusta. Kun sovitus oli tehty, uhraaminen verta vuodattamalla päättyi ja Mooseksen lain tarkoitus täytettiin.
Raamatussa puhutaan useassa kohtaa palautuksesta:
Jes. 29
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
Dan. 2
44 Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
Matt. 17
11 Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen.
Ap.t. 3
21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
Ef. 1
10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Ilm. 14
6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
Maailmassa on tuhansia erilaisia kirkkoja ja kristillisyyden nimeä kantavia erilaisia oppeja. Palautus on ollut todella tarpeen tämän kaaoksen selvittämiseksi. Nyt on ainakin mahdollisuus löytää uskonnollinen selkeys. - Minä olen sen löytänyt 50 vuotta sitten ja kuulunut siitä lähtien Jeesuksen Kristuksen palautettuun kirkkoon.
Sanot siis, että lainaamasi Raamatun jakeet kertovat mormonijärjestön uskomuksen mukaisesta "palautuksesta"? No, käydään nämä kohdat läpi:
Jes. 29
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
VASTAUS: Ei puhu mitään mormonismin mukaisesta palautuksesta. Jeesus lainasi edellistä jaetta (jae 13) puhuessaan juutalaisista. Paavali lainasi osaa tästä jakeesta 14 kirjeessään Korinton seurakunnalle puhuessaan RISTISTÄ (1.Kor 1:19). Jos Jes.29:14 ennustama asia ei ollut joku jo kauan ennen Jeesuksen aikaa tapahtunut asia TAI jakeiden 17-24 ennustama ISRAELIN uudistuminen, niin sitten Jesaja puhuu Jeesuksen rististä. Siis 2000 vuotta sitten toteutuneesta asiasta.
---
Dan. 2
44 Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
VASTAUS: Viimeistä edellinen tätä "ikuisesti kukistumatonta" valtakuntaa edeltänyt valtakunta oli todennäköisesti Rooman valtakunta. Siten Dan. 2:44 viittaa todennäköisimmin Jeesuksen jo 2000 vuotta sitten perustamaan valtakuntaan. Se on todella kukistumaton iankaikkisesti. "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä", sanoi Jeesus. Kuitenkin meidän on odotettava tuhatvuotiseen valtakuntaan asti, jotta näemme muiden valtakuntien päättyvän.
---
Matt. 17
11 Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen.
VASTAUS: Jeesus totesi myös, että "Elias on jo tullut." Jeesukselle Vanhan Testamentin lupaama Elias oli Johannes Kastaja. Ei siis tarvita enää muita Eliaksia toteuttamaan tätä ennustusta.
---
Ap.t. 3
21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
VASTAUS: Puhuu ensisijaisesti Jeesuksen paluusta (osittain saattaa viitata myös Jeesuksen ensimmäiseen tulemukseen, jo 2000 vuotta sitten tapahtuneeseen). Kaikki todelliset kristityt uskovat siihen, että Jeesus palaa takaisin.
---
Ef. 1
10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
VASTAUS: Ensisijaisesti näyttää viittaavan jo 2000 vuotta sitten tapahtuneeseen (jakeet 5-9). Mahdollisesti myös lopulliseen perintöön (jakeet 11-14), jota emme saa ennen Jeesuksen paluuta. Joten ei voi viitata 1800-luvulla syntyneeseen mormonismiin.
---
Ilm. 14
6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
VASTAUS: Seuraava jae kertoo tarkasti, mikä on tämän enkelin julistama sanoma, "ikuinen evankeliumi": "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan, maan, meren ja vetten lähteet." Enkelin julistama ikuinen evankeliumi on siis se, että kaiken luoja on nyt puuttumassa näkyvällä tavalla maailman tapahtumiin. Että nyt on tulossa loppu tälle pahuuden maailmalle.
---
Jeesus lupasi häneen uskoville Pyhän Hengen, joka johdattaisi kaikkeen totuuteen. Kun luemme Raamatusta neljän evankeliumin jälkeisiä kirjoituksia, voimme todeta, että Pyhä Henki todella opasti apostoleita ja muita Jumalan palvelijoita. Johti totuuteen. Mm. johti tuntemaan Jumalan pelastussuunnitelman sellaisena kuin se todella on. Ennen kuolemaansa Jeesus totesi, että hänen lähimmät miehensä (11 apostolia) eivät pystyisi ottamaan vielä kaikkea vastaan. Mutta kun luemme vaikkapa Pietarin kirjoituksia Jeesuksen veren merkityksestä ja Paavalin kirjoituksia rististä ja ylösnousemuksesta, niin voimme todeta Pyhän Hengen johtaneen kaikkeen totuuteen.
Pyhä Henki johtaa myös minua kaikkeen totuuteen. Pyhän Hengen kautta seurakunnan ylipäällikkö Jeesus Kristus ja Isä itse antaa omaan henkilökohtaiseen elämääni oikeaa suuntaa. Joskus Jumala on antanut tehtäväksi jonkun suurenkin asian, esimerkiksi jonkin suurehkon evankelioimiskampanjan jollain alueella. Vasta jälkikäteen on ollut selvää, miksi kampanja piti järjestää juuri kyseisellä alueella kyseisenä aikana. Joskus Pyhä Henki antaa minulle viisauden ja tiedon sanoja (1.Kor.12:8), joiden kautta voin rakentaa Jumalan seurakuntaa. Sanoja, jotka saavat aikaan todellista Jumalan haluamaa muutosta ihmisissä. Sellaisia sanoja, joita en omaan viisauteeni turvautuen osaisi tai ainakaan rohkenisi niin suoraan sanoa.
---
Tässä ketjussa on suositeltu erilaisia uskonnollisia ryhmittymiä. En taida itse mainostaa mitään, vaikka itsekin olen Jumalan "maailmanlaajuisen" seurakunnan lisäksi osa uskovien yhteyttä kotikaupungissani Tampereella.
Jeesus: "Minä olen tie, totuus ja elämä."
Mikä takaa tulkintasi oikeaksi? Niinpä Jesaja 29:ssä on edellä tämä:
9 Ihmetelkää ja typertykää, sokaistukaa ja jääkää sokeuteenne! Juopukaa -- muusta kuin viinistä, hoippukaa -- muusta kuin väkevistä juomista!
10 Sillä Herra on vaivuttanut teidät raskaaseen horrokseen ja sokaissut teidän silmänne, profeettanne, ja verhonnut teidän päänne, näkijänne. [Room. 11:8]
11 Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö. Jos se ojennetaan lukutaitoiselle ja sanotaan: "Lue tämä", hän vastaa: "En voi, kun se on suljettu ja sinetöity." [Ilm. 5:1]
12 Jos taas käärö annetaan lukutaidottomalle ja sanotaan hänelle: "Lue tämä", hän vastaa: "Enhän minä osaa lukea."
13 Herra sanoi: -- Koska tämä kansa lähestyy minua vain suullaan ja kunnioittaa minua vain huulillaan, koska sen sydän on vetäytynyt minusta kauas ja koska sen kuuliaisuus minua kohtaan on vain opittujen ihmiskäskyjen noudattamista, [Mark. 7:6,7]
14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa. [Jes. 44:25; Ob. 8; 1. Kor. 1:19]
Mitä ovat: "ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja,.." Mormonin kirjan esiintulo toteuttaa tuon ihmeellisyyden. Ihmisten kovakorvaisuus ja pinnallinen uskovaisuus ei varmaan koskaan ole ollut suurempaa kuin näinä aikoina.
Dan. 2 kirjassa puhutaan kukistumattomasta valtakunnasta. Se ei voi siis tarkoittaa mitään muuta kuin Jumalan valtakuntaa. Tuo valtakunta on nyt Kristuksen palauttama kirkko maan päällä.
Elias tarkoittaa myös sanansaattajaa. Johannes Kastaja oli sellainen, mutta ei se Elias, josta puhutaan tässä:
Mal. 3
(3:23) Kuulkaa! Ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja pelottava, minä lähetän teille profeetta Elian. [Mark. 9:13]
6 (3:24) Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Silloin en tuomitse maata perikatoon, kun tulen.
Johannes Kastaja ei kääntänyt lasten sydämiä vanhempiensa puoleen. Elias ilmestyi MAP-kirkon Kirtlandin temppelissä. Siitä on alkuisin maailmanlaajuinen sukututkimusinnostus. MAP-kirkolla on maailman laajimmat sukututkimusarkistot.
Kaiken kohdallensa asettamisesta olemme samaa mieltä. Siihen kuuluu myöhempiä ilmoituksia, joita on saatu.
Ef. 1:10 maininta tarkoittaa evankeliumin palautusta:
10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tässä puhutaan selkeästi iankaikkisesta evankeliumista, joka palautetaan ennen tuomion aikaa. Täytyyhän ennen tuomiota olla tilaisuus kertoa tuosta evankeliumista kaikille. Mormonin kirjassa on tuo evankeliumi. Raamattu ei yksin anna selkeyttä Kristuksen opista. Siksi enkelin on tuotava tuo evankeliumi. - Se on jo tuotu! Yli 50 000 lähetyssaarnaajaa julistaa sitä kaikkialla, missä laki sen sallii.
Entäs sinun tulkintasi oikeellisuus. Kuka sen takaa. Eipä ainakaan kaikkeuden Korkein, Luojamme, taivaallinen Isä! Eikä myöskään kirkastettu ja voideltu ihmisen Poikakaan, Kristus asetu juuri sinun takuumieheksesi. Vaikka lainaatkin tueksesi Raamatun yksittäisiä jakeita, sieltä täälltä lähes satunnaisesti, jopa siten, etteivät ne liity edes epäsuorasti toisiinsa ollenkaan. Saatana ja Perkelekkin sitä tekee alinomaan halpoine ja pikkuisin apurein, saadakseen ihmiset koukkuihinsa.
Mormonismi on vain yksi sellainen uususkonnollinen aate, jolla ei ole oikeaa yhteneväisyyttä kristinuskon kanssa.
Pelkästään arvostelet ja hyökkäät.
Mormonismi on kristillisyyttä sen alkuperäisessä merkityksessä, sillä MAP-kirkko on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. Voi olla vain yksi oikea kirkko eli sellainen, jossa on Kristuksen valtuuttama apostolinen johto ja kaikki toimitukset juuri sellaisina kuin ne kuuluu olla. "Kristus ei ole jaettu." Kymmenet tuhannet erilaiset kristillisiksi luokitellut kirkot ja suunnat ei voi olla kaikki totta. Vain yksi on oikea:
Matt. 7
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
Kyllähä hää perustel. Kirjoitti niiku Jumala lupasi. Uudeksi MINÄ teen kaiken!!!
Etkös ossoo tehä havaintojas ja päätelmiäs ilman moronioppias.
Muttei Jumala tietenkää luvannu lähettää moronia ja mormoneja meijän paimeniks.
Koska sehä lukisi ilmestyskirjassa jos nii olis assian laita. Sen sijast Tottuuen Hengen Hää lähetti.
Jes 29:14
Jeesus todellakin lainasi tuota Jesajan 29:13 puhuessaan oman aikansa juutalaisista. Ja sitten jae 14 puhuu siitä, mistä jo olemme keskustelleet. Paavali lainasi osaa tästä jakeesta puhuessaan RISTISTÄ.
Mitä sitten tulee siihen, että mormoninkirja toteuttaisi tämän ennustuksen... Maailmassa on mormoninkirjan lisäksi tuhansia muitakin ihmisten keksimiä tarinoita, joiden voisi väittää toteuttavan tätä ennustusta.
---
Dan. 2
Kerroin jo edellisessä viestissäni selitykset tälle.
Mitä sitten tulee mormonioppiin tältä osin, niin Joseph Smithin lisäksi kuka tahansa muukin voi kehitellä erilaisista Raamatun jakeista vaikka kuinka mielikuvituksellisia tarinoita. Mormonit ovat esim. keksineet, että Raamatussa puhuttu Siion (paikka Jerusalemissa) onkin Amerikassa. Maailmassa on miljoonia erilaisia paikkakuntia. Kuka tahansa voi keksiä, että tämä Siion tarkoittaa juuri hänen omaa kotipaikkakuntaansa. Mutta olisivat Smithin tavoin kaikki väärässä, koska Siion on Jerusalemissa. ... Siionin vertauskuvallisesta tulkinnasta ei tässä sen enempää. Tai... Kyllähän joskus saatetaan puhua myös esim. "Suomen Siionista", kun puhutaan Jumalan seurakunnasta Suomessa. Ei kuitenkaan tarkoita, että näin puhuttaessa uskottaisiin Raamatussa mainitun Siionin tarkoittavan Suomen seurakuntaa. Kyse on pelkästään vertauskuvallisesta kielenkäytöstä.
---
Mal. 3
Malakian ennustus oli NIMENOMAAN se, jonka vuoksi juutalaiset odottivat Eliaa/Eliasta tulevaksi. He odottivat, että ennen "Herran päivää" tulisi "Elia". Ja JEESUS totesi, että Johannes Kastaja OLI tämä Elia.
Tietysti voidaan tähän Malakian ennustukseenkin kehitellä kaikenlaisia tarinoita, joiden sitten voi väittää toteuttavan ennustuksen. Ei vaadi paljoa mielikuvitusta, että saa vaikka minkälaisia tarinoita kirjoitettua. Eikä Joseph Smith tässä mitenkään ainutlaatuinen ollut. 1900-luvulla vaikutti eräs helluntaiseurakuntien piiristä noussut henkilö, jonka toiminnan tuloksena syntyi oppi siitä, kuinka Ilmestyskirjassa mainittujen seitsemän seurakunnan aikakausina (perustuu ajatukseen, että jokainen edustaa yhtä seurakunnan aikakautta) on jokaisella ollut oma Eliansa. Ja että tämä kyseinen henkilö oli viimeisen ajan (Laodikean) Elia, joka edelsi Jeesuksen paluuta. Monet hänen kannattajansa odottivat pitkään, että tämä henkilö nousisi vielä kuolleista. ... Eli kyllä näitä tarinoita Elioista/Eliaksista riittää.
---
Ef. 1:10
Edellisessä viestissäni jo perustelin sitä, kuinka Paavali kirjoittaa joko jo 2000 vuotta sitten tapahtuneesta tosiasiasta TAI sitten lopullisesta perinnöstämme, joka ei ole vielä tullut.
Kuka tahansa voi sitten kehitellä tarinoita siitä, että nyt juuri meidän kauttamme vasta on yhdistetty yhdeksi se, mitä on taivaassa ja se, mitä on maan päällä. Paavalin kirjoitus Efeson seurakunnalle ei kuitenkaan näytä antavan mahdollisuutta tällaiselle tulkinnalle. Yhteyden TASO ja SYVÄLLISYYS voi kyllä eri aikakausina muuttua, mutta se on eri asia.
Ennen jaetta 10 Paavali on kirjoittanut mm., että meidät on määrätty "lapseuteen, hänen [Isän] yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta [...] sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta [...] armonsa rikkauden mukaan. Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille..." Paavali kirjoittaa JO TAPAHTUNEESTA asiasta. Sitten Paavali kirjoittaa tästä, kuinka Jumala on tehnyt meille tiettäväksi tahtonsa salaisuuden ja käyttää sanoja "oli nähnyt hyväksi tehdä" ja "aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa" ja vielä "oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
Nämä kirjoitukset kertovat siitä, että Jumalan Kristuksessa toteuttama suunnitelma oli ollut salaisuus. Aikamuodot kertovat siitä, että Jumalan pitkään suunnittelema salaisuus oli nyt täyttynyt. Siksi en enää sanokaan niin, että tämä jae 1:10 viittaisi vasta lopulliseen perintöön, vaan Paavali kirjoittaa jo 2000 vuotta sitten tapahtuneesta asiasta.
Kiitos Jumalalle tästä yhteydestä! Olen yhteydessä Taivaaseen ja itse Isään! Mutta vastuulleni jää se, että Pyhän Hengen kautta toteutan KÄYTÄNNÖSSÄ tätä!
---
Ilm. 14:6,7
Jae 7 kertoo jo varsin selvästi, mikä tämä enkelin sanoma; "iankaikkinen evankeliumi" on.
Ihmiset voivat sitten kehitellä vaikka minkälaisia tarinoita siitä, että mehän olemme juuri tämän ilmestyskirjan 14. luvun ennustuksen toteuttajia. Eivätkä mormonit mitenkään ainoa ryhmittymä ole, jotka uskovat olevansa näiden ennustusten täyttymys.
EVANKELIUMI todella saarnataan kaikkialla maailmassa "todistukseksi kaikille kansoille", ja vasta sitten tulee loppu. Näin Jeesus sanoi. Mutta ei Jumala ole antanut tämän tehtävän loppuunsaattamista mormonien tehtäväksi. Mormoninkirjoja ei tähän tehtävään tarvita, vaan sitä, että Jumalan Pyhää Henkeä täynnä olevat Jumalan palvelijat menevät sinne, minne Jumala heidät lähettää! Sellaisiinkin maihin, joissa heitä vainotaan ja heitä ei oteta vastaan.
Toteat usein, ettei joku perustele väitteitään mitenkään.
Itse olen tässä keskustelussa varsin selkeästi perustellut näiden lainattujen Raamatun jakeiden sisällön. Käyn nyt vielä uudestaan läpi samat asiat kuin kävin läpi kirjoituksessani "Ihmiskeksinnöt", joka oli vastaus viestiisi "Tulkitset tavallasi". Mitä nyt kirjoitan, niin sitä en OIKEASTI usko niin kuin kirjoitan, vaan nyt perustelen samalla tavalla kuin olet itse perustellut näitä jakeita.
Kuulun itse helluntaiseurakuntaan Tampereella. Niinpä kirjoitan nyt kuin HELLUNTAILAISUUS olisi se Jumalan nostattama liike, joka toteuttaisi näitä lainaamiamme Raamatun jakeita. Vaikka en uskokaan, että joku tietyn niminen Jumalan nostama liike olisi näiden ennustusten täyttymys. Mitä siis nyt kirjoitan - lainatakseni Paavalia - sen kirjoitan kuin "mieltä vailla oleva".
---
Jes. 29
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
VASTAUS: Jumala täytti Pyhällä Hengellään 1900-luvun alussa ensin ihmisiä Amerikassa ja kohta ympäri maailmaa. Jumala teki todella kummia tekoja ja ihmeitä! Ihmiset puhuivat uusin kielin kuin ensimmäisenä "kristillisenä" helluntaina ja profetoivat. Eivät saaneet ymmärtämystä moniltakaan, niin kummalta ja ihmeelliseltä tällaiset tapahtumat tuntuivat sen ajan ihmisten mielestä. Monet näistä ihmisistä olivat muuta kuin ihmisten silmissä viisaita ja ymmärtäväisiä. Mutta Jumala oli "vahva heikoissa". Syntyi maailmanlaajuinen helluntailiike. Monet sen piirissä vaikuttaneet Jumalan miehet ovat olleet myös Jumalan suurten tekojen kanavina tässä maailmassa. 1900-luvun alkupuolella mm. Smith Wigglesworth ja Charles Price.
---
Dan. 2
44 Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,
VASTAUS: Antaessaan Pyhän Henkensä kuten Jumala antoi sen 2000 vuotta sitten hän on nyt vahvistanut seurakuntansa niin, että se voi Pyhässä Hengessä järkähtämättömästi mennä eteenpäin. Ja tämä Jumalan seurakunta on todistuksensa sanan kautta voittava maailman, ja kohta Jeesus on tuleva takaisin! ... Tähän edellä kirjoittamaani kyllä uskon. Mutta tässä perustelussa haluan nyt kertoa siitä, että nimenomaan HELLUNTAILAISUUS on se, joka on toteuttanut tämän. Vaikka en siis näin usko.
---
Matt. 17
11 Jeesus vastasi ja sanoi: "Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen.
VASTAUS: 1900-luvun alun tapahtumien jälkeen on jälleen toimittu "Eliaan hengessä ja voimassa, ja on käännetty isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun" jotta "toimitettaisiin Herralle valmistettu kansa", kuten enkeli Gabriel ennusti. Kiitos Jumalalle hänen antamastaan Pyhästä Hengestä ja sen myötä syntyneestä helluntailiikkeestä, jonka myötä on kaikki asetettu kohdalleen!
KOMMENTTI: Lainasit vain tuota jaetta 11? Seuraavassa jakeessahan Jeesus nimenomaan sanoi, että "Elias on jo tullut."
---
Ef. 1
10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
VASTAUS: Kiitos Jumalalle Kristuksesta, jonka kautta minut(kin) on yhdistetty taivaallisiin! Minulla on vapaa pääsy Isän luo! Raamattuun kirjoitettujen Totuuden sanojen lisäksi Jumala on antanut minulle Pyhän Henkensä, jonka kautta voin tulla tuntemaan Jumalan tahdon! Kiitos Jumalalle hänen suurista lahjoistaan: "taivaallisista aarteista"! ... Tuossa ei ollut mitään helluntailaisuuden ylistystä; se oli vain aitoa kiitollisuutta. Tuota kohtaa en voinut kirjoittaa kuin "mieltä vailla oleva".
Seuraavassa kirjoitan kuitenkin vielä kuin "mieltä vailla oleva".
---
Ilm. 14
6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
VASTAUS: Ja niin ovatkin helluntaijulistajat lähteneet ympäri maailmaa julistamaan Jumalan ikuista evankeliumia! He ovat toteuttaneet tämän enkelin antamaa toimeksiantoa, ja kenties pian on Jumalan evankeliumi julistettu kaikkialla maailmassa, ja sitten tulee loppu.
---
Itse en siis usko edellä kirjoittamaani, enkä ole kuullut kenenkään helluntaiseurakunnissa näin opettavan. Mutta kuten edellä kirjoittamastani kävi ilmi, mormoniselityksien tapaan näihin kohtiin pystyy halutessaan kirjoittamaan myös hyvät "helluntailaisselitykset".
MUTTA: Jumala on paljon suurempi kuin helluntaiseurakunta! Jumalan palvelijana haluan Pyhässä Hengessä tehdä niitä asioita, joita hän antaa minulle tehtäväksi HÄNEN seurakuntansa rakentamiseksi. On se sitten helluntai-, vapaa-, karismaattinen, luterilainen (käytännön ongelmia itselläni), baptisti-, metodisti- tai jonkin muun niminen seurakunta.
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi Mormonin kirjan Joseph Smithin käännettäväksi niistä levyistä, jotka hän n. v. 421 oli kätkenyt suuren kiven alla olevaan kivilaatikkoon. Levyistä on kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset.
Tästä voi lukea Mormonin kirjaa suomeksi:
http://scriptures.lds.org/fi
Pyhän Hengen todistukseen vetoamisessa on suuri itsepetoksen mahdollisuus. MAP-kirkon saamilla tärkeimmillä ilmoituksilla on useampi kuin yksi todistaja. Tämä koskee Mormonin kirjaa, pappeuksien palautuksia ja evankeliumiin kuuluvien avainten palautusta.
Mitä Eliaan tulee, niin, kuten sanoin, Elia tarkoittaa sanansaattajaa ja edeltä kävijää yleensä. Se Elia, jonka tule luvattiin Malakian kirjan lopussa, palautti Melkisedekin pappeuden sinetöimisvoiman. Tässä on tietoa Elia -sanan eri merkityksistä:
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Nimeä tai nimitystä Elia(s) käytetään pyhissä kirjoituksissa eri merkityksissä:
Profeetta Elia(s): Elias on kreikankielinen muoto heprealaisesta nimestä Elia vuoden 1938 Uuden testamentin suamennoksessa; vuoden 1992 raamatunkäännöksessä muotoa Elias ei käytetä. Esimerkiksi kohdissa Matt. 17:3–4, Luuk. 4:25–26 ja Jaak. 5:17 Elia(s) tarkoittaa Vanhan testamentin profeettaa, jonka palvelutyöstä kerrotaan Ensimmäisessä ja Toisessa kuninkaiden kirjassa.
Edelläkävijä: Elia(s) tarkoittaa myös edelläkävijää. Esimerkiksi Johannes Kastaja oli Elia(s), koska hänet lähetettiin valmistamaan tietä Jeesukselle (Matt. 17:12–13).
Palauttaja: Nimitystä Elia(s) on käytetty myös muista erityisiin tehtäviin kutsutuista kuten Johannes Ilmestyksensaajasta (OL 77:14) ja Gabrielista (Luuk. 1:11–20; OL 27:6–7; 110:12).
Abrahamin taloudenhoitokauden aikana elänyt profeetta: Profeetta Esaias tai Elias, joka eli ilmeisesti Abrahamin aikana (OL 84:11–13; 110:12).
Katso myös Elia(s); Pelastus; Sakramentti.
Vanhan testamentin profeetta, joka palasi myöhempinä aikoina antamaan sinetöimisvoiman avaimet Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Elia palveli aikanaan Israelin pohjoisessa valtakunnassa (1. Kun. 17 -- 2. Kun. 2). Hänellä oli suuri usko Herraan, ja hänet tunnetaan monista ihmeistä. Hän esti sateen kolmen ja puolen vuoden ajan. Hän herätti pojan kuolleista ja kutsui tulen alas taivaasta (1. Kun. 17--18). Juutalaiset odottavat yhä Elian paluuta, josta Malakia profetoi (Mal. 3:23). Hän on yhä tervetullut vieras juutalaisten pääsiäisjuhlaan, jossa avoin ovi ja tyhjä paikka ovat aina häntä odottamassa.
Profeetta Joseph Smith sanoi, että Elialla oli Melkisedekin pappeuden sinetöimisvoima ja että hän oli viimeinen tällainen profeetta ennen Jeesuksen Kristuksen aikaa. Hän ilmestyi Mooseksen kanssa Kirkastusvuorella ja antoi pappeuden avaimet Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle (Matt. 17:3). Hän ilmestyi Mooseksen ja muiden kanssa jälleen 3. huhtikuuta 1836 Kirtlandin temppelissä Ohiossa ja antoi samat avaimet Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle (OL 110:13--16). Kaikki tämä oli valmistukseksi Herran toiselle tulemiselle, kuten kohdassa Mal. 3:23--24 sanotaan.
Elian voima on pappeuden sinetöimisvoima. Se, mikä sidotaan ja vapautetaan sen avulla maan päällä, sidotaan ja vapautetaan taivaassa (OL 128:8--18). Herran valituilla palvelijoilla maan päällä on nykyisin tämä sinetöimisvoima ja he suorittavat evankeliumin pelastavia toimituksia elävien ja kuolleiden puolesta (OL 128:8).
Kuvittelet, että Mormonin kirja olisi muuta kuin se on. Mitään vastaavaa ei ole olemassa, jonka voisi väittää olevan toinen todistus Kristuksesta. Mormonin kirja on "muiden lampaiden" pyhistä kirjoituksista Mormonin ja pieneltä osin Moronin tekemä yhteenveto.
Onko kenelläkään muulla kirkolla hallussaan enkelin tuomaa evankeliumia? - Vain Mormonin kirja täyttää täysin Ilm. 14:6 jakeen ennustuksen.
Jokainen vakavasti tutkiva saa varmuuden Mormonin kirjasta kun tutkii rukoillen ja Kristukseen uskoen.
julistaa kaikille kansoille ilosanomaa. Se muodosti tuota tehtäväänsä varten katolisen uskonnon. Katolinen kirkko on nykyään maailman laajimalle levinnyt uskontokunta joka edelleen julistaa ilosanomaa sen alkuperäisessä muodossa.
Elikkä tuo Enkeli hoiti hommanssa kyllä aikoja sitten ilman kultalevyjä.
Ilmestyskirja mainitsee vain kaksitoista Apostolia joilla on iankaikkinen tehtävä, toimi, "virka" hoidettavanaan taivasten Valtakunnassa. Siitä todistaa Kristus, valitessaan vain nuo kaksitoista ja Johannes kirjoittaessaan siten. Enkeli Moronia ja kultalaattoja (levyjä) ei mainita ilmestyskirjassa. Josta voi päätellä ja saa päätellä, ettette edusta sitä jota väitätte, ja toinen on tuo teidän uskonnollisaatteellinen mormonismi-oppi, joka ei sovellu kuin joiltakin osin ikivanhaan Mooseksen uskoistenlahkon lakeihin, joita ei edes saa noudattaa länsimaisissa valtioissa. Koska ovat ristiriidassa Kristuksen sanoman ja nykylakien kanssa monin paikoin. Hän mm kertoi ettei uutta viiniä, siis uutta sanomaa, laiteta vanhoihin leileihin, eli ei anneta Mooseksen uskoisten haltuun. Ja toinen paljon merkittävänpi tokaisu on tämä. > Uudeksi minä teen kaiken. Joka on Luojamme, taivaallisen Isän antama lupaus. Mutta sen te yritätte vesittää tuomalla nuita ikivanhoja Mooseksen oppeja ja lakeja, ikäänkuin uutukaisina, meille kristityille, sillä asenteella jopa, ettemmekö tuntisi oikean ja hyvän Paimenemme ääntä itse
ja osaisi ilman teitä häntä kuunnella. Ja kolmas asia joka ei käy yksiin oppijenne kanssa, on keskinäisen rakkauden puute. Te ette tunnista ihmisiä rakkaudesta, vaan tuon ns "kirkkonne" jäsenyydestä. Joka sekin on Kristuksen sanomaa vastaan. Te elätte siis paljon puutteessa. Totuuden, oikean uskon, rakkauden ja hyvän toivon puutteessa. Johannes muuten sanoi, huusi, jo aikoinaan äänekkästi ja mahtavasti. Tehkää parannus, sillä taivasten Valtakunta on lähellä.
Kristus valitsi 12 apostolia. Heitä täydennettiin Mattiaksella, koska Juudas vilpistyi pois. Näillä ensimmäisillä apostoleilla on tärkeä tehtävä viimeisellä tuomiolla. Nämä 12 eivät kuitenkaan ole ainoat apostolit. Myös Paavali oli apostoli:
1. Kor. 9:1
Enkö minä ole vapaa? Enkö ole apostoli? Enkö ole nähnyt Herraamme Jeesusta? Ettekö te itse ole tulos minun työstäni Herran palveluksessa? [9:1,2: 1. Kor. 3:5 ]
1. Kor. 9:2
Jos eivät muut pidäkään minua apostolina, teidän apostolinne ainakin olen. Tehän olette sinetti, joka vahvistaa, että olen Herran apostoli. [2. Kor. 3:2,3]
2. Kor. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa ja kaikkia pyhiä koko Akhaiassa.
2. Kor. 12:12
Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen. [Mark. 16:17,18; Room. 15:19]
Gal. 1:1
Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala, joka herätti hänet kuolleista, [Room. 1:1; Ap. t. 2:24; Ef. 1:20; Kol. 2:12; 1. Tess. 1:10; Hepr. 13:20]
Ef. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, tervehtii Efesoksessa asuvia, Kristukseen Jeesukseen uskovia pyhiä.
Kol. 1:1
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus [2. Kor. 1:1]
1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan, [Gal. 1:1 | Kol. 1:27]
2. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli Jumalan tahdosta, sen lupauksen mukaisesti, jonka olemme saaneet elämästä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä,
Tit. 1:1
(1:1a) Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli,
Kristus valitsi myös Amerikassa käydessään 12 apostolia johtamaa kirkkoaan tuolla mantereella. Tarkoitus oli, että kirkossa olisi ollut jatkuvasti apostolinen johto. Suuri luopumus oli, että tuosta johdosta luovuttiin ja johto siirtyi keisarille. Kirkollisia virkoja myytiin Konstantinus Suuren aikoina ja sen jälkeen. Kristuksen kirkko se ei enää ollut.
Ilm. 14:6 mainitsee, että enkeli toi iankaikkisen evankeliumin saarnattavaksi kaikille. Kultalevyjä ei mainita, mutta niissä tuo evankeliumi oli ja niistä se käännettiin Jumalan voiman avulla.
On totta, että Kristus perusti kirkkonsa muun kuin Mooseksen-uskoisuuden varaan. Se oli uutta viiniä. Kaikkea VT:sta ei silti ollut syytä hylätä. Mooseksen laki on vain osa VT:a. Niinpä temppeli kuuluu myös uuteen liittoon, mutta ei siten, että siellä tehtäisiin enää veriuhreja.
Tämä on pelkkää mielikuvitustasi: "Ja kolmas asia joka ei käy yksiin oppijenne kanssa, on keskinäisen rakkauden puute. Te ette tunnista ihmisiä rakkaudesta, vaan tuon ns "kirkkonne" jäsenyydestä. Joka sekin on Kristuksen sanomaa vastaan." - Tule katsomaan!
Parannuksen tarvetta on kaikilla. Uskon tulee johtaa parannukseen, jotta se olisi elävää. Sitä tulee seurata upotuskaste syntien anteeksi saamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta sekä Kristuksen kirkon jäsenyys. Tämän jälkeen tulee kestää loppuun asti.
Paavali,apostoli,virkansa saanut,
ei ihmisiltä,eikä ihmisen kautta,
vaan Jeesuksen Kristuksen kautta
ja Isän Jumalan,joka Hänet on
kuolleista herättänyt.
Minua kummastuttaa,että te niin
äkkiä käännytte hänestä,joka on
kutsunut teidät Kristuksen armossa
pois toisenlaiseen evankeliumiin
joka kuitenkaan ei ole mikään toinen;
on vain eräitä,jotka hämmentävät teitä
ja tahtovat vääristellä Kristuksen
evankeliumin.
Mutta vaikka me,tai vaikka enkeli
taivaasta julistaisi teille evankeliumia
joka on vastoin sitä,minkä me olemme
teille julistaneet,hän olkoon kirottu
Niinkuin ennenkin olemme sanoneet
niin sanon nytkin taas:jos joku julistaa
teille evankeliumia,joka on vastoin sitä
minkä te olette saaneet,hän olkoon
kirottu.
Sillä minä teen teille tiettäväksi,että
minun julistamani evankeliumi ei ole
ihmisten mukaista;enkä minä olekaan
sitä ihmisiltä saanut,eikä sitä ole
minulle opetettu,vaan
Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Apostolien julistama evankeliumi oli oikeaa ja alkuperäistä. Ei mennyt kauankaan tuli muita oppeja:
2. Tim. 3
5 he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia! [1. Kor. 4:20; Ef. 1:19,20; Kol. 1:11; 1. Tess. 1:5 | Room. 16:17 ]
2. Piet. 2
1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. [5. Moos. 32:35]
Juud. 1:4
Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen. [Tit. 1:16; 2. Piet. 2:1]
Nykyisin on olemassa n. 40 000 erilaista kristillistä kirkkoa ja suuntaa. Vain yksi voi olla oikea. Oikea kirkko ja oppi on palautettu. Aikanaan tuota kirkkoa johtivat apostolit, mutta siitä luovuttiin samalla, kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Keisarista tuli kirkon johtaja. Oikea valtuus hävisi. Nyt kirkko on palautettu:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Keisari valjasti kristinuskon poliittisiin tarkoituksiinsa. Hänet kastettiin vasta kuolemankielissä. Rooman valtakunta ei tuolloinkaan käsittänyt kaikkia kansoja.
Kun Raamatussa kerrotaan monin kohdin olevan vain kaksitoista Apostolia, niin siten tuo asia sitten on. Varsinkin, kun asian esille tuonut on Kristus, Isänsä suuna.
Ja jokainen joka yrittää tuoda vanhaa viiniä uusiin astioihin, on astioiden ja asioiden sotkija, elikä niiden saastuttaja. Johannes, joka esitti yksinkertaisen asian suurella äänellä, ei tule tavoitetuksi enää, mutta hän josta Johannes todisti myös, kyllä tulee
, sillä kirkastetu ja voideltu ihmisen Poika, Kristus opetti aivan kaikille ihmisille oikean tavan lähestyä tuota kaikkeuden Korkeinta, Luojaamme, taivaallista Isää yhden tietyn keinon avulla. Eikä tuossakaan opetuksessa, jonka siis Kristus antoi, mainita ollenkaan Moronia, eikä mormonismia eikä apostolista kirkkoa.
Yhdysvallat on kaiken pahan ja saastan lähde hengellisissä asioissa. Sieltä ei tule mitään hyvää tuolta sektorilla. Eikä tule tuleemaankaan.
Luuloja sinulla näyttää riittävän ja erityisesti ennakkoluuloja.
On kohtuutonta vaatia, että Raamatussa olisi uudelle mantereella ei Amerikassa vaikuttaneiden profeettojen nimiä. Raamatussa kerrotaan, että Kristuksella oli myös muita lampaita, jotka saivat kuulla hänen äänensä. Noilla muilla lampailla tarkoitettiin Israelin kadonneita sukukuntia. Herra oli johdattanut Joosefin sukukuntaa Amerikan mantereelle. Mormonin kirja on joosefilaisten pyhä kirjoitus samaan tapaan kuin Raamattu on juutalaisten pyhä kirjoitus. On luvattu, että saamme vielä kymmenen muun sukukunnan kirjoitukset.
Raamatussa kerrotaan kaikki tarpeellinen. Mutta huomioi, ei yhtäkään viittausta mormonismista eikä sanallakaan kerrota Moronista ja kultaisista laatoista. Nuo kultaset laatat sotivat Jeesuksen nöyrää luonnetta ja maallista köyhyyttä vastaan!
Te rahan ja pahan palvojat tosin ette sitä edes tajua. Niin suurta on se teidän vimma tulla rikkaiksi köyhien avustuksella. Hävetkää te kaikki tyhjää kauppaavat ja köyhiä kuppaavat jenkki kapitalistit!!!
Hyvin nopeasti vastaan, kun nyt on vain muutama minuutti aikaa.
Oikeastaan minulla oli tuossa kirjoituksessani enemmän "kättä pidempää" kuin sinulla. Ympäri maailman satoja miljoonia todistajia! Vaikkakaan ei siitä, että helluntailaisuus olisi se "ainoa oikea seurakunta". Mutta Pyhän Hengen todellisuudesta. Ei ole kyse vain tuntemuksista, vaan myös konkreettisista tapauksista, joista olen aikanaan mm. mormonismi-palstalla todistanut.
Joseph Smithin tarinoilla oli muutama todistaja. Eräästä tapauksesta taidetaan puhua kolmesta todistajasta ja eräästä toisesta tapauksesta puhutaan kai kahdeksasta todistajasta. Mormonit perustelevat Smithin sanojen uskottavuutta usein sillä, että näm "todistajat" eivät peruneet (ainakaan kokonaan) todistuksiaan, vaikka osa heistä suhtautui myöhemmin Smithiin etäisesti, vai tuliko joistain jopa Smithin vastustajia? Mutta luulenpa heidän ajatelleen lähinnä niin, että "pitäköön poika tarinansa". Ja sitä paitsi; olisivat itsekin saaneet epäuskottavan ihmisen maineen, jos olisivat paljastaneet vuosien ajan valehdelleensa. Smith taasen ei enää voinut vastustuksenkaan edessä perääntyä tarinoistaan: mieluummin tuli muistetuksi suurena miehenä kuin miehenä, joka vuosikymmenien ajan tarinoillaan johti ihmisiä uskomaan valheeseen.
Jos joku sanoo minulle, että "Pyhä Henki on sanonut minulle näin ja näin", niin en ole valmis uskomaan. Minun on kuunneltava sitä, mitä MINUSSA oleva Pyhä Henki sanoo asiasta. Riittävästi olen nähnyt Jumalan tekoja itsessäsi ja itseni KAUTTA tietääkseni, että Jumala on Pyhän Henkensä minuun antanut asumaan. Ja kun näen tätä samaa myös seurakunnassa, niin siinä on moninkertaisesti enemmän todistajia kuin Joseph Smithillä oli omien kertomustensa todistajina. Myös ne lukuisat kuulemani kertomukset siitä, kun vaikkapa jossain suljetussa muslimimaassa Jeesus on ilmestynyt jollekin totuutta etsivälle muslimille... Heistä on tullut todellisia Jeesuksen seuraajia. Mormoneita heistä ei ole tullut, vaan todellisia kristittyjä. Olen itse nähnyt sellaisen videon, jossa muutama entinen mslimi kertoo oman elämäntarinansa siitä, kuinka Jeesuksen ilmestyminen muutti heidän elämänsä. Siinä meillä on aivan nykyajalta todistajia, jotka todistavat Joseph Smithin todistusta vastaan.
Puheet "Elian" palauttamasta "Melkisedekin pappeuden sinetöimisvoimasta" ovat yhtä suurta Joseph Smithin mielikuvituksen tuotetta. Aikanaan yli vuosi sitten, kun kävin keskusteluita mormonipalstalla, kävin varsin yksityiskohtaisestikin läpi sitä, mistä Melkisedek kirjeessä heprealaisille on esikuvana. Mutta koska Joseph Smithillä oli varsin puutteellinen ymmärrys siitä, mistä heprealaiskirjeen kirjoittaja puhui, ja koska Joseph Smithillä oli myös putteellinen tieto siitä, mitä Uusi Testamentti puhuu PAPPEUDESTA, Smith pystyi tietämättömyyteensä pohjautuvalla varmuudella kehittelemään kaikenlaisia tarinoita tällaisista "Melkisedekin pappeuden sinetöimisvoimista" ja "pappeuden avaimista".
Eliaa VOIDAAN aivan hyvin käyttää yleensä sanansaattajan vertauskuvana samalla tavalla kuin heprealaiskirjeen kirjoittaja kirjoitti Melkisedekistä Kistuksen esikuvana. Mutta se Elia, josta Malakia ennusti, tuli jo 2000 vuotta sitten; Johannes Kastaja. Sillä juuri tähän Malakian ennustukseen perustuen Jeesuksen ajan juutalaiset odottivat "Elian" tulevan ennen Messiasta. Mutta Jeesus todellakin sanoi, että "Elia on jo tullut", mutta että ihmiset eivät tunnistaneet häntä. UUdessa testamentissa tästä vertauskuvallisesta Elaista puhutaankin vain Johannes Kastajana.
No niin, tämä kirjoitus jää ajan puutteen vuoksi nyt vähän vaillinaiseksi. Olisin voinut vielä kirjoittaa siitä, miten mormonit perustelevat omaa uskoaan sillä, kuinka heille tulee tuntemus siitä, että mormonin kirja on totta. Tietysti; ette käytä asiasta tällaista määritelmää kuin nyt käytin. Varmasti mormonien lähettiläät laittavat joka vuosi miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa tämän kysymyksen eteen: "Olisiko mormoninkirja kenties totta?" Ja sen jälkeen, kun mormonit ovat käyneet lukuisia keskusteluita "käännytettävän" kanssa, kenties muutama prosentti kokee tämän rukouksen jälkeen, että "kenties se mormoninkirja voisikin olla totta". Ja monista heistä tulee mormoneita. Mutta sitten on paljon suurempi osa, jotka eivät saa tällaista todistusta. Minutkin johdatettiin tähän rukoukseen joskus kymmenen vuotta sitten. Mutta minussa oli Pyhä Henki jo ennen sitä, ja minussa oleva Pyhä Henki todisti siinä tilanteessa ja oli todistanut jo ennen niillä lukuisilla tapaamisilla, että mormoninkirjan kertomukset eivät ole tosia.
Raamatusta puuttuu tosi paljon:
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
Kaikkea tarpeellista ei ole Raamatussa. Siitä on osoituksena se, että Raamatun perusteella on syntynyt n. 40 000 erilaista kirkkoa ja suuntaa. Vain lisäilmoitusten kautta on saatavissa uskonnollinen selkeys. Olen sen löytänyt 50 vuotta sitten MAP-kirkon saamien ilmoitusten avulla.
Kultalevyt olivat tarpeen, jotta n. v. 421 jKr. maahan kätketyt levyt olisivat säilyttäneet luettavuutensa. Niiden kulta ei merkinnyt rikkautta muussa kuin hengellisessä mielessä. Ilm. 14:6 jae on selvä viittaus Mormonin kirjan esiin tulemisesta.
Puhut perättömiä, jos mainitset rahan palvomisen MAP-kirkon yhteydessä. Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Jäsenet lahjoittavat yleisesti 10% vuotuisesta tulostaan ja paljon omaa aikaansa ilman palkkaa Kristuksen sanoman edistämisen hyväksi.
Kirjoituksesi päättyy näin: "Minutkin johdatettiin tähän rukoukseen joskus kymmenen vuotta sitten. Mutta minussa oli Pyhä Henki jo ennen sitä, ja minussa oleva Pyhä Henki todisti siinä tilanteessa ja oli todistanut jo ennen niillä lukuisilla tapaamisilla, että mormoninkirjan kertomukset eivät ole tosia."
Sinulla oli ennakkoasenne, joka ilmenee selvästi tuosta: "Mutta minussa oli Pyhä Henki jo ennen sitä..." Käsityksesi MAP-kirkosta perustuu kauttaaltaan omiin kuvitelmiisi (ennakkoasenteeseesi). Siitä on osoituksena tämä kovin epämääräinen lavertelusi:
"Joseph Smithin tarinoilla oli muutama todistaja. Eräästä tapauksesta taidetaan puhua kolmesta todistajasta ja eräästä toisesta tapauksesta puhutaan kai kahdeksasta todistajasta. Mormonit perustelevat Smithin sanojen uskottavuutta usein sillä, että näm "todistajat" eivät peruneet (ainakaan kokonaan) todistuksiaan, vaikka osa heistä suhtautui myöhemmin Smithiin etäisesti, vai tuliko joistain jopa Smithin vastustajia? Mutta luulenpa heidän ajatelleen lähinnä niin, että "pitäköön poika tarinansa". Ja sitä paitsi; olisivat itsekin saaneet epäuskottavan ihmisen maineen, jos olisivat paljastaneet vuosien ajan valehdelleensa. Smith taasen ei enää voinut vastustuksenkaan edessä perääntyä tarinoistaan: mieluummin tuli muistetuksi suurena miehenä kuin miehenä, joka vuosikymmenien ajan tarinoillaan johti ihmisiä uskomaan valheeseen."
Tuossa on hyvin monia epämääräisyyksiä. Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Kolme näki enkelin ja hänen esittelemänsä levyt ja kuuli Herran äänen taivaasta kehottavan heitä todistamaan näkemästään. Kukaan ei perunut todistustaan osin eikä kokonaan. Muutamat heistä erotettiin kirkosta, mutta mm. Oliver Cowdery myös kirkkoon nöyränä miehenä. Kuvittelet aivan omiasi heidän motiiveistaan! - Pyhä Henki ei todista sinulle näistäkään asioista vaan omat ennakkoasenteesi määräävät, mitä kuvittelet.
Jos kellään, niin ainakin sinulla on kovin puutteellinen ymmärrys MAP-kirkosta ja kaikesta, mitä siitä viestissäsi sanot.
Totesit minusta: "Sinulla oli ennakkoasenne eikä Pyhää Henkeä."
Sanot näin vain siksi, että sinulla on sellainen ennakkoasenne, että kenelläkään ei-mormonilla ei voi olla Pyhää Henkeä. Tai paremminkin: "Pyhän Hengen lahjaa". Koska mormonien oppi sanoo, että vain mormonijärjestön kautta olisi saatavissa Pyhä Henki, sanot, että minulla ei ollut (eikä ole) Pyhää Henkeä. Mutta koska Jumalan tekoja ei-mormonien elämässä ei pysty silmiään auki pitävä mormonikaan kiistämään, ovat mormonit kehittäneet opin ”Pyhän Hengen valosta”. Tämän opin mukaan vain mormoneilla on ”Pyhän Hengen lahja”, mutta ei-mormonien elämässä voi vaikuttaa ”Pyhän Hengen valo”. Ja tämän opin perusteella mormonit voivat sulkea silmänsä todellisuudelta!
Vaan kun Jumala on minulle Pyhän Hengen lahjan antanut, niin on. Sanovat ihmiset mitä tahansa.
On varmaankin niin, että kirjoitit aiemmin nimimerkillä Tapani1? Jos niin on, olemme siis käyneet vuoden 2008 alkupuolella muutaman kuukauden ajan ja senkin jälkeen joitain kertoja keskustelua tällä palstalla ja mormonismi-palstalla. Vaihdoimme kuukausien aikana kymmeniä viestejä, mahdollisesti jopa yli sata viestiä lukuisista eri asioista. Myös nyt keskustelemistamme asioista kirjoitimme silloin.
Kun keskustelimme puolitoista vuotta sitten Pyhän Hengen lahjasta, kerroin lukuisia todistuksia siitä, mitä Pyhä Henki minussa on saanut aikaiseksi. Tai paremminkin: minun KAUTTANI. Kertomalla näistä asioista annoin sinulle useamman kuukauden ajan mahdollisuuden kertoa siitä, mitä Pyhä Henki kenties olisi sinun kauttasi tehnyt. Sinä et KOSKAAN kertonut yhtään MITÄÄN todistusta. Et MITÄÄN.
On se kumma juttu, että sinä sanot edustavasi "ainoaa oikeaa Kristuksen kirkkoa" maailmassa ja olet ollut jäsenenä tässä myös mormoneiksi kutsutussa järjestössä jo 1960-luvulta lähtien, mutta sinulla ei ollut kertoa YHTÄÄN todistusta siitä, mitä Pyhä Henki on tehnyt SINUN KAUTTASI. Vaikka sinun oppisi mukaan vain teidän järjestöllänne on valtuus antaa Pyhän Hengen lahja ja uskot tämän lahjan sinulla olevan! Minä taasen, jolla tätä lahjaa ei sinun järjestösi oppien mukaan voi olla, kerroin lukuisia todistuksia siitä, mitä tämän Jumalan lahjan kautta olen itse tehnyt.
Sinä yritit tehdä viime vuonna tyhjäksi sitä, mitä todistin. Sinä toistelit mormonien opetuksia siitä, kuinka minulla ei voi olla Pyhän Hengen lahjaa. Kuinka minä vain luulen omistavani tämän lahjan. Kuinka minä omilla kokemuksillani yritän todistella oikeaksi sitä, mitä minä Raamatusta opetin. Kuinka meidän ei pidä omiin subjektiivisiin kokemuksiimme perustuen luulla omaksumaamme oppia oikeaksi. Ja kuitenkin sinä mormonina edustat sellaista uskontoa, jossa ”tuntemus” siitä, että mormoninkirja olisi totta, on keskeinen askel siinä, että jostain tulee mormoni. Subjektiivinen kokemus asiasta! Minun kertomissani Jumalan Pyhän Hengen teoissa minun kauttani oli kuitenkin kysymys enemmästä kuin vain subjektiivisesta kokemuksesta. Moniin niihin kyllä liittyi vahva sisäinen tuntemus siitä, miten on toimittava. Mutta sitten toiminnan jälkeen näki myös sen, kuinka Jumala niiden tekojen ja sanojen kautta, joita hän itse oli antanut minulle tehtäväksi ja sanottavaksi, rakensi omaa seurakuntaansa.
Viime vuonna sinä tai joku muu mormoni totesi, kuinka on kyllä todistanut Jumalan ihmeitä tai vastaavaa, mutta ne tapahtumat ovat olleet niin ”pyhiä”, ettei niistä oikein halua kertoa. Voi tietysti olla, että JOTKUT tapahtumat ovatkin sen verran erityisiä, ettei niistä halua kertoa keskustelupalstalla julkisesti. Raamattu on kuitenkin täynnä todistuksia siitä, mitä Jumala on tehnyt ihmisten elämässä tai heidän elämänsä kautta. Kiitos Jumalalle niistä, jotka ovat kertoneet näistä Jumalan teoista siten, että koko maailma voi niistä lukea! Miksipä en siis itsekin kertoisi siitä, mitä Jumala on minun kauttani tehnyt? Ei ylpeillen, vaan rohkaisuksi muille.
Keskusteluissa viime vuonna en kuitenkaan koskaan perustellut mitään pelkästään omiin kokemuksiini perustuen. Kirjoitin lukuisista asioista pitkiä ja perusteellisia kirjoituksia siitä, mitä on kirjoitettu. Perustelin siis aina näkemykseni myös Jumalan kirjoitetun sanan perusteella, en koskaan pelkästään omiin subjektiivisiin kokemuksiini perustuen. Kirjoitukseni olivat jopa enimmäkseen Jumalan kirjoitettuun sanaan pohjautuvia; kokemukset Jumalan teoista minun kauttani Hänen seurakuntansa rakentumiseksi olivat vain osa kirjoittamastani.
Jumala itse vie eteenpäin omaa seurakuntaansa!
Sinulla näyttää olevan tarve todistaa ihmeillä Pyhän Hengen vaikutus. Olen saanut käsityksen, että helluntailaisille erityisesti kielillä puhuminen olisi todistus Pyhän Hengen vaikutuksesta ja uudestisyntymisestä. Koetat vedota myös muihin erikoisiin tapahtumiin. Tunnen sen verran arkielämän psykopatologiaan, etten purematta niele kaikenlaista, mitä sanotaan Pyhän Hengen vaikutukseksi. Mielestäni sitä ei ole tarpeen todistaa millään ihmetapahtumilla. Pyhä Henki vaikuttaa ennen kaikkea siten, että Hän todistaa Isästä ja Pojasta ja yleensä kaikesta totuudesta. - Sellainen todistus minulla on jatkuvana seuralaisena.
Siten helluntaiseurakunnissa ei ajatella, että kielillä puhuminen olisi todisteena uudestisyntymisestä. Uudestisyntyminenhän tulee uskon kautta Jeesukseen ja "hänen vereensä".
Pyhän Hengen saamisen suhteen Uudessa Testamentissa on puhuttu merkkinä joko kielilläpuhuminen, tai sitten on todettu ihmisten saadessa Pyhän Hengen lahja, että "he puhuivat kielillä ja profetoivat". Apostolien teoissa Pyhän Hengen saamisesta kirjoitetaan siihen tyyliin, että lahjan saaminen oli havaittavissa jotenkin myös ulkopuolisten silmissä. Mutta ei siitä sen enempää.
Itsekään en todellakaan usko kaikkea Pyhän Hengen vaikutukseksi vain sillä perusteella, että joku niin väittää. Perusolemukseltani olen kohtalaisen skeptinen. Jumalan suhteen ja Jumalan tekojen suhteen en kuitenkaan halua olla skeptinen. Mutta ei meidän pidä silti seurata ihmeitä vaan Kristusta. Mutta Jeesus sanoi, että "nämä ihmeet seuraavat niitä, jotka uskovat". Miksi en siis kertoisi niistä Jumalan teoista, joita olen itse saanut todistaa joko oman elämäni kautta tai muuten lähipiirissäni?
Voit olla myös varma siitä, että minussa oleva Pyhä Henki todistaa Isästä, Pojasta ja kaikesta totuudesta. Se vain todistaa minulle myös Joseph Smithin väitteiden valheellisuudesta. Kirjoitettu sana yhdessä Pyhän Hengen todistuksen kanssa.
Paavali totesi, että hän ei "rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi, on hänen kauttaan vaikuttanut sanalla ja teolla, tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla." Vaikka en mikään Paavali olekaan ja vaikka ainakin toistaiseksi minun kauttani tapahtuneet Jumalan teot ovat kovin vaatimattomia Paavalin kautta tapahtuneisiin verrattuna, niin miksi en silti kertoisi siitä, mitä Kristus minun kauttani on vaikuttanut?
Mutta... jehovantodistajat sanovat omistavansa Pyhän Hengen (kirjoittavat tosin pienellä: pyhä henki, koska eivät usko kyseessä olevan mitään persoonallista). He toteavat, että ilman sitä he evät jaksaisi kiertää ihmisten ovilla. Ja uskomuksensa mukaan jehovantodistajat ovat ainoa ryhmittymä, jolle Jumala on antanut Pyhän Hengen.
Mormonit sanovat omistavansa Pyhän Hengen. Heillä on asiasta vahva tuntemus. He myös sanovat, että Pyhän Hengen lahjan voi saada vain heidän kauttaan kasteen jälkeen, joten heidän uskomuksensa mukaan Pyhän Hengen lahjaa ei voi olla kenelläkään ei-mormonilla.
Suuri joukko helluntailaisia on vakuuttunut siitä, että heillä on Pyhän Hengen lahja; että he ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä. Jotkut taasen kokevat, että he eivät ehkä ole vielä saaneet Pyhän Hengen lahjaa. Helluntaiseurakunnissa ei kuitenkaan ajatella, että Pyhän Hengen lahja olisi mahdollista vain helluntaiseurakunnan jäsenille. Se on tarkoitettu yhtä hyvin Jeesukseen uskoville luterilaisille, vapaakirkollisille, karismaattisille, baptisteille, metodisteille...
Nähdään siis näiden kertomieni perusteella, että monella ryhmittymällä on TUNTEMUS siitä, että heillä olisi Pyhä Henki. Ja kuitenkin näyttää siltä, että kaikkien kertomukset eivät voi olla täysin tosia.
Kuitenkin: ehdottomasti haluan myös kertoa asioista, joita Jumala on kauttani tehnyt. Miksi en kertoisi? Sehän on myös apostolien antama malli.
Pyhä Henki voi vaikuttaa kaikkiin ihmisiin, jos he rakastavat totuutta. Hän johtaa meitä kaikkeen totuuteen yhdessä Kristuksen hengen kanssa. Kristuksen henki on epäpersoonallinen, jonka tunnemme omanatuntona ja joka opastaa oikeasta ja väärästä. Sitä sanotaan myös maailman valkeudeksi
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
"Omatunto
Sisäinen käsitys oikeasta ja väärästä. Se tulee kaikissa ihmisissä olevasta Kristuksen valosta (Moroni 7:16). Koska Kristuksen valo annetaan jokaiselle ihmiselle, meillä on myötäsyntyinen kyky erottaa oikea väärästä (OL 84:46). Tätä kykyä sanotaan omaksitunnoksi. Se tekee meidät vastuullisiksi olennoiksi. Muiden kykyjen tavoin omatuntokin voidaan turruttaa tekemällä syntiä tai käyttämällä sitä väärin."
"PYHÄN HENGEN LAHJA. Katso myös Hengen lahjat; Jumala, jumaluus; Lahja; Pyhä Henki.
Jokaisella kelvollisella kastetulla kirkon jäsenellä on oikeus Pyhän Hengen jatkuvaan vaikutukseen. Kun ihminen kastetaan Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon jäseneksi, hän saa Pyhän Hengen lahjan sellaisen miehen kätten päällepanemisella, jolla on oikea valtuus (Ap. t. 8:12–25; Moroni 2:1–3; OL 39:23). Pyhän Hengen lahjan saamista sanotaan usein tulikasteeksi (Matt. 3:11; OL 19:31).
Ihmisiä käsketään kääntymään (tekemään parannus), ottamaan kaste, niin he saavat lahjaksi Pyhän Hengen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes antoivat Pyhän Hengen lahjan panemalla kätensä kastettujen päälle, Ap. t. 8:14–22. Pyhä Henki annettiin panemalla kädet kastettujen päälle, Ap. t. 19:2–6. Syntien anteeksianto tulee tulen ja Pyhän Hengen kautta, 2. Nefi 31:17. Me uskomme kätten päällepanemiseen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi, UK 4."
Toivon, että tämä selventää sinulle mistä on kysymys! Pyhän Hengen lahja saadaan vain kätten päälle panemisen kautta kuten Ap.t. 19:2-6 kohdasta selviää. Sen antamiseen tulee olla valtuus:
Ap.t. 2
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, 10:44]
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, 9:17
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
>>> Toivon, että tämä selventää sinulle mistä on kysymys!
Sinä teeskentelijä! Jos olet aiemmin kirjoittanut nimimerkillä Tapani1, tiedät varsin hyvin, että tunnen kirjoitukset. Nyt sinä näillä sanoillasi haluat vain MUIDEN silmissä antaa sellaisen kuvan, että sinä opetat minua.
Tästä Pyhän Hengen vaikutuksesta (Pyhän Hengen valo) ja Pyhän Hengen lahjasta kirjoitin jo pari viestiä aiemmin:
"Sanot näin vain siksi, että sinulla on sellainen ennakkoasenne, että kenelläkään ei-mormonilla ei voi olla Pyhää Henkeä. Tai paremminkin: "Pyhän Hengen lahjaa". Koska mormonien oppi sanoo, että vain mormonijärjestön kautta olisi saatavissa Pyhä Henki, sanot, että minulla ei ollut (eikä ole) Pyhää Henkeä. Mutta koska Jumalan tekoja ei-mormonien elämässä ei pysty silmiään auki pitävä mormonikaan kiistämään, ovat mormonit kehittäneet opin ”Pyhän Hengen valosta”. Tämän opin mukaan vain mormoneilla on ”Pyhän Hengen lahja”, mutta ei-mormonien elämässä voi vaikuttaa ”Pyhän Hengen valo”. Ja tämän opin perusteella mormonit voivat sulkea silmänsä todellisuudelta!"
-
Kätten päälle panemisesta en nyt kirjoita sen enempää, ettei tämä keskustelu mene aivan sivuraiteelle alkuperäisestä. Tarkoitan sitä, että jos alan keskustelun tästä asiasta ja sitten seuraavasta ja sitten seuraavasta ja sitten... Niin lopulta olemme keskustelleet ainakin kymmenestä eri asiasta ja sitten lopulta päädymme alkuperäiseen aiheeseen. Josta keskustelu taas lähtee uudelle kierrokselle ehkä vähän eri järjestyksessä kuin ensimmäisellä kierroksella. Totean siis vain lyhyesti: uskon "kätten päälle panemiseen" Raamatun antaman esimerkin mukaisesti.
asioiden vierestä huutelo . tosin sepä kuuluu vähä muijenkin strategioihin .
Moi,
kaikkien hienojen opillisten juttujen ja neuvojen takaa haluan sanoa sinulle nuori kirkkoon kuuluva, että olet oikeassa paikassa, kun kuulut kirkkoon.
Sen verran osaan sinulle sanoa, että Raamattu sanassaan neuvoo
Matt. 6:33
"Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. " eli etsi Jumalan valtakuntaa, josta löydät rauhan sydämellesi. Sen voi sinulle lahjoittaa toinen kristitty. Voit vaikka rukoilla Jumalaa, että hän johdattaa sinut oikeiden ihmisten luokse. Kuuntele sydämelläsi ja seuraa omaatuntoasi, niin löydät perille.
Jumala kyllä kuulee heikon huokauksenkin!
Tässä sinulle kutsu:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaivailmoitus.htm
TERVETULOA!
_________________
Jumalan Totuus ei muutu!
Siunausta!
_________________
Hyvä kun kyselet. Vaikka Suomi24:n keskustelupalsta ei olekaan ihan ykkönen kristillisen uskon ja elämän rakentajana ;) - Täältä saat vastauksia niin ateisteilta kuin eri uskontoihin kuuluviltakin. Kristillinen usko saa parhaiten vahvistusta ja kasvua säännöllisessä seurakuntayhteydessä, jossa kuulee opetettavan Raamattua.
>> kaikki tuttuni juovat alkoholia...
Raamatussa ei vaadita täysi absolutismia, mutta kielletään "juopumaan viinistä", sillä siitä tulee "paha meno" (Ef. 5:18) - juopuminen saa ihmisen käyttäytymään holtittomasti, jolloin tulee helposti tehtyä syntiä ja tehtyä ja sanottua jotakin harkitsematonta, mikä ei vie hyvään. Raamattu sanoo, että Jumala antaa ihmisen sisimpään paljon suuremman ilon kuin alkoholi. Hän voi täyttää Hengellään ihmisen niin, että ihminen on täynnä riemua. "Sinä annat sydämeeni suuremman ilon kuin kukaan saa viinin ja viljan runsaudesta." (Ps 4:8)
>> ovat töissä...
Jos pystyy elättämään itsensä työllä niin silloin on Raamatun mukaan oikein tehdä työtä ja tukea mahdollisuuksien mukaan muitakin niillä ansioilla. Jeesus opetti, että meidän jotka pystymme tekemään työtä, pitää ruokkia nälkäisiä, auttaa orpoja, tukea lähetystyötä yms. "Pitäkää kunnia-asiananne, että elätte rauhallisesti, hoidatte omat asianne ja ansaitsette toimeentulonne kättenne työllä. Näin te elätte ulkopuolistenkin mielestä nuhteettomasti ettekä tarvitse kenenkään apua." (1.Tess.4:11-12) - Näin siis, jos ihminen on terve ja pystyy hakemaan ja saamaan jotakin työtä.
>> elävät avoliitossa...
Niin sanottu avoliitto on Raamatun käskyjä vastaan. Jumala on tarkoittanut avioliiton miehen ja naisen välille, ja Jumalan oikein mukava keksintö - seksi - kuuluu avioliittoon. Tätä eivät monet nuoret tiedä, kun siitä ei nykyään paljon puhuta. Siitä voi lueskella lisää esim. näistä: http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Avoliittoa.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/EsiavioEK.htm
>> Onko minussa "sisäänrakennettuna" tieto koska teen syntiä...
Lyhyesti: Kyllä, olet oikeassa. Joskin se on hiukan epätarkka, mutta Raamatun lukeminen virittää sitä oikein.
Pitkästi: Jumala on luonut ihmisen sellaiseksi, että meidän sisimmässämme on omantunnon ääni. Syntyi ihminen sitten mihin päin maailmaa hyvänsä ja minkä kulttuurin keskelle hyvänsä, se on ihmisille yhteistä. Omatunto on syntiinlankeemuksessa kuitenkin tullut epätarkaksi, eli se ei yksinään pysty osoittamaan kovin tarkkaan oikeaa ja väärää, hyvää ja pahaa. Itse asiassa joissain asioissa omatuntomme on aika sokea. Mutta suurin piirtein samoista asioista omatunto syyttää ja puolustaa kaikilla. Esim. joka kulttuurissa on avioliiton solmimisen tapa - jokin julkinen sitoutuminen. Sisäänrakennettu tieto on siis myös niillä, jotka eivät ole vielä kuulleet Jeesuksesta tai Raamatusta: "...lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä." (Room.2:15)
>> Joskus raamattua lukiessani löydän hetkittäisen rauhan,
>> toisaalta jotkin asiat pelottavat...
Raamattu jakaantuu lakiin ja evankeliumiin:
Laki vaatii kaiken. Se saa meidät tosi pelokkaiksi, sillä yksikään meistä ei täytä käskyjä niin hyvin, että ansaitsisi sillä Taivaan. Omatuntomme todistaa sen varsin selvästi ja siksi lakia sisältävät Raamatun kohdat saavat meidät levottomiksi, joskus suorastaan epätoivoisiksi. Ainut, mitä olemme ansainneet teoillamme, puheillamme ja tekemättä jättämisillämme, on Jumalan viha.
Evankeliumi lahjoittaa kaiken. Se on Jumalan ratkaisu ja lahja meille. Evankeliumi tarkoittaa sitä, että Jeesus on ottanut rikkomuksesi kaikki sinulta pois kun hän kuoli ristillä. Hän oli itse viaton, mutta otti harteilleen kaiken sen, millä olet rikkonut Jumalan käskyjä vastaan. Jeesus otti vastaan Jumalan tuomion ja täyden rangaistuksen synneistäsi kun hän kärsi ja kuoli ristin puussa. Sillä - ja vain sillä perusteella olet vapaa Jumalan lapsi, matkalla kohti Taivasta. Jumala julistaa sinut puhtaaksi, kun alat turvautua Jeesukseen ja huutaa häntä avuksesi. Jeesus on ainut nimi, joka voi pelastaa sinut. Mutta hän onkin aivan varma turva. "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
"Kaikki ovat samassa asemassa, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi." (Room. 3:22-24). "Meistä ei ollut itseämme auttamaan, mutta Kristus kuoli jumalattomien puolesta, kun aika koitti." (Room. 5:8)
Kun olet lukenut Raamatusta evankeliumia se on antanut sieluusi rauhan. Sillä niin se on - Jeesus on sinun turvasi. Hän vie sinut Taivaaseen ilman hitustakaan omaa ansiota. Nyt sinun uskosi olisi hyvä vahvistua armon evankeliumista, sillä Raamattu sanoo, että evankeliumi on Jumalan voima. "Meidän sydämemme tulee vahvistua armosta" (Hepr.13:9)
"..Suomi24:n keskustelupalsta ei olekaan ihan ykkönen kristillisen uskon ja elämän rakentajana ;) - Täältä saat vastauksia niin ateisteilta kuin eri uskontoihin kuuluviltakin. Kristillinen usko saa parhaiten vahvistusta ja kasvua säännöllisessä seurakuntayhteydessä, jossa kuulee opetettavan Raamattua."
Juuri tätä tämä kristinusko on, että muita näkemyksiä ei pidetä hyvinä ja sopivina! Tyypillisesti tässä uskontokunnassa halutaan eristää "jäsenet" omiin joukkoihin ettei vahingossakaan kukaan saisi vihiä, että heidän uskonnossaan voisi olla mitään kritisoitavaa.
Näin tässä uskonnossa vaikutetaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu
Siksi olet sekaisin, koska uskonto, johon olet sekaantunut, vie sinua harhaan. Tuo uskontosi antaa ahdistavan kuvan elämästä ja ihmisestä yleensä. Juuri tuo, että olet huono, syntinen ja vääränlainen ja käskyjen mukaan on elettävä, ovat niitä sadistisia alistamiskeinoja mitä kristinusko käyttää välineinään saadakseen ihmiset orjikseen. Tunnet epävarmuutta ja surua, koska uskonto on vienyt itsetuntosi ja herkkyytesi itsenäisille ratkaisuille elämässä.
Ei ole oikeata ja väärää tapaa elää, on vain elämää kaikkine puolineen. Pelko, epävarmuus ja suru kuuluvat elämään, ei niitä ole tarkoitus poistaa elämästä eikä niitä pystykään "normaalioloissa" poistamaan. Kristinusko antaa harhaisesti kuvan, että se voi poistaa tiettyjä "kiellettyjä, vääriä, huonoja ja negatiivisia" tunteita ihmisen tunneskaalasta. Eikö kuulostakin ihan epäloogiselta ja luonnottomalta sellainen tila ettet tuntisi jotain tunteita mitä ihan varmasti luonnostaan jokaiselle tulee tietyissä tilanteissa? Olen kyllä nähnyt niitäkin, jotka elävät täydellisessä lamaannustilassa, mutta he ovat olleet mielisairaalassa, jossa olen käynyt katsomassa erästä, joka on sekoitettu uskonnolla skitsoksi.
>> Olen lukenut raamattua. Olen rukoillut.
>> Tuntuu silti että olen eksyksissä.
Ajattelen niin, että Raamatun lukeminen ja rukous on saanut sinut tuntemaan itsesi hyvällä tavalla eksyneeksi. En tarkoita, että se tuntuisi hyvältä tai että eksyksissä oleminen sinänsä olisi jotain tavoiteltavaa - päin vastoin, se on pelottavaa ja parempi olisi olla jo löytynyt. Mutta Jeesus opetti, että ihminen on omassa varassaan hengellisten asioiden suhteen eksynyt, sokea ja kuoleman vaarassa. Se on totuus ja siksi ajattelen, että se on Jumalan työtä sisimmässäsi, että olet tullut tuntemaan sen totuuden. Jos et kokisi itseäsi eksyneeksi, et alkaisi kaivata ja huutaa avuksesi häntä ainutta, joka tuli etsimään meitä kadonneita.
"Minä olen kuin eksynyt lammas. Etsi minut! Sinun käskyjäsi minä en unohda." (Ps. 119:176)
Siinä meillä on varma toivo - että meidän veljeksemme tuli Jumalasta Hän, joka halusi todella etsiä ja löytää meidät ja pitää meistä huolen. Jeesus opetti: "Juuri sitä, mikä on kadonnut, Ihmisen Poika (=Jeesus) on tullut etsimään ja pelastamaan" (Luuk.19:10). Silloin kun koet itsesti eksyneeksi ja kadonneeksi, sinua koskee tuo sana, että Jeesus tuli etsimään ja pelastamaan juuri sinut.
"Näin sanoo Herra Jumala: Minä etsin itse lampaani ja pidän niistä huolen. ...Minä etsin eksyneen ja tuon takaisin laumasta harhautuneen" (Hes.34:16)
"Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen (=Jeesuksen) kannettavakseen." (Jes.53:6)
"Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni, se on valo minun matkallani." (Ps.119:105)
>> pyydän että löytäisin oikean tien jonka avulla
>> en enää tuntisi tätä epävarmuutta ja surua.
Jeesus on se oikea tie. Hän opetti olevansa juuri se mitä etsit. Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani." (Joh.14:6)
Joka saa tulla Jeesuksen löytämäksi, löytää armon hänen ristintyönsä perusteella, eikä sen ihmisen tarvitse etsiä enää muuta. Siihen päättyy pohjimmainen kaipaus. Siitä alkaa yltäkylläinen elämä, jonka Jeesus lupasi. Se voi olla maallisesti täynnä puutetta ja sairautta, mutta se, että perusasia on kunnossa, antaa iloa sisimpään.
Sinulle, joka etsit:
http://www.sley.fi/eo/tampere/?p=tietoisku&a=3
Aloittaja on tullut siihen tilaan mitä tämän uskontokunnan "ohjaajat" haluavatkin ihmisiltä. Ihmiset halutaan tahallaan sekoittaa raamatun teksteillä eikä ihmekkään, että menee sekaisin ja ahdistuu, koska ne ovat niin ristiriitaisia ja skitsoja juttuja ettei kukaan niistä ota selkoa.
Sekavassa tilassa oleville ihmisille on helpointa syöttää kaikenlaista hölynpölyä mitä tervejärkiset eivät mitenkään sulattaisi.
Kristinusko opettaa täysin väärin ihmisyyden todellisen luonteen. Ihminen on syntyjään eheä ja viisas toimimaan elämänsä suhteen. Ihminen ei tarvitse elämäänsä ulkopuolista käskyttäjää (ei mielikuvituksellista henkiolentoa eikä muita ihmisiä) vaan kaikki voima on luonnostaan jokaisessa itsessään. Kun lopettaa tähyilyn itsensä ulkopuolelle ja keskittyy oman viisautensa löytämiseen ohjautuu väistämättä elämään täydesti.
Jotkut viisaat idän uskonnot (esim. ZEN-Buddhalaisuus, linkki: http://www.zazen.fi/mitazen.htm) ovat käyttäneet iät ajat meditointia elämänvoiman löytämiseen eikä kyse ole minkään yliluonnollisen jumalan etsinnästä vaan luonnollisen todellisuuden hyväksynnästä.
verkkosivuille keskustelemaan. Ei tule ehkä niin paljon sitä ja tätä, vaan aitoa asiaa tarpeeseesi. Kannattaisi myös käydä tutustumassa vaikka lähimpään helluntaiseurakuntaan. Sieltä löytyy varmasti nuorten aikuisten piiri, jossa voisit pohtia asioita yhdessä muiden kanssa säännöllisesti.
jumalattomat hukkuu raamatussa olevan sanan mukaan !
Joutuvat jossain vaiheessa pyörtämään sanansa, viimeistään kuoltuaan "oho, ei ollutkaan taivasta"
Raamatulla voi vaikka pyyhkiä p**seensä.
Ei kukaan uskovista ole toistansa huonompi. Eivät shivaan, allahiin tai jumalan uskova ole sen parempi. Kaikki ovat tyhmiä, koska uskovat jonkun yliluonnollisen olemassaoloon.