Jos, joku osoittaa Raamatun käsikirjoituksista lauseen, jossa lukee selvästi NIMI JEHOVA. Voisiko joku Vartiotorniseuralainen esittää sellaisen kiistattoman kohdan, jossa nimi todennetttavasti on, joko UT:n tai VT:n puolella.
Yksikin kohta riittää.
Yksikin kohta riittää.
Vastaukset 63
Vanhimmat
jossa lukee selvästi NIMI JEHOVA
-Ei sellaista pystytä näyttämään sen enempää kuin kirkkoraamatun käyttämää Jahveakaan. Raamattu käyttää ilmaisua JHVH, joka voidaan kääntää raamattuun Jahveksi tai Jehovaksi. Jahve on lähempänä oikeaa. Jehova on tunnetumpi ja sitä ovat käyttäneet myös monet muut kuin Jehovantodistajat.mm Virolainen raamattuhan kääntää JHVH:n Jehoovaksi.
JHVH tetragrammi voidaan näyttää sinulle useista käännöksistä, koskien vanhaa testamenttia. Kirkkoraamatusta sitä ei enää voida näyttää koska JHVH on korvattu Herra sanalla. Sinä alkuperäinen, eikö sinun pitäisi näyttää että Herra esiintyy alunperin raamatussa kerran se on sinne lähes 7000 kertaa pistetty?
"Jahvetti"; mutta nimi ei ole RAAMATUSTA.
sana Herra = Kyrios löytyy kyllä UT:sta vaikka kuinka monta kertaa... sanaa Jehova, JHVH jne.. UT:sta ei löydy kertaakaan. UMK:ssa sana Kyrios/Herra on korvattu 237 kertaa sanalla Jehova.
Mutta se ei anna oikeutta olettaa, että konsonantit oikein vokalisoituna olisivat kirjoitettavissa muotoon "Jehova"; kuten UM:n käännös on omavaltaisesti tehnyt 237 kertaa UT:n osalta. Myöskään UT:n kreikkalaiset käsikirjoituksen eivät käytä missään kohden nimimuotoa Jehova, vaan korvaavaat hepr. sanan "Adonai" eli Herra sanalla "Kyrios", kuten myös Tanachin kreikankielinen käännös Septuagintakin n. vuodelta 250 eaa. tekee korvaten tetragrammin sanalla myös kyrios.
Siispä nimeä "Jevova" ei todistettavasti esiinny lainkaan Raamatun käsikirjoituksissa ja tämän "väärin vokalisoidun nimen" ovat Jehovan todistajatkin omaksuneet juutalaisilta masoreeteilta, ja jopa omissa lehdissään tunnustaen nimen olevan: SE VÄÄRÄ OIKEA JUMALANNIMI.
väärä oppi! Mene kiireesti valtakunnansalille tai tilaa tutkistelu kotiin!
No mutta eikai se ole niin tarkkaa? Kunhan Jumalaa muistetaan. Tuskin Jumala välittää pienistä vivahde-eroista nimen lausumisessa! Jehova nimikin kirjoitetaan tuhannella eri tavalla riippuen maasta, saati sitten lausutaan.
Ei ole suinkaan Raamatulla osoitettavissa nimeä Jehova. Jos tämä on mielestäsi "turhan tarkaa" kutsutaan me häntä sitten vaikka Jormaksi, - eiks joo.
Joko usko perustuu Raamattuun ja sen ilmoittamaan Jumalaan tai sitten ei. Jälkimmäinen vaihtoehto ei sovi minulle vaikka se JT:lle kelpaisikin.
Valtakunnasalilla. Tiedän ja osoitan juuri sitä sellaiseksi.
Jeesus Kristus on Herra eli Jeesus Kristus on "Kyrios" että Hän on YHWH ? Kristusta todellakin kutsutaan siten "Adonaiksi" eli Kyriokseksi eli Herraksi, joka on sama kuin VT:n YHWH.
Eipä siis ihme että Jeesus sanoi: "joka on nähnyt minut on nähnyt Isän". (Joh.14:9.)
miksikään Jormaksi olla jumalaa kutsumassakaan. Ei vaan hirveästi ole väliä onko se jahve tai jehova tms vastaava. Kyllä uskossa on kyse suurimmista kokonaisuuksista.
Siis sittenkin JT:lle ihan sivuseikka, kunhan vaan muut visiot on pelaavinaan?
Tämäkö on Vartiotorniseuran näkemys asiasta? - Tuskin on.
Joo, mutta opissa on kuitenkin "riittävästi totuutta" eikä sitä tarvitse muuttaa.
UT puhuu Kristuksesta ja hänestä käytetään nimeä Herra/Kyrios, nimen kääntäminen joksikin muuksi on väärentämistä, YHWH kuuluu ainoastaan VT:n teksteihin.
Riittää?
>> miten tuon kukakin haluaa ymmärtää >>
Myös vanhantestamentin kreikankielinen käännös Septuaginta kääntää nimen YHWH kreikaksi "Kyrios". Se että UT käyttää nimenomaan samaa ilmaisua YHDESTÄ AINOASTA USKOVIEN HERRASTA (Ef.4:5.) todistaa että he sanoessaan:
"Jeesus Kristus on Herra" - Pyhässä Hengessä todistivat että Jeesus Kristus on YHWH. Tämä on täysin loogista ja kielitieteellisesti kiistatonta. On vain yksi Herra = Adonai eli YHWH joka on UT:n käyttämässä mielessä myös "Kyrios".
Koska en ole JT enkä tule koskaan olemaankaan.
Vanhan Testamentin vanhimmissa löydetyissa katkelmissa kuitenkin on käytetty tetragrammia YHWH (esim: Papyrus Fouad 266 ).
Lähinnä epäselvästi kai (?) tarkoitin että sanan Jehova lisääminen UT-käännökseen on yritys kääntää katse pois koko UT:n sanomasta muuttamalla se joksikin mitä se ei ole.
KRISUKSESTA; muka Jehovaan on tuon Vartiotorniseura lahkon lihallinen erityistuntomerkki. He pyrkivät ohi kaiken evankeliumin sanoman siirtämään huomion pois Jeesuksesta Kristuksesta, joka on ilmestynyt ja paljastettu näkymättömän Jumalan ja Isän kuva, iankaikkisuudesta asti olevana, mutta nyt ilmoitettuna. Jokaisen polven pitää nimenomaan Jeesuksen nimeen notkistuman, eikä suinkaan minkään "Jehovan" jonka nimen korottamista ja tunnetuksitekemistä JT:eet nimenomaan markkinoivat, vaikka edes koko nimeä ei Raamatussa tuossa muodossa esiinny. Kaikki mitä evankeljumin eteenpäiviemiseksi tapahtui alusta asti, tehtiin nimenomaan Jeesuksen Kristusen nimessä ja Raamattu ei tunne tai tunista edes sellaisia ryhmiä, jotka olisivat olleet liikkeellä tai toimineet tehden tunnetuksi muka nimeä Jehova.
>> Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Jumalaa hänen kauttansa. >> Kol.3:17.
Ihan huumorilla olen tämän joskus sanonut kun oveni takana on käyty :D
3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
3:6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
3:8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
3:9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
ovilla/pihoilla poikkeavat. Paratiisi tulee, kunhan: NIIN KOSKA?
kaikkisesti.
Jumalan nimi JHVH on todistettavasti raamatussa. Mitään muuta siellä ei voikkaan olla, koska Jahve, Jehova ja Herra ovat käännöksiä, joista viimeksimainituin kirkkoraamatun käyttämä on kaikista kauimpana totuudenmukaisuudesta! Nyt kun sinulle on asiat selvitetty, niin alahan painella salille siitä! Lisäkysymyksiä ei hyväksytä!
Kuntosalille voin toki mennä mutta en suinkaan valtakunnansalille, sillä perusteella, että jotkut tahot kääntävät mielivaltaisesti ja jopa virheellisesti Raamatun pyhiä kirjoituksia ja lisäävät teksteihin nimiä joita ei alkuperäisissä käsikirjoituksissa lainkaan esiinny. Nimi "Jehova" vokalisoitiin vasta 500-luvulla jälkeen Kristuksen syntymän... joten kovin on uutta sekin. Lisäksi lähes kaikki keiliteiteilijät pitävät nimimuotoa Jahve oikeana vokalisointina, - siis jopa JT:eet jotka kuitenkin ottivat aikoinaan sen Jumalan nimen VÄÄRÄNOIKEAN KÄYTTÖÖNSÄ.
Nimeä Jehova ei esiinny missään Raamatun käsikirjoituksissa.
jehova siellä UTssa haittaa, Jumalasta puhutaan ja sama mitä lukee kunhan ymmärtää kenestä on kyse.
UT:n kreikkalaisia käsikirjoituksia lisätty. >> Jumalasta puhutaan >> mutta mistä jumalasta ja kenen? Ei ainakaan sen Jumalan nimestä joka esiintyy Raamatussa.
Koska: nimeä "Jehova" ei esiinny lainkaan Raamatun käsikirjoituksissa, vaan se on Raamattujen myöhäisempiin käännöksiin lisätty, juutalaisten masoreettien tekemän virheellisen vokalisoinnin seurauksena.
Sä et tule tuolla asenteella ikinä löytämään seurakuntaa, johon liittyä. Jokaisessa opissa on jotain virheellisyyksiä "ainoat oikeat totuudet" mukaanlukien. Älä jää yksin kotiin pähkäilemään nimiä vaan tule sinäkin Salille iloisten tosi palvojien joukkoon!
Jonka nimeä ei esiinny lainkaan Raamatussa? (Sen alkuperäisissä ja väärentämättömissä käsikirjoituksissa)
En voi lähteä kanssanne palvomaan sellaista jumalaa jonka nimeä ei mainita Raamatussa lainkaan. Mutta polvistutko sinä kanssani palvomaan Jeesuksen Kristuksen nimeä, joka on kaikkia nimiä korkeampi, jotka mainitaan, ainoastaan tässä maailmanajassa vaan myös tulevassa. Oletko valmis polvistuen hänen edessään tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi että Jeesus Kristus on Herra eli Kyrios eli Adonai eli YHWH ?
että Jeesus Kristus on Herra eli Kyrios eli Adonai eli YHWH ?
En missään nimessä polvistu tuollaisten oppien edessä!
sillä ei ole elämää. Mutta sinäkin kerran vielä tulet tunnustamaan:
>> Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, NIIN ETTÄ KAIKKIEN POLVIEN PITÄÄ JEESUKSEN NIMEEN NOTKISTUMAN, SEKÄ NIITTEN, JOTKA TAIVAASSA OVAT, JA NIITTEN, JOTKA MAAN ALLA OVAT, JA JOKAISEN KIELEN TUNNUSTEMAN ISÄN JUMALAN KUNNIAIKSI, ETTÄ JEESUS KRISTUS ON HERRA (ELI ADONAI ELI KYRIOS ELI YHWH.) >> Fil.2:5-11.
Eli tämän kohdan perustella väitän että sinäkin tulet vielä kerran aikanasi polvistumaan Jeesuksen nimen edessä ja tunnustamaan että hän on HERRA. (Jes.45:23-24.)
Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliikseen olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Tuo kohtahan on käsitelty perusteellisesti kolminaisuuskirjasessa. Kyseessä on väärä käännös. Alkuteksti tarkoittaa anastamista eikä hallussa pitämistä.Monet kääntäjät liukuvat tahalleen sanan oikeasta merkityksestä väärään, koska kolminaisuutta on tuettava väkisin. Tuohon väärään kohtaan aina vedotaan. Oikeasti ne, jotka väittävät Jeesusta jumalaksi, tekevät hänestä anastajan!
UM käännös kääntää:"...Vaikka hän oli olemassa Jumalan muodossa, ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen"
Hellareitten ja vastaavien hörhöjen suosikkijae menettää merkityksen, kun sitä tarkemmin tutkitaan alkuteksti huomioiden.
Teksitiin, siis sellaisia joita siinä ei esiinny: "Ei harkinnut lainkaan" on selvästi lisätty ja merkitykseltään alkuteksitin sanoista poikkeava ja "ei katsonut saaliikseen" ei sisällä suinkaan ajatusta: "ei harkinnut lainkaan" ja sanaa "lainkaan" ei esiinnykään alkuteksteissä. Jokainen voi myös itse havaita että UM:n käännöksen "että hänen tulisi olla Jumalan vertainen" ei ole alkutekstin mukainen ja kontekstissa sanojen "isa ja homoiomati" - kanssa eli sanojen "samanlaisuus, vertaisuus, samankaltaisuus". Näitä sanoja on tarkasltava nimenomaan siitä lähtökohdasta että: Filippiläiskirje sanoo Jeesuksella olleen ennen maailmaan tuloaan: en morfe (hahmossa/muodossa) Theo (Jumalan) eli hän luopui olemisestaan Jumalan muodossa: "to einai (olemista) isa (kaltainen/samanlainen kuin) theo (Jumala).
Inerlineaari käännös kohdasta Textus Reseptuksen mukaan:
Fil. 2:5-7. >> Toto (Sitä) froneistho (ajatelkoon) en hymin (teidän), ho (mitä) kai (myös) en Kristo Jesu (Kristus Jeesus), hos (joka) en morfe (muodossa) theu (Jumalan) hyparkon (ollen) ukh (ei) harpagnon (saaliina) hegesato (pitänyt) to einai (olemista) isa (kaltainen/samanlainen) theo (Jumalan), all (vaan) heauton (itsensä) ekenosen (tyhjensi), morfen (muodon/hahmon) dulu (orjan) labon (ottaen) en homoiomati (samankaltaisuuteen) antropon (ihmisen) genomenos (tullen). >>
Voisitko kertoa tarkemmin mitä tarkoitat sanoessasi:
>> Hellareiden ja vastaavien hörhöjen suosikkijae menettää merkityksen, kun sitä tarkemmin tutkitaan alkuteksiti huomioiden. >>
Miten jae menettää merkityksensä; kerro toki se merkityksen romahtamisen syy, jos sellainen on todella UM:n väännöksen perusteella tekstinsuhteen havaittavissa, mutta muista että myös Vartiotorniseuran käänäjien väännös voi olla väärennös alkutekstistä.
Kysyn ystävällisyydellä.
Miksi tulette vakavasti sairastuneiden "rikkaiden" luokse jakamaan omaa oppianne? Kuulostaa minusta ainakin ennemmin ahneudelta.
Jos uskonne ei toimi ilman hädänalaisten hyväksikäyttöä, niin se uskonto antaa mennäkin pois.
on Kuninkaamme mutta Jumala on vielä häntä korkeampi.
Luukas 3:22
"ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt.""
Jumala voiteli Jeesuken pyhällä hengellä.
Johannes 5: 19-27
"19 Jeesus vastasi juutalaisille näin:
"Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika. 20 Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte. 21 Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. 22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt.
24 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. 25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, 26 sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen. 27 Isä on myös antanut hänelle tuomiovallan, koska hän on Ihmisen Poika. "
Jälleen kerran Jeesus osoittaa että hänen valtansa tulee hänen Isältään Jumalalta.
Johannes 17: 1-5
"1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut. 2 Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut. 3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. 4 Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni. 5 Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä."
Jälleen kerran Jeesus rukoili Isäänsä joka kirkastaisi hänet.
Ota muuten huomioon seuraavat sanat!
6, 7:
"Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta."
Jeesus siis varmasti käytti Jumalan nimeä JHWH saarnatessaan ihmisille.
Jae 8:
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Kolossalaisille 1: 15,16
"15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
16 Hänen välityksellään luotiin kaikki,
kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä,
näkyvä ja näkymätön,
valtaistuimet, herruudet,
kaikki vallat ja voimat.
Kaikki on luotu hänen kauttaan
ja häntä varten."
Jeesuksellakin on alku. Jumala loi hänet ja Jeesuksen välityksellä luotiin kaikki muu.
Ja kaiken pahan lisäksi Jeesus ei ole Jeesuksen nimi vaan Joosua. Hän puhui todennäköisesti arameaa joten hänen nimensä oli ישוע joka tarkoittaa Joosuaa.
Jälleen kerran on vain kyse käännöksestä. Aivan kuten JHWH:ssakin.
>> Jeesuksellakin on alku. Jumala loi hänet ja Jeesuksen välityksellä luotiin kaikki muu. >>
Tuo esille ottamasi tekstikohta kumoaa väitteesi:
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Kol. 1. KR 33/38
Tuossahan selvästi sanotaan, että hän on ollut olemassa jo ennen luomakuntaa.
Eli, ennen kuin mitään luotu on.
Ja kaikki on luotu hänen hänen kauttansa. Siis kaikki !
Vt-seura on lisännyt omiin teksteihinsä muu-sanoja vastoin Raamatun ilmoitusta.
Esikoinen
Substantiivi
perheen ensimmäinen lapsi
Niiden perustella ilman todisteita joten sanottavasti ei ole kuin oletuksia ilman vahvistusta. Käsittelen niistä muutamia:
>> Jeesuksella on alku. Jumalan loi hänet ja Jeesuksen välityksellä luotiin kaikki muu. >>
Tällaista "alkua omaavaa luotua Jeesusta" Raamattu ei lainkaan tunne, eikä myöskaan sellaista luomista jossa "kaikki muu olisi luotu vain hänen kauttaan". Alussa Elohim loi taivaan ja maan tai toisinsanoen: "Sinä Herra olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;" (Herb.1:10; 1 Moos.1:1-2:3.)
Ennen mailman perustamista olleen aluttoman ja loputtoman Pojan luomisesta ei puhuta Raamatussa mitään, mutta synnyttämisenstä ihmisen kaltaiseksi lihaa ja luuta omaavaan ruumiiseen kylläkin: Jes.9:5; Hebr.10:5:
>> Sentähden Hän mailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia Sinä et tahtonut mutta ruumiin Sinä minulle valmistit;"
Tämä Kristus on alati sama iankaikkisessa kirkkaudessa nähtynä: Psalmi 110; Hebr. 13:8; ja kuvattuna Melkisedekinä (Jeru) Saalemin katoamattomana pappina ja kuninkaana. Hänellä ei ole päivien alkua eikä elämän loppua, ja hän on Jumalan Pojan kalteiseksi kuvattu ja pysyy pappina iankaikkisesti. Hebr.7:1-8.
Samoin arviosi Jeesuksen nimestä on pelkkää arvailua ja Jeesus puhui varmuudella hepreankieltä esimerkiksi puhuessaan ilmestyessään Paavalille. (Apt.26:14.)
Yeshua on Jehosua nimen lyhyempi käytetty heprealainen nimimuoto mutta UT:n perustella hänet on varmuudella tunnistettavissa nimestä kreikankielisestä "Iesun" eli Jeesus. Matt.1:21.
Esität että Jumala LOI Jeesuksen joten voisitko osoittaa Raamatusta kohdan jossa sanottaisiin Jumalan todellakin tehneen niin?
Lisäksi väität että: >> aivan varmasti Jeesus käytti Jumalan nimeä YHWH saarnatessaan ihmisille. >>
Jos näin todella on sinun lienee helppo osoittaa sellainen kohta kirjoituksista, vai mitä? Todistusvastuu on väittämän esittäjällä joten jään odottamaan vastaustasi sanasta.
ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, _esikoinen_ ennen kaikkea luomakuntaa.
Tämän jälkeen Paavali jatkaa selittäen, mitä tuolla tarkoitti. Hänhän aloittaa sanalla "sillä" - joka yllätys yllätys näkyy jääneen pois esittämästäsi tekstistä. Jopa uudenmaailmankäännöksen englanninkielisessä alkutekstissä, NWT:ssä on sana "because". Tuo ei muuten ole ainoa kerta, kun vartiotorniseuran suomalaiset kääntäjät ovat pyrkineet olemaan vielä paaviakin paavillisempia. Sitten vielä arvostelet muita kotiinpäin vetämisestä!
Näin Paavali selittää edellä käyttämäänsä ilmausta "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa":
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
>>Tämän jälkeen Paavali jatkaa selittäen, mitä tuolla tarkoitti. Hänhän aloittaa sanalla "sillä" - joka yllätys yllätys näkyy jääneen pois esittämästäsi tekstistä. Jopa uudenmaailmankäännöksen englanninkielisessä alkutekstissä, NWT:ssä on sana "because". Tuo ei muuten ole ainoa kerta, kun vartiotorniseuran suomalaiset kääntäjät ovat pyrkineet olemaan vielä paaviakin paavillisempia. Sitten vielä arvostelet muita kotiinpäin vetämisestä!
-------------------------------------------------------------------------
Käytän viittauksissani teidän vuoden 1992 kirkkoraamattua. (tai -38 kr)
"Jae 8:
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä."
Tuossahan Jeesus sanoo että hänen ja Isän nimi on sama... ja että he ovat yhtä
"16 Hänen välityksellään luotiin kaikki,
kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä,
näkyvä ja näkymätön,
valtaistuimet, herruudet,
kaikki vallat ja voimat."
= hänen kauttaan on siis luotu myös enkelit, ja kaiken hän on luonut itseään varten....
"Jeesus on Kuninkaamme mutta Jumala on vielä häntä korkeampi."
Raamattu opettaa että meidän tulee katsoa Kristukseen Jumala Jehovana saadaksemme pelastuksen. Emme saa syntejämme anteeksi yrittämällä läpäistä koetta jossa Adam epäonnistui, emmekä pysymällä "rehellisinä" (Vartiotorni 15.8.56 )
Jeesus puhuu Isästään? Kuinka jollakin voi olla Isä jos hän on ensimmäinen?
Johannes 14:28 -38kr
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi."
Johannes 14:28 -92 kr
"Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi"
Apostolien Teot 2: 32,33 -38kr
"Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette."
Apostolien Teot 2: 32,33 -92kr
"Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia. Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla."
Huomaatteko, ei yläpuolelleen tai paikalleen vaan oikealle puolelleen.
Te siis todella hylkäätte Jumalan? Hienoa!
se Jeesuksen nimen käännös on?
"Jumala on pelastus" tai "Jumalan on pelastus"
Missä sanotaan, että Jeesus on luotu ?
Tekstikohdassahan sanotaan :
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Siis hän on ollut olemassa jo ennen luomakuntaa.
Tekstikohdassa ei sanota, että hän olisi luomakunnan esikoinen.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Sillä hänessä luotiin kaikki ( ei siis kaikki muu ), kaikki on luotu hänen kauttansa ja
häneen ( ei siis kaikki muu ).
Ja hän on ennen kaikkia , hän on siis ollut jo ennen kuin mitään luotua (näkymätöntä tai näkyväistä, taivaissa tai maan päällä ) on ollut.
Eli kun oli olemassa vain se mitä ei ole koskaan luotu.
Jesajalta lainattu pätkä jolla viitataan Jeesukseen:
Matteuksen evankeliumi:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Ja miten sen asian kanssa nykyään on JT:ien piirissä... palvotaanko Jeesusta Jehova Jumalana niinkuin vielä 50 luvulla kehoitettiin tekemään?
nyt vielä kerran lyötyä.
Jeesuksen omat sanat
Ilmestys 3:14 -92
"Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita:
'Näin sanoo Aamen, uskollinen ja luotettava todistaja, Jumalan luomakunnan alku:'
-38
"Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:' "
"hoti" eli sillä. Lisäksi vuoden -92 kirkkoraamattu ei ole suinkaan mikää "teidän" käännös eikä "meidän". Se on monilta osiltaan kelvoton käännös ja tasoltaan lähes yhtä harhautunut alkutekstien sanatarkoitsa merkityksistä, kuin UM:n tarkoitushakuinen Raamatunväärennös.
Kautta. Kaikkien käsityksesi Jumalasta ja Isästä täytyy muodostua sen perusteella että Isä iloittaa itsensä sinulle Pojassaan. Mitkään ohivedot ja niiden mukaiset järjen päätelmät eivät johda ketään koskaan Isän tykö. Vain sillä jolla on Poika on todellakin myös Isä. Ei kukaa voi mennä Isän tykö muutoin kuin Jeesuksen kautta. Mikään Jehovan palveleminen ja Jeesuksen pitäminen hänen luotuna enkelipoikanaa ei anna oikeaa kuvaa Isästä.
>> Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa: joka siinä opissa pysyy, HÄNELLÄ ON SEKÄ ISÄ ETTÄ POIKA. >> 2 Joh.9.
>> Ja Elohim sanoi: "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, kaltaiseksemme". >> Genessis 1:26.
>> Ja nyt, Isä, kirkasta minut tykönäsi SILLÄ KIRKKAUDELLA, JOKA MINULLA OLI SINUN TYKÖNÄSI, ENNENKUIN MAAILMAA OLIKAAN. >> Joh.17:5.
Ja millainen Jeesus oli Isän tykönä Poikana:
Fil.2:6; >> ho (mitä) kai (myös) en Kristo Jesu, hos (joka) en morfe (muodossa) theu (Jumalan) hypakhon (ollen) >>
Eli selkokielellä: "hänellä oli Jumalan muoto/kaltaisuus"; ennenkuin maailmaa olikaan. Siksi on kirjoitettu monikossa: "Alussa Jumala (valtiaat/voimat) loi taivaan ja maan" sekä: "Tehkäämme ihminen OMAKSI KUVAKSEMME, KALTAISEKSEMME." Siis sellaiseksi: "Niinkuin Hän on". Tämän Elohim sanan merkitys avautuu vain Pojan ja Isän yhteistyön ymmärtämisen kautta Pyhässä Hengessä.
, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumalan... Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan, ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Joh.1:1,3.
Minä en käytä sitä.
Eli siis olemme kaikki yhtämieltä!
Jeesus on jumalan kaltainen mutta ei Jumala.
Jeesuksen kautta saamme pelastuksen.
Jeesus on Kuninkaamme.
Hienoa!
Jumalan kuva ennen kaikkea luomakuntaa - ennen yhtäkää luotua ja joka aina ollut ja ikuisesti sama Jeesus Kristus: Hebr.13:8.
Vartiotorniseuran Raamatulle vieras "toisenlainen Jeesus" on kuvattu korkeaksi "henkiolennoksi", joka on tekeytynyt enklin kaltaiseksi ja jota seuran parissa pidetään "spiritualistisen perinteen mukaisesti" Mikaelina, ylienkelinä. Ei ylienkeli ole verrattavissa Jumalaan, joka sanoi:
Tehkäämme IHMINEN OMAKSI KUVAKSEMME, KALTAISEKSEMME.
jos kerran et ole samaa mieltä niin painu sinne omalle foorumillesi.
Voit hurmostella siellä kaltaistesi kanssa niin paljon kuin lystää...
=D
Yleensä kuulla.
Totuuden sanoja...
Älä tapa minua nauruun... XD
Sydän itkee valheiden paljastumista ja parannuksenteon vaikeutta?
Mahtavaa... Lisää, kiitos!
Että Jeesus Kristus on HERRA ELI ADONAI ELI KYRIOS ELI JHWH?
Pystykö sinä tunnustamaan että: Jeesus Kristus on Jahve ?
1 Johannes 5: 1-5 -vuoden 38 kirkkoraamattu
1. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
2. Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
3. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
4. sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5. Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
Jos Jumala "synnyttää Pojan" (Psalmi 2) onko tuo Poika Isänsä kaltainen ja hänen kuvansa? Sanoivatko Valtiaat/Voimat = Elohim (monikko): "Tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme, kaltaiseksemme? YHWH Elomin (Herra Jumala) ei puhu kaiketi turhia, vai mitä?
Olet siis antikristus koska menet Jumalan sanan edelle.
Hienoa että tunnustat todellisen olemuksesi.
Ilman sanan todistusta mistää mitä esität.
Käytin Raamattua osoittaakseni että Jeesus on Jumalan poika.
Mitä tein väärin? Käytin Raamattua?
Olivat perusteetonta höpinää irti Jumalan sanasta. Mutta onko Jeesus Jumalan ainokainen poika, vai enkelijoukon ensimmäinen sinulle, eli eri jeesus kuin mitä raamattu ilmoittaa, lienee sinun ongelmase, vai mitä? Sen mitä suu tunnustaa ja sydän sanoo pitää olla sisällöllisesti linjassa Raamatun ilmoituksen kanssa.
Room.10:9,10; >> Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi (Adonai=YHWH) ja uskot sydämessäsi ETTÄ JUMALA ON HÄNET KUOLLEISTA HERÄTTÄNYT (eikä suinkaan hänen ruumistaan hävittänyt), niin sinä pelastut, sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. >>