Ydinvoima tuottaa pienhiukkasia

Ydinvoima tuottaa pienhiukkasia ja khk-päästöjäkin enemmän kuin tuulivoima, ainakin eurooppalaisen tutkimuksen /1/ mukaan.

Dokumentissa on graafinen esitys, jossa pystyakselissa
"Air pollution impacts (PM10 ) and other impacts"
eli lyhyesti pienhiukkaset, ja vaaka-akselissa
"Greenhouse gas impacts"
eli khk-päästöt.

Nähdään, että tuulivoiman päästöt ovat selvästi kaikkein pienimmät. Ydinvoiman aiheuttamat pienhiukkaset ovat maakaasuvoimalan tasoa, ja samaa tasoa kuin biopoltossa parhaimmillaan.

Dokumentissa sanotaan, että yleistyksiä ei voi tuon perusteella tehdä. Ei voikaan, mutta kun saman suuntainen tulos tulee useista tutkimuksista, pitää jo alkaa uskomaan yleissuuntaan.

-----

Tuon dokumentin löytäminen on oma uskomaton tarinansa, Joku avasi rehvakkaasti keskustelun eri energiamuotojen khk-päästöistä /2/ aika hämmästyttävin arvoin, mainiten lähteeksi

"(Lähde: ISBN 92-894-3353-1) External Costs - Research results on socio-environmental damages due to electricity and transport"

ja ilman linkkiä. Koska arvot ei vastannut aiemmin näkemiäni, uusimpia arvoja (oli ehkä vanhoja), pengoin tuon julkaiisun netistä, ja se on nyt siis linkin /1/ takana. Vastasin tyypin avausviestiin mm. näin:

"
Noita tutkimuksia alkaa olla pilvin pimein ja erilaisin tuloksin, niinkuin pitääkin olla. Ei niistä selvää saa, mutta yleisesti näyttää siltä että

- tuulivoiman päästöt on pienempiä kuin ydinvoiman
. tuulivoman päästöt vähenemässä, ydinvoiman kasvamassa

Tuossa "päästöt" = elinkaaren aikaiset CO2-päästöt. Esim. ydinkakkaa ei huomioida, eikä ydinvoiman radioaktiivisia päästöjä.
"

Tyypin ilmeisen valheellinen avaus saa ansaitsemansa kohtalon, mutta odotellaan nyt kuitenkin vielä, millä tyyppi selittää sen, että hänen lähteekseen ilmoittamastaan julkaisusta ei hänen mainitsemiaan arvoja löydy.

Tyyppi on joka tapauksessa ansainnut kiitoksen siitä, että aiemmin huhun muodossa kuulemani jutut ydinvoiman pienhiukkaspäästöistä on nyt todennettu oikeaksi. Ydinvoiman kannattajien tuleekin nyt hiukan hillitä jokellustaan puunpolton pienhiukkasista, ja itse asiassa

!!!!!!!!!!

olisi jo aihetta keskittyä ihailemaan tuulivoiman päästöttömyyttä
- se todellakin on maailman puhtainta energiaa!

!!!!!!!!!!



1: http://europa.eu/comm/research/energy/pdf/externe_en.pdf

2: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8340571/thread
(Linkki, jota et antanut)
7220
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat
Aloittaja

Kerätään tähän eri tutkimustuolksia energialähteiden päästövertailusta, Aloitan täältä löytämästäni taulukosta /1/ IEAn tutkimuksesta:

"
Taulukossa päästöt 1kW sähkötuotantoa kohden:
Voimala CO2(g) . . S02 (mg) . . VOC (mg) hiukkaset (mg)
Hiili . . . 790-1182 700-32321 18-29. . . 30-663
Kaasu. . 389-511 . 4-15000 . . 72-164. . 1-10
Ydin . . . 2-59 . . . 3-50 . . . . . 0. . . . . . 2
Tuuli. . . 7-124. . . 21-87. . . . . 0. . . . . . 5-35
Aurinko . 13-731. . 24-490. . . . 70 . . . . . 12-190
"

Tuo tutkimus on minulle tuttu. Se on itseasiassa tutkimuskooste, siis useita eri tutkimuksia sisältävä. Luulen löytäväni sen alkuperäisjulkaisun. Tuulivoiman suuri vaihtelu mm. johtuu siitä, että Japanissa oli laskettu joidenkin erittäin vanhojen (siis pienitehoisten) myllyjen elinkaaren aikaisia päästöjä.


1: http://keskustelu.suomi24.fi/node/1719217#comment-8434374
ketjua kannattaa kelata, sieltä ehkä löytyy lisää juttua

Äänestä
  • Aloittaja

    samasta ketjusta kuin yllä, lainaus:

    "
    tutkimuksessa "Life-Cycle Assessment of Electricity Generation Systems and Applications for Climate Change Policy Analysis" (Paul J. Meier, University of Wisconsin-Madison, August, 2002) verrattiin eri energiamuotojen koko elinkaaren kasvihuonekaasupäästöjä ja päästiin seuraaviin tuloksiin:

    CO2 vastaavat kasvihuonekaasupäästöt tonneina/GWh

    Hiili 1041
    Kaasu 622
    Biomassa 46
    Aurinko 39
    Ydinvoima 17
    Tuuli 14
    "

    Aurinkoenergian arvo yllättää pienuudellaan, mutta kuten on todettu: tulosten pitääkin vaihdella.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Löysin täältä mainitsemani IEAn tutkimuskoosteen alkuperäisen linkin. Kopioin tähän oleellisen osan viestistäni /1/, jossa linkki esitetään, ja jossa tuloksia myös kommentoin.

    Ajatuksenani on koota tänne ensin edes linkkejä tutkimustuloksiin, sen jälkeen niiden kommentointi on helpompaa,

    Muistakaa, että eri tutkimuksista pitääkin saada erilaisia arvoja, mutta kun jokin arvo selkeästi ja paljon poikkeaa muiden tutkimusten arvoista, siihen kannattaa yrittää etsia selitystä.


    "
    Myytti ydinenergian puhtaudesta
    Kirjoittanut: Vastaaja / 30.6.06 / klo 10:05
    ...

    Elinkaaren aikaiset päästöt CO2eqv g/kWh

    Tutkimusvuosi Tutkimus; Ydinvoima ; Tuulivoima; (Huom.)

    1999 USA, ...................... ; 15 ; 9 - 20 ; (1)
    1998 IEA .......................... ; ---- ; 7-9
    1996 Sveitsi .................... ; 12 ; ----
    1996 Japani .................... ; 2-21 ; 124 ; (3) (4)
    1995 UK,Enco ym. ............. ; ---- ; 9
    1995 Suomi ..................... ; 10-26
    1995 UK, ETSU, ym. ......... ; 4 ; ---- ; (5)
    1995 Itävalta, IAEA, ym ; 35 ; ----
    1994 Kanada .................. ; 2 ; 11/38 ; (6)
    1992 Saksa .................... ; 59 ; 11
    ---- Kokonaisalue .......... ; 2-59 ; 7-124
    ---- Allasvesivoima 2-48 g/kWh
    ---- Virtausvesivoima 1-18 g/kWh

    1) CO2 emissions only. Wind project sizes ranging from 2 turbines (1,2 MW; high emissions) to 143 turbines (107 MW; low emissions).
    2) Values for Austria in 1990.
    3) Advanced and conventional technology.
    4) 100 kW turbines with a UF of 20%.
    5) Transmission and distribution included.
    6) Class 7 & 6 wind sites. (Data is site specific, not averaged.)

    http://www.regie-energie.qc.ca/audiences/3526-04/MemoiresParticip3526/Memoire_GRAME-2Doc-6_21avr04.pdf
    "

    1: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3120263
    (Myytti ydinenergian puhtaudesta)

    Äänestä

  • Aloittaja

Aloittaja

Mainittu päästöjä kuvaava dokumentin kuva on netissä osoitteessa
http://public.vastaaja_s24fi.speedpost.net/publicdir/
nimellä päästöt.jpg, katselua ja kopiointia varten, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan. En lupaa, että se kovin kauaa on esillä, mutta ainakin toistaiseksi, että saadaan yksinkertainen asia nopeasti käsiteltyä. On siellä pari muutakin hyvin palstan aiheeseen liittyvää kuvaa :)

Mahdollisimman lyhyt selostus vielä kuvasta:

- pystyakselilla ph- eli pienhiukkaspäästöt, vaaka-akselilla khk-päästöt

Telniiikasta riippuen
* tuulivoiman, ydinvoiman ja biomassan päästöt
- kaikilla khk-päästöt pienet
- tuulivoiman ph-päästöt pienet
- ydinvoiman ph-päästöt pienet tai keskisuuret (vertailuna maakaasu)
- biomassan ph-päästöt vaihtelee pienestä suureen
*maakaasun päästöt
- khk-päästöt keskisuuret tai suuret
- ph-päästöt keskisuuret
*hiilivoiman päästöt
- khk-päästöt suuret
- ph-päästöt keskisuuret tai suuret vanhalla tekniikalla
- ph-päästöt keskisuuret tai pienet uudella tekniiikalla

Alueiden rajoilla esiintyy teitenkin ylityksiä esimerkiksi siten, että hyvän maakaasuvoimalan elinkaarenaikaiset co2-päästöt voi olla pienemmät kuin huonon ydinvoimalan. Hyvä ja huono on tässä yhteydessä teitenkin arvio päästöjen vähäisyyden kannalta.

Hiilivoiman khk-päästöissä ei tietenkään ole vielä huomioitu ehkä käyttöön tulevaa co2-talteenottoa. Silloin hiilivoiman co2-päästöt muodostuisi uuden tekniikan osalta päääosin co2-varaston vuodoista, mitkä voisikin olla tosi paha juttu.

Muistisääntönä voi kuvan perusteella hahmotella H-kirjainta. Tässä oikeanpuolen pystyviiva ei tule kai kohdalleen.

(ph)
B . . . .H
B . . . .H
YMMM H
Y , , , ,H
T. . . . H
--------- (co2)

Hmmmm.... pitäisköhän mennä paapiin... kehitelkää edelleen, jos saatte tulkattua tuon. B=biomassa jne. B pitäisi kyllä yltää jopa T:n kanssa samalle tasolle pystyakselissa, mutta sen kai muistaa. Ehkä vain H.kirjain riittää, kun päästöarvojen suuruusluokat muuten on tiedossa.

Äänestä
  • Ydinvoimasta on muistaakseni sanottu, että se ei aiheuta pienhiukkaspäästöjä. Kuvan mukaan niin ei taida olla. Missä vaiheessa ne pienhiukkaset sitten tulee? Ei niitä ainakaan ydinvoimalasta pääse ilmoihin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ihmettelen vaan kirjoitti:

    Ydinvoimasta on muistaakseni sanottu, että se ei aiheuta pienhiukkaspäästöjä. Kuvan mukaan niin ei taida olla. Missä vaiheessa ne pienhiukkaset sitten tulee? Ei niitä ainakaan ydinvoimalasta pääse ilmoihin.

    Ydinvoiman pienhiukkaspäästöt ovat maakaasuvoimalan luokkaa, kun huomioidaan koko tuotantoketju. Pääosin pienhiukkaset tulee kaivostoiminnasta ja muista polttoainetuotannon vaiheista. Tarkkoja osuuksia en tiedä, voin yrittää metsästää tietoa.

    Mieleen muistui jostain lukemani vanhempi tutkimustulos, jonka mukaan Saksan olosuhteissa ydinvoiman pienhiukkaspäästöt ja muut sotkut ilmaan aiheuttaisivat melkein yhden hengen kuoleman jokaista tuotettua TWh kohden. Saksan ydinvoimatuotanto on suuruusluokkana 150TWh vuodessa, joten noin 140 ihmistä kuolisi Saksassa joka vuosi ydinvoimaloiden päästöihin. Jos sama pätee Suomeen, raatoja tulisi vain noin 20 vuodessa.

    Yritän löytää tuon paikan, mistä tuosta tutkimuksesta luin, mutta ei tuossa mitään kummallista ole. Samallalailla ne ydinvoiman tuottamat pienhiukkaset tappaa kuin muutenkin tuotetut. Tuulivoima tuottaa niitä vähiten, kun vesivoimaa ei ole vielä huomioitu (ko. kuvassa). Tuulivoima tuottaa myös vähiten CO2-päästöjä. Se on maailman puhtainta energiaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_5836427 kirjoitti:

Ydinvoima tuottaa pienhiukkasia ja khk-päästöjäkin enemmän kuin tuulivoima, ainakin eurooppalaisen tutkimuksen /1/ mukaan.

Dokumentissa on graafinen esitys, jossa pystyakselissa
"Air pollution impacts (PM10 ) and other impacts"
eli lyhyesti pienhiukkaset, ja vaaka-akselissa
"Greenhouse gas impacts"
eli khk-päästöt.

Nähdään, että tuulivoiman päästöt ovat selvästi kaikkein pienimmät. Ydinvoiman aiheuttamat pienhiukkaset ovat maakaasuvoimalan tasoa, ja samaa tasoa kuin biopoltossa parhaimmillaan.

Dokumentissa sanotaan, että yleistyksiä ei voi tuon perusteella tehdä. Ei voikaan, mutta kun saman suuntainen tulos tulee useista tutkimuksista, pitää jo alkaa uskomaan yleissuuntaan.

-----

Tuon dokumentin löytäminen on oma uskomaton tarinansa, Joku avasi rehvakkaasti keskustelun eri energiamuotojen khk-päästöistä /2/ aika hämmästyttävin arvoin, mainiten lähteeksi

"(Lähde: ISBN 92-894-3353-1) External Costs - Research results on socio-environmental damages due to electricity and transport"

ja ilman linkkiä. Koska arvot ei vastannut aiemmin näkemiäni, uusimpia arvoja (oli ehkä vanhoja), pengoin tuon julkaiisun netistä, ja se on nyt siis linkin /1/ takana. Vastasin tyypin avausviestiin mm. näin:

"
Noita tutkimuksia alkaa olla pilvin pimein ja erilaisin tuloksin, niinkuin pitääkin olla. Ei niistä selvää saa, mutta yleisesti näyttää siltä että

- tuulivoiman päästöt on pienempiä kuin ydinvoiman
. tuulivoman päästöt vähenemässä, ydinvoiman kasvamassa

Tuossa "päästöt" = elinkaaren aikaiset CO2-päästöt. Esim. ydinkakkaa ei huomioida, eikä ydinvoiman radioaktiivisia päästöjä.
"

Tyypin ilmeisen valheellinen avaus saa ansaitsemansa kohtalon, mutta odotellaan nyt kuitenkin vielä, millä tyyppi selittää sen, että hänen lähteekseen ilmoittamastaan julkaisusta ei hänen mainitsemiaan arvoja löydy.

Tyyppi on joka tapauksessa ansainnut kiitoksen siitä, että aiemmin huhun muodossa kuulemani jutut ydinvoiman pienhiukkaspäästöistä on nyt todennettu oikeaksi. Ydinvoiman kannattajien tuleekin nyt hiukan hillitä jokellustaan puunpolton pienhiukkasista, ja itse asiassa

!!!!!!!!!!

olisi jo aihetta keskittyä ihailemaan tuulivoiman päästöttömyyttä
- se todellakin on maailman puhtainta energiaa!

!!!!!!!!!!



1: http://europa.eu/comm/research/energy/pdf/externe_en.pdf

2: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8340571/thread
(Linkki, jota et antanut)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu