Katkirkkolaiset ovat todistaneet lopullisesti isä Teemun olevan heidän piispansa ja kuvittelevat kaikkea älytöntä, kuten että pääsevät pukemaan isä Teemun piispaksi! Tuo ehtoollinen on älyttömin juttu, eihän maallikko saa koskea ehtoollisaineisiin muutenkaan.
http://www.katkirkko.net/fi/?go=comment
http://www.katkirkko.net/fi/?go=comment
Vastaukset 26
Vanhimmat
Nimimerkki pkaarna on ilmiselvä trolli. Ihan samoin kuin nimimerkki Katkirkkolainen on tällä pastalla (onneksi jälkimmäinen näyttää toistaiseksi vaienneen).
Joillakuilla on aikaa ja innostusta pelleillä nettikeskusteluissa. Valitettavasti tässä harrastuksessa tuotetaan usein harmia muille, ottamatta itse minkäänlaista vastuuta pelleilyn vaikutuksista.
Katkirkkoa vähätellään ja sen kirjoituksia pidetään trollauksena. Tosiasiassa se kuitenkin sai oikeaoppisen piispamme ulos maasta ja hänen tilalleen tosiasiassa hyvin protestanttisen kappalaisen.
Saavutus ei ole vähäinen ja me kaikki tulemme maksamaan siitä seuraavat 10-15 vuotta.
Minä en ainakaan näe mitään "trollausta" pkaarnan jutuissa. Jutut ovat katkirkon linjan mukaisia enkä olisi yllättynyt vaikka ne toteutuisivatkin.
Minusta eivät nimimerkit pkaarna ja katkirkkolainen ole trolleja vaan luullakseni nämä kirjoittavat vakavissaan.
Tällaisia äärimmäisten mielipiteiden omaajia esiintyy niin vasemmalla kuin oikeallakin laidalla, ja niinhän se on aina ollut.
Samaa mieltä pkaarnasta. Nyt kuitenkin on todettava että pkaarna ei ole millään lailla tyypillinen katkirkon palstalle kirjoittaja, vaan sielläkin häntä joskus on epäilty trolliksi, siksi äärimmäisyyteen meneviä mielipiteitä hän esittää.
Vastaavasti tänne joskus kirjoittavat Bernard Guidonis ja Sede Vacante edustavat äärimmäisyysmielipiteitä, joita eräät sitten haluavat pitää edustavina näytteinä siitä mihin "vanhan messun harrastus" johtaa.
Jospa nyt hiippakunnan astuessa uuteen aikaan opettelisimme vähän sietämään erilaisia näkemyksiä keskuudessamme ja välttäisimme kaikenlaista kärjistämistä.
"Jospa nyt hiippakunnan astuessa uuteen aikaan opettelisimme vähän sietämään erilaisia näkemyksiä keskuudessamme ja välttäisimme kaikenlaista kärjistämistä."
Tätä samaa toivon minäkin. Saamme vihdoin piispan, joka on suomalainen ja tuntee suomalaisen kulttuurin ja luonteen. Seuraamme muiden pohjoismaiden esimerkkiä piispan valinnassa.
En ole koskaan hyväksynyt katkirkon näkemyksiä, mutta sananvapauden vallitessa tässä maassa, en ole koskaan vaatinut, että heidän pitäisi hyväksyä minun näkemykseni, mikä on erilainen kuin heillä kirjoitustensa mukaan on. Olemme kaikki erilaisia ihmisiä katolisuudesta huolimatta.
"Tätä samaa toivon minäkin. Saamme vihdoin piispan, joka on suomalainen ja tuntee suomalaisen kulttuurin ja luonteen. Seuraamme muiden pohjoismaiden esimerkkiä piispan valinnassa."
Kunpa tuo sama tuntisi myös katolista uskoa ja kirkkomme opetusta sekä seuraisi sitä. Mutta tämä ei taidakaan olla sinunkaltaisille nurkkanationalisteille mikään kriteeri.
"En ole koskaan hyväksynyt katkirkon näkemyksiä, mutta sananvapauden vallitessa tässä maassa, en ole koskaan vaatinut, että heidän pitäisi hyväksyä minun näkemykseni, mikä on erilainen kuin heillä kirjoitustensa mukaan on."
Olet kuitenkin täysin tyytyväinen Katkirkon toiminnan saavutuksista tähänasti suurimpaan eli siihen, että oikeauskoinen piispa saatiin maasta ulos ja hänen tilalleen protestanttihenkinen kappalainen.
"Olemme kaikki erilaisia ihmisiä katolisuudesta huolimatta."
Ilmeisesti olemme myös kovin erilaisia uskoltamme, kun teikäläiset eivät ole kuuliaisia katoliselle uskolle.
Nurkkanationalisti olet itse Konservatiivinen sielu. Hyökkäät täysin aiheettomasti oman mielipiteensä ilmaisevan kirjoittajan kimppuun. Nurkkanationalismin määritteeseen kuuluu juuri tämän kaltainen toiminta. Hyökkäät toisen kirjoittajan kimppuun, koska olet tyytymätön vallitsevaan tilanteeseen piispan valinnassa. Onneksi tämäkään asia ei ole sinun päätettävissäsi, kuten ei moni muukaan asia katolisessa kirkossa.
Olen aina pyrkinyt välttämään avointa konfliktia toisen mielipiteensä ilmaisevan henkilön kanssa, mutta rajansa on minullakin hyökkäyksen kohteena olemiselle.
Ehkä minä en tiedä, mitä trollauksella tarkoitetaan. Mutta kumpikin mainituista nimimerkeistä pyrkii tahallaan tekemään katkirkkoa naurunalaiseksi. Nimitettäköön sitä miksi hyvänsä.
Ei sen puoleen että se minua haittaisi. Pelleilkööt katkirkon kustannuksella, katkirkkokin harjoittaa ns. huumoria niiden kustannuksella, joiden kanssa heikäläiset ovat eri mieltä. Se on ikävää, että tässä poikamaisessa mutapainissa piispa Sippo saa kurat päälleen, ilman että hän todellisuudessa olisi tai olisi ollut missään tekemisissä katkirkon kanssa. Minä olen sen verran konservatiivi, etten hyväksy hiippakunnan piispan halventamista (tämä muuten myös Konservatiiviselle sielulle huomautettakoon).
Mitä ihmettä voi tarkoittaa "vanhan messun harrastus"?
Puhuuko joku ylipäätään messussa käymisen harrastuksesta?
... harrastan mm. messussa käymistä, vesipalloa ja intialaisen
ruuan laittoa...
Uudessa Fideksessä on tulevan piispan haastattelu. Hän puhuu suvaitsevaisuudesta ja keskinäisestä kunnioittamisesta.
Toivottavasti tämä sopii kaikille?
Niin, viittaan eräisiin tällä palstalla aiemmin esitettyihin "puheenvuoroihin", siksi siinä onkin ympärillä lainausmerkit.
Todella, toivottavasti osaamme nyt kaiken tämän jälkeen sietää toisiamme, ja toivottavasti kukaan ei masennu liikaa kun huomaa ettei piispa tosiaan on keskitien kulkija, eikä mikään pikku klikin käsikassara.
että todellisuudessa suuri osa suomalaisista "katolilaisista" (kirjoitin tahallani lainaismerkkeihin) on vain asiaa harrastavia protestantteja, aivan kuin olisi jotenkin parempi olla harrastuksenaan katolilainen kuin mitä todellisuudessa on körttiperheen perillisenä
Keskitien kulkija. Tarkoittaa kai että ihan normaali, järkevä, suhteellisuuden- ja huumorintajuinen ihminen, jolla on riittävä katolisen teologian tuntemus ja kyky toisaalta vaalia kirkon oppia, toisaalta toimia hiippakunnan johtajana käytännössä, suosimatta mitään äärisuuntia, sen paremmin kiihkotraditionalisteja kuin yltiöuudistajiakaan. Sellainen piispa Sippo epäilemättä tulee olemaan.
Haastattelu Fidesissä ei viittaa siihen, että sen enempää uudistajien hurjimmat toiveet kuin konservatiivien hurjimmat pelotkaan olisivat perusteltuja.
Luin tuon haastettelun. Siitä sai oikean kuvan tulevasta piispasta: ujo, vetäytyvä, jopa mitäänsanomaton persoona, jolla ei ole harmainta aavistustakaan siitä miten tätä hiippakuntaa pitäisi kehittää tai edes siitä miten sen monista ongelmista päästäisiin eroon.
Riittävä teologinen koulutus? Lyhyt katsaus Kuka kukin on -teokseen osoittaa, että piispana Sippo tulee olemaan maamme vähiten koulutetuin piispa. Siinä meillä sitten on "ylpeydenaihetta" seuraaville vuosille ja -vuosikymmenille.
Aika älytöntä tuomita etukäteen, ennen kuin piispa on saanut mahdollisuutta osoittaa kykyjään hiippakunnan johtajana. Ei sellainen ainakaan kovin hyvää kerro sinusta itsestäsi.
"ujo, vetäytyvä, jopa mitäänsanomaton persoona, jolla ei ole harmainta aavistustakaan siitä miten tätä hiippakuntaa pitäisi kehittää tai edes siitä miten sen monista ongelmista päästäisiin eroon."
Eikös tuo ole osuva kuvaus edellisestä piispasta?
"Aika älytöntä tuomita etukäteen, ennen kuin piispa on saanut mahdollisuutta osoittaa kykyjään hiippakunnan johtajana."
Sama henkilö sai näyttää kykynsä lähes 20 vuoden ajan kirkkoherranamme. Sen tuloksena katedraalikirkkomme on ollut niin surkeassa kunnossa, että isä Marino on saanut viime vuodet korjata kaikkea mahdollista hiki hatussa. Ja edelleenkin on olemassa vaara, että katto voi romahtaa.
Pahoittelen, etten ole niin rasisti, että iloitsisin vain siitä, että suomalaisesta on tulossa piispa. Piispalta vaaditaan enemmän kuin pelkkä passi.
Sillä, että pitää suomalaista pappia lähtökohtaisesti hyvänä valintana piispaksi verrattuna ulkomaalaiseen, ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Se on käytännöllinen näkökulma. Piispa Sippo haastattelussa käsitteli niitä kiistattomia etuja, joita piispan suomalaisuudesta on, joten en niitä ala tässä luetella.
Rasismi on ihmisten määrittämistä ROTUOMINAISUUKSIEN pohjalta. Rasismi on perusteetonta, koska ei ole olemassa sellaisia rotuominaisuuksia, jotka tekisivät tietyn RODUN edustajasta jossakin suhteessa paremman kuin toisen rodun edustajasta (paremman esim. piispaksi). Rotuja ei ole edes olemassa sellaisina, kuin ne joskus sata vuotta sitten miellettiin.
Miten suomalaisen voi nähdä eri rodun edustajana kuin vaikkapa puolalaisen tai hollantilaisen?
On tietämätöntä nimittää rasisteiksi niitä, jotka iloitsevat uuden piispan suomalaisuudesta.
Sinulla on varmaan mennyt sukset ristiin aikoinaan isä T:n kanssa, kun hän oli kirkkoherrana seurakunnassamme. Tiedän muutaman rakkaan seurakuntalaisemme, joille on käynyt näin ja jotka nyt ovat "suu mutrussa".
Isä Teemu Sipon ollessa kirkkoherrana Henrikissä häneen luotettiin yleisesti ja monet testamenttasivat juuri hänen ollessaan kirkkoherra omaisuutensa Henrikin seurakunnalle. Ensimmäinen testamentti saatiin hänen saman keväänä, jolloin hänet siirrettiin kappalaiseksi Marian seurakuntaan. Seurakuntasalin ja lastentarhan remontti oli kesken ja osa tästä rahasta käytettiin remontin valmiiksi saamiseen. Seurakunnalla ei ollut rahaa edes pakollisiin menoihin remonteista puhumattakaan. Kyllä silloinkin korjattiin kattoa ja tehtiin muita välttämättömiä korjauksia, mutta kun ei ole rahaa, niin ei ole rahaa.
Isä Marinon tullessa kirkkoherraksi seurakunta sai vanhojen testamenttien toimesta pari muuta testamenttilahjoitusta ja näillä rahoilla on eletty tähän päivään asti. Testamenttilahjoitukset ovat kattaneet pappilan pintaremontin, kirkon sisäremontin, piharemontin, aitaremontin ja osan lasimaalausikkunoiden konservoinnista. Ilman isä Teemun kirkkoherrana oloaikaa ei lahjoitusvaroja todennäköisesti olisi ollut. Isä Teemu on hyvä ihminen ja hänestä tulee hyvä paimen hiippakunnallemme.
Totta puhut, isä Teemusta saamme hyvä piispan hiippakuntaamme.
Hyvä piispa = sellainen, joka ei julista eikä välttämättä edes tunne katolisen kirkon uskoa ja opetusta?
Minkä tasoisella teologisella tutkinnollasi sinä katsot olevasi pätevä arvioimaan piispa Sipon julistuksen oikeellisuutta? Sipon diplomiteologin tutkinto vastannee Suomessa teologian lisensiaattitasoa.
Olen ei-katolinen opiskelija Münsterin Westfälische Wilhelms-yliopistolla, joten tiedän mistä kirjoitan:
Diplomiteologi EI VASTAA teologian lisensiaattia, ei edes täällä Saksassa. Se on maisteri-tasoinen arvo, josta ainakin meillä tässä yliopistossa voi jatkaa opintoja kohti teologian lisensiaatin ja teologian tohtorin arvoja.
En tiedä mihin tutkintovertailuun arviosi perustuu, mutta se on selvästi väärä. Sippoa en tunne, joten hänen tutkintoihinsa en ota kantaa.
vaikka - jos huhut pitävät paikkansa - ettei hän olisi viitinyt opetella suomen kieltä - onko se edes totta;
todella paha maku jäi tästä ja tunne, että jonkun tarkoitus olikin aikaansaada hajaanusta, hyvin näytti onnistuneen
Olen seurannut aktiivisesti näitä keskusteluja jo jonkin aikaa. Nyt rohkenen kirjoittaa pari ajatusta.
Ensiksi olen turhautunut siitä, että sinänsä hyvä piispamme Jozef ajettiin ulos maasta. Tämän sai aikaan Katkirkko isien Aarts ja Sippo tuella. Luulen, että muuta väittävät eivät tiedä juuri mitään kirkkomme asioista. Muut papit, jotka katolisina pappina olivat piispalleen uskollisia, ohitettiin tässä piispavalinnassa. Se on suuri vääryys ja virhe.
Toiseksi olen turhautunut siitä, että tämä hiippakunta pysyy SCJ:n käsissä. Kirkkoon kuuluu moninaisuus, mitä täällä ei ole juurikaan ollut. Ensimmäisessä haastattelussaan isä Sippo tuntuu olevan sen kannalla, että SCJ:n komento on täällä vain säilytettävä. Sekin on suuri virhe.
Lopuksi olen turhautunut siitä, että mitäänsanomaton ja aikaansaamaton pappi valitaan piispaksi. Taas kerran muuta väittävät eivät juurikaan tunne kirkkoamme eikä kyseistä henkilöä. Luonnollisesti suomalaisuus on plussaa, mutta yksin se ei riitä. Pahoin pelkään minäkin, että parin vuoden kuluttua tulemme kaikki huomaamaan ja tunnustamaan sen.
Katkirkon piispaehdokas voitti. Tämä on kirkkomme tila vuonna 2009. Surullista.
Onko merkitystä, onko vai eikö.