Syitä miksi apuraha jää haaveeksi

Vastaan vain kerran ja se pitää riittää.
Annan sinulle vertauksen:
Koulutettu ja kouluttamaton sähköasentaja tekevät kytkentöjä. Työn valmiiksi saatuaan he vievät työnsä arvioitaviksi kahdelle ryhmälle. Toisessa ryhmässä on vain koulutettuja ja toisessa ryhmässä on kouluttamattomia.
Kouluttamattomat arvioijat hyväksyivät molemmat työt, mutta Koulutetut arvioijat hyväksyvät vain koulutetun sähköasentajan työt.
Perustelut:
Kouluttamattomat arvioijat katsoivat vain ovatko työt siistin näköisesti tehtyjä.
Koulutetut tutkivat tarkoin myös töiden toimivuuden ja havaitsivat että kouluttamattoman sähköasentajan työssa kytkennät olivat täysin väärin eivätkä toimineet laisinkaan, kun taas koulutetulla sähköasentajalla ne toimi täysin.

Opimme tästä että vain harjaantuneet ja koulutuksen saaneet arvioijat kykenevät tekemään nuo valinnat joten eiköhän perustelutkin pitäisi olla selvät.

Oliko nämä perustelut tarpeeksi yksinkertaiset vai pitäisikö se esittää vieläkin yksinkertaisempana? Tosin sen saa kyllä tehdä joku muu koska minä en lähde enää näistä asioista kinaamaan.

Yksi päättäjistä kirjoitti:

Vastaan vain kerran ja se pitää riittää.
Annan sinulle vertauksen:
Koulutettu ja kouluttamaton sähköasentaja tekevät kytkentöjä. Työn valmiiksi saatuaan he vievät työnsä arvioitaviksi kahdelle ryhmälle. Toisessa ryhmässä on vain koulutettuja ja toisessa ryhmässä on kouluttamattomia.
Kouluttamattomat arvioijat hyväksyivät molemmat työt, mutta Koulutetut arvioijat hyväksyvät vain koulutetun sähköasentajan työt.
Perustelut:
Kouluttamattomat arvioijat katsoivat vain ovatko työt siistin näköisesti tehtyjä.
Koulutetut tutkivat tarkoin myös töiden toimivuuden ja havaitsivat että kouluttamattoman sähköasentajan työssa kytkennät olivat täysin väärin eivätkä toimineet laisinkaan, kun taas koulutetulla sähköasentajalla ne toimi täysin.

Opimme tästä että vain harjaantuneet ja koulutuksen saaneet arvioijat kykenevät tekemään nuo valinnat joten eiköhän perustelutkin pitäisi olla selvät.

Oliko nämä perustelut tarpeeksi yksinkertaiset vai pitäisikö se esittää vieläkin yksinkertaisempana? Tosin sen saa kyllä tehdä joku muu koska minä en lähde enää näistä asioista kinaamaan.

Lue lisää

..tekstiä.
Noinhan se periaatteessa pitääkin mennä. Kun nuori esimerkiksi opiskelee ammattiin kuin ammattiin ja on saanut pätevän paperit, niin tottahan sellainen pitää myös noteerata oikein jotta hänellä olisi intoa ja mahdollisuus omatoimisesti kehittyä edelleen ammatissaan. Siitähän tulee jatkossa hänen pääasiallinen ansaitsemiskeinonsa.
Saavathan työttömät ammattilaiset "sidonnaista" päivärahaa muutenkin ja ihan eri mittakaavassa kuin taiteilijat.

En ymmärrä miksi niitä apurahoja pitäisi ryhtyä jakelemaan henkilölle joka myy hyvin jopa ulkomaillakin, puhumattakaan kotimaassa, kuten tämä yksi anonyymi tuolla aiemmin sanoi.
Minä tiedän että ne päättävät jyryt osaavat asiansa ja pystyvät hakijoiden joukosta näkemään ne potentiaaliset taiteilijat jotka ansaitsevat niin kannustuslisän kuin määräaikaisen apurahankin.

Itsekin olen taiteilija joka alussa sai apurahoja mutta nykyisin en enää ole niitä anonutkaan koska en niitä tarvitse.
En ymmärrä miksi apurahan saajia pitää kadehtia jatkuvasti. Ei todellakaan ole mitään herkkua yrittää elää ja kituuttaa niin pienillä tuloilla joita ei voi verratakkaa niihin suhteutettuihin päivärahoihin mitä esim. työttömät nykyisin saa ja joihin meillä kouluttautuneilla taiteilijoilla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia, niinkuin kaikki hyvin tietävät.
En ymmärrä mikä ongelma tuo on!

Yksi päättäjistä kirjoitti:

Vastaan vain kerran ja se pitää riittää.
Annan sinulle vertauksen:
Koulutettu ja kouluttamaton sähköasentaja tekevät kytkentöjä. Työn valmiiksi saatuaan he vievät työnsä arvioitaviksi kahdelle ryhmälle. Toisessa ryhmässä on vain koulutettuja ja toisessa ryhmässä on kouluttamattomia.
Kouluttamattomat arvioijat hyväksyivät molemmat työt, mutta Koulutetut arvioijat hyväksyvät vain koulutetun sähköasentajan työt.
Perustelut:
Kouluttamattomat arvioijat katsoivat vain ovatko työt siistin näköisesti tehtyjä.
Koulutetut tutkivat tarkoin myös töiden toimivuuden ja havaitsivat että kouluttamattoman sähköasentajan työssa kytkennät olivat täysin väärin eivätkä toimineet laisinkaan, kun taas koulutetulla sähköasentajalla ne toimi täysin.

Opimme tästä että vain harjaantuneet ja koulutuksen saaneet arvioijat kykenevät tekemään nuo valinnat joten eiköhän perustelutkin pitäisi olla selvät.

Oliko nämä perustelut tarpeeksi yksinkertaiset vai pitäisikö se esittää vieläkin yksinkertaisempana? Tosin sen saa kyllä tehdä joku muu koska minä en lähde enää näistä asioista kinaamaan.

Lue lisää

...ontuu pahan kerran, koska taiteilijan teokset tai sähköasentajan kytkökset eivät mitenkään ole verrannlllisia keskenään. Sähköasentajalla on kytkennöissään selkeät säädökset jotka ohjaavat miten työt pitää tehdä, taiteilijan työssä näitä sääntöjä ei ole.

Kummassakaan ammatissa, niin sähköasentajan kytköksiä, kuin taiteilijan teoksiakaan ei arvioi kaksi eri ryhmää, vaan sähköasentajan kytköksiä ja taiteilijan teoksia apurahoja hakiessa arvioi vain yksi ryhmä.

Mutta koska lähdit vertaamaan tällä lailla, niin sinun mielestäsi on taiteessa siis olemassa vähän vastaavat oikeat kytkökset miten taidetta kuuluu tehdä, aivan kuin sähköasentajalla. Näin taide on siis ennalta määrättyä, mitä sen tulee esittää ja miten.

Taiteilijan työssä ei ole "oikeita" kytkentöjä, jotka on etukäteen määritelty, niin kuin sähköasentajan työssä. Vertauksesi on vähän niin kuin jalkapallo kentälläkin kaikkien pitäisi juosta sinne missä pallo on tällä hetkellä ja yrittää löytää se sieltä. Kun taiteen kentällä, niin kuin muuten jalkapallokentälläkin, pitäisikin pikemminkin miettiä missä se pallo todennäköisesti on hetken päästä ja etsiä sitä taidetta sieltä. Vain näin se maali syntyy, niin taiteessa kuin jalkapallossakin.

Joten taiteessa vain ei ole ennalta määriteltyjä kytkentöjä niin kuin sähköasentajalla on pakko olla. Vaan taiteessa pitäisi löytää jotakin uutta, tätä mahdollisuutta ei ole sähköasentajalla.

Vertauksesi olisi osunut paljon oikeampaan mikäli olisit verrannut vaikkapa sähkösuunnittelijan työtä, taiteen tekemiseen. Koska hänen työnsä vastaisi paremmin taiteilijan työtä. Luovan työn tekemistä on kertakaikkiaan ammattitaidotonta verrata ennalta määrättyyn tylsään asennustyöhön. Taidettahan pyritään tekemään yksilöidysti, kaikilla on oma kaava tehdä sitä, eikä sitä ole ennalta määritelty, niin kuin sähköasentajalla on.

"Millä mittarilla mitata kyvykkyyttä ja kuka sen mittaa? Pitäisikö apurahojen saantiperusteet olla avoimia?"

Taiteessa ei ole minkäänlaisia mittayksiköitä, joilla voisi mitata taiteilijaa tai taideteosta. Apurahoja haettaessa "mittaajina" toimivat apurahat myöntävän yhteisön siihen erikseen valtuuttamat valitsijat, jotka ovat kokeneita mm. taiteilijoita, muuten koulutettuja taiteen asiantuntijoita, rahat myöntävän yhteisön edustajia.

Saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteereitä. Tilanne on hiukan samantapainen kuin paikanhauissa, niissä vaaditaan yleensä mm. tietty koulutus, kokemus alalla sekä mahdollisia erityisosaamisia; myös todistukset aiemmasta tekemisestä kuuluvat hakemukseen. Aivan vastaavat tiedot kuuluvat myös apurahahakemukseen, johon kohdekohtaisesti haettaessa olennaisesti tietysti liitty suunnitelma siitä, mihin ja miten apurahan aikoo käyttää.

"Kuka mitta tämän ja millä mittareilla ja pitäisikö mittareiden kestää julkinen tarkastelu?"

Vastattu jo edellä.

"Annetaanko muuallakin apurahat salaisin perustein, vaiko vain Suomessa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa?"

Suomen osalta vastattu jo edellä; Kiinan ja Pohjois-Korean käytäntö on sikäläisen kulttuurin ja hallintomallin mukainen ja poikkeaa varmasti Suomen käytännöstä.

..ymmärtää luettuakaan.. kirjoitti:

..tekstiä.
Noinhan se periaatteessa pitääkin mennä. Kun nuori esimerkiksi opiskelee ammattiin kuin ammattiin ja on saanut pätevän paperit, niin tottahan sellainen pitää myös noteerata oikein jotta hänellä olisi intoa ja mahdollisuus omatoimisesti kehittyä edelleen ammatissaan. Siitähän tulee jatkossa hänen pääasiallinen ansaitsemiskeinonsa.
Saavathan työttömät ammattilaiset "sidonnaista" päivärahaa muutenkin ja ihan eri mittakaavassa kuin taiteilijat.

En ymmärrä miksi niitä apurahoja pitäisi ryhtyä jakelemaan henkilölle joka myy hyvin jopa ulkomaillakin, puhumattakaan kotimaassa, kuten tämä yksi anonyymi tuolla aiemmin sanoi.
Minä tiedän että ne päättävät jyryt osaavat asiansa ja pystyvät hakijoiden joukosta näkemään ne potentiaaliset taiteilijat jotka ansaitsevat niin kannustuslisän kuin määräaikaisen apurahankin.

Itsekin olen taiteilija joka alussa sai apurahoja mutta nykyisin en enää ole niitä anonutkaan koska en niitä tarvitse.
En ymmärrä miksi apurahan saajia pitää kadehtia jatkuvasti. Ei todellakaan ole mitään herkkua yrittää elää ja kituuttaa niin pienillä tuloilla joita ei voi verratakkaa niihin suhteutettuihin päivärahoihin mitä esim. työttömät nykyisin saa ja joihin meillä kouluttautuneilla taiteilijoilla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia, niinkuin kaikki hyvin tietävät.
En ymmärrä mikä ongelma tuo on!

Lue lisää

##En ymmärrä miksi niitä apurahoja pitäisi ryhtyä jakelemaan henkilölle joka myy hyvin jopa ulkomaillakin, puhumattakaan kotimaassa, kuten tämä yksi anonyymi tuolla aiemmin sanoi.##

Tässä olet ymmärtänyt asian väärin, tuskin kirjoituksessa väitettiin tai haluttiin antaa apurahat sellaisille taiteilijoille jotka myyvät hyvin niin koti- kuin ulkomaillakin. Vaan niitä pitäisi jakaa niille joilla olisi tulevaisuudessa mahdollisuus vastaavaan.

##En ymmärrä miksi apurahan saajia pitää kadehtia jatkuvasti.##

Tämä on mieletön juttu tämä kateuskortin vetäminen esille joka kerta kun näistä apurahoista yritetään keskustella asiallisesti. Vastapuolen leimaaminen on siis eräs keino vältellä asiallista keskustelua ja epäkohtiin puuttumista. Onko taideala jotenkin valmis, parannettavaako ei enää löydy, systeemikö on siis täydellinen?

Eräs tapa jakaa apurahoja olisi arpominen, näin kohtelu olisi oikeudenmukaista ja tätähän on ehdotettu ennenkin. Tosin itse en ehkä olisi sittenkään sen kanalla, mutta kyllä apurahan jakajien kuuluisi perustella päätöksensä ja niiden täytyy kestää julkinen arviointi. Jokainen normaalijärkinen ihminen nyky-yhteiskunnassa tietää jo historiaa tutkimalla mikä on ainoa syy salata päätökset, koska ne eivät kestä päivänvaloa. Ja tämä koskee koko yhteiskuntaa, ei ainoastaan apurahoja.

ilpittore kirjoitti:

"Millä mittarilla mitata kyvykkyyttä ja kuka sen mittaa? Pitäisikö apurahojen saantiperusteet olla avoimia?"

Taiteessa ei ole minkäänlaisia mittayksiköitä, joilla voisi mitata taiteilijaa tai taideteosta. Apurahoja haettaessa "mittaajina" toimivat apurahat myöntävän yhteisön siihen erikseen valtuuttamat valitsijat, jotka ovat kokeneita mm. taiteilijoita, muuten koulutettuja taiteen asiantuntijoita, rahat myöntävän yhteisön edustajia.

Saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteereitä. Tilanne on hiukan samantapainen kuin paikanhauissa, niissä vaaditaan yleensä mm. tietty koulutus, kokemus alalla sekä mahdollisia erityisosaamisia; myös todistukset aiemmasta tekemisestä kuuluvat hakemukseen. Aivan vastaavat tiedot kuuluvat myös apurahahakemukseen, johon kohdekohtaisesti haettaessa olennaisesti tietysti liitty suunnitelma siitä, mihin ja miten apurahan aikoo käyttää.

"Kuka mitta tämän ja millä mittareilla ja pitäisikö mittareiden kestää julkinen tarkastelu?"

Vastattu jo edellä.

"Annetaanko muuallakin apurahat salaisin perustein, vaiko vain Suomessa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa?"

Suomen osalta vastattu jo edellä; Kiinan ja Pohjois-Korean käytäntö on sikäläisen kulttuurin ja hallintomallin mukainen ja poikkeaa varmasti Suomen käytännöstä.

Lue lisää

##Saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteereitä. Tilanne on hiukan samantapainen kuin paikanhauissa, niissä vaaditaan yleensä mm. tietty koulutus, kokemus alalla sekä mahdollisia erityisosaamisia; myös todistukset aiemmasta tekemisestä kuuluvat hakemukseen. Aivan vastaavat tiedot kuuluvat myös apurahahakemukseen, johon kohdekohtaisesti haettaessa olennaisesti tietysti liitty suunnitelma siitä, mihin ja miten apurahan aikoo käyttää.##

Olet oikeassa, apurahojen saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteerejä, mutta kyllä saantiperusteet pitäisi silti olla avoimia ja julkisia. Nykyisin ainakin julkisiin virkoihin haettaessa hakemukset ovat avoimia ja niissä ratkaisevat koulutus ja meriittilistat, näitähän on viety oikeuteen asti mikäli pätevämpi on jätetty ilman virkaa.

Taiteessahan ei kuitenkaan voida olettaa että apurahoja saisi vain se kellä on paras koulutus tai suurin meriittilista. Koska meriittilistan tekemistäkin voidaan joiltakin taiteilijoilta haitata tai vastavuoroisesti edistää.

------ kirjoitti:

##Saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteereitä. Tilanne on hiukan samantapainen kuin paikanhauissa, niissä vaaditaan yleensä mm. tietty koulutus, kokemus alalla sekä mahdollisia erityisosaamisia; myös todistukset aiemmasta tekemisestä kuuluvat hakemukseen. Aivan vastaavat tiedot kuuluvat myös apurahahakemukseen, johon kohdekohtaisesti haettaessa olennaisesti tietysti liitty suunnitelma siitä, mihin ja miten apurahan aikoo käyttää.##

Olet oikeassa, apurahojen saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteerejä, mutta kyllä saantiperusteet pitäisi silti olla avoimia ja julkisia. Nykyisin ainakin julkisiin virkoihin haettaessa hakemukset ovat avoimia ja niissä ratkaisevat koulutus ja meriittilistat, näitähän on viety oikeuteen asti mikäli pätevämpi on jätetty ilman virkaa.

Taiteessahan ei kuitenkaan voida olettaa että apurahoja saisi vain se kellä on paras koulutus tai suurin meriittilista. Koska meriittilistan tekemistäkin voidaan joiltakin taiteilijoilta haitata tai vastavuoroisesti edistää.

Lue lisää

oheisen vaatimuksen:

"Olet oikeassa, apurahojen saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteerejä, mutta kyllä saantiperusteet pitäisi silti olla avoimia ja julkisia."

Apurahoja hakevat lähes yksinomaan ammattitaiteilijat vastavalmistuneista vuosikymmeniä ammattia harjoittaneisiin. Miten näille voitaisiin hakemista varten antaa yhtenäiset saantiperusteet?

Edes ammattiin valmistava koulutus ei saa olla ehdoton edellytys, koska taiteen tekemisen oppimiseen on muitakin teitä kuin viralliset oppilaitokset, näyttöä on riittävästi Suomessakin. Näyttelyosallistumiset, niin omiin kuin yhteisnäyttelyihin, eivät liioin voi olla ratkaisevia, koska niihin osallistumisfrekvenssi vaihtelee lähes nollasta kymmeniin. Entä ostot julkisiin kokoelmiin tai merkittäville keräilijöille, mitä muuta se kertoo kuin ostajan mieltymyksistä? Valitettavasti en löydä sellaisia perusteita, jotka voitaisiin julistaa julkisesti.

Olen yhä sitä mieltä, että jo aiemmin mainitsemani menettely hakemuksen laatimisesta on pätevä. Tietysti voidaan esittaa juuri sellaiset ehdot julkisesti edellytyksinä haulle, mutta eikö vakavasti ammattiin suhtautuva taiteilija ilman muuta tuo esille kaikki mielestään hänen puolestaan puhuvat asiat? Voidaan tietysti ajatella, että aivan nuori henkilö ei osaisi ilman ohjausta hakemusta laatia, mutta epäilen, että kukaan sitä tekisi ilman naeuvoja joko kollegoilta, opettajilta tai suoraan apurahan myöntäjältä kysymällä. Täytyyhän hakijan omaankin ymmärrykseen sen verran luottaa, että hän ymmärtää mistä on kysymys.

Olemme tekemisissä yhteimitattoman asian kanssa, jossa ratkaisut tehdään subjektiivisten näkemysten, oman ammattitaidon, tietämyksen ja kokemuksen pohjalta. Mielivallan välttämiseksi valitsijoita on useita. Näin saadan erilaisten näkemysten yhteisenä kompromissina lopputulos, joka ei taatusti kaikkia valitsijoita miellytä, se on, matematiikkaa lainatakseni, tavallaan suurin yhteinen tekijä.

Varmaa on myös, että tulos ei miellytä kaikkia hakijoitakaan, mutta miten löytää parempi menettely? Kerro sinä!

ilpittore kirjoitti:

oheisen vaatimuksen:

"Olet oikeassa, apurahojen saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteerejä, mutta kyllä saantiperusteet pitäisi silti olla avoimia ja julkisia."

Apurahoja hakevat lähes yksinomaan ammattitaiteilijat vastavalmistuneista vuosikymmeniä ammattia harjoittaneisiin. Miten näille voitaisiin hakemista varten antaa yhtenäiset saantiperusteet?

Edes ammattiin valmistava koulutus ei saa olla ehdoton edellytys, koska taiteen tekemisen oppimiseen on muitakin teitä kuin viralliset oppilaitokset, näyttöä on riittävästi Suomessakin. Näyttelyosallistumiset, niin omiin kuin yhteisnäyttelyihin, eivät liioin voi olla ratkaisevia, koska niihin osallistumisfrekvenssi vaihtelee lähes nollasta kymmeniin. Entä ostot julkisiin kokoelmiin tai merkittäville keräilijöille, mitä muuta se kertoo kuin ostajan mieltymyksistä? Valitettavasti en löydä sellaisia perusteita, jotka voitaisiin julistaa julkisesti.

Olen yhä sitä mieltä, että jo aiemmin mainitsemani menettely hakemuksen laatimisesta on pätevä. Tietysti voidaan esittaa juuri sellaiset ehdot julkisesti edellytyksinä haulle, mutta eikö vakavasti ammattiin suhtautuva taiteilija ilman muuta tuo esille kaikki mielestään hänen puolestaan puhuvat asiat? Voidaan tietysti ajatella, että aivan nuori henkilö ei osaisi ilman ohjausta hakemusta laatia, mutta epäilen, että kukaan sitä tekisi ilman naeuvoja joko kollegoilta, opettajilta tai suoraan apurahan myöntäjältä kysymällä. Täytyyhän hakijan omaankin ymmärrykseen sen verran luottaa, että hän ymmärtää mistä on kysymys.

Olemme tekemisissä yhteimitattoman asian kanssa, jossa ratkaisut tehdään subjektiivisten näkemysten, oman ammattitaidon, tietämyksen ja kokemuksen pohjalta. Mielivallan välttämiseksi valitsijoita on useita. Näin saadan erilaisten näkemysten yhteisenä kompromissina lopputulos, joka ei taatusti kaikkia valitsijoita miellytä, se on, matematiikkaa lainatakseni, tavallaan suurin yhteinen tekijä.

Varmaa on myös, että tulos ei miellytä kaikkia hakijoitakaan, mutta miten löytää parempi menettely? Kerro sinä!

Lue lisää

##"Olet oikeassa, apurahojen saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteerejä, mutta kyllä saantiperusteet pitäisi silti olla avoimia ja julkisia."

Apurahoja hakevat lähes yksinomaan ammattitaiteilijat vastavalmistuneista vuosikymmeniä ammattia harjoittaneisiin. Miten näille voitaisiin hakemista varten antaa yhtenäiset saantiperusteet?##

Ensimmäinen kappale on minun kirjoittamani ja toinen sinun. Jos tarkastelet niitä vähänkin tarkemmin, niin huomaat että sinä puhut yhtenäisistä saantiperusteista, kun minä taas otan esille avoimet ja julkiset saantiperusteet. Näin me puhumme eri asioista ja on käsittämätöntä ettet huomannut sitä vastatessasi. Luetkohan oikeasti viestit kunnolla?

##Edes ammattiin valmistava koulutus ei saa olla ehdoton edellytys, koska taiteen tekemisen oppimiseen on muitakin teitä kuin viralliset oppilaitokset, näyttöä on riittävästi Suomessakin. Näyttelyosallistumiset, niin omiin kuin yhteisnäyttelyihin, eivät liioin voi olla ratkaisevia, koska niihin osallistumisfrekvenssi vaihtelee lähes nollasta kymmeniin. Entä ostot julkisiin kokoelmiin tai merkittäville keräilijöille, mitä muuta se kertoo kuin ostajan mieltymyksistä? Valitettavasti en löydä sellaisia perusteita, jotka voitaisiin julistaa julkisesti.##

Apurahojen kohdalla olen kanssasi samaa mieltä, niitä pitää jakaa vain taiteellisuuden ja lahjakkuuden mukaan, koulutuksesta välittämättä. Mutta mitä tulee julkisiin ostoihin, niin ehdottomasti kannatan niitä vain perustelluista syistä. Otan esille yhden tapauksen, ehkä sen kaikista kuuluisimman. Teemu Mäen "kissantappovideo" on ostettu Kiasmaan suurella rahalla, teos jota ei ole edes oikeutta julkisesti esittää. Joten kyllä perustelut tälle ostokselle on hyvin vaikea löytää. Tuhlaamme siis yhteiskunnan rahoja ostoksiin joista ei ole mitään hyötyä yhteiskunnalle. Välttyäksemme tällaisilta tapauksilta joissa ostajien ammattitaito ja motiivit ovat hyvin hämäräperäisiä ja outoja.

Kyllä niin julkiset ostokset kuin valtion apurahatkin pitäisivät olla täysin avoimia ja perusteltuja. Salailun ainoa tarkoitus on estää avoin ja rehellinen menettely, sekä vastuun kantaminen päätöksistä.

Minä vaan. kirjoitti:

##"Olet oikeassa, apurahojen saantiperusteista tuskin voi esittää yksikäsitteisiä kriteerejä, mutta kyllä saantiperusteet pitäisi silti olla avoimia ja julkisia."

Apurahoja hakevat lähes yksinomaan ammattitaiteilijat vastavalmistuneista vuosikymmeniä ammattia harjoittaneisiin. Miten näille voitaisiin hakemista varten antaa yhtenäiset saantiperusteet?##

Ensimmäinen kappale on minun kirjoittamani ja toinen sinun. Jos tarkastelet niitä vähänkin tarkemmin, niin huomaat että sinä puhut yhtenäisistä saantiperusteista, kun minä taas otan esille avoimet ja julkiset saantiperusteet. Näin me puhumme eri asioista ja on käsittämätöntä ettet huomannut sitä vastatessasi. Luetkohan oikeasti viestit kunnolla?

##Edes ammattiin valmistava koulutus ei saa olla ehdoton edellytys, koska taiteen tekemisen oppimiseen on muitakin teitä kuin viralliset oppilaitokset, näyttöä on riittävästi Suomessakin. Näyttelyosallistumiset, niin omiin kuin yhteisnäyttelyihin, eivät liioin voi olla ratkaisevia, koska niihin osallistumisfrekvenssi vaihtelee lähes nollasta kymmeniin. Entä ostot julkisiin kokoelmiin tai merkittäville keräilijöille, mitä muuta se kertoo kuin ostajan mieltymyksistä? Valitettavasti en löydä sellaisia perusteita, jotka voitaisiin julistaa julkisesti.##

Apurahojen kohdalla olen kanssasi samaa mieltä, niitä pitää jakaa vain taiteellisuuden ja lahjakkuuden mukaan, koulutuksesta välittämättä. Mutta mitä tulee julkisiin ostoihin, niin ehdottomasti kannatan niitä vain perustelluista syistä. Otan esille yhden tapauksen, ehkä sen kaikista kuuluisimman. Teemu Mäen "kissantappovideo" on ostettu Kiasmaan suurella rahalla, teos jota ei ole edes oikeutta julkisesti esittää. Joten kyllä perustelut tälle ostokselle on hyvin vaikea löytää. Tuhlaamme siis yhteiskunnan rahoja ostoksiin joista ei ole mitään hyötyä yhteiskunnalle. Välttyäksemme tällaisilta tapauksilta joissa ostajien ammattitaito ja motiivit ovat hyvin hämäräperäisiä ja outoja.

Kyllä niin julkiset ostokset kuin valtion apurahatkin pitäisivät olla täysin avoimia ja perusteltuja. Salailun ainoa tarkoitus on estää avoin ja rehellinen menettely, sekä vastuun kantaminen päätöksistä.

Lue lisää

ensimmäinen kerta kun törmään erilaiseen tulkintaan tekstistä. Kirjoitat

"Ensimmäinen kappale on minun kirjoittamani ja toinen sinun. Jos tarkastelet niitä vähänkin tarkemmin, niin huomaat että sinä puhut yhtenäisistä saantiperusteista, kun minä taas otan esille avoimet ja julkiset saantiperusteet. Näin me puhumme eri asioista ja on käsittämätöntä ettet huomannut sitä vastatessasi. Luetkohan oikeasti viestit kunnolla?"

Puhumme aivan samasta asiasta, minun "yhtenäiset saantiperusteet" ovat sama kuin sinun "avoimet ja julkiset saantiperusteet". Jos luet edellisen kommenttini niin siellä jo kirjoitan

"...vaaditaan yleensä mm. tietty koulutus, kokemus alalla sekä mahdollisia erityisosaamisia; myös todistukset aiemmasta tekemisestä kuuluvat hakemukseen. Aivan vastaavat tiedot kuuluvat myös apurahahakemukseen, johon kohdekohtaisesti haettaessa olennaisesti tietysti liitty suunnitelma siitä, mihin ja miten apurahan aikoo käyttää"

Tämä on avointa ja julkista, en pidä tarpeellisena toistaa samaa joka kommentissa, tämähän on keskustelua joka etenee aiemman pohjalta. Joten olen kyllä lukenut huolella kommenttisi ja ymmärtänyt se sisällön, älä ole huolissasi keskustelukyvystäni.

Mitä julkisiin ostoihin tulee, niin ne ovat mielestäni ostajan asia. Ostolle ei voi asettaa ennakkokriteereitä muuten kuin julistamalla asiasta vapaa kilpailu annetuilla ehdoilla, ja näinhän tapahtuu tavan takaa. Ostajat kulkevat lähinnä näyttelyissä ja täydentävät kokoelmiaan kulloinkin tarjolla olevista töistä parhaiten kokonaisuuteen sopivalla tavalla. Mistään salailusta ei voi olla kysymys vaan tavanomaisesta kysynnästä ja tarjonnasta.

ilpittore kirjoitti:

ensimmäinen kerta kun törmään erilaiseen tulkintaan tekstistä. Kirjoitat

"Ensimmäinen kappale on minun kirjoittamani ja toinen sinun. Jos tarkastelet niitä vähänkin tarkemmin, niin huomaat että sinä puhut yhtenäisistä saantiperusteista, kun minä taas otan esille avoimet ja julkiset saantiperusteet. Näin me puhumme eri asioista ja on käsittämätöntä ettet huomannut sitä vastatessasi. Luetkohan oikeasti viestit kunnolla?"

Puhumme aivan samasta asiasta, minun "yhtenäiset saantiperusteet" ovat sama kuin sinun "avoimet ja julkiset saantiperusteet". Jos luet edellisen kommenttini niin siellä jo kirjoitan

"...vaaditaan yleensä mm. tietty koulutus, kokemus alalla sekä mahdollisia erityisosaamisia; myös todistukset aiemmasta tekemisestä kuuluvat hakemukseen. Aivan vastaavat tiedot kuuluvat myös apurahahakemukseen, johon kohdekohtaisesti haettaessa olennaisesti tietysti liitty suunnitelma siitä, mihin ja miten apurahan aikoo käyttää"

Tämä on avointa ja julkista, en pidä tarpeellisena toistaa samaa joka kommentissa, tämähän on keskustelua joka etenee aiemman pohjalta. Joten olen kyllä lukenut huolella kommenttisi ja ymmärtänyt se sisällön, älä ole huolissasi keskustelukyvystäni.

Mitä julkisiin ostoihin tulee, niin ne ovat mielestäni ostajan asia. Ostolle ei voi asettaa ennakkokriteereitä muuten kuin julistamalla asiasta vapaa kilpailu annetuilla ehdoilla, ja näinhän tapahtuu tavan takaa. Ostajat kulkevat lähinnä näyttelyissä ja täydentävät kokoelmiaan kulloinkin tarjolla olevista töistä parhaiten kokonaisuuteen sopivalla tavalla. Mistään salailusta ei voi olla kysymys vaan tavanomaisesta kysynnästä ja tarjonnasta.

Lue lisää

##Mitä julkisiin ostoihin tulee, niin ne ovat mielestäni ostajan asia.##

Siis sinun mielestäsi on aivan yksi lysti mitä julkisilla varoilla tehdään, julkisilla varoilla ostava saa siis valita kohteensa mielensä mukaisesti. Eikä hänen ostoksiaan kenelläkään ole oikeutta kyseenalaista.

Voi voi kun tulee mieleen nyt käytävä vaalirahajupakka, jossa eläkerahoja on käytetty vaalikampanjoihin kierrättäen niitä hämäräyrittäjien ja hämäräfirmojen kautta. Mutta eihän asiassa sinun mukaasi ole mitään hämärää tai arveluttavaa, koska julkisilla rahoilla tehtyjä hankitoja ei tarvitse valvoa. Vaan niitä voidaan käyttää salaisin perustein salaisiin kohteisiin.

------ kirjoitti:

##Mitä julkisiin ostoihin tulee, niin ne ovat mielestäni ostajan asia.##

Siis sinun mielestäsi on aivan yksi lysti mitä julkisilla varoilla tehdään, julkisilla varoilla ostava saa siis valita kohteensa mielensä mukaisesti. Eikä hänen ostoksiaan kenelläkään ole oikeutta kyseenalaista.

Voi voi kun tulee mieleen nyt käytävä vaalirahajupakka, jossa eläkerahoja on käytetty vaalikampanjoihin kierrättäen niitä hämäräyrittäjien ja hämäräfirmojen kautta. Mutta eihän asiassa sinun mukaasi ole mitään hämärää tai arveluttavaa, koska julkisilla rahoilla tehtyjä hankitoja ei tarvitse valvoa. Vaan niitä voidaan käyttää salaisin perustein salaisiin kohteisiin.

Lue lisää

on siis kansanäänestys julkisista taidehankinnoista! On sinulla otsaa!!

ilpittore kirjoitti:

on siis kansanäänestys julkisista taidehankinnoista! On sinulla otsaa!!

...olet oikeassa otsani suhteen, sitä riittää niskaan asti, koska olen kaljupää. Mutta että minäkö muka kannattaisin kansanäänestystä julkisista taidehankinnoista, ei kyllä pidä paikkaansa, niin en ole sanonut.

Joku vastuu kuitenkin pitäisi olla julkisista varoista tehdyistä taidehankinnoista. Perusteet näille hankinnoille pitää löytyä ja ne olisi ilman muuta oltava myös avoimia ja julkisia.

Outo mielipide että julkisista varoista tehdyt ostokset ja niiden ostopäätösten perusteet eivät olisi julkisia. Voi voi, ovathan varatkin julkisia, miksi ihmeessä päätösten pitäisi näin ollen olla salaisia.

Kyllä nyt tuntuu että jollain viiraa ja pahasti.

------ kirjoitti:

...olet oikeassa otsani suhteen, sitä riittää niskaan asti, koska olen kaljupää. Mutta että minäkö muka kannattaisin kansanäänestystä julkisista taidehankinnoista, ei kyllä pidä paikkaansa, niin en ole sanonut.

Joku vastuu kuitenkin pitäisi olla julkisista varoista tehdyistä taidehankinnoista. Perusteet näille hankinnoille pitää löytyä ja ne olisi ilman muuta oltava myös avoimia ja julkisia.

Outo mielipide että julkisista varoista tehdyt ostokset ja niiden ostopäätösten perusteet eivät olisi julkisia. Voi voi, ovathan varatkin julkisia, miksi ihmeessä päätösten pitäisi näin ollen olla salaisia.

Kyllä nyt tuntuu että jollain viiraa ja pahasti.

Lue lisää

että taiteilijoille on vierasta miten yhteiskunta ja erilaiset yhteisöt toimivat. Hehän puurtavat omassa pikku maailmassaan, jossa kaikki asit hoidetaan itse. Mutta maailma toimii kokonaan toisella tavalla.

Jopa aivan pienissä yhteisöissä asiat delegoidaan (delegointi tarkoittaa, että organisatiossa alempana oleville annetaan valtuudet hoitaa tietyt asiat), koska päätösten pitäminen ylätasolla tukehduttaa organisation toiminnan. Delegointi voidaan antaa yksittäiselle henkilöölle tai henkilöryhmälle.

Julkisissa taidehankinnoissa hankinnat on myös tietysti delegoitu. Hankinnan voi hoitaa yksikin henkilö mutta yleensä vähintään kaksi muodostaa ostotiimin. Heillä on tietty rahamäärä käytettävissään, ja yleensä myös on ennakkoon sovittu hankintojen luonteesta ainakin suurissa puitteissa. He toimivat annetuissa puitteissa ja vastuun hankinnoista kantaa viime kädessä se, joka on delegoinnin antanut.

Järjestelmä on toiminut hyvin. Jos se ei miellytä, niin kerro sinä, miten se pitäisi järjestää paremmin julkiseksi ja hankinnan perusteet pitää ilmoittaa. Narista voi mistä vain yleisellä tasolla mutta pitää olla myös valmis vastaamaan narinasta tekemällä täsmällisiä muutosehdotuksia.

------ kirjoitti:

##Mitä julkisiin ostoihin tulee, niin ne ovat mielestäni ostajan asia.##

Siis sinun mielestäsi on aivan yksi lysti mitä julkisilla varoilla tehdään, julkisilla varoilla ostava saa siis valita kohteensa mielensä mukaisesti. Eikä hänen ostoksiaan kenelläkään ole oikeutta kyseenalaista.

Voi voi kun tulee mieleen nyt käytävä vaalirahajupakka, jossa eläkerahoja on käytetty vaalikampanjoihin kierrättäen niitä hämäräyrittäjien ja hämäräfirmojen kautta. Mutta eihän asiassa sinun mukaasi ole mitään hämärää tai arveluttavaa, koska julkisilla rahoilla tehtyjä hankitoja ei tarvitse valvoa. Vaan niitä voidaan käyttää salaisin perustein salaisiin kohteisiin.

Lue lisää

"Voi voi kun tulee mieleen nyt käytävä vaalirahajupakka, jossa eläkerahoja on käytetty vaalikampanjoihin kierrättäen niitä hämäräyrittäjien ja hämäräfirmojen kautta. Mutta eihän asiassa sinun mukaasi ole mitään hämärää tai arveluttavaa, koska julkisilla rahoilla tehtyjä hankitoja ei tarvitse valvoa. Vaan niitä voidaan käyttää salaisin perustein salaisiin kohteisiin."

Sun ei pitäisi puhua sellaisesta mistä et näköjään ole hajullakaan.
Kehottaisi tutustumaan noihinkin asioihin kunnolla ennenkuin päästelet kynästäsi tuollaisia!
Olet sellainen "Mutu-Ukko" koko mies.

(Minä Vain) kirjoitti:

"Voi voi kun tulee mieleen nyt käytävä vaalirahajupakka, jossa eläkerahoja on käytetty vaalikampanjoihin kierrättäen niitä hämäräyrittäjien ja hämäräfirmojen kautta. Mutta eihän asiassa sinun mukaasi ole mitään hämärää tai arveluttavaa, koska julkisilla rahoilla tehtyjä hankitoja ei tarvitse valvoa. Vaan niitä voidaan käyttää salaisin perustein salaisiin kohteisiin."

Sun ei pitäisi puhua sellaisesta mistä et näköjään ole hajullakaan.
Kehottaisi tutustumaan noihinkin asioihin kunnolla ennenkuin päästelet kynästäsi tuollaisia!
Olet sellainen "Mutu-Ukko" koko mies.

Lue lisää

...siis taas samaa nimimerkkiiä jota minäkin käytin eräässä tässä ketjussa olevassav viestissäni. No ihan miten vain, tällä kertaa et kuitenkaan edes yrittänyt esiintyä minuna, joten muutit siis tyyliäsi.

Mutta kun sinulla näyttää olevan tosta vaalirahajupakasta jotenkin parempaa tietoa, niin miksi et perustelisi niitä julkisesti tällä palstalla. Kerropa nyt sitten miten asiat oikeasti menivät ja kerropa samalla millä ansioilla tai ammattitaidolla niitäkin asioita katselet.

Itse olen seurannut tätä vaalirahajupakkaa suhteellisen tarkkaan ja muodostanut oman kantani asiassa esiintyneiden tosiasioiden perusteella. Minä myös muodostan asioista oman käsitykseni ajattelemalla omilla aivoillani, minua on vaikeata hämätä virallisella propagandalla, niin kuin sinua.

Odotan kovasti ammattitaitoista selvitystäsi vaalirahajupakasta, vaikka kovasti epäilen ettei sitä tule.

ilpittore kirjoitti:

että taiteilijoille on vierasta miten yhteiskunta ja erilaiset yhteisöt toimivat. Hehän puurtavat omassa pikku maailmassaan, jossa kaikki asit hoidetaan itse. Mutta maailma toimii kokonaan toisella tavalla.

Jopa aivan pienissä yhteisöissä asiat delegoidaan (delegointi tarkoittaa, että organisatiossa alempana oleville annetaan valtuudet hoitaa tietyt asiat), koska päätösten pitäminen ylätasolla tukehduttaa organisation toiminnan. Delegointi voidaan antaa yksittäiselle henkilöölle tai henkilöryhmälle.

Julkisissa taidehankinnoissa hankinnat on myös tietysti delegoitu. Hankinnan voi hoitaa yksikin henkilö mutta yleensä vähintään kaksi muodostaa ostotiimin. Heillä on tietty rahamäärä käytettävissään, ja yleensä myös on ennakkoon sovittu hankintojen luonteesta ainakin suurissa puitteissa. He toimivat annetuissa puitteissa ja vastuun hankinnoista kantaa viime kädessä se, joka on delegoinnin antanut.

Järjestelmä on toiminut hyvin. Jos se ei miellytä, niin kerro sinä, miten se pitäisi järjestää paremmin julkiseksi ja hankinnan perusteet pitää ilmoittaa. Narista voi mistä vain yleisellä tasolla mutta pitää olla myös valmis vastaamaan narinasta tekemällä täsmällisiä muutosehdotuksia.

Lue lisää

##että taiteilijoille on vierasta miten yhteiskunta ja erilaiset yhteisöt toimivat. Hehän puurtavat omassa pikku maailmassaan, jossa kaikki asit hoidetaan itse. Mutta maailma toimii kokonaan toisella tavalla.##

Tämä väite on todella naurettava ja taiteilijoiden perinpohjaista aliarvioimista. Taiteilijat ovat hyvin usein luovia ihmisiä jotka seuraavat aikaansa erittäin tarkasti, he myös monesti löytävät jopa yhteiskunnallisiin asioihin uusia näköäkulmia.

##Jopa aivan pienissä yhteisöissä asiat delegoidaan (delegointi tarkoittaa, että organisatiossa alempana oleville annetaan valtuudet hoitaa tietyt asiat), koska päätösten pitäminen ylätasolla tukehduttaa organisation toiminnan. Delegointi voidaan antaa yksittäiselle henkilöölle tai henkilöryhmälle.##

Vai piti vielä lähteä näinkin yksinkertaiselle tasolle, ihan kuin kuka tahansa ei tietäisi mitä delegointi on ja miksi sitä tehdään. Tämäkin on perinpohjaista, ei vain taiteilijoiden, vaan yleistä ihmisten aliarvioimista.

##Julkisissa taidehankinnoissa hankinnat on myös tietysti delegoitu. Hankinnan voi hoitaa yksikin henkilö mutta yleensä vähintään kaksi muodostaa ostotiimin. Heillä on tietty rahamäärä käytettävissään, ja yleensä myös on ennakkoon sovittu hankintojen luonteesta ainakin suurissa puitteissa. He toimivat annetuissa puitteissa ja vastuun hankinnoista kantaa viime kädessä se, joka on delegoinnin antanut.##

Minkäänlaista vastuuta ei ole olemassakaan julkisissa taidehankinnoissa, koska hankintoja ei tarvitse perustella mitenkään, eikä asettaa julkiseen tarkasteluun. On aivan selvää että koska rahat ovat julkisia, niin myös niiden käyttö pitäisi olla julkista ja perusteltua.

##Järjestelmä on toiminut hyvin. Jos se ei miellytä, niin kerro sinä, miten se pitäisi järjestää paremmin julkiseksi ja hankinnan perusteet pitää ilmoittaa. Narista voi mistä vain yleisellä tasolla mutta pitää olla myös valmis vastaamaan narinasta tekemällä täsmällisiä muutosehdotuksia.##

Järjestelmä ei ikävä kyllä väitteestäsi huolimatta ole toiminut hyvin, muiden kuin sisäpiiriläisten mielestä. Tästä asiasta on erittäin mielenkiintoisia julkisiakin keskusteluja. Kehottaisin tutustumaan Suomen Kuvalehden artikkeliin "Pienen potin metsästäjät" vuodelta 2003 muistaakseni, en jaksanut asiaa tarkastaa vaikka lehti on minulla tallessa.

Tässä usean sivun artikkelissa puhuvat erittäin tunnetut taiteilijat, jotka myös virallisestikin ovat arvostettuja. He arvostelevat kovin sanoin apurahajärjestelmää ja myöntämisperusteita
ja he ovat itse nähneet systeemin mädännäisyyden hyvin läheltä.

Myös HS:n kultturipalstalla on muutamien viime vuosien aikana käyty keskustelua apurahoista ja niiden myöntämisperusteista. Näihin kannattaa tutustua, jos aiheesta haluaa todellista tietoa. Näin ei tarvitse luottaa pelkästään viralliseen propagandaan jota meille syötetään lähes joka tuutista.

Mutta kysyit miten muuttaisin järjestelmää. Arpominen olisi tietenkin yksi tasapuolinen ja oikeudenmukainen tapa jakaa apurahoja, tätähän on ehdotettu ennenkin.

Mutta minä lähtisin lopettamaan koko apurahajärjestelmän ja muuttaisin maamme taidemaalariliiton toiminnan demokraattiseksi, vastaamaan oikean ammattijärjestön toimintaa. Nykyisen hiekkalaatikkoleikin sijasta liiton pitäisi alkaa ajamaan kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei vain pienen sisäpiirin. Mikäli meillä olisi vahva ja demokraattinen ammattijärjestö taidealalla, joka myös haluaisi ajaa kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei olisi juttu eikä mikään ajaa kaikille taiteilijoille taiteilijapalkkaa nyky-yhteiskunnassa.

Tämä taiteilijapalkka kohtelisi taiteilijoita tasa-arvoisemmin ja yhdenvertaisemmin kuin mikään muu nykyjärjestelmä tai systeemi. Näin voisimme luopua koko syrjivästä ja epäreilusta apurahajärjestelmästä kokonaan. Tämä antaisi myös vallan taidealalla taiteilijoille itselleen ja veisi vallan pois taiteen turhilta virkamiehiltä.

Tätähän ei haluta tehdä, koska sisäpiiri on tottunut etuihinsa ja siihen että pitävät valtaa taidealalla, eivätkä he halua luopua vallastaan. Hiekkalaatikolle ei vain saa tulla naapurin lapset leikkimään, koska hiekkalaatikko on meidän, vaikka se rahoitetaan julkisista rahoista.

Mutta koska sinä pittore olet nykysysteemin kannalla ja pidät sitä erinomaisena. Niin selitä nyt julkisesti miten syrjivä ja taiteilijoita eriarvoisesti kohteleva apurahajärjestelmä on jotenkin parempi, kuin kaikille taiteilijoille annettava tasapuolinen ja yhdenvertainen taiteilijapalkka. Lukisin niin mielellään perustelusi asialle.

------ kirjoitti:

##että taiteilijoille on vierasta miten yhteiskunta ja erilaiset yhteisöt toimivat. Hehän puurtavat omassa pikku maailmassaan, jossa kaikki asit hoidetaan itse. Mutta maailma toimii kokonaan toisella tavalla.##

Tämä väite on todella naurettava ja taiteilijoiden perinpohjaista aliarvioimista. Taiteilijat ovat hyvin usein luovia ihmisiä jotka seuraavat aikaansa erittäin tarkasti, he myös monesti löytävät jopa yhteiskunnallisiin asioihin uusia näköäkulmia.

##Jopa aivan pienissä yhteisöissä asiat delegoidaan (delegointi tarkoittaa, että organisatiossa alempana oleville annetaan valtuudet hoitaa tietyt asiat), koska päätösten pitäminen ylätasolla tukehduttaa organisation toiminnan. Delegointi voidaan antaa yksittäiselle henkilöölle tai henkilöryhmälle.##

Vai piti vielä lähteä näinkin yksinkertaiselle tasolle, ihan kuin kuka tahansa ei tietäisi mitä delegointi on ja miksi sitä tehdään. Tämäkin on perinpohjaista, ei vain taiteilijoiden, vaan yleistä ihmisten aliarvioimista.

##Julkisissa taidehankinnoissa hankinnat on myös tietysti delegoitu. Hankinnan voi hoitaa yksikin henkilö mutta yleensä vähintään kaksi muodostaa ostotiimin. Heillä on tietty rahamäärä käytettävissään, ja yleensä myös on ennakkoon sovittu hankintojen luonteesta ainakin suurissa puitteissa. He toimivat annetuissa puitteissa ja vastuun hankinnoista kantaa viime kädessä se, joka on delegoinnin antanut.##

Minkäänlaista vastuuta ei ole olemassakaan julkisissa taidehankinnoissa, koska hankintoja ei tarvitse perustella mitenkään, eikä asettaa julkiseen tarkasteluun. On aivan selvää että koska rahat ovat julkisia, niin myös niiden käyttö pitäisi olla julkista ja perusteltua.

##Järjestelmä on toiminut hyvin. Jos se ei miellytä, niin kerro sinä, miten se pitäisi järjestää paremmin julkiseksi ja hankinnan perusteet pitää ilmoittaa. Narista voi mistä vain yleisellä tasolla mutta pitää olla myös valmis vastaamaan narinasta tekemällä täsmällisiä muutosehdotuksia.##

Järjestelmä ei ikävä kyllä väitteestäsi huolimatta ole toiminut hyvin, muiden kuin sisäpiiriläisten mielestä. Tästä asiasta on erittäin mielenkiintoisia julkisiakin keskusteluja. Kehottaisin tutustumaan Suomen Kuvalehden artikkeliin "Pienen potin metsästäjät" vuodelta 2003 muistaakseni, en jaksanut asiaa tarkastaa vaikka lehti on minulla tallessa.

Tässä usean sivun artikkelissa puhuvat erittäin tunnetut taiteilijat, jotka myös virallisestikin ovat arvostettuja. He arvostelevat kovin sanoin apurahajärjestelmää ja myöntämisperusteita
ja he ovat itse nähneet systeemin mädännäisyyden hyvin läheltä.

Myös HS:n kultturipalstalla on muutamien viime vuosien aikana käyty keskustelua apurahoista ja niiden myöntämisperusteista. Näihin kannattaa tutustua, jos aiheesta haluaa todellista tietoa. Näin ei tarvitse luottaa pelkästään viralliseen propagandaan jota meille syötetään lähes joka tuutista.

Mutta kysyit miten muuttaisin järjestelmää. Arpominen olisi tietenkin yksi tasapuolinen ja oikeudenmukainen tapa jakaa apurahoja, tätähän on ehdotettu ennenkin.

Mutta minä lähtisin lopettamaan koko apurahajärjestelmän ja muuttaisin maamme taidemaalariliiton toiminnan demokraattiseksi, vastaamaan oikean ammattijärjestön toimintaa. Nykyisen hiekkalaatikkoleikin sijasta liiton pitäisi alkaa ajamaan kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei vain pienen sisäpiirin. Mikäli meillä olisi vahva ja demokraattinen ammattijärjestö taidealalla, joka myös haluaisi ajaa kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei olisi juttu eikä mikään ajaa kaikille taiteilijoille taiteilijapalkkaa nyky-yhteiskunnassa.

Tämä taiteilijapalkka kohtelisi taiteilijoita tasa-arvoisemmin ja yhdenvertaisemmin kuin mikään muu nykyjärjestelmä tai systeemi. Näin voisimme luopua koko syrjivästä ja epäreilusta apurahajärjestelmästä kokonaan. Tämä antaisi myös vallan taidealalla taiteilijoille itselleen ja veisi vallan pois taiteen turhilta virkamiehiltä.

Tätähän ei haluta tehdä, koska sisäpiiri on tottunut etuihinsa ja siihen että pitävät valtaa taidealalla, eivätkä he halua luopua vallastaan. Hiekkalaatikolle ei vain saa tulla naapurin lapset leikkimään, koska hiekkalaatikko on meidän, vaikka se rahoitetaan julkisista rahoista.

Mutta koska sinä pittore olet nykysysteemin kannalla ja pidät sitä erinomaisena. Niin selitä nyt julkisesti miten syrjivä ja taiteilijoita eriarvoisesti kohteleva apurahajärjestelmä on jotenkin parempi, kuin kaikille taiteilijoille annettava tasapuolinen ja yhdenvertainen taiteilijapalkka. Lukisin niin mielellään perustelusi asialle.

Lue lisää

Yhtenä aamuna pari viikkoa sitten oli ykkösen aamu tv:ssä muutama taiteilija. Eräs jo keskiän ylittänyt naistaiteilija oli ohjelmassa, häneltä esiteltiin teos jossa oli Velasquesin teoksen kopio jonka molemmille puolille hän oli laittanut punaiset villalapaset tai sormikkaat.

Aamu tv:n toimittaja kysyi häneltä miten taide määritellään. Tämä taiteilija vastasi, että jos hän tässä ja nyt päättää että joku on taidetta, niin silloin se on virallisestikin hyväksyttyä taidetta. Mielenkiintoisin asia tässä oli toimittajan reaktio, kyllästyneen näköisenä hän sanoikin vain, vai niin. Itsekin jutun kuullessani meinasin tukehtua nauruun.

Juuri tässä on nykytaiteemme ongelma, keskinkertaisilla ideoilla joissa käytetään hyväksi toisten taiteilijoiden teoksia surutta, kuvitellaan olevamme kykeneväisiä arvioimaan mikä on taidetta ja mikä ei. Tällaiset taiteilijat pitävät valtaa taidealalla ja jälkikin on sen mukaista. Harhaisilla kuvitelmilla luullaan itsellä olevan valta päättää asioista muidenkin kohdalla.

Tämä ongelma näkyy myös taidealalla yleisesti, tällaiset henkilöt päättävät maassamme mikä on virallisesti hyväksyttyä taidetta ja mikä ei. Voiko peli oikeasti enää naurettavammaksi mennä?

------ kirjoitti:

##että taiteilijoille on vierasta miten yhteiskunta ja erilaiset yhteisöt toimivat. Hehän puurtavat omassa pikku maailmassaan, jossa kaikki asit hoidetaan itse. Mutta maailma toimii kokonaan toisella tavalla.##

Tämä väite on todella naurettava ja taiteilijoiden perinpohjaista aliarvioimista. Taiteilijat ovat hyvin usein luovia ihmisiä jotka seuraavat aikaansa erittäin tarkasti, he myös monesti löytävät jopa yhteiskunnallisiin asioihin uusia näköäkulmia.

##Jopa aivan pienissä yhteisöissä asiat delegoidaan (delegointi tarkoittaa, että organisatiossa alempana oleville annetaan valtuudet hoitaa tietyt asiat), koska päätösten pitäminen ylätasolla tukehduttaa organisation toiminnan. Delegointi voidaan antaa yksittäiselle henkilöölle tai henkilöryhmälle.##

Vai piti vielä lähteä näinkin yksinkertaiselle tasolle, ihan kuin kuka tahansa ei tietäisi mitä delegointi on ja miksi sitä tehdään. Tämäkin on perinpohjaista, ei vain taiteilijoiden, vaan yleistä ihmisten aliarvioimista.

##Julkisissa taidehankinnoissa hankinnat on myös tietysti delegoitu. Hankinnan voi hoitaa yksikin henkilö mutta yleensä vähintään kaksi muodostaa ostotiimin. Heillä on tietty rahamäärä käytettävissään, ja yleensä myös on ennakkoon sovittu hankintojen luonteesta ainakin suurissa puitteissa. He toimivat annetuissa puitteissa ja vastuun hankinnoista kantaa viime kädessä se, joka on delegoinnin antanut.##

Minkäänlaista vastuuta ei ole olemassakaan julkisissa taidehankinnoissa, koska hankintoja ei tarvitse perustella mitenkään, eikä asettaa julkiseen tarkasteluun. On aivan selvää että koska rahat ovat julkisia, niin myös niiden käyttö pitäisi olla julkista ja perusteltua.

##Järjestelmä on toiminut hyvin. Jos se ei miellytä, niin kerro sinä, miten se pitäisi järjestää paremmin julkiseksi ja hankinnan perusteet pitää ilmoittaa. Narista voi mistä vain yleisellä tasolla mutta pitää olla myös valmis vastaamaan narinasta tekemällä täsmällisiä muutosehdotuksia.##

Järjestelmä ei ikävä kyllä väitteestäsi huolimatta ole toiminut hyvin, muiden kuin sisäpiiriläisten mielestä. Tästä asiasta on erittäin mielenkiintoisia julkisiakin keskusteluja. Kehottaisin tutustumaan Suomen Kuvalehden artikkeliin "Pienen potin metsästäjät" vuodelta 2003 muistaakseni, en jaksanut asiaa tarkastaa vaikka lehti on minulla tallessa.

Tässä usean sivun artikkelissa puhuvat erittäin tunnetut taiteilijat, jotka myös virallisestikin ovat arvostettuja. He arvostelevat kovin sanoin apurahajärjestelmää ja myöntämisperusteita
ja he ovat itse nähneet systeemin mädännäisyyden hyvin läheltä.

Myös HS:n kultturipalstalla on muutamien viime vuosien aikana käyty keskustelua apurahoista ja niiden myöntämisperusteista. Näihin kannattaa tutustua, jos aiheesta haluaa todellista tietoa. Näin ei tarvitse luottaa pelkästään viralliseen propagandaan jota meille syötetään lähes joka tuutista.

Mutta kysyit miten muuttaisin järjestelmää. Arpominen olisi tietenkin yksi tasapuolinen ja oikeudenmukainen tapa jakaa apurahoja, tätähän on ehdotettu ennenkin.

Mutta minä lähtisin lopettamaan koko apurahajärjestelmän ja muuttaisin maamme taidemaalariliiton toiminnan demokraattiseksi, vastaamaan oikean ammattijärjestön toimintaa. Nykyisen hiekkalaatikkoleikin sijasta liiton pitäisi alkaa ajamaan kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei vain pienen sisäpiirin. Mikäli meillä olisi vahva ja demokraattinen ammattijärjestö taidealalla, joka myös haluaisi ajaa kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei olisi juttu eikä mikään ajaa kaikille taiteilijoille taiteilijapalkkaa nyky-yhteiskunnassa.

Tämä taiteilijapalkka kohtelisi taiteilijoita tasa-arvoisemmin ja yhdenvertaisemmin kuin mikään muu nykyjärjestelmä tai systeemi. Näin voisimme luopua koko syrjivästä ja epäreilusta apurahajärjestelmästä kokonaan. Tämä antaisi myös vallan taidealalla taiteilijoille itselleen ja veisi vallan pois taiteen turhilta virkamiehiltä.

Tätähän ei haluta tehdä, koska sisäpiiri on tottunut etuihinsa ja siihen että pitävät valtaa taidealalla, eivätkä he halua luopua vallastaan. Hiekkalaatikolle ei vain saa tulla naapurin lapset leikkimään, koska hiekkalaatikko on meidän, vaikka se rahoitetaan julkisista rahoista.

Mutta koska sinä pittore olet nykysysteemin kannalla ja pidät sitä erinomaisena. Niin selitä nyt julkisesti miten syrjivä ja taiteilijoita eriarvoisesti kohteleva apurahajärjestelmä on jotenkin parempi, kuin kaikille taiteilijoille annettava tasapuolinen ja yhdenvertainen taiteilijapalkka. Lukisin niin mielellään perustelusi asialle.

Lue lisää

..vetämään tuota linjaa niinkuin tuossa yllä kuvailit, niin olisi kertakaikkisen mielenkiintoista nähdä kuinka tuollaisen "solidarisuuden" rahoittaisit? Kai ymmärrät että tuo sinun visiosi...joka kieltämättä on hieno kaikessa naiviudessaan, mutta täysin utopistinen.
Ajatellaanpa että tuo visiosi pantaisiin toimeen juuri noin niinkuin sinä olet ajatellut. Ei tarvi olla mikään ruudinkeksijä todetakseen että tuollainen Solidaarisuus synnyttäisi valtaisan rahoitusaukon tuon suunnitelman toteutuksessa. Jos ajatuksesi toteutettaisiin esimerkiksi tämän vuoden talousarvion pudjetista, sinulla tarvitsisi olla etukäteissuunitelma jopa neljältä vuodelta ennakkoon jotta voisit edes ajatella visiosi toteutumista.
Sinulla oikeasti pitäisi olla edes jonkinlaista hajua kuinka yhteiskunnan rakenteet pelaa ennenkuin edes päästäsit tuollaisia kynästäsi.
Se tarkoittaa sitä että jos sinä yrität kaataa nykyisen toimivan järjestelmän niin sinä tietysti näytät sen kuinka tuo uusi järjestelmä rahoitetaan.
Mies hyvä, noin tuollainen projekti yleensä toimii kaikessa yksinkertaisuudessaan. Eli jos sinulla on suunnitelma niin se ei tarkoita sitä että vain vaaditaan, vaan vaatijalla pitää olla myös tulevan projektin perusrakenteet selvillä.
Kysymys herääkin, kuinka sinä sellaisen muutoksen toteuttaisit jotta sillä olisi edes promillen mahdollisuus toteutua?
Anna sinä meille se viisaitten kivi niin ruvetaan toteuttamaan suunnitelmaasi, vai oliko tuo vain puhetta paremman puutteessa?

Jos lähtisit.... kirjoitti:

..vetämään tuota linjaa niinkuin tuossa yllä kuvailit, niin olisi kertakaikkisen mielenkiintoista nähdä kuinka tuollaisen "solidarisuuden" rahoittaisit? Kai ymmärrät että tuo sinun visiosi...joka kieltämättä on hieno kaikessa naiviudessaan, mutta täysin utopistinen.
Ajatellaanpa että tuo visiosi pantaisiin toimeen juuri noin niinkuin sinä olet ajatellut. Ei tarvi olla mikään ruudinkeksijä todetakseen että tuollainen Solidaarisuus synnyttäisi valtaisan rahoitusaukon tuon suunnitelman toteutuksessa. Jos ajatuksesi toteutettaisiin esimerkiksi tämän vuoden talousarvion pudjetista, sinulla tarvitsisi olla etukäteissuunitelma jopa neljältä vuodelta ennakkoon jotta voisit edes ajatella visiosi toteutumista.
Sinulla oikeasti pitäisi olla edes jonkinlaista hajua kuinka yhteiskunnan rakenteet pelaa ennenkuin edes päästäsit tuollaisia kynästäsi.
Se tarkoittaa sitä että jos sinä yrität kaataa nykyisen toimivan järjestelmän niin sinä tietysti näytät sen kuinka tuo uusi järjestelmä rahoitetaan.
Mies hyvä, noin tuollainen projekti yleensä toimii kaikessa yksinkertaisuudessaan. Eli jos sinulla on suunnitelma niin se ei tarkoita sitä että vain vaaditaan, vaan vaatijalla pitää olla myös tulevan projektin perusrakenteet selvillä.
Kysymys herääkin, kuinka sinä sellaisen muutoksen toteuttaisit jotta sillä olisi edes promillen mahdollisuus toteutua?
Anna sinä meille se viisaitten kivi niin ruvetaan toteuttamaan suunnitelmaasi, vai oliko tuo vain puhetta paremman puutteessa?

Lue lisää

...ensin tehdä sinulle perusteellisen selvityksen pyytämistäsi asioista, mutta koska sinä rohkeasti kutsuit minua nimeltäni ja pelkurimaisesti silti jätit oman nimesi kertomatta, niin annan perusteellisen selvityksen heti kun rohkenet pyytää sitä omalla nimelläsi.

Joten katsotaan nyt onko sinulla tarvittavaa rohkeutta laittaa itsesi peliin, tässä asiassa josta olet niin tietävinäsi. Väitän että kyseessä saattaisi tulla jopa säästöä yhteiskunnan verorahoihin ja perustelen asian heti kun uskallat esiintyä rohkeasti omalla nimelläsi.

------ kirjoitti:

...ensin tehdä sinulle perusteellisen selvityksen pyytämistäsi asioista, mutta koska sinä rohkeasti kutsuit minua nimeltäni ja pelkurimaisesti silti jätit oman nimesi kertomatta, niin annan perusteellisen selvityksen heti kun rohkenet pyytää sitä omalla nimelläsi.

Joten katsotaan nyt onko sinulla tarvittavaa rohkeutta laittaa itsesi peliin, tässä asiassa josta olet niin tietävinäsi. Väitän että kyseessä saattaisi tulla jopa säästöä yhteiskunnan verorahoihin ja perustelen asian heti kun uskallat esiintyä rohkeasti omalla nimelläsi.

Lue lisää

..juttuasi. Niin aina niin aina. Vaatimuksia kyllä aina esitellään mutta siihen se sitten jääkin.
Olet aina ollut ylpeänä siitä että sinut tunnistaa kaikki anonyymiudestasi huolimatta, mutta kun joku erehtyy sinut nimeämään niin vetoatkin siihen ja pakoilet kuin raukka.
Ole nyt kerrankin mies ja vastaa huutoosi. Kerro kuinka rahoitat tuon kaiken!

..pysty perustelemaan... kirjoitti:

..juttuasi. Niin aina niin aina. Vaatimuksia kyllä aina esitellään mutta siihen se sitten jääkin.
Olet aina ollut ylpeänä siitä että sinut tunnistaa kaikki anonyymiudestasi huolimatta, mutta kun joku erehtyy sinut nimeämään niin vetoatkin siihen ja pakoilet kuin raukka.
Ole nyt kerrankin mies ja vastaa huutoosi. Kerro kuinka rahoitat tuon kaiken!

Lue lisää

Hänellä on aina jokin syy mikä oikeuttaaa muka laistamaan kysymyksen. Se on turhauttavaa henkilöltä joka täällä on aina suuna ja päänä.

------ kirjoitti:

##että taiteilijoille on vierasta miten yhteiskunta ja erilaiset yhteisöt toimivat. Hehän puurtavat omassa pikku maailmassaan, jossa kaikki asit hoidetaan itse. Mutta maailma toimii kokonaan toisella tavalla.##

Tämä väite on todella naurettava ja taiteilijoiden perinpohjaista aliarvioimista. Taiteilijat ovat hyvin usein luovia ihmisiä jotka seuraavat aikaansa erittäin tarkasti, he myös monesti löytävät jopa yhteiskunnallisiin asioihin uusia näköäkulmia.

##Jopa aivan pienissä yhteisöissä asiat delegoidaan (delegointi tarkoittaa, että organisatiossa alempana oleville annetaan valtuudet hoitaa tietyt asiat), koska päätösten pitäminen ylätasolla tukehduttaa organisation toiminnan. Delegointi voidaan antaa yksittäiselle henkilöölle tai henkilöryhmälle.##

Vai piti vielä lähteä näinkin yksinkertaiselle tasolle, ihan kuin kuka tahansa ei tietäisi mitä delegointi on ja miksi sitä tehdään. Tämäkin on perinpohjaista, ei vain taiteilijoiden, vaan yleistä ihmisten aliarvioimista.

##Julkisissa taidehankinnoissa hankinnat on myös tietysti delegoitu. Hankinnan voi hoitaa yksikin henkilö mutta yleensä vähintään kaksi muodostaa ostotiimin. Heillä on tietty rahamäärä käytettävissään, ja yleensä myös on ennakkoon sovittu hankintojen luonteesta ainakin suurissa puitteissa. He toimivat annetuissa puitteissa ja vastuun hankinnoista kantaa viime kädessä se, joka on delegoinnin antanut.##

Minkäänlaista vastuuta ei ole olemassakaan julkisissa taidehankinnoissa, koska hankintoja ei tarvitse perustella mitenkään, eikä asettaa julkiseen tarkasteluun. On aivan selvää että koska rahat ovat julkisia, niin myös niiden käyttö pitäisi olla julkista ja perusteltua.

##Järjestelmä on toiminut hyvin. Jos se ei miellytä, niin kerro sinä, miten se pitäisi järjestää paremmin julkiseksi ja hankinnan perusteet pitää ilmoittaa. Narista voi mistä vain yleisellä tasolla mutta pitää olla myös valmis vastaamaan narinasta tekemällä täsmällisiä muutosehdotuksia.##

Järjestelmä ei ikävä kyllä väitteestäsi huolimatta ole toiminut hyvin, muiden kuin sisäpiiriläisten mielestä. Tästä asiasta on erittäin mielenkiintoisia julkisiakin keskusteluja. Kehottaisin tutustumaan Suomen Kuvalehden artikkeliin "Pienen potin metsästäjät" vuodelta 2003 muistaakseni, en jaksanut asiaa tarkastaa vaikka lehti on minulla tallessa.

Tässä usean sivun artikkelissa puhuvat erittäin tunnetut taiteilijat, jotka myös virallisestikin ovat arvostettuja. He arvostelevat kovin sanoin apurahajärjestelmää ja myöntämisperusteita
ja he ovat itse nähneet systeemin mädännäisyyden hyvin läheltä.

Myös HS:n kultturipalstalla on muutamien viime vuosien aikana käyty keskustelua apurahoista ja niiden myöntämisperusteista. Näihin kannattaa tutustua, jos aiheesta haluaa todellista tietoa. Näin ei tarvitse luottaa pelkästään viralliseen propagandaan jota meille syötetään lähes joka tuutista.

Mutta kysyit miten muuttaisin järjestelmää. Arpominen olisi tietenkin yksi tasapuolinen ja oikeudenmukainen tapa jakaa apurahoja, tätähän on ehdotettu ennenkin.

Mutta minä lähtisin lopettamaan koko apurahajärjestelmän ja muuttaisin maamme taidemaalariliiton toiminnan demokraattiseksi, vastaamaan oikean ammattijärjestön toimintaa. Nykyisen hiekkalaatikkoleikin sijasta liiton pitäisi alkaa ajamaan kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei vain pienen sisäpiirin. Mikäli meillä olisi vahva ja demokraattinen ammattijärjestö taidealalla, joka myös haluaisi ajaa kaikkien taiteilijoiden aseman parantamista, ei olisi juttu eikä mikään ajaa kaikille taiteilijoille taiteilijapalkkaa nyky-yhteiskunnassa.

Tämä taiteilijapalkka kohtelisi taiteilijoita tasa-arvoisemmin ja yhdenvertaisemmin kuin mikään muu nykyjärjestelmä tai systeemi. Näin voisimme luopua koko syrjivästä ja epäreilusta apurahajärjestelmästä kokonaan. Tämä antaisi myös vallan taidealalla taiteilijoille itselleen ja veisi vallan pois taiteen turhilta virkamiehiltä.

Tätähän ei haluta tehdä, koska sisäpiiri on tottunut etuihinsa ja siihen että pitävät valtaa taidealalla, eivätkä he halua luopua vallastaan. Hiekkalaatikolle ei vain saa tulla naapurin lapset leikkimään, koska hiekkalaatikko on meidän, vaikka se rahoitetaan julkisista rahoista.

Mutta koska sinä pittore olet nykysysteemin kannalla ja pidät sitä erinomaisena. Niin selitä nyt julkisesti miten syrjivä ja taiteilijoita eriarvoisesti kohteleva apurahajärjestelmä on jotenkin parempi, kuin kaikille taiteilijoille annettava tasapuolinen ja yhdenvertainen taiteilijapalkka. Lukisin niin mielellään perustelusi asialle.

Lue lisää

Mikään taidemaalariliiton tai taiteilijaseuran "sisäpiiri" ei vastusta taiteilijapalkkaa, ei herran jumala. Sehän olisi taivaan lahja kaikille.

Esittämäsi on utopia. Kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ymmärtää, että se ei koskaan tule toteutumaan. Ei tässä maassa, ei niin kauan kuin rahaa ei löydy edes vanhusten vaippoihin ja lasten kouluruokailuun. Kuka h-vetti suostuisi syytämään sellaisen määrän rahaa taiteilijoiden vastikkeettomaan palkkioon? Ei yhden yksikään elävä virkamies tai politikko voisi kuvitellakaan sellaista mahdollisuutta.

Vaikuttaisi, että sinulla menevät julkiset ja yksityiset rahat ja julkiset ja yksityiset tahot pahasti sekaisin. Taidemaalariliitto ei ole julkisen vallan toimisto eivätkä sitä sido samat säädökset kuin verovaroin kustannettuja palveluita. Se on yksityisten ihmisten perustama yhdistys, jolla on vain juuri ne säännöt ja juuri ne palvelut, jotka sen jäsenet ovat yhteisesti hyväksyneet. Taidemaalariliitolla ei ole mitään velvollisuutta muuttaa toimintaansa "demokratian mukaiseksi." Sääntöjen muutoksista päättävät vain liiton jäsenet, niihin ei ole viranomaisilla eikä käräjäoikeudella mitään sanomista eivätkä ne niitä kiinnostakaan.

Vaikuttaisi myös, että sinulla menee pahasti sekaisin se, mitä sinä HALUAISIT ja mikä olisi SINUN MIELESTÄSI OIKEIN ja se, mikä on muiden ihmisten velvollisuus. Jos sinua harmittaa oikein kovasti, että sinun kanssasi ei leikitä, se ei tarkoita sitä, että muilla ihmisillä olisi velvollisuus ottaa sinut mukaan. Aikuisten ihmisten elämä kun ei ole mikään hiekkalaatikko, jossa kaikkien kanssa pitää leikkiä vaikka ei millään haluaisi.

....aina käy. kirjoitti:

Hänellä on aina jokin syy mikä oikeuttaaa muka laistamaan kysymyksen. Se on turhauttavaa henkilöltä joka täällä on aina suuna ja päänä.

...asiassa olen väitellyt vähän vastaavasta asiasta useat kerrat muutamilla huomattavasti varteenotettavimmillakin nettipalstoilla, kuin täällä suomi24:llä. Meinaan kansalaispalkasta, tästä asiasta olen käynyt jopa viranomaisten kanssa asiallista keskustelua paikallistasolla ja perusteltuani asian sellaisena miten minä ajattelen asian , niin minulle on jopa siltä taholta myönnetty että saattaisin hyvinkin olla oikeassa. Kyseessä olisi myös valtiolle halvempi systeemi kuin nykyinen.

Mutta koska keskustelu meni tällaiseksi pelleilyksi että nimimerkin takaa huudellaan mainiten vastapuolen nimi, niin katson sen vain taas yritykseksi puukottaa minua selkään. Kyseessä on vähän sama asia kuin näissä googletuskisoissa joihin minua on haastettu palstalla jo kolme kertaa. Kun sitten olen reilusti kysynyt että kehen tuloksia googletus neuvojeni jälkeen pitikään verrata, niin vastausta ei ole kuulunut.

Nyt koska asiasta tuli tällainen samanlainen väittely jossa vastapuoli on etukäteen varma voitostaan ja myös mainitsee nimeni, niin ei muuta kuin reilusti väittelemään omalla nimellä. Kyllä minä teille jauhot suuhun laitan tässäkin asiassa, on siinä pätevimmiltäkin alkanut ajatukset muuttua.

Uskon muuten että kumpikaan teistä minun mollaajistani ette rohkene laittaa itseänne peliin. Teistä ei kertakaikkiaan ole siihen, vaikka kuinka olisitte varmoja oman kantanne asiassa voittavan.

väärin. kirjoitti:

Mikään taidemaalariliiton tai taiteilijaseuran "sisäpiiri" ei vastusta taiteilijapalkkaa, ei herran jumala. Sehän olisi taivaan lahja kaikille.

Esittämäsi on utopia. Kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ymmärtää, että se ei koskaan tule toteutumaan. Ei tässä maassa, ei niin kauan kuin rahaa ei löydy edes vanhusten vaippoihin ja lasten kouluruokailuun. Kuka h-vetti suostuisi syytämään sellaisen määrän rahaa taiteilijoiden vastikkeettomaan palkkioon? Ei yhden yksikään elävä virkamies tai politikko voisi kuvitellakaan sellaista mahdollisuutta.

Vaikuttaisi, että sinulla menevät julkiset ja yksityiset rahat ja julkiset ja yksityiset tahot pahasti sekaisin. Taidemaalariliitto ei ole julkisen vallan toimisto eivätkä sitä sido samat säädökset kuin verovaroin kustannettuja palveluita. Se on yksityisten ihmisten perustama yhdistys, jolla on vain juuri ne säännöt ja juuri ne palvelut, jotka sen jäsenet ovat yhteisesti hyväksyneet. Taidemaalariliitolla ei ole mitään velvollisuutta muuttaa toimintaansa "demokratian mukaiseksi." Sääntöjen muutoksista päättävät vain liiton jäsenet, niihin ei ole viranomaisilla eikä käräjäoikeudella mitään sanomista eivätkä ne niitä kiinnostakaan.

Vaikuttaisi myös, että sinulla menee pahasti sekaisin se, mitä sinä HALUAISIT ja mikä olisi SINUN MIELESTÄSI OIKEIN ja se, mikä on muiden ihmisten velvollisuus. Jos sinua harmittaa oikein kovasti, että sinun kanssasi ei leikitä, se ei tarkoita sitä, että muilla ihmisillä olisi velvollisuus ottaa sinut mukaan. Aikuisten ihmisten elämä kun ei ole mikään hiekkalaatikko, jossa kaikkien kanssa pitää leikkiä vaikka ei millään haluaisi.

Lue lisää

##Mikään taidemaalariliiton tai taiteilijaseuran "sisäpiiri" ei vastusta taiteilijapalkkaa, ei herran jumala. Sehän olisi taivaan lahja kaikille.##

Oletko ihan varma? Miksei sitä sitten ole alettu ajamaan?

##Esittämäsi on utopia. Kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ymmärtää, että se ei koskaan tule toteutumaan. Ei tässä maassa, ei niin kauan kuin rahaa ei löydy edes vanhusten vaippoihin ja lasten kouluruokailuun. Kuka h-vetti suostuisi syytämään sellaisen määrän rahaa taiteilijoiden vastikkeettomaan palkkioon? Ei yhden yksikään elävä virkamies tai politikko voisi kuvitellakaan sellaista mahdollisuutta.##

Oletkohan nyt tällä aikakaudella, väität ettei kukaan virkamies tai poliitikko lähtisi asiaa ajamaan. Et taida seurata kovinkaan tarkasti aikaasi, koska Vihreiden vaaliohjelmassa oli kansalaispalkan ajaminen osaksi yhteiskuntaamme. Tämä kuitenkin unohdettiin hallitukseen pääsyn takia. Kansalaispalkkahan koskisi myös taiteilijoita ja senkaltainen suunta on väkisinkin kohta otettava.

##Vaikuttaisi, että sinulla menevät julkiset ja yksityiset rahat ja julkiset ja yksityiset tahot pahasti sekaisin. Taidemaalariliitto ei ole julkisen vallan toimisto eivätkä sitä sido samat säädökset kuin verovaroin kustannettuja palveluita. Se on yksityisten ihmisten perustama yhdistys, jolla on vain juuri ne säännöt ja juuri ne palvelut, jotka sen jäsenet ovat yhteisesti hyväksyneet. Taidemaalariliitolla ei ole mitään velvollisuutta muuttaa toimintaansa "demokratian mukaiseksi." Sääntöjen muutoksista päättävät vain liiton jäsenet, niihin ei ole viranomaisilla eikä käräjäoikeudella mitään sanomista eivätkä ne niitä kiinnostakaan.##

Tämäkin aihe olisi äärimmäisen mielenkiintoinen perusteellisempaankin keskusteluun, mutta lyhyesti taidemaalariliitto niin kuin kaikki muutkin ammattijärjestöt on yksityinen yhdistys, joka päättää itse säännöistään. Yhdistyksiä on kuitenkin moneen eri tarkoitukseen ja siksi suurimmat yksityiset yhdistykset jotka toimivat ammattijärjestöinä, ovat päätyneet noudattamaan maamme demokratiaa. Tämä olisi myös jäsenistön etu ja näin pitäisi syntyä myös velvollisuus muuttaa toimintaa. Vastoin väitettäsi, kuka sitten oletkin ja millä motiiveilla kirjoitatkin.

Taidemaalariliitolla joka esittää olevansa maanlaajuinen ammattijärjestö, pitäisi siis olla samat säännöt kuin muillakin ammattijärjestöinä toimivilla yksityisillä yhdistyksillä. Millä oikeudella taidemaalariliitto syrjii joitakin taiteilijoita ja toimii jopa perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti. Yksityisen yhdistyksen joka väittää toimivansa maanlaajuisena ammattijärjestönä oikeudellako?

##ikuttaisi myös, että sinulla menee pahasti sekaisin se, mitä sinä HALUAISIT ja mikä olisi SINUN MIELESTÄSI OIKEIN ja se, mikä on muiden ihmisten velvollisuus. Jos sinua harmittaa oikein kovasti, että sinun kanssasi ei leikitä, se ei tarkoita sitä, että muilla ihmisillä olisi velvollisuus ottaa sinut mukaan. Aikuisten ihmisten elämä kun ei ole mikään hiekkalaatikko, jossa kaikkien kanssa pitää leikkiä vaikka ei millään haluaisi.##

Olen kerran pyrkinyt hiekkalaatikollenne 2005 syksyllä ja jouduin pahan kerran hakutilaisuudessa syrjityksi, sekä kohdelluksi perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti, tämä riitti minulle. En minä teidän hiekkalaatikkoanne kaipaa, enkä halua sinun leikkikaveriksesi, vaikka niin kuvitteletkin. Mutta omalla ammattialallani te ette myöskään pysty estämään minua ottamnaan asioihin kantaa.

Minä uskon omaan työhöni jota laajalti ihmetellään ja minun tehtäväni on maalata kykyjeni mukaisesti huipputaidetta, sekä edistää kaikella mahdollisella tavalla taiteeni levittämistä maailmalle. Minä en ole tullut taidealalle sosiaalisesta yksinäisyydestä hakemaan kavereita ja viettämään jotakin seuraelämää. Minä olen tullut alallle alunperin kutsumuksesta, en ole pystynyt itsekään selvittämään itselleni, miksi yhtenä kauniina päivänä menin ostamaan värit ja kankaat. Harrastus on muuttunut ammatiksi ja yritän tllä hetkellä vain elättää itseni ja kouluttaa lapseni omalla työlläni.

Mutta kun kovasti puolustelet taidemaalariliittoa ja sen käytäntöjä, niin mitä ilmeisemmin kuulut siiihen. Koska kyseessä pitäisi olla taidemaalareiden ammattijärjestö, niin millä eväillä pidät itseäsi ammattitaidemaalarina jolla kuuluu olla valta päättää muidenkin taiteilijoiden kohdalla, ovatko he tarpeeksi päteviä liittoon. Voisitko esitellä joitakin teoksiasi, taiteestahan pitäisi olla kyse ja teosten laadusta. Haluaisin niin mielenkiinnolla tarkastaa ja verrata niitä vaikka omiin teoksiini ja niiden laatuun.

Mutta tätä vertaustahan me emme koskaan voi tehdä, vaikka mielestäsi olet niin paljon minua parempi taiteilijana, mutta vain omasta mielestäsi ja salaa puskasta huutelemalla.

------ kirjoitti:

##Mikään taidemaalariliiton tai taiteilijaseuran "sisäpiiri" ei vastusta taiteilijapalkkaa, ei herran jumala. Sehän olisi taivaan lahja kaikille.##

Oletko ihan varma? Miksei sitä sitten ole alettu ajamaan?

##Esittämäsi on utopia. Kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ymmärtää, että se ei koskaan tule toteutumaan. Ei tässä maassa, ei niin kauan kuin rahaa ei löydy edes vanhusten vaippoihin ja lasten kouluruokailuun. Kuka h-vetti suostuisi syytämään sellaisen määrän rahaa taiteilijoiden vastikkeettomaan palkkioon? Ei yhden yksikään elävä virkamies tai politikko voisi kuvitellakaan sellaista mahdollisuutta.##

Oletkohan nyt tällä aikakaudella, väität ettei kukaan virkamies tai poliitikko lähtisi asiaa ajamaan. Et taida seurata kovinkaan tarkasti aikaasi, koska Vihreiden vaaliohjelmassa oli kansalaispalkan ajaminen osaksi yhteiskuntaamme. Tämä kuitenkin unohdettiin hallitukseen pääsyn takia. Kansalaispalkkahan koskisi myös taiteilijoita ja senkaltainen suunta on väkisinkin kohta otettava.

##Vaikuttaisi, että sinulla menevät julkiset ja yksityiset rahat ja julkiset ja yksityiset tahot pahasti sekaisin. Taidemaalariliitto ei ole julkisen vallan toimisto eivätkä sitä sido samat säädökset kuin verovaroin kustannettuja palveluita. Se on yksityisten ihmisten perustama yhdistys, jolla on vain juuri ne säännöt ja juuri ne palvelut, jotka sen jäsenet ovat yhteisesti hyväksyneet. Taidemaalariliitolla ei ole mitään velvollisuutta muuttaa toimintaansa "demokratian mukaiseksi." Sääntöjen muutoksista päättävät vain liiton jäsenet, niihin ei ole viranomaisilla eikä käräjäoikeudella mitään sanomista eivätkä ne niitä kiinnostakaan.##

Tämäkin aihe olisi äärimmäisen mielenkiintoinen perusteellisempaankin keskusteluun, mutta lyhyesti taidemaalariliitto niin kuin kaikki muutkin ammattijärjestöt on yksityinen yhdistys, joka päättää itse säännöistään. Yhdistyksiä on kuitenkin moneen eri tarkoitukseen ja siksi suurimmat yksityiset yhdistykset jotka toimivat ammattijärjestöinä, ovat päätyneet noudattamaan maamme demokratiaa. Tämä olisi myös jäsenistön etu ja näin pitäisi syntyä myös velvollisuus muuttaa toimintaa. Vastoin väitettäsi, kuka sitten oletkin ja millä motiiveilla kirjoitatkin.

Taidemaalariliitolla joka esittää olevansa maanlaajuinen ammattijärjestö, pitäisi siis olla samat säännöt kuin muillakin ammattijärjestöinä toimivilla yksityisillä yhdistyksillä. Millä oikeudella taidemaalariliitto syrjii joitakin taiteilijoita ja toimii jopa perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti. Yksityisen yhdistyksen joka väittää toimivansa maanlaajuisena ammattijärjestönä oikeudellako?

##ikuttaisi myös, että sinulla menee pahasti sekaisin se, mitä sinä HALUAISIT ja mikä olisi SINUN MIELESTÄSI OIKEIN ja se, mikä on muiden ihmisten velvollisuus. Jos sinua harmittaa oikein kovasti, että sinun kanssasi ei leikitä, se ei tarkoita sitä, että muilla ihmisillä olisi velvollisuus ottaa sinut mukaan. Aikuisten ihmisten elämä kun ei ole mikään hiekkalaatikko, jossa kaikkien kanssa pitää leikkiä vaikka ei millään haluaisi.##

Olen kerran pyrkinyt hiekkalaatikollenne 2005 syksyllä ja jouduin pahan kerran hakutilaisuudessa syrjityksi, sekä kohdelluksi perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti, tämä riitti minulle. En minä teidän hiekkalaatikkoanne kaipaa, enkä halua sinun leikkikaveriksesi, vaikka niin kuvitteletkin. Mutta omalla ammattialallani te ette myöskään pysty estämään minua ottamnaan asioihin kantaa.

Minä uskon omaan työhöni jota laajalti ihmetellään ja minun tehtäväni on maalata kykyjeni mukaisesti huipputaidetta, sekä edistää kaikella mahdollisella tavalla taiteeni levittämistä maailmalle. Minä en ole tullut taidealalle sosiaalisesta yksinäisyydestä hakemaan kavereita ja viettämään jotakin seuraelämää. Minä olen tullut alallle alunperin kutsumuksesta, en ole pystynyt itsekään selvittämään itselleni, miksi yhtenä kauniina päivänä menin ostamaan värit ja kankaat. Harrastus on muuttunut ammatiksi ja yritän tllä hetkellä vain elättää itseni ja kouluttaa lapseni omalla työlläni.

Mutta kun kovasti puolustelet taidemaalariliittoa ja sen käytäntöjä, niin mitä ilmeisemmin kuulut siiihen. Koska kyseessä pitäisi olla taidemaalareiden ammattijärjestö, niin millä eväillä pidät itseäsi ammattitaidemaalarina jolla kuuluu olla valta päättää muidenkin taiteilijoiden kohdalla, ovatko he tarpeeksi päteviä liittoon. Voisitko esitellä joitakin teoksiasi, taiteestahan pitäisi olla kyse ja teosten laadusta. Haluaisin niin mielenkiinnolla tarkastaa ja verrata niitä vaikka omiin teoksiini ja niiden laatuun.

Mutta tätä vertaustahan me emme koskaan voi tehdä, vaikka mielestäsi olet niin paljon minua parempi taiteilijana, mutta vain omasta mielestäsi ja salaa puskasta huutelemalla.

Lue lisää

..noin? "Mutta kun kovasti puolustelet taidemaalariliittoa ja sen käytäntöjä, niin mitä ilmeisemmin kuulut siiihen. Koska kyseessä pitäisi olla taidemaalareiden ammattijärjestö, niin millä eväillä pidät itseäsi ammattitaidemaalarina jolla kuuluu olla valta päättää muidenkin taiteilijoiden kohdalla, ovatko he tarpeeksi päteviä liittoon. Voisitko esitellä joitakin teoksiasi, taiteestahan pitäisi olla kyse ja teosten laadusta. Haluaisin niin mielenkiinnolla tarkastaa ja verrata niitä vaikka omiin teoksiini ja niiden laatuun.

Mutta tätä vertaustahan me emme koskaan voi tehdä, vaikka mielestäsi olet niin paljon minua parempi taiteilijana, mutta vain omasta mielestäsi ja salaa puskasta huutelemalla."

Minä en löytänyt tuollaista edes rivien välistä? Hän ei missään vaiheessa kehuskellut omia teoksiaan.
Sinulla vain taas alkoi kesken kirjoituksesi se sama vainoharhaisuuspiru vaivaamaan. Se samainen ongelma on juuri se joka sinua vie kuin piru mertaa.

Lukisit nuo viestit ensin huolella ennenkuin vastaat.

------ kirjoitti:

##Mikään taidemaalariliiton tai taiteilijaseuran "sisäpiiri" ei vastusta taiteilijapalkkaa, ei herran jumala. Sehän olisi taivaan lahja kaikille.##

Oletko ihan varma? Miksei sitä sitten ole alettu ajamaan?

##Esittämäsi on utopia. Kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ymmärtää, että se ei koskaan tule toteutumaan. Ei tässä maassa, ei niin kauan kuin rahaa ei löydy edes vanhusten vaippoihin ja lasten kouluruokailuun. Kuka h-vetti suostuisi syytämään sellaisen määrän rahaa taiteilijoiden vastikkeettomaan palkkioon? Ei yhden yksikään elävä virkamies tai politikko voisi kuvitellakaan sellaista mahdollisuutta.##

Oletkohan nyt tällä aikakaudella, väität ettei kukaan virkamies tai poliitikko lähtisi asiaa ajamaan. Et taida seurata kovinkaan tarkasti aikaasi, koska Vihreiden vaaliohjelmassa oli kansalaispalkan ajaminen osaksi yhteiskuntaamme. Tämä kuitenkin unohdettiin hallitukseen pääsyn takia. Kansalaispalkkahan koskisi myös taiteilijoita ja senkaltainen suunta on väkisinkin kohta otettava.

##Vaikuttaisi, että sinulla menevät julkiset ja yksityiset rahat ja julkiset ja yksityiset tahot pahasti sekaisin. Taidemaalariliitto ei ole julkisen vallan toimisto eivätkä sitä sido samat säädökset kuin verovaroin kustannettuja palveluita. Se on yksityisten ihmisten perustama yhdistys, jolla on vain juuri ne säännöt ja juuri ne palvelut, jotka sen jäsenet ovat yhteisesti hyväksyneet. Taidemaalariliitolla ei ole mitään velvollisuutta muuttaa toimintaansa "demokratian mukaiseksi." Sääntöjen muutoksista päättävät vain liiton jäsenet, niihin ei ole viranomaisilla eikä käräjäoikeudella mitään sanomista eivätkä ne niitä kiinnostakaan.##

Tämäkin aihe olisi äärimmäisen mielenkiintoinen perusteellisempaankin keskusteluun, mutta lyhyesti taidemaalariliitto niin kuin kaikki muutkin ammattijärjestöt on yksityinen yhdistys, joka päättää itse säännöistään. Yhdistyksiä on kuitenkin moneen eri tarkoitukseen ja siksi suurimmat yksityiset yhdistykset jotka toimivat ammattijärjestöinä, ovat päätyneet noudattamaan maamme demokratiaa. Tämä olisi myös jäsenistön etu ja näin pitäisi syntyä myös velvollisuus muuttaa toimintaa. Vastoin väitettäsi, kuka sitten oletkin ja millä motiiveilla kirjoitatkin.

Taidemaalariliitolla joka esittää olevansa maanlaajuinen ammattijärjestö, pitäisi siis olla samat säännöt kuin muillakin ammattijärjestöinä toimivilla yksityisillä yhdistyksillä. Millä oikeudella taidemaalariliitto syrjii joitakin taiteilijoita ja toimii jopa perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti. Yksityisen yhdistyksen joka väittää toimivansa maanlaajuisena ammattijärjestönä oikeudellako?

##ikuttaisi myös, että sinulla menee pahasti sekaisin se, mitä sinä HALUAISIT ja mikä olisi SINUN MIELESTÄSI OIKEIN ja se, mikä on muiden ihmisten velvollisuus. Jos sinua harmittaa oikein kovasti, että sinun kanssasi ei leikitä, se ei tarkoita sitä, että muilla ihmisillä olisi velvollisuus ottaa sinut mukaan. Aikuisten ihmisten elämä kun ei ole mikään hiekkalaatikko, jossa kaikkien kanssa pitää leikkiä vaikka ei millään haluaisi.##

Olen kerran pyrkinyt hiekkalaatikollenne 2005 syksyllä ja jouduin pahan kerran hakutilaisuudessa syrjityksi, sekä kohdelluksi perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti, tämä riitti minulle. En minä teidän hiekkalaatikkoanne kaipaa, enkä halua sinun leikkikaveriksesi, vaikka niin kuvitteletkin. Mutta omalla ammattialallani te ette myöskään pysty estämään minua ottamnaan asioihin kantaa.

Minä uskon omaan työhöni jota laajalti ihmetellään ja minun tehtäväni on maalata kykyjeni mukaisesti huipputaidetta, sekä edistää kaikella mahdollisella tavalla taiteeni levittämistä maailmalle. Minä en ole tullut taidealalle sosiaalisesta yksinäisyydestä hakemaan kavereita ja viettämään jotakin seuraelämää. Minä olen tullut alallle alunperin kutsumuksesta, en ole pystynyt itsekään selvittämään itselleni, miksi yhtenä kauniina päivänä menin ostamaan värit ja kankaat. Harrastus on muuttunut ammatiksi ja yritän tllä hetkellä vain elättää itseni ja kouluttaa lapseni omalla työlläni.

Mutta kun kovasti puolustelet taidemaalariliittoa ja sen käytäntöjä, niin mitä ilmeisemmin kuulut siiihen. Koska kyseessä pitäisi olla taidemaalareiden ammattijärjestö, niin millä eväillä pidät itseäsi ammattitaidemaalarina jolla kuuluu olla valta päättää muidenkin taiteilijoiden kohdalla, ovatko he tarpeeksi päteviä liittoon. Voisitko esitellä joitakin teoksiasi, taiteestahan pitäisi olla kyse ja teosten laadusta. Haluaisin niin mielenkiinnolla tarkastaa ja verrata niitä vaikka omiin teoksiini ja niiden laatuun.

Mutta tätä vertaustahan me emme koskaan voi tehdä, vaikka mielestäsi olet niin paljon minua parempi taiteilijana, mutta vain omasta mielestäsi ja salaa puskasta huutelemalla.

Lue lisää

kuulun tosin taidegraafikoihin. Onkohan sinulla ollut senkin kerhon kanssa jotakin ongelmaa?

En ymmärrä tuota puskasta huutelemisasiaa, samalla tavalla anonyymienahan me kumpikin tässä kirjoitamme.

Mielestäni voin osallistua keskusteluun ja kertoa asioista oman näkemykseni ilman että minun tarvitsee sinun kanssasi lähteä mihinkään piirustuskilpailuun. Tekemääsi taidetta en tietääkseni ole nähnyt nekä niinollen ole enkä olisi voinutkaan sen laatua arvostella, kuten en myöskään ammattitaitoasi taiteilijana.

Sanonpahan vaan, että kyllä joku asia voi hyvinkin olla p*rseestä ilman että sen aina pitäisi olla lainvastaista. Jos jotakin lainvastaista todella tapahtuisi taidemaalariliitossa, viranomaiset puuttuisivat siihen ennemmin tai myöhemmin. Asiasta ei pääse mihinkään. Käytännöt voivat kyllä olla joillekin yksilöille epämiellyttäviä, mutta lainvastaista ei ole.

Minäkin kannatan kansalaispalkkaa ilman muuta, se on tosin eri asia kuin taiteilijapalkka. Kansalaispalkka ei missään tapauksessa voisi olla niin suuri, että sillä yksistään voisi elää. Tarkoituksena on kai lähinnä vähentää erilaisiin tukiin ja avustuksiin liittyvää byrokratiaa ja sitä kautta kustannuksia yhteiskunnassa. En kuitenkaan usko, että kansalaispalkkakaan tulee koskaan toteutumaan. Vallan kahvassa ovat voimakkaasti oikeistopuolueet, eli se siitä.

En tiedä, olenko sinua parempi tai huonompi taiteilijana. Sinä tunnut ajattelevan, että oikeus mielipiteeseen on jotenkin riippuvainen siitä, kuinka hyvä taiteilija on. Ennenkuin voi puhua, pitää näyttää teoksiaan ja tulla sinun hyväksymäksesi. Outoa. Mitä ihmeen demokratiaa ja sananvapautta se on.

------ kirjoitti:

##Mikään taidemaalariliiton tai taiteilijaseuran "sisäpiiri" ei vastusta taiteilijapalkkaa, ei herran jumala. Sehän olisi taivaan lahja kaikille.##

Oletko ihan varma? Miksei sitä sitten ole alettu ajamaan?

##Esittämäsi on utopia. Kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu ymmärtää, että se ei koskaan tule toteutumaan. Ei tässä maassa, ei niin kauan kuin rahaa ei löydy edes vanhusten vaippoihin ja lasten kouluruokailuun. Kuka h-vetti suostuisi syytämään sellaisen määrän rahaa taiteilijoiden vastikkeettomaan palkkioon? Ei yhden yksikään elävä virkamies tai politikko voisi kuvitellakaan sellaista mahdollisuutta.##

Oletkohan nyt tällä aikakaudella, väität ettei kukaan virkamies tai poliitikko lähtisi asiaa ajamaan. Et taida seurata kovinkaan tarkasti aikaasi, koska Vihreiden vaaliohjelmassa oli kansalaispalkan ajaminen osaksi yhteiskuntaamme. Tämä kuitenkin unohdettiin hallitukseen pääsyn takia. Kansalaispalkkahan koskisi myös taiteilijoita ja senkaltainen suunta on väkisinkin kohta otettava.

##Vaikuttaisi, että sinulla menevät julkiset ja yksityiset rahat ja julkiset ja yksityiset tahot pahasti sekaisin. Taidemaalariliitto ei ole julkisen vallan toimisto eivätkä sitä sido samat säädökset kuin verovaroin kustannettuja palveluita. Se on yksityisten ihmisten perustama yhdistys, jolla on vain juuri ne säännöt ja juuri ne palvelut, jotka sen jäsenet ovat yhteisesti hyväksyneet. Taidemaalariliitolla ei ole mitään velvollisuutta muuttaa toimintaansa "demokratian mukaiseksi." Sääntöjen muutoksista päättävät vain liiton jäsenet, niihin ei ole viranomaisilla eikä käräjäoikeudella mitään sanomista eivätkä ne niitä kiinnostakaan.##

Tämäkin aihe olisi äärimmäisen mielenkiintoinen perusteellisempaankin keskusteluun, mutta lyhyesti taidemaalariliitto niin kuin kaikki muutkin ammattijärjestöt on yksityinen yhdistys, joka päättää itse säännöistään. Yhdistyksiä on kuitenkin moneen eri tarkoitukseen ja siksi suurimmat yksityiset yhdistykset jotka toimivat ammattijärjestöinä, ovat päätyneet noudattamaan maamme demokratiaa. Tämä olisi myös jäsenistön etu ja näin pitäisi syntyä myös velvollisuus muuttaa toimintaa. Vastoin väitettäsi, kuka sitten oletkin ja millä motiiveilla kirjoitatkin.

Taidemaalariliitolla joka esittää olevansa maanlaajuinen ammattijärjestö, pitäisi siis olla samat säännöt kuin muillakin ammattijärjestöinä toimivilla yksityisillä yhdistyksillä. Millä oikeudella taidemaalariliitto syrjii joitakin taiteilijoita ja toimii jopa perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti. Yksityisen yhdistyksen joka väittää toimivansa maanlaajuisena ammattijärjestönä oikeudellako?

##ikuttaisi myös, että sinulla menee pahasti sekaisin se, mitä sinä HALUAISIT ja mikä olisi SINUN MIELESTÄSI OIKEIN ja se, mikä on muiden ihmisten velvollisuus. Jos sinua harmittaa oikein kovasti, että sinun kanssasi ei leikitä, se ei tarkoita sitä, että muilla ihmisillä olisi velvollisuus ottaa sinut mukaan. Aikuisten ihmisten elämä kun ei ole mikään hiekkalaatikko, jossa kaikkien kanssa pitää leikkiä vaikka ei millään haluaisi.##

Olen kerran pyrkinyt hiekkalaatikollenne 2005 syksyllä ja jouduin pahan kerran hakutilaisuudessa syrjityksi, sekä kohdelluksi perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti, tämä riitti minulle. En minä teidän hiekkalaatikkoanne kaipaa, enkä halua sinun leikkikaveriksesi, vaikka niin kuvitteletkin. Mutta omalla ammattialallani te ette myöskään pysty estämään minua ottamnaan asioihin kantaa.

Minä uskon omaan työhöni jota laajalti ihmetellään ja minun tehtäväni on maalata kykyjeni mukaisesti huipputaidetta, sekä edistää kaikella mahdollisella tavalla taiteeni levittämistä maailmalle. Minä en ole tullut taidealalle sosiaalisesta yksinäisyydestä hakemaan kavereita ja viettämään jotakin seuraelämää. Minä olen tullut alallle alunperin kutsumuksesta, en ole pystynyt itsekään selvittämään itselleni, miksi yhtenä kauniina päivänä menin ostamaan värit ja kankaat. Harrastus on muuttunut ammatiksi ja yritän tllä hetkellä vain elättää itseni ja kouluttaa lapseni omalla työlläni.

Mutta kun kovasti puolustelet taidemaalariliittoa ja sen käytäntöjä, niin mitä ilmeisemmin kuulut siiihen. Koska kyseessä pitäisi olla taidemaalareiden ammattijärjestö, niin millä eväillä pidät itseäsi ammattitaidemaalarina jolla kuuluu olla valta päättää muidenkin taiteilijoiden kohdalla, ovatko he tarpeeksi päteviä liittoon. Voisitko esitellä joitakin teoksiasi, taiteestahan pitäisi olla kyse ja teosten laadusta. Haluaisin niin mielenkiinnolla tarkastaa ja verrata niitä vaikka omiin teoksiini ja niiden laatuun.

Mutta tätä vertaustahan me emme koskaan voi tehdä, vaikka mielestäsi olet niin paljon minua parempi taiteilijana, mutta vain omasta mielestäsi ja salaa puskasta huutelemalla.

Lue lisää

""Tämäkin aihe olisi äärimmäisen mielenkiintoinen perusteellisempaankin keskusteluun, mutta lyhyesti taidemaalariliitto niin kuin kaikki muutkin ammattijärjestöt on yksityinen yhdistys, joka päättää itse säännöistään. Yhdistyksiä on kuitenkin moneen eri tarkoitukseen ja siksi suurimmat yksityiset yhdistykset jotka toimivat ammattijärjestöinä, ovat päätyneet noudattamaan maamme demokratiaa. Tämä olisi myös jäsenistön etu ja näin pitäisi syntyä myös velvollisuus muuttaa toimintaa. Vastoin väitettäsi, kuka sitten oletkin ja millä motiiveilla kirjoitatkin.

Taidemaalariliitolla joka esittää olevansa maanlaajuinen ammattijärjestö, pitäisi siis olla samat säännöt kuin muillakin ammattijärjestöinä toimivilla yksityisillä yhdistyksillä. Millä oikeudella taidemaalariliitto syrjii joitakin taiteilijoita ja toimii jopa perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti. Yksityisen yhdistyksen joka väittää toimivansa maanlaajuisena ammattijärjestönä oikeudellako? """

Taidemaalariliitto erehdyttää taiteilijoita väittäessään olevansa oikea maanlaajuinen ammattijärjestö, sen saisivat korjata välittömästi. Muita korjauksia se tuskin tulee tekemään ja onko edes tarpeen jos kerran jäsenet ovat tähän nykytilaan tyytyväisiä.

Taiteilijoille olisi saatava oma ammattijärjestö johon kuuluisivat kaikki eri taidealan yhdistykset maalarit, graafikot, valokuvaajat ym. sekä liittoihin kuulumattomat ammatissa työskentelevät eri taidealan ihmiset.
Mitään ammattipätevyyttä ei luonnollisestikaan mitattaisi kunhan työskentelee alalla. Suurempi ammattijärjestö pystyisi tuomaan alan ongelmia paremmin julkisesti esille ja saamaan asioihin korjauksia.

Korjattavaa eri taidealoilta löytyy varmaan hyvin paljon se on sitten jo eri asia onko niitä halukkaita korjaajia olemassa.
Tärkeimpänä asiana itse näen yritysten taidehankintojen verovähennysoikeuden.
Konttori voidaan tapiseerata vaikka joka viikko ja yhteiskunta maksaa. Jos ostat konttorin seinälle taulun maksat sen itse. Pöydät tuolit, valaisimet, matot, maalit ym. voidaan vähentää poistoina muttei tauluja, miksi ei?
Taidemaalariliitto voisi esittää asiaan perustelut onhan se varmaankin yrittänyt tätä asiaa viedä eteenpäin!!?
Tämä yritysten verovähennysoikeus on taiteilijoille ja gallerioille äärimmäisen tärkeä koska se edistää nopeimmin taiteilijan ja galleristin myyntiä yrityksille ja erilaisille firmoille. Uskoisin yritysten seinille löytyvän apurahataiteiljoiden kuin kaupallistenkin taiteilijoiden maalauksia, kaikki siis samassa veneessä.

Taiteilijoiden oikea ammattijärjestö olisi ihanne ja ratkaisu moneen ongelmaan, täälläkin palstalla esitettyhin ongelmiin. Olen tämän suhteen sen verran pessimistinen etten usko asian koskaan toteutuvan.

Opettelenkin päivittäin uusia juttuja ammattiini liittyen värioppia ,sommittelua, markkinointia ym. tavoitteenani oppia ammatissani paremmaksi "duunariksi".
Jos maalauksistani pidetään saan niitä luonnollisesti paremmin myytyä ja näin rahaa riittää yrittäjäeläkkeeseen ja veroihin, puhumattakaan niistä 20 vuoden pitämättömistä kesälomista.

Onnistuessani voisin ehkä parhaassa tapauksessa päästä vielä taidemaalariliiton jäseneksi. Saisin liimata myytävän maalauksen taakse lapun "Taidemaalariliiton jäsen" maalausteni hinnat kaksinkertaistuisivat. Kuoltuani lapsistani tulisi rikkaita kun perisivät jotain noin 2000 kpl grafiikan vedoksia, ja muut maalaukseni.
Onko tämä kaikki ironiaa?? Taiteen opiskelu ja itsensä kehittäminen ei ainakaan ole turhaa, kaikesta vaivannäöstä on aina hyöytyä.

...hänen kirjoittavan... kirjoitti:

..noin? "Mutta kun kovasti puolustelet taidemaalariliittoa ja sen käytäntöjä, niin mitä ilmeisemmin kuulut siiihen. Koska kyseessä pitäisi olla taidemaalareiden ammattijärjestö, niin millä eväillä pidät itseäsi ammattitaidemaalarina jolla kuuluu olla valta päättää muidenkin taiteilijoiden kohdalla, ovatko he tarpeeksi päteviä liittoon. Voisitko esitellä joitakin teoksiasi, taiteestahan pitäisi olla kyse ja teosten laadusta. Haluaisin niin mielenkiinnolla tarkastaa ja verrata niitä vaikka omiin teoksiini ja niiden laatuun.

Mutta tätä vertaustahan me emme koskaan voi tehdä, vaikka mielestäsi olet niin paljon minua parempi taiteilijana, mutta vain omasta mielestäsi ja salaa puskasta huutelemalla."

Minä en löytänyt tuollaista edes rivien välistä? Hän ei missään vaiheessa kehuskellut omia teoksiaan.
Sinulla vain taas alkoi kesken kirjoituksesi se sama vainoharhaisuuspiru vaivaamaan. Se samainen ongelma on juuri se joka sinua vie kuin piru mertaa.

Lukisit nuo viestit ensin huolella ennenkuin vastaat.

Lue lisää

##Sinulla vain taas alkoi kesken kirjoituksesi se sama vainoharhaisuuspiru vaivaamaan. Se samainen ongelma on juuri se joka sinua vie kuin piru mertaa.##

Ja sinä katkerana ja kateellisena vain jatkat usweita vuosia kestänyttä katkeraa ajojahtiasi.

taidemaalariliittoon, kirjoitti:

kuulun tosin taidegraafikoihin. Onkohan sinulla ollut senkin kerhon kanssa jotakin ongelmaa?

En ymmärrä tuota puskasta huutelemisasiaa, samalla tavalla anonyymienahan me kumpikin tässä kirjoitamme.

Mielestäni voin osallistua keskusteluun ja kertoa asioista oman näkemykseni ilman että minun tarvitsee sinun kanssasi lähteä mihinkään piirustuskilpailuun. Tekemääsi taidetta en tietääkseni ole nähnyt nekä niinollen ole enkä olisi voinutkaan sen laatua arvostella, kuten en myöskään ammattitaitoasi taiteilijana.

Sanonpahan vaan, että kyllä joku asia voi hyvinkin olla p*rseestä ilman että sen aina pitäisi olla lainvastaista. Jos jotakin lainvastaista todella tapahtuisi taidemaalariliitossa, viranomaiset puuttuisivat siihen ennemmin tai myöhemmin. Asiasta ei pääse mihinkään. Käytännöt voivat kyllä olla joillekin yksilöille epämiellyttäviä, mutta lainvastaista ei ole.

Minäkin kannatan kansalaispalkkaa ilman muuta, se on tosin eri asia kuin taiteilijapalkka. Kansalaispalkka ei missään tapauksessa voisi olla niin suuri, että sillä yksistään voisi elää. Tarkoituksena on kai lähinnä vähentää erilaisiin tukiin ja avustuksiin liittyvää byrokratiaa ja sitä kautta kustannuksia yhteiskunnassa. En kuitenkaan usko, että kansalaispalkkakaan tulee koskaan toteutumaan. Vallan kahvassa ovat voimakkaasti oikeistopuolueet, eli se siitä.

En tiedä, olenko sinua parempi tai huonompi taiteilijana. Sinä tunnut ajattelevan, että oikeus mielipiteeseen on jotenkin riippuvainen siitä, kuinka hyvä taiteilija on. Ennenkuin voi puhua, pitää näyttää teoksiaan ja tulla sinun hyväksymäksesi. Outoa. Mitä ihmeen demokratiaa ja sananvapautta se on.

Lue lisää

##kuulun tosin taidegraafikoihin. Onkohan sinulla ollut senkin kerhon kanssa jotakin ongelmaa?#3

Kuulut vai, heidän kanssaan minulla ei ole ollut muita ongelmia kuin kaltaisesi puskasta huutelijat, joiden rohkeus ei muuhun riitä.

##En ymmärrä tuota puskasta huutelemisasiaa, samalla tavalla anonyymienahan me kumpikin tässä kirjoitamme.##

Ai jaa, eikö tässä ketjussa ole paljastettu kenenkään nimeä? Jos on niin miksi?

##Mielestäni voin osallistua keskusteluun ja kertoa asioista oman näkemykseni ilman että minun tarvitsee sinun kanssasi lähteä mihinkään piirustuskilpailuun.##

Tottakai voit osallistua keskusteluun, mutta mikä on motiivisi osallistumiseen. Yhden nimeltä mainitun selkäänpuukottaminen nimimerkin suojassa raukkamaisesti, niinkö?

##Sanonpahan vaan, että kyllä joku asia voi hyvinkin olla p*rseestä ilman että sen aina pitäisi olla lainvastaista. Jos jotakin lainvastaista todella tapahtuisi taidemaalariliitossa, viranomaiset puuttuisivat siihen ennemmin tai myöhemmin. Asiasta ei pääse mihinkään. Käytännöt voivat kyllä olla joillekin yksilöille epämiellyttäviä, mutta lainvastaista ei ole.#3

Et perustele asiaasi mitenkään, miksi, etkö löydä sille perusteita?

##Minäkin kannatan kansalaispalkkaa ilman muuta, se on tosin eri asia kuin taiteilijapalkka. Kansalaispalkka ei missään tapauksessa voisi olla niin suuri, että sillä yksistään voisi elää. Tarkoituksena on kai lähinnä vähentää erilaisiin tukiin ja avustuksiin liittyvää byrokratiaa ja sitä kautta kustannuksia yhteiskunnassa. En kuitenkaan usko, että kansalaispalkkakaan tulee koskaan toteutumaan. Vallan kahvassa ovat voimakkaasti oikeistopuolueet, eli se siitä.##

Se että sinä et usko johonkin ja silti omien sanojesi mukaan kannatat sitä, niin eikö sinusta ole ajamaan niitä asioita joita kannatat? Kaltaisiasi luovuttajia on maailma pullollaan, eivätkä he ikinä mitään saa aikaan, eivätkä mitään pysty tekemään.

##En tiedä, olenko sinua parempi tai huonompi taiteilijana.##

Eikä se näköjään ole ainoa asia mistä et tiedä mitään.

##Sinä tunnut ajattelevan, että oikeus mielipiteeseen on jotenkin riippuvainen siitä, kuinka hyvä taiteilija on. Ennenkuin voi puhua, pitää näyttää teoksiaan ja tulla sinun hyväksymäksesi. Outoa. Mitä ihmeen demokratiaa ja sananvapautta se on.##

Jos olet se kuka arvostelee ja haukkuu minun teoksiani ja ammattitaitoani taiteilijana nimimerkin suojassa katkerana, niin mikset rehdisti laittaisi peliin myös oman osaamisesi ja ammattitaitosi? Jos taas et ole, niin on merkillistä että otat minun ammattitaitoni esille.

veldes kirjoitti:

""Tämäkin aihe olisi äärimmäisen mielenkiintoinen perusteellisempaankin keskusteluun, mutta lyhyesti taidemaalariliitto niin kuin kaikki muutkin ammattijärjestöt on yksityinen yhdistys, joka päättää itse säännöistään. Yhdistyksiä on kuitenkin moneen eri tarkoitukseen ja siksi suurimmat yksityiset yhdistykset jotka toimivat ammattijärjestöinä, ovat päätyneet noudattamaan maamme demokratiaa. Tämä olisi myös jäsenistön etu ja näin pitäisi syntyä myös velvollisuus muuttaa toimintaa. Vastoin väitettäsi, kuka sitten oletkin ja millä motiiveilla kirjoitatkin.

Taidemaalariliitolla joka esittää olevansa maanlaajuinen ammattijärjestö, pitäisi siis olla samat säännöt kuin muillakin ammattijärjestöinä toimivilla yksityisillä yhdistyksillä. Millä oikeudella taidemaalariliitto syrjii joitakin taiteilijoita ja toimii jopa perustuslaissa määritellyn yhdenvertaisuuslain vastaisesti. Yksityisen yhdistyksen joka väittää toimivansa maanlaajuisena ammattijärjestönä oikeudellako? """

Taidemaalariliitto erehdyttää taiteilijoita väittäessään olevansa oikea maanlaajuinen ammattijärjestö, sen saisivat korjata välittömästi. Muita korjauksia se tuskin tulee tekemään ja onko edes tarpeen jos kerran jäsenet ovat tähän nykytilaan tyytyväisiä.

Taiteilijoille olisi saatava oma ammattijärjestö johon kuuluisivat kaikki eri taidealan yhdistykset maalarit, graafikot, valokuvaajat ym. sekä liittoihin kuulumattomat ammatissa työskentelevät eri taidealan ihmiset.
Mitään ammattipätevyyttä ei luonnollisestikaan mitattaisi kunhan työskentelee alalla. Suurempi ammattijärjestö pystyisi tuomaan alan ongelmia paremmin julkisesti esille ja saamaan asioihin korjauksia.

Korjattavaa eri taidealoilta löytyy varmaan hyvin paljon se on sitten jo eri asia onko niitä halukkaita korjaajia olemassa.
Tärkeimpänä asiana itse näen yritysten taidehankintojen verovähennysoikeuden.
Konttori voidaan tapiseerata vaikka joka viikko ja yhteiskunta maksaa. Jos ostat konttorin seinälle taulun maksat sen itse. Pöydät tuolit, valaisimet, matot, maalit ym. voidaan vähentää poistoina muttei tauluja, miksi ei?
Taidemaalariliitto voisi esittää asiaan perustelut onhan se varmaankin yrittänyt tätä asiaa viedä eteenpäin!!?
Tämä yritysten verovähennysoikeus on taiteilijoille ja gallerioille äärimmäisen tärkeä koska se edistää nopeimmin taiteilijan ja galleristin myyntiä yrityksille ja erilaisille firmoille. Uskoisin yritysten seinille löytyvän apurahataiteiljoiden kuin kaupallistenkin taiteilijoiden maalauksia, kaikki siis samassa veneessä.

Taiteilijoiden oikea ammattijärjestö olisi ihanne ja ratkaisu moneen ongelmaan, täälläkin palstalla esitettyhin ongelmiin. Olen tämän suhteen sen verran pessimistinen etten usko asian koskaan toteutuvan.

Opettelenkin päivittäin uusia juttuja ammattiini liittyen värioppia ,sommittelua, markkinointia ym. tavoitteenani oppia ammatissani paremmaksi "duunariksi".
Jos maalauksistani pidetään saan niitä luonnollisesti paremmin myytyä ja näin rahaa riittää yrittäjäeläkkeeseen ja veroihin, puhumattakaan niistä 20 vuoden pitämättömistä kesälomista.

Onnistuessani voisin ehkä parhaassa tapauksessa päästä vielä taidemaalariliiton jäseneksi. Saisin liimata myytävän maalauksen taakse lapun "Taidemaalariliiton jäsen" maalausteni hinnat kaksinkertaistuisivat. Kuoltuani lapsistani tulisi rikkaita kun perisivät jotain noin 2000 kpl grafiikan vedoksia, ja muut maalaukseni.
Onko tämä kaikki ironiaa?? Taiteen opiskelu ja itsensä kehittäminen ei ainakaan ole turhaa, kaikesta vaivannäöstä on aina hyöytyä.

Lue lisää

##Taidemaalariliitto erehdyttää taiteilijoita väittäessään olevansa oikea maanlaajuinen ammattijärjestö, sen saisivat korjata välittömästi. Muita korjauksia se tuskin tulee tekemään ja onko edes tarpeen jos kerran jäsenet ovat tähän nykytilaan tyytyväisiä.##

Juuri näin, taidemaalariliitolta pitäisi estää sen mainostaminen maanlaajuisena ammattijärjestönä, sekä kaikki viralliset kytkennät pitäisi lopettaa. Kyseessä on demokratiaa noudattamaton yksityinen yhdistys, joka hämäräperäisesti on ottanut itselleen oikeuden olla muka ammattijärjestö. Mitä tulee jäsenistön tyytyväisyyteen , niin sitä kai ei olla missään mitattu?

##Taiteilijoille olisi saatava oma ammattijärjestö johon kuuluisivat kaikki eri taidealan yhdistykset maalarit, graafikot, valokuvaajat ym. sekä liittoihin kuulumattomat ammatissa työskentelevät eri taidealan ihmiset.
Mitään ammattipätevyyttä ei luonnollisestikaan mitattaisi kunhan työskentelee alalla. Suurempi ammattijärjestö pystyisi tuomaan alan ongelmia paremmin julkisesti esille ja saamaan asioihin korjauksia.##

Tästä olen kanssasi aivan samaa mieltä.

##Korjattavaa eri taidealoilta löytyy varmaan hyvin paljon se on sitten jo eri asia onko niitä halukkaita korjaajia olemassa.##

Halukkaita korjaajia ei ole, koska sisäpiiri on tähän asti estänyt kaikki demokraattiset ja korjaavat toimenpiteet alalla.

##Taiteilijoiden oikea ammattijärjestö olisi ihanne ja ratkaisu moneen ongelmaan, täälläkin palstalla esitettyhin ongelmiin. Olen tämän suhteen sen verran pessimistinen etten usko asian koskaan toteutuvan.##

Kun kerran mielipide on noinkin selkeä, niin luovuttamisen sijasta asialle pitäisi tehdä jotain. Ei oikean demokratian rakentaminen saa jäädä sitä polkevien jalkoihin.

##Onnistuessani voisin ehkä parhaassa tapauksessa päästä vielä taidemaalariliiton jäseneksi.##

Tämän sijaan voisit jo mielipiteidesi vuoksikin mielummin alkaa ajamaan todellisen ammattiliiton puolesta asioita.

##Saisin liimata myytävän maalauksen taakse lapun "Taidemaalariliiton jäsen" maalausteni hinnat kaksinkertaistuisivat. Kuoltuani lapsistani tulisi rikkaita kun perisivät jotain noin 2000 kpl grafiikan vedoksia, ja muut maalaukseni.#3

Mitä minä olen noita hintoja seurannut, niin kalleimmat teokset löytyvät liiton ulkopuolisilta taiteilijoilta. He myös myyvät teoksensa ihan muualle kuin virallisia kanavia pitkin, joissa teokset ostetaan veronmaksajilta väkisin otetuilla rahoilla, sisäpiirin tuella ja suostumuksella. Taide on sivuasia, pääasia on että sitä voidaan tehdä sulle mulle periaatteella, toisten rahoilla.

------ kirjoitti:

##kuulun tosin taidegraafikoihin. Onkohan sinulla ollut senkin kerhon kanssa jotakin ongelmaa?#3

Kuulut vai, heidän kanssaan minulla ei ole ollut muita ongelmia kuin kaltaisesi puskasta huutelijat, joiden rohkeus ei muuhun riitä.

##En ymmärrä tuota puskasta huutelemisasiaa, samalla tavalla anonyymienahan me kumpikin tässä kirjoitamme.##

Ai jaa, eikö tässä ketjussa ole paljastettu kenenkään nimeä? Jos on niin miksi?

##Mielestäni voin osallistua keskusteluun ja kertoa asioista oman näkemykseni ilman että minun tarvitsee sinun kanssasi lähteä mihinkään piirustuskilpailuun.##

Tottakai voit osallistua keskusteluun, mutta mikä on motiivisi osallistumiseen. Yhden nimeltä mainitun selkäänpuukottaminen nimimerkin suojassa raukkamaisesti, niinkö?

##Sanonpahan vaan, että kyllä joku asia voi hyvinkin olla p*rseestä ilman että sen aina pitäisi olla lainvastaista. Jos jotakin lainvastaista todella tapahtuisi taidemaalariliitossa, viranomaiset puuttuisivat siihen ennemmin tai myöhemmin. Asiasta ei pääse mihinkään. Käytännöt voivat kyllä olla joillekin yksilöille epämiellyttäviä, mutta lainvastaista ei ole.#3

Et perustele asiaasi mitenkään, miksi, etkö löydä sille perusteita?

##Minäkin kannatan kansalaispalkkaa ilman muuta, se on tosin eri asia kuin taiteilijapalkka. Kansalaispalkka ei missään tapauksessa voisi olla niin suuri, että sillä yksistään voisi elää. Tarkoituksena on kai lähinnä vähentää erilaisiin tukiin ja avustuksiin liittyvää byrokratiaa ja sitä kautta kustannuksia yhteiskunnassa. En kuitenkaan usko, että kansalaispalkkakaan tulee koskaan toteutumaan. Vallan kahvassa ovat voimakkaasti oikeistopuolueet, eli se siitä.##

Se että sinä et usko johonkin ja silti omien sanojesi mukaan kannatat sitä, niin eikö sinusta ole ajamaan niitä asioita joita kannatat? Kaltaisiasi luovuttajia on maailma pullollaan, eivätkä he ikinä mitään saa aikaan, eivätkä mitään pysty tekemään.

##En tiedä, olenko sinua parempi tai huonompi taiteilijana.##

Eikä se näköjään ole ainoa asia mistä et tiedä mitään.

##Sinä tunnut ajattelevan, että oikeus mielipiteeseen on jotenkin riippuvainen siitä, kuinka hyvä taiteilija on. Ennenkuin voi puhua, pitää näyttää teoksiaan ja tulla sinun hyväksymäksesi. Outoa. Mitä ihmeen demokratiaa ja sananvapautta se on.##

Jos olet se kuka arvostelee ja haukkuu minun teoksiani ja ammattitaitoani taiteilijana nimimerkin suojassa katkerana, niin mikset rehdisti laittaisi peliin myös oman osaamisesi ja ammattitaitosi? Jos taas et ole, niin on merkillistä että otat minun ammattitaitoni esille.

Lue lisää

Tosi oudoksi menee.

Enhän minä ottanut sinun ammattitaitoasi esille vaan sinä minun. Minä en puhunut ammattitaidosta halaistua sanaa.


En tiedä kuka olet enkä välitäkään tietää. Vastasin anonyymiin kirjoitukseesi omalla mielipiteelläni, nyt luulet jo minua ties keneksi viholliseksesi. Töistäsi en ole sanonut mitään, ainoastaan vastannut sinun itsesi nimimerkillä lähettämään mielipidekirjoitukseen.

Eikö tuo nyt mene sinun mielestäsi vähän yli?

Onneksi ei tarvitse tällaista kiusantekoa enempää kuunnella, siirryn jonnekin missä keskustelussa on jotakin järkeäkin.

huh. kirjoitti:

Tosi oudoksi menee.

Enhän minä ottanut sinun ammattitaitoasi esille vaan sinä minun. Minä en puhunut ammattitaidosta halaistua sanaa.


En tiedä kuka olet enkä välitäkään tietää. Vastasin anonyymiin kirjoitukseesi omalla mielipiteelläni, nyt luulet jo minua ties keneksi viholliseksesi. Töistäsi en ole sanonut mitään, ainoastaan vastannut sinun itsesi nimimerkillä lähettämään mielipidekirjoitukseen.

Eikö tuo nyt mene sinun mielestäsi vähän yli?

Onneksi ei tarvitse tällaista kiusantekoa enempää kuunnella, siirryn jonnekin missä keskustelussa on jotakin järkeäkin.

Lue lisää

##Enhän minä ottanut sinun ammattitaitoasi esille vaan sinä minun. Minä en puhunut ammattitaidosta halaistua sanaa.##

Sinun ammattitaitoasi ei siis saa ottaa esille???

##Onneksi ei tarvitse tällaista kiusantekoa enempää kuunnella, siirryn jonnekin missä keskustelussa on jotakin järkeäkin.##

Sinulle vastaaminen on siis kiusantekoa mielestäsi??? Siksikö että en mukaudu mielipiteisiisi, vaan osaan itsekin muodostaa omat käsitykset asioista??? Ehkä on todellakin parempi että menet juttelemaan jonnekin missä kaikki mukautuvat sinun mielipiteisiisi.

Mitenkäs niitä apurahoja sitten pitäisi antaa? Arpomalla? Säälistä? Sosiaalisin perustein?

Jos haluaa olla niin sanotusti outsider eli ei halua opiskella kuvataideakatemiassa tai pitää näyttelyitä hyvissä gallerioissa niin voiko silloin edes odottaa apurahoja? Apurahat kun eivät ole hyväntekeväisyyttä. Jos taas haluaa apurahoja niin miksi taistella tuulimyllyjä vastaan eli pitää näyttelyitä jossain "kuppasissa" paikoissa arvostettujen paikkojen sijaan.

Monesti katkerat kommentit kuuluvat taiteilijoilta joilla ei ole lahjoja edes päästä akatemiaan saati pitää näyttelyitä hyvissä paikoissa.

###### kirjoitti:

Mitenkäs niitä apurahoja sitten pitäisi antaa? Arpomalla? Säälistä? Sosiaalisin perustein?

Jos haluaa olla niin sanotusti outsider eli ei halua opiskella kuvataideakatemiassa tai pitää näyttelyitä hyvissä gallerioissa niin voiko silloin edes odottaa apurahoja? Apurahat kun eivät ole hyväntekeväisyyttä. Jos taas haluaa apurahoja niin miksi taistella tuulimyllyjä vastaan eli pitää näyttelyitä jossain "kuppasissa" paikoissa arvostettujen paikkojen sijaan.

Monesti katkerat kommentit kuuluvat taiteilijoilta joilla ei ole lahjoja edes päästä akatemiaan saati pitää näyttelyitä hyvissä paikoissa.

Lue lisää

ja autuutta tässäkään asiassa. Pääsee ne muitakin oppilaitoksia taaplanneet apurahoille.

ei tuo onnea kirjoitti:

ja autuutta tässäkään asiassa. Pääsee ne muitakin oppilaitoksia taaplanneet apurahoille.

pääsee, mutta se on hankalampaa..

###### kirjoitti:

Mitenkäs niitä apurahoja sitten pitäisi antaa? Arpomalla? Säälistä? Sosiaalisin perustein?

Jos haluaa olla niin sanotusti outsider eli ei halua opiskella kuvataideakatemiassa tai pitää näyttelyitä hyvissä gallerioissa niin voiko silloin edes odottaa apurahoja? Apurahat kun eivät ole hyväntekeväisyyttä. Jos taas haluaa apurahoja niin miksi taistella tuulimyllyjä vastaan eli pitää näyttelyitä jossain "kuppasissa" paikoissa arvostettujen paikkojen sijaan.

Monesti katkerat kommentit kuuluvat taiteilijoilta joilla ei ole lahjoja edes päästä akatemiaan saati pitää näyttelyitä hyvissä paikoissa.

Lue lisää

Mietin vaan että miksi juuri nämä tämän keskustelun aloittajan perusteet ovat ns.apurahan saannin takana. Hyvälle taiteelle ja taiteilijalle on vaikeaa löytää mitään määreitä. Yhtä hyvin apurahat voitaisiin jakaa esim. lautamiesten mielipiteiden perusteella. Otettaisiin ihan tavallisia kaduntallaajia ja näytettäisiin niille hakijoiden töitä, huom. ilman mitään cveitä tai selityksiä siitä mitä tämä maalaus tai muu taideteos nyt tarkoittaa. Ja nämä tavalliset taiteen ja kulttuurin kuluttajat voisivat päättää ihan miten itse parhaaksi katsovat kuka saa tukea tänä vuonna. Ainakin tällä tavoin voitaisiin laajentaa huomattavasti sitä tuettavan taiteen kirjoa.

olivetree kirjoitti:

Mietin vaan että miksi juuri nämä tämän keskustelun aloittajan perusteet ovat ns.apurahan saannin takana. Hyvälle taiteelle ja taiteilijalle on vaikeaa löytää mitään määreitä. Yhtä hyvin apurahat voitaisiin jakaa esim. lautamiesten mielipiteiden perusteella. Otettaisiin ihan tavallisia kaduntallaajia ja näytettäisiin niille hakijoiden töitä, huom. ilman mitään cveitä tai selityksiä siitä mitä tämä maalaus tai muu taideteos nyt tarkoittaa. Ja nämä tavalliset taiteen ja kulttuurin kuluttajat voisivat päättää ihan miten itse parhaaksi katsovat kuka saa tukea tänä vuonna. Ainakin tällä tavoin voitaisiin laajentaa huomattavasti sitä tuettavan taiteen kirjoa.

Lue lisää

Toivottavasti viestisi oli vitsi! Tottakai hyvälle NYKYtaide teokselle ja NYKYtaiteilijalle on paljonkin määreitä. Ja nämä määreet eivät avaudu jollei taiteeseen ja etenkin nykytaiteeseen ole perehtynyt. Vai väitätkö, että turhaan taiteilijat kouluttautuvat ja vuosia pyrkivät tekemään parempia teoksia ja turhaa se varmaan on myös, että museoalalla työskentelevät ovat opiskelleet vuosia taidehistoriaa?

Sinun logiikkaasi noudattaen yhtälailla kuka tahansa voisi toimia vaikka kaupunginjohtajana tai luokanopettajana. Huomaan, että arvostat todella paljon taidetta ja sen parissa toimivia.

Perusta itse apurahoja jakava säätiö, sitten voit itse päättää kenelle rahojasi jakelet ja voit vaikka valita jakajaksi jonkun Pertsan nakkikioskijonosta.

############# kirjoitti:

Toivottavasti viestisi oli vitsi! Tottakai hyvälle NYKYtaide teokselle ja NYKYtaiteilijalle on paljonkin määreitä. Ja nämä määreet eivät avaudu jollei taiteeseen ja etenkin nykytaiteeseen ole perehtynyt. Vai väitätkö, että turhaan taiteilijat kouluttautuvat ja vuosia pyrkivät tekemään parempia teoksia ja turhaa se varmaan on myös, että museoalalla työskentelevät ovat opiskelleet vuosia taidehistoriaa?

Sinun logiikkaasi noudattaen yhtälailla kuka tahansa voisi toimia vaikka kaupunginjohtajana tai luokanopettajana. Huomaan, että arvostat todella paljon taidetta ja sen parissa toimivia.

Perusta itse apurahoja jakava säätiö, sitten voit itse päättää kenelle rahojasi jakelet ja voit vaikka valita jakajaksi jonkun Pertsan nakkikioskijonosta.

Lue lisää

Varmasti niitä määreitä löytyy, mutta kuten jo edellisessä viestissä sanoin ne ovat vaikeasti määriteltävissä.

Tekeekö ne nykytaiteilijat sitä taidettaan näille taidemuseon johtajille, galleristeille, toisille taiteilijoille vai sille Pertsalle nakkikioskijonosta. Haluan tahallaan kärjistää, koska uskon että kulttuuri lähtee yksilöstä käsin liikkeelle, riippumatta siitä kenestä on kyse. Taiteilijat toki toivottavasti kehittyvät ammatissaan vuosien saatossa, tai sitten eivät.

Välillä tuntuu että melkein kuka tahansa voisi toimia kaupunginjohtajana ja myös luokanopettajana. Taiteilijoina, kuin myös luokanopettajina tarvitaan ihmisiä joilla on ennenkaikkea elämänkokemusta ja kykyä katsoa asioita erilaisista näkökulmista. Huom erilaisia ihmisiä, ei vain niitä jotka kiltisti tekevät niinkuin hyvän apurahoja saavan nykytaiteilijan kuuluu.

###### kirjoitti:

Mitenkäs niitä apurahoja sitten pitäisi antaa? Arpomalla? Säälistä? Sosiaalisin perustein?

Jos haluaa olla niin sanotusti outsider eli ei halua opiskella kuvataideakatemiassa tai pitää näyttelyitä hyvissä gallerioissa niin voiko silloin edes odottaa apurahoja? Apurahat kun eivät ole hyväntekeväisyyttä. Jos taas haluaa apurahoja niin miksi taistella tuulimyllyjä vastaan eli pitää näyttelyitä jossain "kuppasissa" paikoissa arvostettujen paikkojen sijaan.

Monesti katkerat kommentit kuuluvat taiteilijoilta joilla ei ole lahjoja edes päästä akatemiaan saati pitää näyttelyitä hyvissä paikoissa.

Lue lisää

##Monesti katkerat kommentit kuuluvat taiteilijoilta joilla ei ole lahjoja edes päästä akatemiaan saati pitää näyttelyitä hyvissä paikoissa.##

Kommenttisi päätteeksi jos saisi näytteen niistä sinun ihan omista teoksistasi, niin puheellasi olisi ihan erilainen saundi, joku voisi jopa uskoa juttujasi.

minä vaan. kirjoitti:

##Monesti katkerat kommentit kuuluvat taiteilijoilta joilla ei ole lahjoja edes päästä akatemiaan saati pitää näyttelyitä hyvissä paikoissa.##

Kommenttisi päätteeksi jos saisi näytteen niistä sinun ihan omista teoksistasi, niin puheellasi olisi ihan erilainen saundi, joku voisi jopa uskoa juttujasi.

Lue lisää

http://aukea.net/nayta.php?teos=44941&tyyppi=1
Voin vakuuttaa että eri sarjassa todella painit. Katso nyt noita pisteitäkin....puhumattakaan kuvan kommenteista.
Sinun kannattaa vielä opetella...ja paljon. Myöskin kannattaa miettiä mitä kuvissasi kerrot ja miten...ei ennalta arvattavia itsestäänselvyyksiä niinkuin 7 vuotias.

Pisteet ja kommentit kertovat kaiken...vai väitätkö vastaan?

minä vaan. kirjoitti:

##Monesti katkerat kommentit kuuluvat taiteilijoilta joilla ei ole lahjoja edes päästä akatemiaan saati pitää näyttelyitä hyvissä paikoissa.##

Kommenttisi päätteeksi jos saisi näytteen niistä sinun ihan omista teoksistasi, niin puheellasi olisi ihan erilainen saundi, joku voisi jopa uskoa juttujasi.

Lue lisää

"Kommenttisi päätteeksi jos saisi näytteen niistä sinun ihan omista teoksistasi, niin puheellasi olisi ihan erilainen saundi, joku voisi jopa uskoa juttujasi."

Enpä tiedä mitä oikein kommentiltasi itse haet...

Olen itse ollut ensin vähemmän arvostetussa taidekoulussa ja sitten akatemiassa. Olen saanut jatkuvaa naljailua niiltä jotka ovat valmistuneet tuosta ekasta koulusta. Oli kyseessä sitten apuraha tai näyttelytarjous aina riitti vittuilijoita. Akatemian käyneiltä sain enimmäkseen positiivista palautetta, mutta kateus näytti tiivistyvän ei-akatemian-käyneillä. En tiedä miksi, olisivat varmaan hekin akatemiaan päässeet, jos olisivat vaivautuneet yrittämään.

..sitten verrattais? kirjoitti:

http://aukea.net/nayta.php?teos=44941&tyyppi=1
Voin vakuuttaa että eri sarjassa todella painit. Katso nyt noita pisteitäkin....puhumattakaan kuvan kommenteista.
Sinun kannattaa vielä opetella...ja paljon. Myöskin kannattaa miettiä mitä kuvissasi kerrot ja miten...ei ennalta arvattavia itsestäänselvyyksiä niinkuin 7 vuotias.

Pisteet ja kommentit kertovat kaiken...vai väitätkö vastaan?

Lue lisää

Mitenkäs tämä linkki liittyy apurahakeskusteluun?

Itse ammattitaiteilijana ja elantoni taiteesta saavana voin sanoa, että sivulla olevat työt ovat harrastelijamaisia. Näyttävät lähinnä lukiolaiset räpellyksiltä. Värit, kompositio jne. hakusessa. Lisäksi töillä ei ole mitän tekemistä nykytaiteen kanssa. Työt ovat lähinnä huonoja kubismi ym. pastisseja. Noiden tekijöillekö niitä apurahoja pitäisi antaa?

..sitten verrattais? kirjoitti:

http://aukea.net/nayta.php?teos=44941&tyyppi=1
Voin vakuuttaa että eri sarjassa todella painit. Katso nyt noita pisteitäkin....puhumattakaan kuvan kommenteista.
Sinun kannattaa vielä opetella...ja paljon. Myöskin kannattaa miettiä mitä kuvissasi kerrot ja miten...ei ennalta arvattavia itsestäänselvyyksiä niinkuin 7 vuotias.

Pisteet ja kommentit kertovat kaiken...vai väitätkö vastaan?

Lue lisää

Otit siis esille kouluaikaisen harjoituksen oljyvärillä, joka on tehty paperille. Mihinkään naurettavampaan en ole aikoihin törmännyt. Tuohon tyyliin minua muuten opettajien lähes pakottamana yritettiin ajaa opiskeluaikana, nämä olivat heidän mielestään sitä oikeata taidetta. Mutta kyllä sieltä Aukealta löytyy jo ennen kouluaikaisia teoksiakin, mitähän niistä sanoisit?

Se miksi otit esille minun kouluaikaisen harjoitusteokseni on sanomattakin selvä. Nimimerkin suojassa selkäänpuukotus, sitä tällä palstalla sinunlaisesi ovat tehneet jo pitkään nimimerkkiensä suojissa kateellisena. Mikset muuten esittele niitä ihan omia teoksiasi, eikö se olisi reilua, kun kerran linkittelet minunkin teoksiani ja haukut niitä. Pitäisihän minunkin jo reiluuden puolesta saada arvioida sinunkin teoksiasi.

Siksikö että sinulla ei riitä rohkeus muuhun kuin selkään puukottamiseen nimimerkin suojassa katkeran kateellisena.

############ kirjoitti:

Mitenkäs tämä linkki liittyy apurahakeskusteluun?

Itse ammattitaiteilijana ja elantoni taiteesta saavana voin sanoa, että sivulla olevat työt ovat harrastelijamaisia. Näyttävät lähinnä lukiolaiset räpellyksiltä. Värit, kompositio jne. hakusessa. Lisäksi töillä ei ole mitän tekemistä nykytaiteen kanssa. Työt ovat lähinnä huonoja kubismi ym. pastisseja. Noiden tekijöillekö niitä apurahoja pitäisi antaa?

Lue lisää

...juuri ole sinunkaan ammattitaidossasi kehumista, koulutuksestasi huolimatta, kun kerran pidät niitä kubistin pastisseina.

Nämä ovat Alfa-art taideoppilaitoksen opettajien arvostamia huipputeoksia, juuri tällaisia siellä koulussa opettajat opettavat tekemään.

Ja vaikka olisi ammattitaitoa tehdä vaikka miten vaativia ja hienoja taiteellisia huipputeoksia, niin tässä kyseisessä oppilaitoksessa niitä ei saanut tehdä, vaan aika käytettiin suoraan sanottuna tällaisen paskan tekemiseen. Huom: Vaikka puhunkin omasta teoksestani.

Minä vaan. kirjoitti:

Otit siis esille kouluaikaisen harjoituksen oljyvärillä, joka on tehty paperille. Mihinkään naurettavampaan en ole aikoihin törmännyt. Tuohon tyyliin minua muuten opettajien lähes pakottamana yritettiin ajaa opiskeluaikana, nämä olivat heidän mielestään sitä oikeata taidetta. Mutta kyllä sieltä Aukealta löytyy jo ennen kouluaikaisia teoksiakin, mitähän niistä sanoisit?

Se miksi otit esille minun kouluaikaisen harjoitusteokseni on sanomattakin selvä. Nimimerkin suojassa selkäänpuukotus, sitä tällä palstalla sinunlaisesi ovat tehneet jo pitkään nimimerkkiensä suojissa kateellisena. Mikset muuten esittele niitä ihan omia teoksiasi, eikö se olisi reilua, kun kerran linkittelet minunkin teoksiani ja haukut niitä. Pitäisihän minunkin jo reiluuden puolesta saada arvioida sinunkin teoksiasi.

Siksikö että sinulla ei riitä rohkeus muuhun kuin selkään puukottamiseen nimimerkin suojassa katkeran kateellisena.

Lue lisää

...yhden esimerkin sinun töistäsi kun ylväästi vaadit täällä muita näyttämään taitojaan kirjoittelun ehtona. Kouluasiko syytät teoksen puutteista? Eikö opettajat pitäneetkään pensselikädestäsi kiinni ja ohjailleet kättäsi???
Apropo, voin vakuuttaa että noi sinun taitosi eivät ole kovin hääppöset.

Sinä et vain osaa tuotakaan tyyliä. Kyllä tuonkin tyylin teoksia mielellään katselee jos tekijällä on taito hyppysissä.
Katso nyt noitakin ellipsejäkin miten päin ne ovat. sinulla ei ole hajuakaan vapaalla kädellä tehtävistä teoksista.

Kun kerran jopa mainitsit että Aukealta löytyy aikaisempiakin töitäsi jopa kehoittaen katsomaan niitäkin ja oikeassa olet, löytyyhän niitä: http://aukea.net/nayta.php?teos=35984 Mestarinäyte muotokuvataidoistasi!
Kuin myös myöhäisempiäsikin: http://aukea.net/nayta.php?teos=31654 Tässä tosin sinulla on edes hivenen mielikuvitusta ja arvostan rohkeuttasi laittaa keskelle lahtea jäätynyt koivu huolimatta siitä että on kesäaika. Siitä siis ainoa plussasi.

Voisin linkittää tuohon paljon muitakin "mestarinäytteitäsi" ja sen teen jos taas siihen peräti kehoitat.

Sinuna en määräilisi kirjoittajilta työnäytteitä tänne ikäänkuin kirjoittamisluvan ehtona kun itsekin olet tavallinen kuolevainen taitojesi puolesta, eli kaukana mestaritaiteilijasta.
Kyllä sun kannattaa viimeistään nyt laskea sitä profiiliasi.

Minä vaan. kirjoitti:

...juuri ole sinunkaan ammattitaidossasi kehumista, koulutuksestasi huolimatta, kun kerran pidät niitä kubistin pastisseina.

Nämä ovat Alfa-art taideoppilaitoksen opettajien arvostamia huipputeoksia, juuri tällaisia siellä koulussa opettajat opettavat tekemään.

Ja vaikka olisi ammattitaitoa tehdä vaikka miten vaativia ja hienoja taiteellisia huipputeoksia, niin tässä kyseisessä oppilaitoksessa niitä ei saanut tehdä, vaan aika käytettiin suoraan sanottuna tällaisen paskan tekemiseen. Huom: Vaikka puhunkin omasta teoksestani.

Lue lisää

Kuka on sanonut, että Alfa-art olisi hyvä oppilaitos? Jos haluat jotain oppia, suosittelen jotain vähän vakavammin otettavaa oppilaitosta. Mutta en vieläkään ymmärrä miten tämä liittyy apurahakeskusteluun? Alfa-artissa kun ei opeta huippunimiä ja ne opetkaan ei olisi siellä jos apurahoja saisivat.

Se jos sanoo töitä amatöörimaisiksi ja huonoiksi ei ole selkään puukottamista. Kuka tahansa hieman taidetta tunteva sanoisi näin.

Otin vain.... kirjoitti:

...yhden esimerkin sinun töistäsi kun ylväästi vaadit täällä muita näyttämään taitojaan kirjoittelun ehtona. Kouluasiko syytät teoksen puutteista? Eikö opettajat pitäneetkään pensselikädestäsi kiinni ja ohjailleet kättäsi???
Apropo, voin vakuuttaa että noi sinun taitosi eivät ole kovin hääppöset.

Sinä et vain osaa tuotakaan tyyliä. Kyllä tuonkin tyylin teoksia mielellään katselee jos tekijällä on taito hyppysissä.
Katso nyt noitakin ellipsejäkin miten päin ne ovat. sinulla ei ole hajuakaan vapaalla kädellä tehtävistä teoksista.

Kun kerran jopa mainitsit että Aukealta löytyy aikaisempiakin töitäsi jopa kehoittaen katsomaan niitäkin ja oikeassa olet, löytyyhän niitä: http://aukea.net/nayta.php?teos=35984 Mestarinäyte muotokuvataidoistasi!
Kuin myös myöhäisempiäsikin: http://aukea.net/nayta.php?teos=31654 Tässä tosin sinulla on edes hivenen mielikuvitusta ja arvostan rohkeuttasi laittaa keskelle lahtea jäätynyt koivu huolimatta siitä että on kesäaika. Siitä siis ainoa plussasi.

Voisin linkittää tuohon paljon muitakin "mestarinäytteitäsi" ja sen teen jos taas siihen peräti kehoitat.

Sinuna en määräilisi kirjoittajilta työnäytteitä tänne ikäänkuin kirjoittamisluvan ehtona kun itsekin olet tavallinen kuolevainen taitojesi puolesta, eli kaukana mestaritaiteilijasta.
Kyllä sun kannattaa viimeistään nyt laskea sitä profiiliasi.

Lue lisää

##...yhden esimerkin sinun töistäsi kun ylväästi vaadit täällä muita näyttämään taitojaan kirjoittelun ehtona.##

No mutta sinulla ei kuitenkaan ollut kanttia näyttää niitä omia teoksiasi. Se kai olisi ollut reilua, koska linkittelet minunkin teoksiani?

##Kouluasiko syytät teoksen puutteista? Eikö opettajat pitäneetkään pensselikädestäsi kiinni ja ohjailleet kättäsi???##

Ketä sitten pitäisi teoksen puutteistas syyttää, teoshan on tehty opettajien valvonnan alaisena, heidän neuvojensa mukaisesti. Kysehän ei ole siitä etten pystyisi parempaan, vaan niihin parempiin ei annettu aikaa koulussa.

##Apropo, voin vakuuttaa että noi sinun taitosi eivät ole kovin hääppöset.##

Et kuitenkaan mitenkään esittele niitä omia taitojasi. Mielelläni vertaisin niitä kanssasi, mutta tähänhän sinusta tuskin on.

##Sinä et vain osaa tuotakaan tyyliä. Kyllä tuonkin tyylin teoksia mielellään katselee jos tekijällä on taito hyppysissä.
Katso nyt noitakin ellipsejäkin miten päin ne ovat. sinulla ei ole hajuakaan vapaalla kädellä tehtävistä teoksista.##

Maalaan kaikki teokseni vapaalla kädellä ja niitä joitakin on ihmetelty laajalti. Mitä tulee osaamiseeni, niin miksi emme vartaisi teoksiamme keskenään?

##Kun kerran jopa mainitsit että Aukealta löytyy aikaisempiakin töitäsi jopa kehoittaen katsomaan niitäkin ja oikeassa olet, löytyyhän niitä: http://aukea.net/nayta.php?teos=35984 Mestarinäyte muotokuvataidoistasi!
Kuin myös myöhäisempiäsikin: http://aukea.net/nayta.php?teos=31654 Tässä tosin sinulla on edes hivenen mielikuvitusta ja arvostan rohkeuttasi laittaa keskelle lahtea jäätynyt koivu huolimatta siitä että on kesäaika. Siitä siis ainoa plussasi.##

Otit siis lisää teoksiani esille, mutta älä pelkää seison täydellisesti niiden takana, toisin kuin sinä omiesi, koska et niitä uskalla näyttää. Yhdestä asiasta saat plussaa, olet ensimmäinen joka tajusi tuon jäätyneen koivun laiton tahalliseksi.

##Voisin linkittää tuohon paljon muitakin "mestarinäytteitäsi" ja sen teen jos taas siihen peräti kehoitat.##

Mikset linkitä niitä omia teoksiasi, siksikö etteivät ne täytä kenenkään kriteereitä, tuskin edes omiasi.

##Sinuna en määräilisi kirjoittajilta työnäytteitä tänne ikäänkuin kirjoittamisluvan ehtona kun itsekin olet tavallinen kuolevainen taitojesi puolesta, eli kaukana mestaritaiteilijasta.
Kyllä sun kannattaa viimeistään nyt laskea sitä profiiliasi.##

Vastoin väitettäsi olen huipputekijä jolle ei ole vertaa ja siksi sinäkään et uskalla laittaa niitä omia teoksiasi minun teosteni rinnalle. Näin koko kirjoituksesi tarkoitus on ilmiselvästi vain raukkamainen selkäänpuukotus minua kohtaan. Mihinkään muuhun sinunlaisistasi ei ole, nimimerkin suojassa katkerana huudella hävyttömyyksiä ja jahdata itseäsi lahjakkaampaa taiteilijaa. Raukkis mikä raukkis ja vieläpä erittäin halveksittava ja oksettava sellainen.

############## kirjoitti:

Kuka on sanonut, että Alfa-art olisi hyvä oppilaitos? Jos haluat jotain oppia, suosittelen jotain vähän vakavammin otettavaa oppilaitosta. Mutta en vieläkään ymmärrä miten tämä liittyy apurahakeskusteluun? Alfa-artissa kun ei opeta huippunimiä ja ne opetkaan ei olisi siellä jos apurahoja saisivat.

Se jos sanoo töitä amatöörimaisiksi ja huonoiksi ei ole selkään puukottamista. Kuka tahansa hieman taidetta tunteva sanoisi näin.

Lue lisää

##Kuka on sanonut, että Alfa-art olisi hyvä oppilaitos? Jos haluat jotain oppia, suosittelen jotain vähän vakavammin otettavaa oppilaitosta. Mutta en vieläkään ymmärrä miten tämä liittyy apurahakeskusteluun? Alfa-artissa kun ei opeta huippunimiä ja ne opetkaan ei olisi siellä jos apurahoja saisivat.##

En kyllä todellakaan missään ole kuullut alfa-artia kehuttavan. Eikä tämä liity millään lailla apurahakeskusteluun, tämähän liittyy siihen että tuo minun ahdisatelijani linkitteli teoksiani.

##Se jos sanoo töitä amatöörimaisiksi ja huonoiksi ei ole selkään puukottamista. Kuka tahansa hieman taidetta tunteva sanoisi näin.##

Teosten arviointi ei olekaan selkäänpuukottamista, mutta selkäänpuukotus on silti kyseessä selkeästi. Minua on jahdattu tällä palstalla jo yli kahden vuoden ajan ja hyvin luultavasti tämän saman henkilön toimesta.

Minua on syytelty lähes kaikesta mahdollisesta ja lähes kaikki mahdollinen kiusa on minulle tehty palstalla. Joku täällä pystyy tietämään mitkä kirjoitukset ovat meikäläisen ja on ahdistellut minua jo hyvin pitkään.

Kirjoitin nimimerkillä ja silti tämä ahdistelijani linkitti heti minun teokseni vastaukseksi ja nythän hän on linkittänyt niitä lisääkin. Tässä tulee se todellinen selkäänpuukotus, hänhän paljastaa nimimerkillä kirjoittavan henkilöllisyyden, tämä on selkeästi myös laiton teko.

Hänen kirjoituksensa on vain minun selkäänpuukotus ja mustamaalausyritykseni, jossa hän myös käyttää selkeästi rikollisia ja laittomia keinoja. Oksettava raukkis, todellinen nimimerkin suojassa esiintyvä oksettava pelkurimainen taidemaailman loinen.

Minä vaan. kirjoitti:

##...yhden esimerkin sinun töistäsi kun ylväästi vaadit täällä muita näyttämään taitojaan kirjoittelun ehtona.##

No mutta sinulla ei kuitenkaan ollut kanttia näyttää niitä omia teoksiasi. Se kai olisi ollut reilua, koska linkittelet minunkin teoksiani?

##Kouluasiko syytät teoksen puutteista? Eikö opettajat pitäneetkään pensselikädestäsi kiinni ja ohjailleet kättäsi???##

Ketä sitten pitäisi teoksen puutteistas syyttää, teoshan on tehty opettajien valvonnan alaisena, heidän neuvojensa mukaisesti. Kysehän ei ole siitä etten pystyisi parempaan, vaan niihin parempiin ei annettu aikaa koulussa.

##Apropo, voin vakuuttaa että noi sinun taitosi eivät ole kovin hääppöset.##

Et kuitenkaan mitenkään esittele niitä omia taitojasi. Mielelläni vertaisin niitä kanssasi, mutta tähänhän sinusta tuskin on.

##Sinä et vain osaa tuotakaan tyyliä. Kyllä tuonkin tyylin teoksia mielellään katselee jos tekijällä on taito hyppysissä.
Katso nyt noitakin ellipsejäkin miten päin ne ovat. sinulla ei ole hajuakaan vapaalla kädellä tehtävistä teoksista.##

Maalaan kaikki teokseni vapaalla kädellä ja niitä joitakin on ihmetelty laajalti. Mitä tulee osaamiseeni, niin miksi emme vartaisi teoksiamme keskenään?

##Kun kerran jopa mainitsit että Aukealta löytyy aikaisempiakin töitäsi jopa kehoittaen katsomaan niitäkin ja oikeassa olet, löytyyhän niitä: http://aukea.net/nayta.php?teos=35984 Mestarinäyte muotokuvataidoistasi!
Kuin myös myöhäisempiäsikin: http://aukea.net/nayta.php?teos=31654 Tässä tosin sinulla on edes hivenen mielikuvitusta ja arvostan rohkeuttasi laittaa keskelle lahtea jäätynyt koivu huolimatta siitä että on kesäaika. Siitä siis ainoa plussasi.##

Otit siis lisää teoksiani esille, mutta älä pelkää seison täydellisesti niiden takana, toisin kuin sinä omiesi, koska et niitä uskalla näyttää. Yhdestä asiasta saat plussaa, olet ensimmäinen joka tajusi tuon jäätyneen koivun laiton tahalliseksi.

##Voisin linkittää tuohon paljon muitakin "mestarinäytteitäsi" ja sen teen jos taas siihen peräti kehoitat.##

Mikset linkitä niitä omia teoksiasi, siksikö etteivät ne täytä kenenkään kriteereitä, tuskin edes omiasi.

##Sinuna en määräilisi kirjoittajilta työnäytteitä tänne ikäänkuin kirjoittamisluvan ehtona kun itsekin olet tavallinen kuolevainen taitojesi puolesta, eli kaukana mestaritaiteilijasta.
Kyllä sun kannattaa viimeistään nyt laskea sitä profiiliasi.##

Vastoin väitettäsi olen huipputekijä jolle ei ole vertaa ja siksi sinäkään et uskalla laittaa niitä omia teoksiasi minun teosteni rinnalle. Näin koko kirjoituksesi tarkoitus on ilmiselvästi vain raukkamainen selkäänpuukotus minua kohtaan. Mihinkään muuhun sinunlaisistasi ei ole, nimimerkin suojassa katkerana huudella hävyttömyyksiä ja jahdata itseäsi lahjakkaampaa taiteilijaa. Raukkis mikä raukkis ja vieläpä erittäin halveksittava ja oksettava sellainen.

Lue lisää

Kirjoitin nimimerkillä anonyymipalstalla ja sinä paljastit henkilöllisyyteni linkittämällä teoksiani, sinä joka ennenkin olet väittänyt tietäväsi kirjoittajien ip-osoitteet ja jopa osoitteet, olet ilmiselvästi tämän takana. Tekosi on laiton, minulla on oikeus kirjoitella anonyymipalstalla nimimerkin suojassa lain mukaan. Vaikka sinä pystyt ip-osoitteen perusteella saamaan henkilöllisyyteni selville, niin sinulla ei ole mitään oikeutta paljastaa sitä.

JOTEN NYT AHDISTELET MINUA LAITTOMIN RIKOLLISIN KEINOIN, MUTTA SITÄHÄN SINÄ OLET TEHNYT JO USEAN VUODEN AJAN. OLET SAIRAS JA RAUKKAMAINEN HYYPIÖ, OKSETTAVA PELKURI JOKA AHDISTELEE ITSEÄNSÄ LAHJAKKAAMPAA TAITEILIJAA.

Minä vaan. kirjoitti:

Kirjoitin nimimerkillä anonyymipalstalla ja sinä paljastit henkilöllisyyteni linkittämällä teoksiani, sinä joka ennenkin olet väittänyt tietäväsi kirjoittajien ip-osoitteet ja jopa osoitteet, olet ilmiselvästi tämän takana. Tekosi on laiton, minulla on oikeus kirjoitella anonyymipalstalla nimimerkin suojassa lain mukaan. Vaikka sinä pystyt ip-osoitteen perusteella saamaan henkilöllisyyteni selville, niin sinulla ei ole mitään oikeutta paljastaa sitä.

JOTEN NYT AHDISTELET MINUA LAITTOMIN RIKOLLISIN KEINOIN, MUTTA SITÄHÄN SINÄ OLET TEHNYT JO USEAN VUODEN AJAN. OLET SAIRAS JA RAUKKAMAINEN HYYPIÖ, OKSETTAVA PELKURI JOKA AHDISTELEE ITSEÄNSÄ LAHJAKKAAMPAA TAITEILIJAA.

Lue lisää

Miksi et kirjoita itse asiasta jonka nostin pöydälle. Et tasan varmasti tiedä kuka täällä kulloinkin kirjoittaa, joten ammut reippaasti ohi. Mistä ihmeen ip-osoitteista sinä nyt puhut? Vai haluatko olettaa ja uskoa että vain yksi täällä ei ihaile sinun töitäsi. Ehkä heitäkin on ainakin sukulaisissasi.

Et voi väittää että noi kyseiset työsi ovat mestarin töitä.

Yritä puhua asiasta mistä tein sinulle aloitteen äläkä jauha noista muista ihan toisarvoisista.

ottaa joskus koville. kirjoitti:

Miksi et kirjoita itse asiasta jonka nostin pöydälle. Et tasan varmasti tiedä kuka täällä kulloinkin kirjoittaa, joten ammut reippaasti ohi. Mistä ihmeen ip-osoitteista sinä nyt puhut? Vai haluatko olettaa ja uskoa että vain yksi täällä ei ihaile sinun töitäsi. Ehkä heitäkin on ainakin sukulaisissasi.

Et voi väittää että noi kyseiset työsi ovat mestarin töitä.

Yritä puhua asiasta mistä tein sinulle aloitteen äläkä jauha noista muista ihan toisarvoisista.

Lue lisää

##Miksi et kirjoita itse asiasta jonka nostin pöydälle.##

No mikä se asiasi oli, meikäläisen selkäänpuukotus nimimerkin suojassa kateellisenako?

##Et tasan varmasti tiedä kuka täällä kulloinkin kirjoittaa, joten ammut reippaasti ohi.##

En tiedäkään, enkä ole niin myöskään väittänyt. Mutta miten sinä tiesit että minä kirjoitin viestin johon vastasit ja linkitit teokseni.

##Mistä ihmeen ip-osoitteista sinä nyt puhut?##

Kännipäissäsikö kirjoittelet???

##Vai haluatko olettaa ja uskoa että vain yksi täällä ei ihaile sinun töitäsi. Ehkä heitäkin on ainakin sukulaisissasi.##

Etköhän sinäkin salaa ihaile minun teoksiani, siitähän koko ajojahtisi on lähtenyt liikkeellekin. Tiedät ettet koskaan pysty mihinkään vastaavaan kuin minä ja itsetuntosi ei kestä sitä. Ainoa millä saat itsesi pysymään koossa, on se että yrität nimimerkkiesi suojassa mustamaalata minun mainettani. Tätä teet myös raukka- ja pelkurimaisesti nimimerkin suojassa, olet kertakaikkiaan oksettava hyypiö.

##Et voi väittää että noi kyseiset työsi ovat mestarin töitä.##

Ne ovat minun maalaamiani, joten ilman muuta ne ovat mestarin töitä. Se että ovatko ne mestari töitä, sitä mietin itsekin, mutta mestarin eli meikäläisen töitä ne kyllä ovat. Ja siihen sinulla ei ole mitään sanottavaa, muuta kuin kateellisena puskasta huutelu.

##Yritä puhua asiasta mistä tein sinulle aloitteen äläkä jauha noista muista ihan toisarvoisista.#3

En siis saisi ottaa esille usean vuoden kateellista ajojahtiasi minua vastaan, enkä myöskään laittomia tekojasi, pidät niitä toisarvoisina. Joten toistan aiemman.

AHDISTELET MINUA LAITTOMIN RIKOLLISIN KEINOIN, MUTTA SITÄHÄN SINÄ OLET TEHNYT JO USEAN VUODEN AJAN. OLET SAIRAS JA RAUKKAMAINEN HYYPIÖ, OKSETTAVA PELKURI JOKA AHDISTELEE ITSEÄNSÄ LAHJAKKAAMPAA TAITEILIJAA.

Minä vaan. kirjoitti:

##Miksi et kirjoita itse asiasta jonka nostin pöydälle.##

No mikä se asiasi oli, meikäläisen selkäänpuukotus nimimerkin suojassa kateellisenako?

##Et tasan varmasti tiedä kuka täällä kulloinkin kirjoittaa, joten ammut reippaasti ohi.##

En tiedäkään, enkä ole niin myöskään väittänyt. Mutta miten sinä tiesit että minä kirjoitin viestin johon vastasit ja linkitit teokseni.

##Mistä ihmeen ip-osoitteista sinä nyt puhut?##

Kännipäissäsikö kirjoittelet???

##Vai haluatko olettaa ja uskoa että vain yksi täällä ei ihaile sinun töitäsi. Ehkä heitäkin on ainakin sukulaisissasi.##

Etköhän sinäkin salaa ihaile minun teoksiani, siitähän koko ajojahtisi on lähtenyt liikkeellekin. Tiedät ettet koskaan pysty mihinkään vastaavaan kuin minä ja itsetuntosi ei kestä sitä. Ainoa millä saat itsesi pysymään koossa, on se että yrität nimimerkkiesi suojassa mustamaalata minun mainettani. Tätä teet myös raukka- ja pelkurimaisesti nimimerkin suojassa, olet kertakaikkiaan oksettava hyypiö.

##Et voi väittää että noi kyseiset työsi ovat mestarin töitä.##

Ne ovat minun maalaamiani, joten ilman muuta ne ovat mestarin töitä. Se että ovatko ne mestari töitä, sitä mietin itsekin, mutta mestarin eli meikäläisen töitä ne kyllä ovat. Ja siihen sinulla ei ole mitään sanottavaa, muuta kuin kateellisena puskasta huutelu.

##Yritä puhua asiasta mistä tein sinulle aloitteen äläkä jauha noista muista ihan toisarvoisista.#3

En siis saisi ottaa esille usean vuoden kateellista ajojahtiasi minua vastaan, enkä myöskään laittomia tekojasi, pidät niitä toisarvoisina. Joten toistan aiemman.

AHDISTELET MINUA LAITTOMIN RIKOLLISIN KEINOIN, MUTTA SITÄHÄN SINÄ OLET TEHNYT JO USEAN VUODEN AJAN. OLET SAIRAS JA RAUKKAMAINEN HYYPIÖ, OKSETTAVA PELKURI JOKA AHDISTELEE ITSEÄNSÄ LAHJAKKAAMPAA TAITEILIJAA.

Lue lisää

Hei menkää tappelemaan muualle! Tämän keskustelun aihe on apurahat!

Minä vaan. kirjoitti:

##Miksi et kirjoita itse asiasta jonka nostin pöydälle.##

No mikä se asiasi oli, meikäläisen selkäänpuukotus nimimerkin suojassa kateellisenako?

##Et tasan varmasti tiedä kuka täällä kulloinkin kirjoittaa, joten ammut reippaasti ohi.##

En tiedäkään, enkä ole niin myöskään väittänyt. Mutta miten sinä tiesit että minä kirjoitin viestin johon vastasit ja linkitit teokseni.

##Mistä ihmeen ip-osoitteista sinä nyt puhut?##

Kännipäissäsikö kirjoittelet???

##Vai haluatko olettaa ja uskoa että vain yksi täällä ei ihaile sinun töitäsi. Ehkä heitäkin on ainakin sukulaisissasi.##

Etköhän sinäkin salaa ihaile minun teoksiani, siitähän koko ajojahtisi on lähtenyt liikkeellekin. Tiedät ettet koskaan pysty mihinkään vastaavaan kuin minä ja itsetuntosi ei kestä sitä. Ainoa millä saat itsesi pysymään koossa, on se että yrität nimimerkkiesi suojassa mustamaalata minun mainettani. Tätä teet myös raukka- ja pelkurimaisesti nimimerkin suojassa, olet kertakaikkiaan oksettava hyypiö.

##Et voi väittää että noi kyseiset työsi ovat mestarin töitä.##

Ne ovat minun maalaamiani, joten ilman muuta ne ovat mestarin töitä. Se että ovatko ne mestari töitä, sitä mietin itsekin, mutta mestarin eli meikäläisen töitä ne kyllä ovat. Ja siihen sinulla ei ole mitään sanottavaa, muuta kuin kateellisena puskasta huutelu.

##Yritä puhua asiasta mistä tein sinulle aloitteen äläkä jauha noista muista ihan toisarvoisista.#3

En siis saisi ottaa esille usean vuoden kateellista ajojahtiasi minua vastaan, enkä myöskään laittomia tekojasi, pidät niitä toisarvoisina. Joten toistan aiemman.

AHDISTELET MINUA LAITTOMIN RIKOLLISIN KEINOIN, MUTTA SITÄHÄN SINÄ OLET TEHNYT JO USEAN VUODEN AJAN. OLET SAIRAS JA RAUKKAMAINEN HYYPIÖ, OKSETTAVA PELKURI JOKA AHDISTELEE ITSEÄNSÄ LAHJAKKAAMPAA TAITEILIJAA.

Lue lisää

Halusitko keskustella muuten teoksistani.

http://aukea.net/nayta.php?teos=2568

http://aukea.net/nayta.php?teos=5414

http://aukea.net/nayta.php?teos=16941

http://aukea.net/nayta.php?teos=17483

http://aukea.net/nayta.php?teos=40646

http://aukea.net/nayta.php?teos=1159&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1155&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1156&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1157&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1161&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=42090

No mistä teoksesta keskustellaan ja mitä sinulla on esittää itselläsi? Nimimerkin suojassa kateellisia ja perättömiä väitteitäsi, sekä laittomia tekojasi?

Minä vaan. kirjoitti:

Halusitko keskustella muuten teoksistani.

http://aukea.net/nayta.php?teos=2568

http://aukea.net/nayta.php?teos=5414

http://aukea.net/nayta.php?teos=16941

http://aukea.net/nayta.php?teos=17483

http://aukea.net/nayta.php?teos=40646

http://aukea.net/nayta.php?teos=1159&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1155&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1156&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1157&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1161&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=42090

No mistä teoksesta keskustellaan ja mitä sinulla on esittää itselläsi? Nimimerkin suojassa kateellisia ja perättömiä väitteitäsi, sekä laittomia tekojasi?

Lue lisää

Tehkää oma keskustelunaloitus, jos haluatte keskutella töistänne, MUTTA TÄMÄN KESKUSTELUN AIHE ON ON APURAHAT!

Minä vaan. kirjoitti:

Halusitko keskustella muuten teoksistani.

http://aukea.net/nayta.php?teos=2568

http://aukea.net/nayta.php?teos=5414

http://aukea.net/nayta.php?teos=16941

http://aukea.net/nayta.php?teos=17483

http://aukea.net/nayta.php?teos=40646

http://aukea.net/nayta.php?teos=1159&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1155&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1156&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1157&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=1161&tyyppi=

http://aukea.net/nayta.php?teos=42090

No mistä teoksesta keskustellaan ja mitä sinulla on esittää itselläsi? Nimimerkin suojassa kateellisia ja perättömiä väitteitäsi, sekä laittomia tekojasi?

Lue lisää

...keskustele niistä jotka se toinen keskustelija linkitti??? Eikö sinussa ole miestä siihen? Pelkäätkö myöntää että voit epäonnistua? Tiedät itse että epäonnistut useinmiten. Mehän tiedämme molemmat että muotokuvat esimerkiksi ovat hiton vaikeita sinulle.

Sinun on turha urputtaa laittomuuksista! Mies joka itse tekee sitä häikäilemättä ja tarkoituksella. Tiedoksesi vain että edestäsi nekin löydät. Jossakin se sinunkin rajasi menee, joten kuvettasi kannattaa kaivella ja täytellä hieman niitä varastoja sillä niille tulee olemaan käyttöä.

lapsellista kirjoitti:

Tehkää oma keskustelunaloitus, jos haluatte keskutella töistänne, MUTTA TÄMÄN KESKUSTELUN AIHE ON ON APURAHAT!

Minua vain ärsytti toi hänen syyttelynsä laittomuuksista kun hän itse tekee tuplasti roisimpia juttuja ja ihan tarkoituksella ja ihan oman mututuntumansa perusteella. Viittaan tässä tuohon You Tuben likitykseen ja yrityksiin täällä, mutta onneksi täällä ylläpito on ajan tasalla huolimatta siitä että täällä ei ole sheriffiä.
Onneksi asiakkaamme jo tietävät ton hepun ja suhtautuvat noihin yrityksiin asiaan kuuluvalla tavalla. Kertakaikkiaan käsittämätön heppuli!
Pyydän kovasti anteeksi ja poistun takavasemmalle!

"En vain malttanut" kirjoitti:

Minua vain ärsytti toi hänen syyttelynsä laittomuuksista kun hän itse tekee tuplasti roisimpia juttuja ja ihan tarkoituksella ja ihan oman mututuntumansa perusteella. Viittaan tässä tuohon You Tuben likitykseen ja yrityksiin täällä, mutta onneksi täällä ylläpito on ajan tasalla huolimatta siitä että täällä ei ole sheriffiä.
Onneksi asiakkaamme jo tietävät ton hepun ja suhtautuvat noihin yrityksiin asiaan kuuluvalla tavalla. Kertakaikkiaan käsittämätön heppuli!
Pyydän kovasti anteeksi ja poistun takavasemmalle!

Lue lisää

##Minua vain ärsytti toi hänen syyttelynsä laittomuuksista#3

Eikö muka ole laitonta mainita anonyymipalstalla tietämänsä taiteilijan nimi?

##kun hän itse tekee tuplasti roisimpia juttuja ja ihan tarkoituksella ja ihan oman mututuntumansa perusteella.##

Ja mitkähän ovat nämä "roisimmat jutut", joihin väität hänen syyllistyneen?

##Viittaan tässä tuohon You Tuben likitykseen ja yrityksiin täällä, mutta onneksi täällä ylläpito on ajan tasalla huolimatta siitä että täällä ei ole sheriffiä.##

Linkitys on sallittua ja sinunkin olisi syytä tietää tämä!

##Onneksi asiakkaamme jo tietävät ton hepun ja suhtautuvat noihin yrityksiin asiaan kuuluvalla tavalla. Kertakaikkiaan käsittämätön heppuli!##

Toivottavasti asiakkaasi ovat myös lukeneet tätä palstaa, niin ovat voineet muodostaa ihan oman käsityksensä asioista, näin ei tarvitse uskoa sinun levittämiäsi kateellisia valheellisia juttujasi!

##Pyydän kovasti anteeksi ja poistun takavasemmalle!##

Niin on aihettakin ja voisit samantien poistua koko palstaltakin kateellisine juttuinesi.

"Eräs kateutesi kohde" kirjoitti:

...keskustele niistä jotka se toinen keskustelija linkitti??? Eikö sinussa ole miestä siihen? Pelkäätkö myöntää että voit epäonnistua? Tiedät itse että epäonnistut useinmiten. Mehän tiedämme molemmat että muotokuvat esimerkiksi ovat hiton vaikeita sinulle.

Sinun on turha urputtaa laittomuuksista! Mies joka itse tekee sitä häikäilemättä ja tarkoituksella. Tiedoksesi vain että edestäsi nekin löydät. Jossakin se sinunkin rajasi menee, joten kuvettasi kannattaa kaivella ja täytellä hieman niitä varastoja sillä niille tulee olemaan käyttöä.

Lue lisää

Väität nimimerkilläsi että olen sinulle kateellinen, mutta mistä, sitä et mainitse ollenkaan? Kateus ilman kohdetta, on hyvin vaikeaa, suorastaan mahdotonta! Näin ollen juttusi kateudesta on itse keksimäsi, jolla yrität mustamaalata minun mainettani ja senhän sinä osaat. Mitään muuta tuskin osaat tai mihinkään muuhun tuskin kykenet.

##Miksi et keskustele niistä jotka se toinen keskustelija linkitti???##

Ensimmäinen linkitys on opiskeluaikainen öljyväriharjoitelma, joten miksi ihmeessä siitä pitäisi käydä keskustelua??? Eikö keskustelua pitäisi käydä valmiiksi maalatuista teoksista, eikä harjoitelmista???

##Eikö sinussa ole miestä siihen?#3

Kysyy hyypiö joka nimimerkin suojassa jahtaa tietämäänsä itseään lahjakkaampaa taiteilijaa. Jo on pokkaa raukkamaisella vellihousulla.

##Pelkäätkö myöntää että voit epäonnistua?##

Tiedätko mitä, olen epäonnistunut niin usein, että tiedän onnistuvani.

Tiedät itse että epäonnistut useinmiten.

Todellisuudessa juttu on toisinpäin, nykyään onnistun useammin kuin epäonnistun.


##Mehän tiedämme molemmat että muotokuvat esimerkiksi ovat hiton vaikeita sinulle.##

Tämä on väite jolle et löydä todisteita. Maalaan vuodessa useita tilausmuotokuvia ja asiakkaani ovat olleet niihin hyvin tyytyväisiä, jopa niin tyytyväisiä että ovat tilanneet niitä lisääkin.

##Sinun on turha urputtaa laittomuuksista! Mies joka itse tekee sitä häikäilemättä ja tarkoituksella.##

Voisitko todistaa asian lakipykälien kanssa, jos et niin ei kannattaisi syytellä muita asiattomasti. Mutta jos olet varma asiasta ja rohkeus riittää muuhunkin minun jahtaamiseeni, kuin pelkurimaisesti nimimerkin suojassa, niin mene ihmeessä tekemään rikosilmoitus. Sen kuitenkin joudut tekemään omalla nimelläsi ja ottamaan siitä ihan itse myös vastuun, toisin kuin tällä palstalla.

##Tiedoksesi vain että edestäsi nekin löydät. Jossakin se sinunkin rajasi menee, joten kuvettasi kannattaa kaivella ja täytellä hieman niitä varastoja sillä niille tulee olemaan käyttöä.##

Mun mielestä sinun ei kannattaisi tässäkään asiassa nuolaista ennen kuin tipahtaa. Voi aivan hyvin käydä toisinpäinkin ja joudut vastuuseen omista teoistasi. Mutta raha on siis motiivisi, ei maineesi palauttaminen, (kumpikihan me tiedämme mistä puhumme), äärimmäisen mielenkiintoista.

lapsellista kirjoitti:

Tehkää oma keskustelunaloitus, jos haluatte keskutella töistänne, MUTTA TÄMÄN KESKUSTELUN AIHE ON ON APURAHAT!

##Tehkää oma keskustelunaloitus, jos haluatte keskutella töistänne, MUTTA TÄMÄN KESKUSTELUN AIHE ON ON APURAHAT!##

Mutta minä puolustan vain itseäni ja teoksiani jotka joku tänne linkitti, sekä laittomasti paljasti minun nimeni nimimerkin takaa. Minäkin olen sitä mieltä että oikea tapa olisi ollut avata tälle keskustelulle oma ketju, mutta tuo kateellinen päätti toisin.

Joten minulle on aivan turha rähjätä, tee se oikealle henkilölle.

Minä vaan. kirjoitti:

Väität nimimerkilläsi että olen sinulle kateellinen, mutta mistä, sitä et mainitse ollenkaan? Kateus ilman kohdetta, on hyvin vaikeaa, suorastaan mahdotonta! Näin ollen juttusi kateudesta on itse keksimäsi, jolla yrität mustamaalata minun mainettani ja senhän sinä osaat. Mitään muuta tuskin osaat tai mihinkään muuhun tuskin kykenet.

##Miksi et keskustele niistä jotka se toinen keskustelija linkitti???##

Ensimmäinen linkitys on opiskeluaikainen öljyväriharjoitelma, joten miksi ihmeessä siitä pitäisi käydä keskustelua??? Eikö keskustelua pitäisi käydä valmiiksi maalatuista teoksista, eikä harjoitelmista???

##Eikö sinussa ole miestä siihen?#3

Kysyy hyypiö joka nimimerkin suojassa jahtaa tietämäänsä itseään lahjakkaampaa taiteilijaa. Jo on pokkaa raukkamaisella vellihousulla.

##Pelkäätkö myöntää että voit epäonnistua?##

Tiedätko mitä, olen epäonnistunut niin usein, että tiedän onnistuvani.

Tiedät itse että epäonnistut useinmiten.

Todellisuudessa juttu on toisinpäin, nykyään onnistun useammin kuin epäonnistun.


##Mehän tiedämme molemmat että muotokuvat esimerkiksi ovat hiton vaikeita sinulle.##

Tämä on väite jolle et löydä todisteita. Maalaan vuodessa useita tilausmuotokuvia ja asiakkaani ovat olleet niihin hyvin tyytyväisiä, jopa niin tyytyväisiä että ovat tilanneet niitä lisääkin.

##Sinun on turha urputtaa laittomuuksista! Mies joka itse tekee sitä häikäilemättä ja tarkoituksella.##

Voisitko todistaa asian lakipykälien kanssa, jos et niin ei kannattaisi syytellä muita asiattomasti. Mutta jos olet varma asiasta ja rohkeus riittää muuhunkin minun jahtaamiseeni, kuin pelkurimaisesti nimimerkin suojassa, niin mene ihmeessä tekemään rikosilmoitus. Sen kuitenkin joudut tekemään omalla nimelläsi ja ottamaan siitä ihan itse myös vastuun, toisin kuin tällä palstalla.

##Tiedoksesi vain että edestäsi nekin löydät. Jossakin se sinunkin rajasi menee, joten kuvettasi kannattaa kaivella ja täytellä hieman niitä varastoja sillä niille tulee olemaan käyttöä.##

Mun mielestä sinun ei kannattaisi tässäkään asiassa nuolaista ennen kuin tipahtaa. Voi aivan hyvin käydä toisinpäinkin ja joudut vastuuseen omista teoistasi. Mutta raha on siis motiivisi, ei maineesi palauttaminen, (kumpikihan me tiedämme mistä puhumme), äärimmäisen mielenkiintoista.

Lue lisää

...pyritä virheettömyyteen??? Tarkoitushan on oppia vai kuinka? Kuinka sitten selität esimerkiksi tuossa kuvassa pullon, sprutan ja tablettien yhteisen ellipsivääristymän suhteessa alustaan? Väitän että minä korjaisin hetkessä tuon virheen.
Entäs oletko koskaan nähnyt tuon mallista piippua? Kuinka selität sen?

Kyllä sentään tutkielmassakin pyritään jos ei nyt ihan täydellisyyteen niin ainakin virheettömyyteen ja varsinkin koulutuksen aikana.
Ehkä juuri ne tuollaiset seikat ovatkin olleet syynä että pääsysi taidemaalariliittoon on jäänyt haaveeksi, mene ja tiedä.
Kehottaisin sinua edelleenkin tarkastelemaan ja opettelemaan tuon kaltaisia seikkoja, sanon sen ihan kaikessa ystävyydessä.

..tutkielmassakin.... kirjoitti:

...pyritä virheettömyyteen??? Tarkoitushan on oppia vai kuinka? Kuinka sitten selität esimerkiksi tuossa kuvassa pullon, sprutan ja tablettien yhteisen ellipsivääristymän suhteessa alustaan? Väitän että minä korjaisin hetkessä tuon virheen.
Entäs oletko koskaan nähnyt tuon mallista piippua? Kuinka selität sen?

Kyllä sentään tutkielmassakin pyritään jos ei nyt ihan täydellisyyteen niin ainakin virheettömyyteen ja varsinkin koulutuksen aikana.
Ehkä juuri ne tuollaiset seikat ovatkin olleet syynä että pääsysi taidemaalariliittoon on jäänyt haaveeksi, mene ja tiedä.
Kehottaisin sinua edelleenkin tarkastelemaan ja opettelemaan tuon kaltaisia seikkoja, sanon sen ihan kaikessa ystävyydessä.

Lue lisää

...kun on kova tarve puukottaa selkään, eikö sinulle kelpaisi valmiiden teosten arviointi, eikö kyvyt riitä.?

##Mutta eikö tutkielmassakin pyritä virheettömyyteen???##

Kuka on sanonut että kyseessä on jonkinlainen tutkielma? Kyseessä on yksinkertainen harjoitus öljyvärillä paperille.

##Tarkoitushan on oppia vai kuinka?##

Tämän teoksen ainoa tarkoitus oli tappaa tylsää kouluaikaa, jossa kunnon teosten tekeminen estettiin opettajien toimesta, tästä myös valitin kouluaikana, lähes alusta saakka. Koululla ei ollut minulle mitään positiivista annettavaa taiteeseeni, opettajien ammattitaito ei yksinkertaisesti riittänyt.

##Kuinka sitten selität esimerkiksi tuossa kuvassa pullon, sprutan ja tablettien yhteisen ellipsivääristymän suhteessa alustaan?##

Tuskin öljyväri harjoitelmaa paperille tarvitsee millään lailla selittää. Vain naurettava selkäänpuukottaja niin kuin sinä vaatii sellaista.

##Väitän että minä korjaisin hetkessä tuon virheen.##

Tästä meillä ei ole todisteina kuin sinun sanasi, puskasta huutelevan pelkurin, joka ei mitenkään voi todistaa väitteitään todeksi.

##Entäs oletko koskaan nähnyt tuon mallista piippua? Kuinka selität sen?##

Olen muuten maailmalla pyöriessäni ja itsekin ajoittain piippumiehenä, nähnyt niin monenlaisia erilaisia piippuja, että varmasti tuonkin mallinen löytyy.

##Kyllä sentään tutkielmassakin pyritään jos ei nyt ihan täydellisyyteen niin ainakin virheettömyyteen ja varsinkin koulutuksen aikana.##

Kuten sanoin jo aiemmin, tutkielma on vain oma kuvitelmasi. Mutta tutkielmassa voi tutkia myös vääristymiä ja virheitä. Joten tietosi taiteen tekemisestä ovat hyvin vajaita, vähän niin kuin pääsikin tuntuu olevan.

##Ehkä juuri ne tuollaiset seikat ovatkin olleet syynä että pääsysi taidemaalariliittoon on jäänyt haaveeksi, mene ja tiedä.##

Ei, nyt olet perusteellisen väärässä.

##Kehottaisin sinua edelleenkin tarkastelemaan ja opettelemaan tuon kaltaisia seikkoja, sanon sen ihan kaikessa ystävyydessä.##

Tiedät hyvin ja teoksistanikin näet että osaan aivan hyvin mainitsemasi asiat ja siksi selkäänpuukottaaksesi otatkin esille juuri harjoitustyön, et valmista teosta.

Olet oikeasti vain raukkamainen selkäänpuukottaja, josta ei yksinkertaisesti ole mihinkään muuhun ja tiedät asian itsekin. Miten muuten siedät itseäsi, onko sinulle noin vaikeata hyväksyä alle keskinkertaisuutesi ja minun huippulahjakkuuteni?

Minä vaan kirjoitti:

...kun on kova tarve puukottaa selkään, eikö sinulle kelpaisi valmiiden teosten arviointi, eikö kyvyt riitä.?

##Mutta eikö tutkielmassakin pyritä virheettömyyteen???##

Kuka on sanonut että kyseessä on jonkinlainen tutkielma? Kyseessä on yksinkertainen harjoitus öljyvärillä paperille.

##Tarkoitushan on oppia vai kuinka?##

Tämän teoksen ainoa tarkoitus oli tappaa tylsää kouluaikaa, jossa kunnon teosten tekeminen estettiin opettajien toimesta, tästä myös valitin kouluaikana, lähes alusta saakka. Koululla ei ollut minulle mitään positiivista annettavaa taiteeseeni, opettajien ammattitaito ei yksinkertaisesti riittänyt.

##Kuinka sitten selität esimerkiksi tuossa kuvassa pullon, sprutan ja tablettien yhteisen ellipsivääristymän suhteessa alustaan?##

Tuskin öljyväri harjoitelmaa paperille tarvitsee millään lailla selittää. Vain naurettava selkäänpuukottaja niin kuin sinä vaatii sellaista.

##Väitän että minä korjaisin hetkessä tuon virheen.##

Tästä meillä ei ole todisteina kuin sinun sanasi, puskasta huutelevan pelkurin, joka ei mitenkään voi todistaa väitteitään todeksi.

##Entäs oletko koskaan nähnyt tuon mallista piippua? Kuinka selität sen?##

Olen muuten maailmalla pyöriessäni ja itsekin ajoittain piippumiehenä, nähnyt niin monenlaisia erilaisia piippuja, että varmasti tuonkin mallinen löytyy.

##Kyllä sentään tutkielmassakin pyritään jos ei nyt ihan täydellisyyteen niin ainakin virheettömyyteen ja varsinkin koulutuksen aikana.##

Kuten sanoin jo aiemmin, tutkielma on vain oma kuvitelmasi. Mutta tutkielmassa voi tutkia myös vääristymiä ja virheitä. Joten tietosi taiteen tekemisestä ovat hyvin vajaita, vähän niin kuin pääsikin tuntuu olevan.

##Ehkä juuri ne tuollaiset seikat ovatkin olleet syynä että pääsysi taidemaalariliittoon on jäänyt haaveeksi, mene ja tiedä.##

Ei, nyt olet perusteellisen väärässä.

##Kehottaisin sinua edelleenkin tarkastelemaan ja opettelemaan tuon kaltaisia seikkoja, sanon sen ihan kaikessa ystävyydessä.##

Tiedät hyvin ja teoksistanikin näet että osaan aivan hyvin mainitsemasi asiat ja siksi selkäänpuukottaaksesi otatkin esille juuri harjoitustyön, et valmista teosta.

Olet oikeasti vain raukkamainen selkäänpuukottaja, josta ei yksinkertaisesti ole mihinkään muuhun ja tiedät asian itsekin. Miten muuten siedät itseäsi, onko sinulle noin vaikeata hyväksyä alle keskinkertaisuutesi ja minun huippulahjakkuuteni?

Lue lisää

...perusteellisesti.
Vastaan siis tähän: "Tiedät hyvin ja teoksistanikin näet että osaan aivan hyvin mainitsemasi asiat ja siksi selkäänpuukottaaksesi otatkin esille juuri harjoitustyön, et valmista teosta."

Nuo sinun linkittämäsi valokuvakopiosi eivät ole ollenkaan taidetta ja tuollaisia tekee jopa keskiverto kadun tallaaja jos käyttää niihin niin paljon ja valtavasti aikaa kun sinä olet niihin käyttänyt. Ongelmasi tuolla koulussa perustui juurikin siihen. Myöskään et hyväksynyt yhdenkään opettajan metodeja, vaan tahdoit tehdä niitä omiasi. Pidit koko koulutusaikaasi "kilpailuna" ja et hyväksynyt opettajien aiheitakaan koska pelkäsit valtavasti jäädä noissassa kilpailuissasi kakkoseksi koska töille oli aikaraja.

Voisimmeko ottaa nyt sitten vaikkapa tuon muotokuvasi tuosta pikkutytöstä arvioitavaksi, koska puolustelet noita virheitäsi tuossa työssä noin?
Luulisi että edes se on "valmis työ" vai olenko väärässä?
Siinä huomioni kiinnittyy anatomiaan joka on ihan pielessä. Tutkippas hiukan tuon tytön pään muotoa ja epäilen että häntä ei siitä tunnista kukaan muu kuin sinä.

....sen sinulle.... kirjoitti:

...perusteellisesti.
Vastaan siis tähän: "Tiedät hyvin ja teoksistanikin näet että osaan aivan hyvin mainitsemasi asiat ja siksi selkäänpuukottaaksesi otatkin esille juuri harjoitustyön, et valmista teosta."

Nuo sinun linkittämäsi valokuvakopiosi eivät ole ollenkaan taidetta ja tuollaisia tekee jopa keskiverto kadun tallaaja jos käyttää niihin niin paljon ja valtavasti aikaa kun sinä olet niihin käyttänyt. Ongelmasi tuolla koulussa perustui juurikin siihen. Myöskään et hyväksynyt yhdenkään opettajan metodeja, vaan tahdoit tehdä niitä omiasi. Pidit koko koulutusaikaasi "kilpailuna" ja et hyväksynyt opettajien aiheitakaan koska pelkäsit valtavasti jäädä noissassa kilpailuissasi kakkoseksi koska töille oli aikaraja.

Voisimmeko ottaa nyt sitten vaikkapa tuon muotokuvasi tuosta pikkutytöstä arvioitavaksi, koska puolustelet noita virheitäsi tuossa työssä noin?
Luulisi että edes se on "valmis työ" vai olenko väärässä?
Siinä huomioni kiinnittyy anatomiaan joka on ihan pielessä. Tutkippas hiukan tuon tytön pään muotoa ja epäilen että häntä ei siitä tunnista kukaan muu kuin sinä.

Lue lisää

juttuihinne mitenkään, mutta miksi ette voi hoitaa näitä asioitanne vaikkapa puhelimitse tai tehkää treffit jonnekin siellä helsingin seudulla. Vituttaa seurata tuota jatkuvaa juupas eipäs jankkaamistanne.
Jos taiteenne taso on tuollaista mitä noissa linkeissä oli niin eipä juuri kannata rintaa röyhistella.
Hei haloo! tämän ketjun alkuperäinen tarkoitus oli kai keskustella apurahoista, mutta kuinka ollakaan, tämä "häntä" sen sijaan taas muuttuikin "omien oikeuksien" hakukanavaksi.
TURHAUTTAVAA!!!

....henkilökohtaisiin... kirjoitti:

juttuihinne mitenkään, mutta miksi ette voi hoitaa näitä asioitanne vaikkapa puhelimitse tai tehkää treffit jonnekin siellä helsingin seudulla. Vituttaa seurata tuota jatkuvaa juupas eipäs jankkaamistanne.
Jos taiteenne taso on tuollaista mitä noissa linkeissä oli niin eipä juuri kannata rintaa röyhistella.
Hei haloo! tämän ketjun alkuperäinen tarkoitus oli kai keskustella apurahoista, mutta kuinka ollakaan, tämä "häntä" sen sijaan taas muuttuikin "omien oikeuksien" hakukanavaksi.
TURHAUTTAVAA!!!

Lue lisää

##juttuihinne mitenkään, mutta miksi ette voi hoitaa näitä asioitanne vaikkapa puhelimitse tai tehkää treffit jonnekin siellä helsingin seudulla. Vituttaa seurata tuota jatkuvaa juupas eipäs jankkaamistanne.##

Tämä sopisi minullekin oikein hyvin, mutta ei varmaankaan tuolle nimimerkillä ajojahdin järjestäneelle pelkurille.

##Jos taiteenne taso on tuollaista mitä noissa linkeissä oli niin eipä juuri kannata rintaa röyhistella.##

Siellä on linkitelty ainoastaan minun teoksiani ja voithan sinäkin aina näyttää sitä parempaa omaa taidettasi, jos sitä vain on ja uskallus riittää. Tosin taitaa jäädä vain haaveeksi että jollakin tällä palstalla olisi edes hippasen rohkeutta.

##Hei haloo! tämän ketjun alkuperäinen tarkoitus oli kai keskustella apurahoista, mutta kuinka ollakaan, tämä "häntä" sen sijaan taas muuttuikin "omien oikeuksien" hakukanavaksi.
TURHAUTTAVAA!!!##

Apurahakeskusteluahan voit aina jatkaa koska tahansa samassakin ketjussa, mutta miksi sitä et tee. Eikö löydy enää keskusteltavaa???

Minä vaan. kirjoitti:

##juttuihinne mitenkään, mutta miksi ette voi hoitaa näitä asioitanne vaikkapa puhelimitse tai tehkää treffit jonnekin siellä helsingin seudulla. Vituttaa seurata tuota jatkuvaa juupas eipäs jankkaamistanne.##

Tämä sopisi minullekin oikein hyvin, mutta ei varmaankaan tuolle nimimerkillä ajojahdin järjestäneelle pelkurille.

##Jos taiteenne taso on tuollaista mitä noissa linkeissä oli niin eipä juuri kannata rintaa röyhistella.##

Siellä on linkitelty ainoastaan minun teoksiani ja voithan sinäkin aina näyttää sitä parempaa omaa taidettasi, jos sitä vain on ja uskallus riittää. Tosin taitaa jäädä vain haaveeksi että jollakin tällä palstalla olisi edes hippasen rohkeutta.

##Hei haloo! tämän ketjun alkuperäinen tarkoitus oli kai keskustella apurahoista, mutta kuinka ollakaan, tämä "häntä" sen sijaan taas muuttuikin "omien oikeuksien" hakukanavaksi.
TURHAUTTAVAA!!!##

Apurahakeskusteluahan voit aina jatkaa koska tahansa samassakin ketjussa, mutta miksi sitä et tee. Eikö löydy enää keskusteltavaa???

Lue lisää

"Apurahakeskusteluahan voit aina jatkaa koska tahansa samassakin ketjussa, mutta miksi sitä et tee. Eikö löydy enää keskusteltavaa???"

Olisiko ehkä niin että sinullakaan ei löydy siitä mitään sanottavaa?
Sanonpahan vaan että lapsellisia ootte. Muistuu ihan lapsuus mieleen ja koulun välitunnit. Kummatkin nurkan takaa räksyttävät toisilleen. Toinen keksii mitä älyttömämpiä "totuuksiansa" toisesta ja toisella näyttää loppuvan jo sanavarastokin kun ei ole muuta kuin toistella kerrasta toiseen kuultuja "viisauksiaan". Menkää kasvamaan aikuiseksi tollot!
Nämäkö pitäisi olla sitten oikein vakavasti otettavia taiteilijoita!?!?!
Sanonpahan vaan että noin te nollaatte täysin sen mitä olette ehkä tähän mennessä arvostusta taiteilijana saaneet.
Hävetkää!!!!!

JONNE V kirjoitti:

"Apurahakeskusteluahan voit aina jatkaa koska tahansa samassakin ketjussa, mutta miksi sitä et tee. Eikö löydy enää keskusteltavaa???"

Olisiko ehkä niin että sinullakaan ei löydy siitä mitään sanottavaa?
Sanonpahan vaan että lapsellisia ootte. Muistuu ihan lapsuus mieleen ja koulun välitunnit. Kummatkin nurkan takaa räksyttävät toisilleen. Toinen keksii mitä älyttömämpiä "totuuksiansa" toisesta ja toisella näyttää loppuvan jo sanavarastokin kun ei ole muuta kuin toistella kerrasta toiseen kuultuja "viisauksiaan". Menkää kasvamaan aikuiseksi tollot!
Nämäkö pitäisi olla sitten oikein vakavasti otettavia taiteilijoita!?!?!
Sanonpahan vaan että noin te nollaatte täysin sen mitä olette ehkä tähän mennessä arvostusta taiteilijana saaneet.
Hävetkää!!!!!

Lue lisää

Mielestäsi olen siis lapsellinen, koska puolustan omia teoksiani, niitä vastaan nimimerkillä hyökännyttä pelkuria vastaan. Joka jo aiemmin on aiheuttanut laittomilla toimillaan minulle hankaluuksia kateuttaan, yrittäen tuhota minun urani rikollisin laittomin keinoin.

Etkö muuten näe lapsellisuutta omassa toiminnassasi, sinähän sekaannut ulkopuolisena toisten asioihin. Joten häpeä kuuluu itsellesi.

dsavdas kirjoitti:

pääsee, mutta se on hankalampaa..

-en ole taidekouluja käynyt, en opiskellut missään alan oppilaitoksessa,en edes kansalaisopiston kursseja käynyt -ja niin vaan yllätyksekseni sain Uudenmaan Kulttuurirahastolta apurahan -eihän se kovin iso summa ollut,mutta periaatteellisella tasolla olen tästä tosi otettu. Olihan hakemuksia jätetty yli 1200 ja vähän yli 200 sai sitten sen apurahansa.