Adv.opissa sielu kuolee kuoleman hetkellä,oli sitten uskossa tai ei, mutta herätetään viimeiselle tuomiolle. Siis sama oppi kuin jehovilla. Johtuu siitä että,ei tunnusteta erillistä sielua..ihminen on vain yksi möykky...vaikka seuraavissa jakeissa ei ole sanaa kuolematon sielu..niin panee kuitenkin miettimään eikö vain?..Eihän raamatussa ole Kolminaisuus sanaakaan,ja silti Jumala on kolmi-yhteinen,johon uskovat myös adventistit...Seuraavassa on kysymyksessä sekä uskovien että uskomattomien sieluja.
5.Moos.18:11..puhutaan vainaja,ja tietäjä hengistä..samoin ensimm.Samuel.28.luku.
1.Moos.25:8. Aabraham kuoli,ja tuli otetuksi heimonsa tykö.
1.Moos.37:35."Murehtien minä menen tuonelaan poikani tykö"
John.8:51."Joka pitää minun sanani ei näe ikänä kuolemaa"
Toinen kuningasten kirja.2:1. Elia nousee taivaaseen
Hebr.11:5.Uskon kautta otettiin Eenok näkemättä kuolemaa.
Jesaja.14:9."Tuonela tuolla alhaalla liikkuu..ottaakseen vastaan kun tulet"
Job.19:25-26."Kun nahkani on yltäni raastettu,ja olen ruumiistani irti,saan minä nähdä Jumalan"
2.korint. 12:2-3.Paavali itsestään "Temmattiin kolmanteen taivaaseen "Olinko ruumiissani vai enkö Jumala sen tietää"
2.Kor.5:8."Haluaisin mieluummin muuttaa pois ruumiista,ja päästä Herran tykö"
Filipp.1:20-23."Mutta jos minun on eläminen täällä lihassa,siitä koituu hedelmää työlleni. Ahtaalla minä olen näiden KAHDEN VÄLISSÄ, halu minulla on täältä ERITÄ ja olla Kristuksen kanssa"
Matt.10:28. "Älkää peljätkö niitä jotka tappavat ruumiin,mutta eivät voi tappaa sielua..peljätkää niitä jotka voivat sekä RUUMIIN,ETTÄ SIELUN hukuttaa helvettiin"
Saarnaaja 12:7 "Ja tomu palajaa maahan,ja henki palajaa Jumalan tykö"
Sekä nämä kalassiset kohdat,joita en enää jaksanut tarkistaa missä raamatussa sijaitsevat.
Jeesus ristin ryövärille "Tänään olet oleva kanssani paratiisissa"...(vaikka pilkkua haluttaisiin siirtää)
Rikas mies,ja Lasarus (Ei ole vertaus)
"Heidän matonsa,ei kuole ja tulensa sammu heidän vaivansa savu on nouseva iankaikkisesti"
Jeesus saarnasi tuonelassa oleville hengille.
Elian,ja Mooseksen ilmestyminen kirkastusvuorella.
Nämä on adventistien pakko vääntää joksikin muuksi jo senkin takia..koska kirjaimellinen tulkinta kaataisi pyhäkkö-opin.
5.Moos.18:11..puhutaan vainaja,ja tietäjä hengistä..samoin ensimm.Samuel.28.luku.
1.Moos.25:8. Aabraham kuoli,ja tuli otetuksi heimonsa tykö.
1.Moos.37:35."Murehtien minä menen tuonelaan poikani tykö"
John.8:51."Joka pitää minun sanani ei näe ikänä kuolemaa"
Toinen kuningasten kirja.2:1. Elia nousee taivaaseen
Hebr.11:5.Uskon kautta otettiin Eenok näkemättä kuolemaa.
Jesaja.14:9."Tuonela tuolla alhaalla liikkuu..ottaakseen vastaan kun tulet"
Job.19:25-26."Kun nahkani on yltäni raastettu,ja olen ruumiistani irti,saan minä nähdä Jumalan"
2.korint. 12:2-3.Paavali itsestään "Temmattiin kolmanteen taivaaseen "Olinko ruumiissani vai enkö Jumala sen tietää"
2.Kor.5:8."Haluaisin mieluummin muuttaa pois ruumiista,ja päästä Herran tykö"
Filipp.1:20-23."Mutta jos minun on eläminen täällä lihassa,siitä koituu hedelmää työlleni. Ahtaalla minä olen näiden KAHDEN VÄLISSÄ, halu minulla on täältä ERITÄ ja olla Kristuksen kanssa"
Matt.10:28. "Älkää peljätkö niitä jotka tappavat ruumiin,mutta eivät voi tappaa sielua..peljätkää niitä jotka voivat sekä RUUMIIN,ETTÄ SIELUN hukuttaa helvettiin"
Saarnaaja 12:7 "Ja tomu palajaa maahan,ja henki palajaa Jumalan tykö"
Sekä nämä kalassiset kohdat,joita en enää jaksanut tarkistaa missä raamatussa sijaitsevat.
Jeesus ristin ryövärille "Tänään olet oleva kanssani paratiisissa"...(vaikka pilkkua haluttaisiin siirtää)
Rikas mies,ja Lasarus (Ei ole vertaus)
"Heidän matonsa,ei kuole ja tulensa sammu heidän vaivansa savu on nouseva iankaikkisesti"
Jeesus saarnasi tuonelassa oleville hengille.
Elian,ja Mooseksen ilmestyminen kirkastusvuorella.
Nämä on adventistien pakko vääntää joksikin muuksi jo senkin takia..koska kirjaimellinen tulkinta kaataisi pyhäkkö-opin.
Vastaukset 51
Vanhimmat
1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa,
ja säilyköön KOKO teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne
nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Erotammeko niinkuin Raamattu erottaa - ihmsiessä kolminaisuuden?
Erotammehan yhdessä ainoassa Jumalassakin kolmiykseyden!
ON SEKÄ VANHURSKASTEN ETTÄ VÄÄRÄIN YLÖSNOUSEMUS - KOKO OLEMUKSEN
Joh. 12:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
Jokainen ihminen nousee kerran ylös vastaamaan uskovaisuudestaan tai
epäuskoon jäämisestään:
Luuk. 20:38
Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät."
Ap. t. 10:42
Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, 17:31, 24:25]
Lisää opetusta siitä, että väärät saavat todellisen rangaistuksen lopussa:
Ap. t. 10:42
Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi.
[Ap. t. 2:20,21, 17:31, 24:25]
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Se on Jumalan hallussa ylösnousemukseen saakka.
Vainaja nukkuu kuolon uneen ja laitetaan arkussa hautaan, hän maatuu täysin, luut viimeisenä. Jumala on ottanut sen elämän pois, jonka hän oli syntymässä tälle henkilölle antanut. Tämä elämä ja maan tomu yhdistyvät taas uudeksi luomukseksi, kun Jeesus tulessaan uskovansa herättää. Muut eivät vielä silloin herää, vaan jäävät hautoihinsa toiseen, tuomion ylösnousemukseen saakka, josta mainitsetklin.
Tämä oli fakta, Raamatun sana.
Muuten, ihminen on kuin neliapila: Fyysinen(olemus), henkinen(äly), hengellinen(Jumalasuhde, jos sitä on) ja sosiaalinen(ihmissuhteet, jos niitäkään on) luomus. Tämä on koko ihmisen olemus, jonka voimme nähdäkin ja myös kokea, kun olemme hänen kanssaan tekemisissä. Kielellään hän joko kiittää tai kiroaa Jumalaa.
Eki hyvä lue hieman huolellisemmin Pietarin kirjeen luku, jossa mainitaan 8 san sielun pelastumisesta veden kautta. Tämän mukaan ei ole kysymystä Jeesuksen saarnaamisesata omana aikanaan edes Arkissa oleville sieluille. Onhan tuota aika eroa jo lähes 4 tuhatta vuotta. Kerro meille Eki ihan rehellisesti, että oletko sinä ihan oikea Spiritisti uskova, johon kirjoitus tyylisi antaa osviittaa. Täydellisen tuhon kuvaus tulee juuri Gehennan kertomuksesta, jossa paloi ikuinen tuli. Täällä kaatopaikalla poltettiin rikollisten ruumiit ja se mikä jäi tulelta tekemättä sen lopun hoitivat madot. Hyvä Eki miksi sinulle on annettu Järki, kun et sitä käytä asioiden oikein ymmärtämisessä. Toivotan siunausta sinulle
Sä hermanni jaksat valvoa vielä näin myöhään, olethan jo seniori iässä. Kiitos siunaus-tovotuksista samaa sinulle...toivotaan että ei jouduta sinne kaatopaikalle...näin yön tunteina alkaa huumori kukkimaan,vaikka onkin vakavasta asiasta kysymys.
Olen tutkinut asian (ilman adventismia) ja olen ymmärtänyt asian juuri samalla tavalla. Koko ikuisen piinan oppi tulee Gehennasta (siis kaatopaikasta) jossa paloi tuli joka poltti kaiken saastan.. myös rikollisten ruumiit.. ja joskus kun tuli ei palanut joka paikassa söivät madot vääjäämättömästi sitäö mitä siellä silloin oli. Juuri niinkuin tämänpäivän kaatopaikoilla..
Olen varma että ne ihmiset joille Jeesus vertauksiaan puhui tajusivat asian - eivät he uskoneet mihinkään ikuiseen piinaan. Se on kreikkalaisten jumaltarujen haades oppia.
Mukava kun täällä on joitain joille Jumalan sana on pääasia - ja kirkon opit tulevat toissella sijalla..
Siunausta Hermannille.
alex
Ne sentään oivalsivat että Jeesus puhu iheille, sinä et sitäkään käsitä.
KIRJAVIISASTELIJOILLE Jeesus puhui vain vertauksilla, eikä kuvitellutkaan,
että nuo ymmärtäisivät EDES vertauksia.
Luuk. 20:19
Ja kirjanoppineet ja ylipapit tahtoivat ottaa hänet sillä hetkellä kiinni, mutta he pelkäsivät kansaa; sillä he ymmärsivät, että hän oli puhunut sen vertauksen heistä.
Mark. 4:34
ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.
Sensijaan Jumalan lapsille Jeesus puhuu suorin sanoin ja he ymmärtävät.
Tule Jumalan lapseksi, Hermanni, niin sinulle puhutaan suoraan ja ymmärrät!
1. Joh. 2:27
Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet,
ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa;
vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa,
niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta;
ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Jumalan hullu
Antti
"Heidän matonsa,ei kuole ja tulensa sammu heidän vaivansa savu on nouseva iankaikkisesti"
Jaa kaatopaikaltako se savu nousee iankaikkisesti,ja mato ei kuole.
Alex on urautunut kaatopaikka- ja ku-olemattomuusteologiaansa huolestuttavasti.
Vertauksia hän ei käsitä ja ilman vertauksia Jeesus ei salli meidän alexille puhua.
Tämä on opetuslasten eli uskovien palsta, mutta täällähän on niitäkin, joille kaikki
on vain vertausta. Joten niille kuuluu tämä Jeesuksen sana vertauksista:
Mark. 4:34
ja ilman vertausta hän ei puhunut heille.
Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.
Mark. 4:32-34
32
mutta kun se on kylvetty, niin se nousee ja tulee suurimmaksi kaikista vihanneskasveista ja tekee suuria oksia, niin että taivaan linnut voivat tehdä pesänsä sen varjoon."
33
Monilla tämänkaltaisilla vertauksilla hän puhui heille sanaa, sen mukaan kuin he kykenivät kuulemaan;
34
ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.
MITÄS TUO VERTAUS TARKOITTAA USKOVAISILLE? - uskon hedelmää
Matt. 17:20
Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden;
sillä totisesti minä sanon teille:
jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran,
niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne',
ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta".
Matt. 21:21
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille:
jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin
ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä,
jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen',
niin se tapahtuisi.
Mark. 4:40
Ja hän sanoi heille:
"Miksi olette niin pelkureita? Kuinka teillä ei ole uskoa?"
jotka sopivat hänenuskoonsa. Mutta todellinen RAAMATULLINEN usko on sitä että luetaan Raamattua ja uskotaan mitä Raamattu sanoo - KOKO RAAMATTU.
Miten Antti voit väistää kaikki kohdat syntisen TUHOSTA - se on ainakin minulle arvoitus. Sinusta tulisi hyvä pujottelija - Raamatunpaikat ovat kuin keppejä mäessä joita täytyy kiertää niin hyvin kuin mahdollista..
Raamattu puhuu kuolesta - Antti puhuu iankaikkisesta elämästä tulisessa järvessä. ?????
Jossain vinksahtaa.. Antti..
Se ehkä johtuu siitä, että luet Raamattuasi eräänlaisena oppaana kuinka pelastua - etkä Jumalan Sanana.
Uskotko että iankaikkista elämää ei ole muualla kuin Jumalan yhteydessä.
Siis Jumalan TÄYDELLISYYDESSÄ. Siksihän Jeesuksen oli lunastettava meidät koska ME OLEMME EPÄTÄYDELLISIÄ. Me emme voi liittyä Jumalan täydellisyyteen - koska me KUOLISIMME - ei mikään vajavainen voi yhtyä TÄYDELLISYYTEEN JA JÄÄDÄ ELOON.
Me tarvitsemme välimiehen .. ja ne (kuolemattomat) jotka eivät välimiestä tarvitse - he ovat kuoleman omia.. sanoo Raamattu minulle ..
alex
Raamatullinen luterilainen :)
Luuk. 20:19
Ja kirjanoppineet ja ylipapit tahtoivat ottaa hänet sillä hetkellä kiinni,
mutta he pelkäsivät kansaa;
sillä he ymmärsivät,
että hän oli puhunut sen vertauksen heistä.
Mark. 4:34
ja ilman vertausta hän ei puhunut heille.
Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.
Sensijaan Jumalan lapsille Jeesus puhuu suorin sanoin ja he ymmärtävät.
1. Joh. 2:27
Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet,
ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa;
vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa,
niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta;
ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Todellinen RAAMATULLINEN usko on sitä että luetaan Raamattua ja uskotaan mitä Raamattu sanoo - KOKO RAAMATTU.
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Daniel kertoo kansalleen Herran sanana vanhurskaitten hyvästä tulevaisuudesta.
Jeesus paljastaa toisen puolen, sillä hän rakastaa niin paljon, ettei tahdo salata
omilta lapsiltaan vaaraakaan ...
Mark. 9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Ps. 119:160
Sinun sanasi on kokonansa totuus,
ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
Halleluja! Niinkuin pysyvät oikeudet niin pysyvät myös rangaistukset,
sillä Herra on oikeamielinen ja laki on ikuinen.
Täydellistä hävitystä. Näet Gehennan kaatopaikalla paloi ikuinen tuli joka hävitti kaiken saastan. Muun muassa rikollisten ruumiit poltettiin siellä. Tarkempi kuvaus lopullisesta tuhosta on se, että mikä tulelta jäi tekemättä sen söivät madot. Tämä on erittäin johdon mukainen selitys asiaan. Malakia kertoo kaikkien ihmisten olevan oljen korsia ja tuli polttaa nuo ihmiset, ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Siis kuvaus kertoo täydellisestä tuhosta.
Katsoiko joku tuon ohjelman`?
Juuri paikalla olleet kirjoittivat ruumiista ja elävistä madoista.
Osa oli haihtunut ilmaan kuumuudesta, varjo oli jäänyt räjähdyksen jälkeen siihen paikkaan, entäpä jos haihtunut oli kristitty (ruumiin ylösnousemus).
Ruumiit mätänivät, mutta madot elivät, osa on tältä osin ikuinen, elämä päättyi tuolla atomipommin jäljiltä.
tuodaanpa esimerkki ajatuksiin "ikuisenosa" kirjoitukseen kuvauksia.
Jos joku törmää pujottelussa tuohon lainaamaansa Danielin kirjaan toistuvasti ja "toistuvasti", -mutta miksi sitten pujottelee ohi aivan Raamatun alkulehden itsensä Jumalan sanotun sanan ohi?
Eikö Raamattu ole kokonaan Jumalan sanaa ja tuossa juuri Jumala jyvittää ikuisen elämän rajalliseksi.. Miksi tuo ei puhu mitään, eli raamattumies Antti, onko 1 Moos. 3 paratiisin elämänpuulta karkotus syyn takia tyhjää? (elä iankaikkisesti).
Vastatkaapa tuohon, Jumala sanoi, ettei ota elämänpuusta syö ja näin elä iankaikkisesti!..
Eli tämä ei ole Suuresta taistelukirjasta, Ei Ellenin muistakaan lähteistä, koska nyt luen raamattua. Mitä lukee 1 Moos 3:22-23
Tähän kukaan ei ole vastannut vastaatko sinä, -jos et, -niin tuo Daniel vertauksesi ei ole kokonaisuuteen ajateltu loppuun.
Entä sitten lepääminen ja lepäämisen paikka hauta!
Onko haudassa lepääminen elävien kohta vai kuolleitten kohta?
Kun jokainen haudataan, niin ilmeisesti kuolleet haudataan.
Jos ollaan unessa, niin eikö unesta herätä? Eli perusajatuksia ja taas raamatusta!
Jeesuksen sanat ja Johanneksen evankeliumi sanomaltaan.
Tässä meille jyvitetään opetuksen eteenpäin vientiä Jeesuksen oppina, eikö vain?
Joh. 5:28,29 Tottako? Miettikääs, te nyt ihmettelette, mutta älkää tämän jälkeen ihmetelkö, koska Raamattu sanoo selkeästi ja vielä ajankohdan ihmettelyynne, joka ei vielä ole tapahtunut.
Ihmettelynne kohde on jossakin eli haudassa, jotain on tulossa haudassa oleville ja ajankohtakin piirretään nukkuville Jeesuksen tuloon.
Eli tämä väli raamatusta, ja sanotaan vielä kerran ihmetteleville, sekä epätietoisille, että: puhuttavan raamatullisesta nukkumisesta kuolleen osana ja siitä, ajankohdasta, mihin tämä nukkuminen päättyy....
No raamattua.
28. Älkää ihmetelkö tätä! TULEE AIKA, jolloin KAIKKI, jotka LEPÄÄVÄT ... HAUDOISSAAN, kuulevat hänen äänensä. 29. NOUSEVAT .. HAUDOISTAAN - hyvää tehneet ELÄMÄN, ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.
Tämä jakeitten sisältö on kirkas Sanan valo ja Hengen miekka totuuteen.
Joh 6: 39;40 Eli tietämättömille kyselijöille Sanan miekkaa joka jakaa tietämättömyyden tietoisuudeksi.
Ja lähettäjäni TAHTO ON, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni joutua hukkaan, (siis sinutkin ja opettele tämä jatko), vaan VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ HERÄTÄN HEIDÄT KAIKKI..
Onko tämä ongelma, koska moni puhuu aivan muuta pehmosta Sanaa vastaan??!!!
Eli on lähettäjä = Jumala * Kristuksessa uskovat Jumalan haltuun, eikö vain?!! Kristus ei sinua hukkaa, eli ota tämä vakavasti, ja olet kuolleena unessa, ja uni ei hukkaa sinua, vaan Hän Jeesus viimeisenä, päivänä herättää sinut!
Miksi tätä ei uskota?
sama Joh 6:53,54 Jeesus sanoi heille, Totisesti, totisesti: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänenvertaan, (*muista tämä) Teillä EI OLE ELÄMÄÄ ja seuraava jae selvittää mistä elämästä on kyse koska herätetään osaan.
54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni,, ON IKUINEN ELÄMÄ ( ja tarkaan jatko) VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ MINÄ HERÄTÄN HÄNET. Eli sinutkin ja ajankohta viimeinen päivän se uni, josta herätetään ja osaan joka kristitylle on ikuinen elämä.
Aivan jyvitetty Jumalan paratiisin sanaan, uskotko sen?
jae 57 ja niin kuin minä saan elämän Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö.. Eli ikuisen elämän... muusta ei ole kyse. Joh 8:21,24 kertoo taas, että joka ei usko Jeesukseen te kuolette synteihinne ja se tässä kirjoitussisällössä on toinen kuolemaa tarkoittava osa. Rivit tekstissä on rajattu, mutta loppukommentti, millä teillä on lohdutettava Raamatun mukaan toisianne, TEETTEKÖ SITÄ, KOSKA MUUTA PUHUTTE?
1 Tess. 4:13-18 Kun Herra tulee, otsikko sanasta. teille siitä tietoisuus, kuoleman unesta, herätyksestä, ja käsky rohkaista...
Opetelkaa, koska kertaan tämän läksyn tarpeen mukaan joka kerta ja kuten kirkossa sanotaan, tämä on Jumalan sanaa.. meinaan lainaukset.. ja siitä johtopäätös.
Sanan miekka.
vanhuksia kunnioittamaan? Kasva aikuiseksi, sillä etkös sinäkin ole jo kuusikymppinen?
Luulempa näin ulkopuolisena, että: Hermanni ja myöskin hänen vaimonsa ovat olleet uskossa jo ennen kuin sinä olet edes syntynytkään? Joten ei sinusta ole Hermannin opettajaksi missään suhteessa. Joten opeta nuorempias, äläkä harmaapartaista vanhusta.
Jeesus todellakin puhui suorin sanoin vain omilleen. Mutta kirjaviisaille vertauksilla ...
Jeesus puhuu siten teikäläisille, Hermanni ! uusi
Kirjoittanut: AnttiVKantola / 30.7.09 / klo 02:35
Ne sentään oivalsivat että Jeesus puhu iheille, sinä et sitäkään käsitä.
KIRJAVIISASTELIJOILLE Jeesus puhui vain vertauksilla, eikä kuvitellutkaan,
että nuo ymmärtäisivät EDES vertauksia.
Luuk. 20:19
Ja kirjanoppineet ja ylipapit tahtoivat ottaa hänet sillä hetkellä kiinni, mutta he pelkäsivät kansaa; sillä he ymmärsivät, että hän oli puhunut sen vertauksen heistä.
Mark. 4:34
ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.
Sensijaan Jumalan lapsille Jeesus puhuu suorin sanoin ja he ymmärtävät.
Tule Jumalan lapseksi, Hermanni, niin sinulle puhutaan suoraan ja ymmärrät!
1. Joh. 2:27
Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet,
ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa;
vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa,
niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta;
ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Jumalan hullu
Antti
http://www.media7.fi/raamattuopisto/
Suosittelen käymään kuulemassa, miten alkukielen teksit selittää tämän paikan. Timo Flink selittää Raamatun vaikeita paikkoja. Mielenkiintoisia asioita kuulee...
Timon puheita voi kuunnella... se on www.audiopankki.com
IANKAIKKISEN ELÄMÄN: Vain Kristus voi ylösnousemusvoimallaan meidät herättää kuolleista:
Raamatun Sana sanoo, että kun Jumala loi ihmisen, niin IHMISESTÄ tuli elävä sielu!
Huom:IHMISESTÄ!
Ei siis, että IHMISEEN tuli elävä sielu!
Siinä on SUURI ERO! Ihminen on siis kokonaisuutena elävä sielu kokonansa.
Raamattu käyttää moninpaikoin sielu sanaa ihmisestä puhuttaessa, kuten esim kasteasiassa, että: "heitä lisääntyi sinä päivänä noin 3 000 sielua."
Jumala otti pois ihmiseltä kuolemattomuuden syntiin lankeemuksen jälkeen, kun Hän ajoi ihmisen pois paratiisista, siitä syystä, että kun ihminen söi luvatta hyvän ja pahan tiedon puusta, että hän ei ojentaisi kättään ja söisi myöskin elämän puusta ja tulisi kuolemattomaksi niinkuin Jumala.
Senvuoksi me emme ole kuolemattomia itsessämme, vaan ainoastaan Jeesuksen kauta. Sillä Raamatun Sana sanoo, :"Se sielu, joka syntiä tekee, niin sen on kuoltava"
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja Jeesuksessa Kristuksessa on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
aihetta puntaroitte. Olen itsekin sitä joskus ajatellut, mutta se, mikä meillä täällä lihallisessa ruumiissa eläessämme on, sitä ei enää ole kuoleman jälkeen. Kaikki se, mitä maalliseen ruumiiseen on kuulunut, sitä ei enää ole.
Ymmärrän, että sielu ja henki ovat eri asioita, mutta jotka molemmat kuuluvat lihalliseen maalliseen ihmiseen. Raamattu todistaa eron hengellisen ja lihallisen ihmisen välillä.
Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Eli syntyessään ihmiselle annetaan sielu (ihminen kaikkineen) ja henki (henkäys),
ja näin ihmisestä tulee elävä maallinen ja lihallinen "sielu". Kuolemassa Jumalan antama henki palaa takaisin, ja lihallinen ruumis maatuu ja katoaa.
Saarn.3
19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
20 Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?
Ps. 44:25
(44:26) Sillä meidän sielumme on vaipunut tomuun, meidän ruumiimme painunut maahan.
Kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä, hänen muistonsa säilyy Jumalalla, joka herättää hänet ylösnousemusruumiissaan uutena ylös kuolleista. Samoin Jeesuskin sai uuden hengellisen ruumiin ylösnousemuksessa.
Meidän on ajateltava asia hengellisesti, ja se mitä meillä täällä ajallisessa on, sitä ei enää ole tulevaisessa.
Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älkää siis miettikö lihallisia, koska se katoaa, vaan ottakaa vastaan Jumalan Henki ja saatte elää iankaikkisesti.
Dan. 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Mark. 9:48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
Ps. 119:160
Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
1. Joh. 2:28
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
Vain koko totuus on totuus - oikeudessa todistajakin vannoo kertovansa
kokonaisen totuuden ja vain totuuden.
yhtään mitään. Tekstihän kuuluu näin:
"Hän ojentautui kolmesti pojan ylle ja rukoili: "Herra, minun Jumalani! Anna hengen palata tähän poikaan!" (1 Kun 17:21)
tarkoittaa hepreassa myös sanaa "elämä".
Mukaan 1.kun.17/21. puhutaan sielusta...mutta sinä et varmaan usko sen kummemmin erilliseen sieluun kuin henkeenkään.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin IHMISESTÄ TULI ELÄVÄ SIELU.
1. Moos. 9:4
Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
1. Moos. 9:5
Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.
3. Moos. 17:11
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
3. Moos. 17:14
Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä KAIKEN lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.
3. Moos. 26:43
Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
. Moos. 12:23
Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
5. Moos. 13:3
niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
Sielu on se elämä mikä meillä on - me olemme sieluja.
Sielusta puhutaan vain satukirjassa :)
"Vain niin pitkälle kuin teksti pakottaa eikä yhtään sen pidemmälle." Luulisi ihmisten ymmärtävän, mitä tämä periaate tarkoittaa, miten se toimii ja miksi se on välttämätön, jos haluaa Raamattua OIKEASTI ymmärtää. Mutta kun ei. Ei se kristityille näytä kelpaavan.
Kuolematon sielu ja kolminaisuusoppi ovat molemmat oppeja, joita ei sellaisenaan Raamatusta löydy. Erityisesti sen vuoksi, että ne menevät paljon pidemmälle oletuksissaan ja väitteissään, kuin mitä teksti ja sen selittäminen edellyttää.
Osaatkos kertoa yhdenkin kohdan Raamatusta, joka välttämättä edellyttää sen ajatuksen, että sielu on kuolematon? Ja väitätkö, että Raamatussa ei muka ole ainoatakaan jaetta, joka on ristiriidassa kuolemattoman sielun opin kanssa?
Entäs jos oletetaan, että ihmisellä on sielu, mutta että tuo sielu ei ole kuolematon? Onko se ikinä käynyt teidän kristittyjen mielessä?
Ja kumpaa mieltä te kristityt nyt olette, onko ihmisellä sielu vai onko hän itse tuo sielu? Jos ihminen on sielu ja voi elää ilman ruumista, niin eikö hän oikeastaan ole henkeä eikä lihaa ja verta? Miten tuo sopii Raamatun kanssa muka yhteen?
Kristityt usein sanovat, että kolminaisuusoppi löytyy esimerkiksi lähetyskäskystä. Eikä löydy. Se teksti pakottaa siihen johtopäätökseen, että Isä, poika ja pyhä henki ovat jossain mielessä yhtä niin, että henkilö voidaan kastaa yhtäaikaisesti heidän kaikkien nimeen. Mitään sen enempää se ei sano. Kolminaisuusopin liittäminen siihen on pelkkää perusteetonta arvailua. Ei ole mitään syytä ajatella, että tuon tekstin olisi voinut kirjoittaa vain kolminaisuusoppiin uskova.
Se, että joku ryhmä ihmisiä uskoo johonkin oppiin, joka ei ole raamatullinen, väittäen sitä raamatulliseksi, ei tee siitä raamatullista. Ei kolminaisuusoppi tule ikinä olemaan raamatullinen eikä oppi kuolemattomasta sielustakaan ikinä muutu raamatulliseksi, vaikka kuinka moni kristityksi tunnustautuva siihen uskoo. Adventistit uskoessaan kolmiyhteiseen Jumalaan yksinkertaisesti vain toimivat epäjohdonmukaisesti ja luopuvat siinä kohdassa periaatteistaan Raamatun tulkinnan suhteen perinteen eduksi.
Jos kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ei ole vertaus, niin sitten kai Jeesuksen ajan juutalaiset olivat oikeassa uskossaan tuonpuoleiseen, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä kristityt tuonpuoleisesta opettavat?
VT:n mukaan Elia otettiin kuolemaan näkemättä taivaaseen ja joidenkin traditioiden mukaan Mooses on herätetty kuolleista ennen kuin hän ja Elia ilmestyivät kirkastusvuorella.
Se mato, joka heitä (heidän kuolleita ruumiitaan kaupungin ulkopuolella niin kuin se lainattu alkuperäinen teksti sanoo) kalvaa, eikä se liekki, joka heitä kuluttaa (siis raatoja taas kerran niin kuin siellä Jesajan kirjassa lukee), sammu. On siis turha liittää tätä mihinkään sieluihin tai helvettiin. Jeesus puhuu tuossa Gehennasta eikä mistään Rooman kirkon kehittämästä helvetistä.
"Tänään olet oleva kanssani paratiisissa" ja "Jeesus saarnasi tuonelassa oleville hengille." Onko siis paratiisi tuonelassa ja eikö Jeesus sanonut ylösnousemuksensa jälkeen, että hän ei vielä ollut mennyt Isänsä luo? Sinä kuule puhut ristiin itsesi kanssa tässä.
Raamattu ei sotke sieluja eikä henkiä keskenään ja silti sinä näytät sotkevan nuo käsitteet keskenään.
Ei se henki, joka palaa antajansa luo, ole kuolematon sielu tai mikään haamu vaan se sekä ihmisille että eläimille annettu elämän henkäys, jonka Jumala puhaltaa Aadamiin hänet luodessaan.
Raamatussa puhutaan paljon sieluista, mutta vain murto-osa niistä jakeista, joissa siitä puhutaan, voidaan tulkita niin, että sielu on jokin muu kuin elävä ihmisyksilö. Miksi kristityt eivät kykene hyväksymään sitä periaatetta, että Raamatun pitää antaa itse kertoa, mitä se käyttämillään sanoilla tarkoittaa, vaan he hakevat kirkkoperinteestä määritelmät sille, mitä Raamattu sanoo, nostaen kirkon perinteen Raamatun yläpuolelle määräämään, että mitä Raamattu saa ja ei saa sanoa?
Mikä tekstissä antaa sinulle sen kuvan, että Elia ja Eenok olisivat menneet taivaaseen ruumiittomana? Millä perusteella ajattelet, että Paavali olisi kuvitellut pääsevänsä taivaaseen ilman ruumista, ottaen huomioon, kuinka paljon ja mitä hän kirjoittaa ylösnousemuksesta uskovien ainoana toivona 1.Korinttolaiskirjeen lopussa?
Tulkintasi on tyypillisen kristillinen ja perinteisen sellainen eli sisäisesti toivottoman epäjohdonmukainen ja ristiriitainen. Puhumattakaan siitä, kuinka vahvasti se nojaa kirkkoperinteeseen Raamatun itsensä sijaan Raamatun tulkitsijana.
rikas-mies ja lasarus, niin se on silloin vertaus!
" ..sillä, ilman vertausta hän (Jeesus) ei puhunut heille MITÄÄN)"
Että siihen sammui johtotähti, jätkä kävelemään lähti!
_ Aabrahamin helma on vertaus, siihen ei mahdu kuin 1 ihminenn
- silmänsä nostaminen kuoleman jälkeen, on vertaus, koska se on mahdoton,..silmät ovat madot syöneet
-sormenpään kastaminen ei poista kenenkään janoa, sekin on vertaus!!
- taivas ja helvetti ei ole n. 150 m:n päässä toisistaan, että voisi huutaa " Isä Aabraham"--.joten sekin on vertaus, kielikuva!
- Aabraham ei voi vastata, kun on kuollut jo ajat sitten, sillä raamattu kertoo Aabrahamin kuolemasta!
Raamattu kertoo että helvetissä " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...ihminen on tehty alkuaineista, yms. ..ihminen palaa ja vnesteet haihtuu jo 100 asteessa, allekin, jos on kuollut.
Alkuaineet vaativat 4000- 5000 astetta, liha palaa kattilassakin jo parissa sadassa!
- Aabrahamin rukoilemin ei auta mitään, hän ei voi lähettää tuonelasta ketään minnekään, ...ei vaikka olisikin haudattu Makpelan luolaan!?
Samoin Daavidinkin hauta on meidän keskuudessamme yhä edelleen!
- kuolleista ei voi kukaan tulla meidän tykömme, koska Jeesuksella on kuoleman ja tuonelan avaimet!
-Jos joku sellaista yrittää, se on spiritismiä!
- On vertaus että toiset kuolleista saa tuonelassa lohdutusta ja toiset kärsimystä, sekin on vertaus.
" Raamattu sanoo: " Kaikki menevät samaan paikaan, ihmisellä ei ole mitään etua elkäinten edellä,...hautaan kaikki!!
asteessa!
Eräs lukija kirjoitti mielestäni hyvin ...
Onko synnin palkka tiedottomuus synnistä?
Kirjoittanut: No ei varmasti! / Eilen / klo 22:32
Dan. 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Mark. 9:48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.
Ps. 119:160
Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
1. Joh. 2:28
Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
Vain koko totuus on totuus - oikeudessa todistajakin vannoo kertovansa
kokonaisen totuuden ja vain totuuden.
itse sepittää, sillä hän kertoi jo valmiiksi sepitetyn tarinan.
Jeesus kertomalla vertauksia,pyrki lähettämään väkevän eksytksen, niin että kuulijat uskoivat valheen"...Miksi?
Siksi kun he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, jotka selvästi kertovat kuolleitten tilasta, samoin kuin Anttikin!
"Monet maantomussa NUKKUVISTA HERÄTETÄÄN...oikein. Jeesus sanoi: " Tyttö nukkuu, "...Ja Lasarus nukkuu , mutta minä menen herättämään hänet unesta".
..Kun kuolonuneen nukutaan, niin onnellinen se , jonka Jeesus herättää!
Nukkuvat kun eivät tiedä mitään!!..Ja vaikka Antti ei " nuku"...hänkään ei juuri paljon Raamattua ymmärrä,....mutta ehkäpä hän opiskelee ahkerasti, että saavuttaa meidät toiset
Kuten kuvasta voi päätellä ..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8359378
Nämä muinaiset Patriarkatkin menivät. Ruumis yhdessä elävän hengen kanssa muodostaa elävän sielun. Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, näin tuli ihmisestä eläväsielu.
Ei Jeesus voinut missään muodossa olla samana päivänä Paratiisissa rosvon kanssa. Näet eihän tämä rosvo edes kuollut samana päivänä. Näet tämä ristin kuolema kesti usein yli viikon kidutuksen. Toinen asia vielä on se, että ei Jeesus mennyt heti kuoltuaan Isänsä luo Paratiisiin, Vaan Raamattu mainitsee Jeesuksen olleen 40 vuorokattta omiensa keskuudessa. Vasta Helatorstaina Jeesus nousi ylös. Missä kummassa oli tämä rosvo tämän ajan?
Et varmasti lukenut kokonaisuutta vankeudessa olevista hengistä. Jätit mainitsematta tahallasi tämän ajan kohdan joka oli tapahtunut Nooan päivinä. Tämä noin lähimittaisen laskun mukaan kyseessä on lähemmä 4000 vuotta. Tämän tähden ei tämän vertauksen ajan kohta sovellu tähän Raamatun kohtaan lainkaan. Nooa ja hänen 7 perhekuntalaistaan pelastui veden kautta.
Loppu selostus tähän asiaan kuvaa vesikastetta, joka ei ole lihan saastan pois pesemistä vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta Jeeuksen ylösnousemuksen kautta. Tämän vertauskuvan mukaan vesi teidätkin kasteena pelastaa.
Heisdän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. Tämänkään ymmärtämisessä ei ole mitään vaikeutta, koska tuli teki työnsä, niin pitkälle, kuin se voi. Mitä tulelta jäi jäljelle, sen lopun söivät madot. Tämä kuvaa iänkaikkista täydellistä hävitystä.
Todista Eki ihan vaan Raamatulla, ettei rikkaan miehen ja Lasaruksen tarinan todellisuus. Siis perustele väitteesi uskottavasti? Raamatun mukaan kyse on vertauksesta, koska ilman vertausta hän ei puhunut heille yhtään mitään. Missä kohtaa tämä Lasarus tarina tulee toselliseksi? Kerro ja perustele kunnolla.
Ei kielenkääntötemput sitä valtaa kumoa ..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8359378
Ei kukaan voi kuolemalla paeta Hänen tutkivaa katsettaan.
Luuk. 20:38
Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle kaikki ovat eläviä."
Ap. t. 10:42
Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja
kuolleiden tuomariksi.
[Ap. t. 2:20,21, 17:31, 24:25]
Jokainen kuolee vaan eipä voi silti taikoa itseään olemattomaksi vaan
sitten tulee tuomio.
Juu - Sirkka-Iitan ja Alex.8:n ja adventtipastorienkin on hyvä tämä tuetöö.
2. Kor. 5:10
Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan,
kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt,
joko hyvää tai pahaa.
IDENEB
on olemassa ylösnousemus, sekä vanhurskaitten että vääräin, ja sitten mennään kiltisti kuulemaan mitä sanottavaa ukkoherralla on.
¤¤ Tuonela on vain hauta. Joten hautaanhan
Kirjoittanut: Hermanni-itse / Tänään / klo 12:44
Nämä muinaiset Patriarkatkin menivät. ¤¤
Kuinka on mahdollista että kristinuskon palstoilla seikkaileva voi olla noin ateistinen. Sillä onhan Jumala näinä viimeisinä aikoina selvästi puhunut Poikansa suun kautta,
että on olemassa tuomio ja tuomari sekä hurskaitten että väärien oikeudenmukaisen kohtalon ikuiseksi sinetöimiseksi.
2. Kor. 5:10
Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen,
että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt,
joko hyvää tai pahaa.
Maalaisten järkikin tietää, että jos Tuonela olisi vain hauta niin sitä ei voisi
heittää helvetin ikuiseen tulijärveen. Sillä hautahan muuttuu maaksi jälleen.
Ilm. 20:13
Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa,
ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Tuomio sen mukaan mitä ruumiissa ollessaan olivat tehneet, hyvää tai pahaa.
Tässäpä se paljon puhuttu ruumiin ylösnousemuskin tuli todistettua.
Ei ole niinkuin herra alex ja rouva Sirkka-Iita uskovat, että ruumis jäisi tänne.
Eskatologi
Eskatologi
Juu - viimeistä tuomiota seuraa viimeinen rangaistus ja sen Raamattu ilmoittaa
olevan ihan yhtä ikuinen pituudeltaan kuin elämä Herran yhteydessä pelastetuilla.
Joh.Ilm. 20:13
Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa,
ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Maan päältä kuollaan pois, mennään Tuonelaan. Sitten noustaan tuomiolle ja
sitten mennään ikuiseen tulijärveen. Sellainen on niiden kohtalo joille ei kelpaa
armahdus Jeesuksen yhteydessä.
Luepa tarkkaan, rakkahin foorumilainen -- ilman Jeesusta olevat ihmiset saavat
saman kohtalon kuin saatana ja väärä profeetta ja peto. Iankaiken kärsivät
saatanan valtakunnassa, tulijärvessä ..
Joh.Ilm. 20.
9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. [Ps. 78:68, 87:2 | 2. Kun. 1:10,12; Luuk. 9:54]
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]
IDENEB
kyllä Hermannin kommentti kuuluu adventismi palstalle paljon selvemmin kuin nuo sinun haparoimisesi. Eihän tästä ole kauan, kun eräs sinut hyvin tunteva ystäväsi kertoi sinun olevan ateisti. Sen jälkeen olet alkanut yhtä ja toista kirjoittajaa sanomaan ateistiksi mitä kummallisimmista syistä. Yritätkö siten peitellä sitä, että todella itse olet ateisti????
tuomitut jäisivät henkiin!
Eihän Jeesuskaan jäänyt henkiin, edes ristillä tahi paalussa, kumminka vain!
" Mutta kun Herra näki, että ihmisen pahuus oli suuri maanpäällä ja että KAIKKI heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat" 1 Moos 6: 5
" Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä" Luuk 17: 26
Ideneb saa mietiskellä, miten ihmisille kävi Nooan päivinä??
Tulossa on päivä jolloin Jeesus tulee takaisin, ja tulossa on päivä jolloin tulee tuomio ja tuomion toimeenpano päivä!
Katsotaanpa: ..ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa" Mal 4: 1
..ja tallaatte jumalkattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle
sinä PÄIVÄNÄ, jonka minä teen sanoo Herra Sebaot" jae 3
Ja ideneb han on kärkäs sanomaan " Minun Herrani ja minun Jumalani ja Sebaotini"
Ja Sebaot sanoo: " Kuka teistä on se mies, joka voi näyttää minut syypääksi syntiin" Jeesus
Jeesusko, eli Sebaot antaa väärän todistuksen, siitä kuinka ihmiset eläisivät tulijärvessä iankaiken, kun muinakaan Herran päivinä, .Nooan aikana, ei hukkuneet kaloiksi muuttuneet, että ne elää " kituutaisivat " kiduksillaan nyt merissä ja järvissä!!
Raamattu varoittaa näistä idenebeistä. " Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja" 2 Tim 3: 1
" Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
Senkaltaisia karta" jae 5
" Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pidemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen" 2 Tim. 3: 13
Jeesus muistuttaa, että " elleivät he kuule Moosesta ja profeettoja (kuten Malakiaa) , ei se auta, vaikka JOKU, kuolleistakin nousisi ylös"
Jeesuksen kuolleista ylösnouseminen, ei auta näitä 2 tim 3: 13 henkilöitä!
Nimittäin: " Pelto on maailma; hyvä siemen on valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset" Matt 13: 38
Huom!! " Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonmleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille (enkelit): kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin POLTETTAVAKSI, mutta nisu korjatkaa minun aittaani" Matt 13: 30
Huomio,huomio!! " Vihamies joka ne kylvi (siis lusteen), on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit" 39 jae
" ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys" jae 42
" Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, NIIN ON TAPAHTUVA, maailman lopussa" 40 jae
Näinhän se on tulessa, jossa lusteet poltetaan, siellä ei voi asua!!!
" Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat ( lusteet, eli pahan lapset) " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jesaja 33: 14... eipä kukaan siellä asustele.
" Raamattu sanoo: " Ei se ole tuli heidän lämmitelläkseen, eikä tuli, jonka ääressä seuraa pidetään"!!
Oikaisehan oppisi ideneb, äläkä kylvä lustetta!..sillä sellainen on pahan lapsi!!
uskovansa Jeesuksen sanaan, niin silloin on päivänselvää, että hän uskoo nämä Hänen sanansa.
Matt. 24
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Niinpä niin, jumalaton tuhotaan ja toinen pelastetaan. Eikä jumalatonta enää ole, niin kävi Nooan päivinä, ja niin tulee käymään myös Jeesuksen tulemuksessa. Sitä on aivan turha vääntää joksikin muuksi!
Kun suoritetaan anatomia tuolle otsikollesi "Tuonela on vain hauta", niin ateismihan
sieltä paljastuu, eikä ateismilla ole mitään annettavana kristityille.
Et ehkä itse huomaa olevasi ateisti, mutta lukijan on se helppo nähdä.
\\\ Niinpä niin, jumalaton tuhotaan ja toinen pelastetaan.
Eikä jumalatonta enää ole, niin kävi Nooan päivinä, ja niin tulee käymään myös Jeesuksen tulemuksessa.
Sitä on aivan turha vääntää joksikin muuksi \\\
Vai luulet vapaa-advari pääseväsi pälkähästä kuin koira veräjästä!
Sinulta on jäänyt koko totuus huomaamatta ..
Dan. 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.
Mark. 9:48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. [Jes. 66:24]
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Vielä ei oel myöhäistä korjata ajatuksiasi ja sydäntäsi. Tänään on pelastuksen
päivä, kenties huomenna sinua ei enää ole eikä minua .. Maan päällä.
IDENEB
rangaistus on kuolema - ei piina.
Kyllä tuntosi sua soimaa ja piinaa iäti, ellet viisastu Jeesukselle antautumaan.
Matt. 13:50
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:13
Silloin kuningas sanoi palvelijoille:
'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
!!!!!! !
Huomaa tämä: vaikka sinut hakattaisiin kappaleiksi, silti olet yhä olemassa siellä!
Matt. 24:51
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
!!!!!! !
Matt. 25:30
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Luuk. 13:28
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
kuolleiden paikka, jossa he muuttuvat tomuksi, olemattomiin.
kullekkin TEKOJENSA mukaan. Sillä meillä on oikeudenmukainen tuomari Jeesus Kristus.
TOINEN KUOLEMA kohtaa jumalattomia, sillä heidän päällään lepää Jumalan rangaistus.
Toisesta kuolemasta ei ole ylösnousua, sillä heidät polttaa se tuli.TOINEN kuolema on lopullinen ja iankaikkinen. Samoin kuin iankaikkinen elämä Kristuksessa oleville.
todistaa ja sanoo.
Ps.37:
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
Hävitetään. Niin, se on lopullinen loppu, silmänräpäyksessä.
itku pollahtaa ja sisu kuohahtaa kun jumalaton kuulee tuomionsa. Kuolemantuomion. Mutta Jumala on luvannut, että mitään syntiä ei koko maailmassa enää tule olemaan. Ei varmasti mieluisaa Jumalallekaan ole tuhota luotujaa. Jesaja sanookin: "...ja tekee työnsä - outo on hänen työnsä! - ja toteuttaa tekonsa - merkillinen on hänen tekonsa!"
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Mark. 9.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49 Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
Jeesus puhui suolalla säilömisestä, jotta kaikille tulisi selväksi, että helvetin
tulissä todella säilytetään eikä kuluteta!
Älkäämme olko rangaistuksenalaisia vaan antakaamme Jeesuksen sovittaa!
Raamattumies*
on siis sitä mieltä, että Jumala herättää epävanhurskaat tuomiolle, ja antaa heillekin iankaikkisen elämän, jotta voi kärventää heitä ikuisesti helvetissä.
??? Jumala herättää epävanhurskaat tuomiolle, ja antaa heillekin iankaikkisen elämän, jotta voi kärventää heitä ikuisesti helvetissä. ???
Iankaikkinen tuomio tietysti väärille tulee. Mutta eivät he kärvenny, eikä Jeesus
heitä sittenkään tuomitse, vaan itse itsensä tuomitsevat ..
He eivät kulu eikä tuli sammu, toteaa Jeesus Mark. 9:48 ja tuomiosta ..
Joh. 12:46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Ota vastaan Jeesuksen sanat, niin ei sinun tarvitse tuomita itseäsi helvettiin.
IDENEB