Voisiko joku kielitaitoinen kääntää tämän tekstin tästä kreikan käännöksestä! Se on jae eräästä UT,n evankeliumista!
και απελευσονται ουτοι εις κολασιν αιωνιον οι δε δικαιοι εις ζωην αιωνιον
Ajattelin tässä nyt oikeastaan kääntäjiksi heitä jotka opettavat sellaista "määräaikaista kadotustuomio oppia"!
Painotukset on nähdäkseni tuossa alla seuraavissa sanoissa:
Tarkoitetaanko "aikaamäätitteellä" samaa aikaa vai onko toinen aikamäärite jotain muuta kuin toinen vaikka kreikan ilmaisu on kummassakin ilmaistu samalla sanalla!?
κολασιν αιωνιον
ζωην αιωνιον
και απελευσονται ουτοι εις κολασιν αιωνιον οι δε δικαιοι εις ζωην αιωνιον
Ajattelin tässä nyt oikeastaan kääntäjiksi heitä jotka opettavat sellaista "määräaikaista kadotustuomio oppia"!
Painotukset on nähdäkseni tuossa alla seuraavissa sanoissa:
Tarkoitetaanko "aikaamäätitteellä" samaa aikaa vai onko toinen aikamäärite jotain muuta kuin toinen vaikka kreikan ilmaisu on kummassakin ilmaistu samalla sanalla!?
κολασιν αιωνιον
ζωην αιωνιον
Vastaukset 18
Vanhimmat
No katsotaanpa tuota tekstiä sanasta sanaan käännöksenä!
Se oli Matt 25:46 jakeessta!
και απελευσονται ουτοι εις κολασιν αιωνιον οι δε δικαιοι εις ζωην αιωνιον
Ja apeleusontai houtoi eis kolasis aioonion ho de dikaios eis zoen aioonion
Ja menevät nämä rangaistukseen iankaikkiseen, mutta vanhurskaat elämään iankaikkiseen
Koska Jumalan vaikuttama hengellinen elämä on Raamatun opetuksen mukaan "iankaikkinen elämä" =(zoen aioonion), niin myös kadotus on ilmaistu aivan samalla sanailmaisulla "iankaikkinen kadotus" = (kolasis aioonion)!
κολασιν αιωνιον =
kolasis aioonion
rangaistus iankaikkinen
ζωην αιωνιον =
Zoen aioonion
elämä iankaikkinen
Kreikan sana "aion" merkitsee tiettyä aikaa tai aikakautta!
Mutta sana "aioonion/aioonios" merkitsee aikaa "jolla ei ole alkua eikä loppua"!
Johannes Ilmestyskirjassaan, sekä Paavalillakin ja evankeliumeissa on toinenkin ikuisuutta osoittava ilmaisumuoto kuitenkin perustuen samaan sanalliseen ilmaisuun, eli aioon-sanan kaksoisrakenteeseen:
"εις τους αιωνας των αιωνων"
-eis tuus aioonas toon aioonoon-
"aina aikaikkisesti/ikuisesti"
Toisinaan se esiintyy lyhyemminkin ilman toista aioon-aisaparia, mutta yleensä kuitenkin "parillisena ilmaisuna" - εις τους αιωνας των αιωνων = (aina ja iankaikkisesti)!.
Suomalaiset käännökset seuraavat hyvin myös parhaita engl, käännöksiä:
"aina ja iankaikkisesti/ikuisesti"! Sanakirjojenkin mukaan tällaiset rakenteet tarkoittavat ikuista! Samalla ilmaisumuodolla kuvataan myös esim, Jeesuksen päättymätöntä elämää - εις τους αιωνας των αιωνων = "aina ja iankaikkisesti"! (Ilm 1:18)!
Kreikan sana "aion" merkitsee tiettyä aikaa tai aikakautta!
Mutta sana "aioonion/aioonios" merkitsee aikaa "jolla ei ole alkua eikä loppua"!
Jeremia 7:7
niin minä annan teidän asua tässä paikassa, maassa,
jonka minä olen antanut teidän isillenne,
iankaikkisesta iankaikkiseen.
7 και κατοικιω υμας εν τω τοπω τουτω εν γη η εδωκα τοις πατρασιν υμων εξ
αιωνος και εως αιωνος
Iankaikkisesta iankaikksieen -- αιωνος και εως αιωνος -- esiintyessään Vanhan
Testamentin puolella maassa asumisen yhteydessä, on tietysti ymmärrettävä,
että niin kauan kuin Maa pysyy. Tiedämmehän että "alkuaineet kuumuudesta
sulavat. Toisaalta Vanha Testamentti sanoo myös, että "maa pysyy iäti".
Ja niinhän se sitten onkin loppujenlopuksi, sillä miksipä Jumala tuossa yhteydessä erottelisi aikoja -- luodaanhan "uusi maa ja uusi taivas, joissa
vanhurskaus asuu". Tätä pysyvyyttä Jumala omaisuuskansalleen lupaa,
kun sanoo, että saatte asua iankaikkisesta iankaikkiseen.
Koska Israel pysyy iäti Herran edessä niin turhaan Herra tuossa alkaisi
viisastelemaan, että tapahtuu sitä ja tätä välillä ja että Hän jopa "silmänräpäykseksi" hylkää kansansa.
Jes. 54:7
Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut,
mutta minä kokoan sinut jälleen suurella laupeudella.
Jes. 54:8
Ylitsevuotavassa vihassani minä peitin sinulta kasvoni silmänräpäykseksi,
mutta minä armahdan sinut iankaikkisella armolla, sanoo Herra, sinun lunastajasi.
Eskatologi
että eivät adventistit sano, että "iankaikkinen rangaistus" olisi väärä käännös. He sanovat, että "iankaikkinen rangaistus = ikuinen piina" on väärä tulkinta.
Ikuinen piina - kuten olemme monasti täällä huomauttaneet - on alexkasin ja
adventistien keksimä syytös kristinuskoa vastaan. Ei kristityt ikuisesta piinasta
puhu, kostomentaliteetista, vaan rangaistuksesta. Oikeudenmukaisesta.
Ja itse asiassa vääräin oma tunto heitä piinaa ja soimaa, ei saatana eikä Jumala.
Hei, mathetes!
Kreikasta on mahdotonta ihan sananmukaisesti kääntää suomeksi, mutta orjallisesti ulkonaiseen sananmukaisuuteen pyrkien
käännös on likimain näin (sananmukaisuus ei tarkoita sanatarkkuutta)
"Ja menevät nämä rangaistukseen iäiseen, mutta vanhurskaat elämään iäiseen".
Korostit sanontoja "rangaistukseen iäiseen" ja "elämään iäiseen".
Kun sekä rangaistuomio että vanhurskaitten tuomio määritellään samalla
"iäiseen"-sanalla, ei ihmisellä ole oikeutta saati sitten velvoitetta keksiä jotain
lyhyempää aikamäärettä kumpaisellekaan kohtalolle.
Sanatarkka kääntäminen kreikasta (Textus Receptus) mille tahansa kielelle on
mahdotonta, mutta asiatarkkuudessahan ei valinnanvaraa ole, sillä kumpaisenkin
kohtalon kohdalla käytetään samaa "aiónion"-sanaa.
"Sana iankaikkinen - aiónios - kuvaa sitä, mikä ulottuu jajan rajojen ylitse,
mikä on loputonta. Se mitä aiemmin on sanottu rangaistuksesta, koskee myös
pelastusta ja elämää. Molemmat ovat yhtä iankaikkisia. "
(Matt. 25:46)
Antti
Tarkoittaako tämä että pikku silmänräväytys niin kaikki synti on poissa ja mitään
muutakaan ei jää jäljelle? Onko tämän mukaan kadotus katoamista olemattomaksi?
Mark. 9.
42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa.
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut
helvettiin, sammumattomaan tuleen
44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].*
[Jakeet 9:44 ja 9:46, jotka kuuluvat samoin kuin jae 9:48, puuttuvat luotettavimmista käsikirjoituksista.]
45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [
46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].
47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella
heitetään helvettiin, [Matt. 5:29]
48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. [Jes. 66:24]
No siinähän tuli useaan kertaan sanotuksi Herran suusta, että on olemassa
sammumaton helvetti, jossa ihminen ei kuihdu olemattomksi.
Oikea kysymys kuuluukin, että uskommeko Jeesusta vai väitämmekö hänen
sanoneen aivan päinvastoin -- että ihminen haihtuu ja tuli sammuu?
Miksi sinä olet epäuskoinen Jumalan omalle sanalle?
Täällä on monet kerrat kerrattu sana, mutta kun ei mene perille, mitäpä sitä kertamaan ja aivan raamatusta Jumala sanoi jne....
Mutta kun ei mene perille....
Katsele sitten kerran perillä asioita.
Joskus dementia alkaa nuorellakin iällä.
Meinaan 8 vuotta seuranneena, jankataan samoja asioita.
Todistaja 1:
Katsotaan nyt sitten
Kirjoittanut: mathetes / Eilen / klo 13:51
No katsotaanpa tuota tekstiä sanasta sanaan käännöksenä!
Se oli Matt 25:46 jakeessta!
και απελευσονται ουτοι εις κολασιν αιωνιον οι δε δικαιοι εις ζωην αιωνιον
Ja apeleusontai houtoi eis kolasis aioonion ho de dikaios eis zoen aioonion
Ja menevät nämä rangaistukseen iankaikkiseen, mutta vanhurskaat elämään iankaikkiseen
Koska Jumalan vaikuttama hengellinen elämä on Raamatun opetuksen mukaan "iankaikkinen elämä" =(zoen aioonion), niin myös kadotus on ilmaistu aivan samalla sanailmaisulla "iankaikkinen kadotus" = (kolasis aioonion)!
κολασιν αιωνιον =
kolasis aioonion
rangaistus iankaikkinen
ζωην αιωνιον =
Zoen aioonion
elämä iankaikkinen
Kreikan sana "aion" merkitsee tiettyä aikaa tai aikakautta!
Mutta sana "aioonion/aioonios" merkitsee aikaa "jolla ei ole alkua eikä loppua"!
Johannes Ilmestyskirjassaan, sekä Paavalillakin ja evankeliumeissa on toinenkin ikuisuutta osoittava ilmaisumuoto kuitenkin perustuen samaan sanalliseen ilmaisuun, eli aioon-sanan kaksoisrakenteeseen:
"εις τους αιωνας των αιωνων"
-eis tuus aioonas toon aioonoon-
"aina aikaikkisesti/ikuisesti"
Toisinaan se esiintyy lyhyemminkin ilman toista aioon-aisaparia, mutta yleensä kuitenkin "parillisena ilmaisuna" - εις τους αιωνας των αιωνων = (aina ja iankaikkisesti)!.
Suomalaiset käännökset seuraavat hyvin myös parhaita engl, käännöksiä:
"aina ja iankaikkisesti/ikuisesti"! Sanakirjojenkin mukaan tällaiset rakenteet tarkoittavat ikuista! Samalla ilmaisumuodolla kuvataan myös esim, Jeesuksen päättymätöntä elämää - εις τους αιωνας των αιωνων = "aina ja iankaikkisesti"! (Ilm 1:18)!
Todistaja 2:
Suomettaminen ja selventäminen uusi
Kirjoittanut: AnttiVKantola / Eilen / klo 15:05
Hei, mathetes!
Kreikasta on mahdotonta ihan sananmukaisesti kääntää suomeksi, mutta orjallisesti ulkonaiseen sananmukaisuuteen pyrkien
käännös on likimain näin (sananmukaisuus ei tarkoita sanatarkkuutta)
"Ja menevät nämä rangaistukseen iäiseen, mutta vanhurskaat elämään iäiseen".
Korostit sanontoja "rangaistukseen iäiseen" ja "elämään iäiseen".
Kun sekä rangaistuomio että vanhurskaitten tuomio määritellään samalla
"iäiseen"-sanalla, ei ihmisellä ole oikeutta saati sitten velvoitetta keksiä jotain
lyhyempää aikamäärettä kumpaisellekaan kohtalolle.
Sanatarkka kääntäminen kreikasta (Textus Receptus) mille tahansa kielelle on
mahdotonta, mutta asiatarkkuudessahan ei valinnanvaraa ole, sillä kumpaisenkin
kohtalon kohdalla käytetään samaa "aiónion"-sanaa.
"Sana iankaikkinen - aiónios - kuvaa sitä, mikä ulottuu jajan rajojen ylitse,
mikä on loputonta. Se mitä aiemmin on sanottu rangaistuksesta, koskee myös
pelastusta ja elämää. Molemmat ovat yhtä iankaikkisia. "
(Matt. 25:46)
Antti
Sitten vielä ristikuulustelija ...
Kieliviisaat huom!
Kirjoittanut: uteljas / Eilen / klo 23:29
Tarkoittaako tämä että pikku silmänräväytys niin kaikki synti on poissa ja mitään
muutakaan ei jää jäljelle? Onko tämän mukaan kadotus katoamista olemattomaksi?
Mark. 9.
42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa.
43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut
helvettiin, sammumattomaan tuleen
44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].*
[Jakeet 9:44 ja 9:46, jotka kuuluvat samoin kuin jae 9:48, puuttuvat luotettavimmista käsikirjoituksista.]
45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [
46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].
47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella
heitetään helvettiin, [Matt. 5:29]
48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. [Jes. 66:24]
No siinähän tuli useaan kertaan sanotuksi Herran suusta, että on olemassa
sammumaton helvetti, jossa ihminen ei kuihdu olemattomksi.
Oikea kysymys kuuluukin, että uskommeko Jeesusta vai väitämmekö hänen
sanoneen aivan päinvastoin -- että ihminen haihtuu ja tuli sammuu?
Lopputulos lienee selvääkin selvempi?
>>>No siinähän tuli useaan kertaan sanotuksi Herran suusta, että on olemassa
sammumaton helvetti, jossa ihminen ei kuihdu olemattomksi.
TÄMÄ on eräs lyhyempiä iankaikkisuuksia!
Aion = "tietty ajanjakso"!
Aioonioi - αιωνιοι = "vuosisata" - (Joos 2:7)!
Aioonion/aioonos - αιωνος = (aika jossa ei alkua eikä loppua) = ikuinen/iankaikkinen!
Siunausta!
Terv, mathetes
Siis tarkennan hieman koska unohdin täsmentää asiaa tarkemmin!
Aion = "tietty ajanjakso"! Aioonioi - αιωνιοι = "vuosisata" - (Joos 2:7)!
Eli Joonan 3 vuorokautta kuten sinä ilmaisit!
On siis ilmaistu "aikaamääritteellisesti"!
Eli jostain ajanjaksosta tiettyyn ajanjaksoon!
Siis esim, muutamasta vuorokaudesta vaikkapa vuosisataan asti!
Kun taasen->
Aioonion/aioonos - αιωνος = (on aika jossa ei ole alkua eikä loppua) elikä merkistee = ikuinen/iankaikkinen!
Siunausta!
Terv, mathetes
Kuten Jeesuksen ylösnousemisen yhteydessä monia hurskaita nousi
ylös maan päälle todistukseksi. Joten älä yhtään koeta viisastella kolmen päivän
iankaikkisuudella. Joona ei edes kuollut meripedon vatsassa ja sehän juuri
todistaakin siitä, että Tuonelassa / Aabraha´min helmassa ollaaan olemassa ja
aivan tietoisia ollaan!
eli otetaan leike..
Ja menevät nämä rangaistukseen iankaikkiseen, mutta vanhurskaat elämään iankaikkiseen
ts. aivan raamatullinen elämä iankaikkisesti.
Jumala sanoi, ettei ihminen ota elämänpuusta syö ja elä iankaikkisesti.
Eli rangaistus = toinen kuolema = iankaikkinen. Eli noissa ei ole elämää ollenkaan,
Mutta elämä on Kristuksesa, vanhurskaat elämään iankaikkisesti.
Eli leikkeet todistavat aivan elämästä samoin, mutta älkää lukeko ihmisoppisilmälaseilla, että rangaistus olisi ikuista kidutusta,ts elämää, koska siinä ei lue..
Lukekaas aivan hitaaaaasti kirjoituksenne ja ajatelkaaaaaa rauhassa, niin elämä on vain Jumalan tykönä raamatullisesti..
Ja mielenkiintoista Kantolan leike joka on suluissa..
[46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. tarkotkaapa sekin.
Eli ihmisen lisäys ja miksi`? Otanpa raamatustani tuosta suluista selvityksen.
eli jakeet puuttuvat 44,46,48 luotettavimmista käsikirjoituksista.
Pistääpä teitä miettimään, että miksi luotettavimmista puuttuu!!
No siksi, kun kidutusoppia ei siinä ole...
Mutta määrätyn silmälasiopin kääntäjä on lisännyt muuhun käsikirjoitukseen ja että rienaaja saisi Jumalasta väärän kuvan, on se sanaan lisäyksenä, että hapatus olisi täälläkin voimissaan.
että silleen tälläkertaa.. Lukekaapa raamattua joskus ilman ihmisoppimanttelia ja miettikää mitä Jumalan todellinen sydänkuva on luotuaan kohtaan, niin ei mielettömiä kuvatuksia syntyisi raamatunvastaisena pakanaoppina Jumalasta.
Eli älä tee väärää kuvaa Jumalasta.
Voi sitten viivailla Jeesuksen oppeja Johanneksen evankeliumista, mistä kirkkaasti tulee esille iankaikkisen elämän jyvitys ihmiselle ja syntisen osa on kuolema.. Aivan Jeesuksen sanoina ja harmoonisensa sointuina, mitä paratiisissa Jumalan suusta läksi.
Mutta lisäykset lisäykset sanaan, joita ei luotettavissa lähteissä ole, niin se hapattaa taikinan vääräsääriseksi opiksi.
Haluatteko tekin olla väärähappamia marjoja Jumalan huoneessa?
"mato ei kuole ja tuli ei sammu" ei tarkoita jotain ikuista piinaa ollenkaan.
Asia on niin, että hepreassa "mato ei kuole" tarkoittaa peruuttamatonta tuhoa, ja "tuli ei sammu" tulta, joka polttaa poroksi. Se ei sano mitään siitä, kuinka kauan tuli palaa.
kielentaitaja
"mato ei kuole ja tuli ei sammu" ei tarkoita jotain ikuista piinaa ollenkaan.
Vai tarkoittaa kulumaton ja sammumaton ihan päinvastaista? No voi sentään.
Onko rakas Danielimmekin tulkittava niin että iankaikkinen elämä päättyy joskus?
Dan. 12.
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Mikäs se semmoinen iankaikkinen kauhistus olisi, mikä kestäisi toisten kohdalla
sekunnin murto-osan ja toisten kohdalla ehkä vaivaiset 120 milj. vuotta,
riippuen hirmutöiden määrästä?
Mutta Sana antaa kuvan että niin vääräin tuomio kuin pyhien palkinto kestävät
iäti mutta laaduissa on eroja.
Jotta tässä sitä tulee ... oikeaa kastetta
Kreikasta on mahdotonta ihan sananmukaisesti kääntää suomeksi, mutta orjallisesti ulkonaiseen sananmukaisuuteen pyrkien
käännös on likimain näin (sananmukaisuus ei tarkoita sanatarkkuutta)
"Ja menevät nämä rangaistukseen iäiseen, mutta vanhurskaat elämään iäiseen".
Korostit sanontoja "rangaistukseen iäiseen" ja "elämään iäiseen".
Kun sekä rangaistuomio että vanhurskaitten tuomio määritellään samalla
"iäiseen"-sanalla, ei ihmisellä ole oikeutta saati sitten velvoitetta keksiä jotain
lyhyempää aikamäärettä kumpaisellekaan kohtalolle.
Sanatarkka kääntäminen kreikasta (Textus Receptus) mille tahansa kielelle on
mahdotonta, mutta asiatarkkuudessahan ei valinnanvaraa ole, sillä kumpaisenkin
kohtalon kohdalla käytetään samaa "aiónion"-sanaa.
"Sana iankaikkinen - aiónios - kuvaa sitä, mikä ulottuu jajan rajojen ylitse,
mikä on loputonta. Se mitä aiemmin on sanottu rangaistuksesta, koskee myös
pelastusta ja elämää. Molemmat ovat yhtä iankaikkisia. "
(Matt. 25:46)
Kreikan sana "aion" merkitsee tiettyä aikaa tai aikakautta!
Mutta sana "aioonion/aioonios" merkitsee aikaa "jolla ei ole alkua eikä loppua"!
Jeremia 7:7
niin minä annan teidän asua tässä paikassa, maassa,
jonka minä olen antanut teidän isillenne,
iankaikkisesta iankaikkiseen.
7 και κατοικιω υμας εν τω τοπω τουτω εν γη η εδωκα τοις πατρασιν υμων εξ
αιωνος και εως αιωνος
Iankaikkisesta iankaikksieen -- αιωνος και εως αιωνος -- esiintyessään Vanhan
Testamentin puolella maassa asumisen yhteydessä, on tietysti ymmärrettävä,
että niin kauan kuin Maa pysyy. Tiedämmehän että "alkuaineet kuumuudesta
sulavat. Toisaalta Vanha Testamentti sanoo myös, että "maa pysyy iäti".
Ja niinhän se sitten onkin loppujenlopuksi, sillä miksipä Jumala tuossa yhteydessä erottelisi aikoja -- luodaanhan "uusi maa ja uusi taivas, joissa
vanhurskaus asuu". Tätä pysyvyyttä Jumala omaisuuskansalleen lupaa,
kun sanoo, että saatte asua iankaikkisesta iankaikkiseen.
Koska Israel pysyy iäti Herran edessä niin turhaan Herra tuossa alkaisi
viisastelemaan, että tapahtuu sitä ja tätä välillä ja että Hän jopa "silmänräpäykseksi" hylkää kansansa.
Jes. 54:7
Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut,
mutta minä kokoan sinut jälleen suurella laupeudella.
Jes. 54:8
Ylitsevuotavassa vihassani minä peitin sinulta kasvoni silmänräpäykseksi,
mutta minä armahdan sinut iankaikkisella armolla, sanoo Herra, sinun lunastajasi.
Uskon mies