Huomaan, että parin päivän takainen avaus, jossa kommentoin helvetillä pelottelun vastuuttomuutta, on poistettu palstalta. Kenties avaus sattui jotakin lukijaa kipeään kohtaan, tai sitten vaikeita asioita vain on helpompi torjua ja kieltää, kuin kohdata ne ja etenkin keskustella niistä.
Ymmärrän, että palstalla jossa pelotellaan helvetillä, ei ole toivottua huomauttaa, että helvetillä pelottelu saattaa ahdistaa ihmisiä. Avauksessa käsittelemäni aihe ei kuitenkaan ollut tuulesta temmattu tai vittuiluksi tarkoitettu - helvetillä pelottelu todellakin aiheuttaa ahdistusta ja pelkoa erityisesti puolustuskyvyttömille lapsille ja miksei aikuisillekin. Omassa suvussani on tällainen tapaus, joten tiedän, mistä puhun. Olisin mielelläni kuullut luterilaisia mielipiteitä asiasta, mutta avaukseni sensuroiminen on toki vastaus sekin.
En epäile, etteikö tämäkin avaus jo kohta saa poistotuomiota. Toivoisin kuitenkin, että YLLÄPITO samalla poikkeaisi palstalla katsomassa, mitä täällä on kirjoitettu esimerkiksi homoista. Olen ihmetellyt YLLÄPIDON piittaamattomuutta asian suhteen jo aikaisemmin, sillä palstalle tippuu ajoittain kirjoituksia, jotka mielestäni täyttävät KIIHOTTAMINEN KANSANRYHMÄÄ VASTAAN -rikoksen tunnusmerkit.
Ymmärrän, että palstalla jossa pelotellaan helvetillä, ei ole toivottua huomauttaa, että helvetillä pelottelu saattaa ahdistaa ihmisiä. Avauksessa käsittelemäni aihe ei kuitenkaan ollut tuulesta temmattu tai vittuiluksi tarkoitettu - helvetillä pelottelu todellakin aiheuttaa ahdistusta ja pelkoa erityisesti puolustuskyvyttömille lapsille ja miksei aikuisillekin. Omassa suvussani on tällainen tapaus, joten tiedän, mistä puhun. Olisin mielelläni kuullut luterilaisia mielipiteitä asiasta, mutta avaukseni sensuroiminen on toki vastaus sekin.
En epäile, etteikö tämäkin avaus jo kohta saa poistotuomiota. Toivoisin kuitenkin, että YLLÄPITO samalla poikkeaisi palstalla katsomassa, mitä täällä on kirjoitettu esimerkiksi homoista. Olen ihmetellyt YLLÄPIDON piittaamattomuutta asian suhteen jo aikaisemmin, sillä palstalle tippuu ajoittain kirjoituksia, jotka mielestäni täyttävät KIIHOTTAMINEN KANSANRYHMÄÄ VASTAAN -rikoksen tunnusmerkit.
Vastaukset 66
Vanhimmat
ei onnistu, kun muistaa että hyvä ja armollinen Jumala ei ole luonut helvettiä.
Luterilaiset voivat uskoa toisin; no omapa on häpeänsä.
Mikä helvetin "hyvä ja armollinen"!? Raamattu on täynnä kirjoituksia, joissa kerrotaan jumalan raakuudesta ja vihamielisyydestä!
noin naivi , että uskot ihmisten kirjoittamiin juttuihin Raamatussa.
Sanoma oli niille, jotka uskovat raamatun juttuihin. Heille ei auta selittää mitään muuta kuin raamatun tekstien välityksellä.
Matt. 8:11 Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa;
Matt. 8:12 mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
----------
Matt. 13:40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Matt. 13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
Matt. 13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13:43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
--------
Matt. 13:49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
Matt. 13:50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
------
Matt. 22:11 Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Matt. 22:12 Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen.' Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
------
Matt. 24:48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
Matt. 24:49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
Matt. 24:50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
Matt. 24:51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiris
---------
Matt. 25:27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
Matt. 25:28 Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
Matt. 25:29 Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
Matt. 25:30 Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
------
Luuk. 13:25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille:
'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette.'
Luuk. 13:26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit.'
Luuk. 13:27 Mutta hän on lausuva:
'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
Luuk. 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa,...
...mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
-----
Gal. 5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:
haureus,
saastaisuus,
irstaus,
Gal. 5:20
epäjumalanpalvelus,
noituus,
vihamielisyys,
riita,
kateellisuus,
vihat,
juonet,
eriseurat,
lahkot,
Gal. 5:21
kateus,
juomingit,
mässäykset
ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut,
- että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
muutoin, kuin toteamalla taivaassa olevan väljää ja helvetissä loputon tungos.
Lainamasi kohta pitäisi tulkita nykykielelle, siten että ymmärtäisimme mitä näillä 'uhkauksilla' todella tarkoitetaan?
Eihän ainakaan tässä otoksessa ollut tietoakaan rakkaudesta, lähimmäisen armahtamisesta ym, pelkkää ylimalkaista uhkausten suoltoa, joita on aina ollut helppoa toteuttaa.
Ja sitä Raamattukin on tulvillaan, minä en ainakaan ymmärrä tällaisia tekstiä.
Omapa häpeäs, jos Raamatun väkivaltaan ja uhkailuihin uskot.
Eihän sellainen ole rakkautta, jos valehtelen helvettiin matkaavalle henkilölle ettet sinä mene helvettiin vaikkes parannusta teekään. Se on sitä rakkautta, jolla sielunvihollinen epäuskoista "rakastaa"!
Ja tiedän varmasti että ilman parannusta sinäkin menet helvettiin. Mutta en minä sitä ole täällä kertomassa, vaan siitä että sinun ei ole pakko mennä helvettiin, kunhan otat Jeesuksen vastaan Vapahtajanasi ja elämäsi Herrana.
Jeesus noitakaan sanonut ihan vain huvikseen,vaan helvetti totisinta totta ja sinne synnin tekijät joutuvat.Raamattu on koko Jumalan totuus.
Näitä helvetistä ja ikuisesta kadotuksesta löytyy lissääkin Raamatusta,mutta tässä nämä näin aluksi.
Kannattaa tehdä elämässään parannus ja luopua syntisestä elämästä.
tuossa on muutama Raamatun kohta iankaikkisen elämän saamiseksi.
Matteuksen evankeliumi:
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Iankaikkinen elämä
”Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." Joh 3:36
Raamattu opettaa, jotta uskon kautta saadaan Jumalan armosta iankaikkinen elämä. Jeesus Kristus myös opetti, jotta uskon syntyminen on Jumalan teko. Jeesukseen Kristukseen uskominen on siis Jumalan teko ja Jumalan armoa. Kun siis uskomme Jumalaan Hänen armostaan niin silloin meillä on iankaikkinen elämä. Iankaikkinen elämä on siis kytketty Jumalan armoon, joka vaikuttaa siten että uskomme Jeesukseen Kristukseen sillä tavoin, jotta olemme kuuliaisia Jumalan sanaa kohtaan.
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä, hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee. Tiit 2:11-14
Koska helvettiä ei ole, on “uhrilammas” - juttusi ihan satua.
Kaikkivaltias pystyy kyllä antamaan anteeksi, ilman itsensä tapattamista.
on pelkkä satu, ja sadussa tapahtuneen rikoksen sovitus vaatii todella ihmeellisiä asioita.
Nykyihminen niin tyhmä ole että hän ei myyttejä tunnistaisi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mesopotamian_muinaisusko_ja_Raamattu
”Kristillinen luomiskäsitys perustuu luomiskertomukseen (1. Moos. 1–2). Siinä on myyttisessä muodossa ilmaistu näkemys maailman synnystä”
http://www.evl.fi/sanasto/selitysL.htm#LUOJA
pää on niin sekaisin, että he ymmärtävät luomiskertomuksen ja syntiinlankeemuksen olevan myytti, ja silti uskovat kuolemanjälkeisen kadotukseen ja Jeesuksen tekemään syntien sovitukseen.
Kiihotetaanko tässä laulussa mielestäsi kansanryhmää vastaan? Kyseinen laulu oli aikoinaan tarkoitus esittää Hollannissa kantrimusiikkifestivaalilla englanniksi, mutta kun ohjelman järjestäjät saivat käsiinsä laulun sanat, yhtyeeltä evättiin lupa esiintyä. Ja tarkoituksenahan oli alun perin vain herjata hollantilaisia heidän rasistisesta siirtomaapolitiikastaan, mutta lopputuloksena Suomessa kirkon kukkahattutädit polttivat roviolla tätä äänilevyä sekä yhtyettä esittäviä nukkeja.
http://www.youtube.com/watch?v=zLkfzhclhwc
Olen tainnut osua todella herkkään paikkaan luterilaisuuspalstalla, kyseenalaistettuani helvetilläpelottelun moraalisuuden. Muutamassa tunnissa helvettituomio on jo vaadittu aloitukselleni, silläkin uhalla että ylläpito sattuisi sen lukemaan ja kiinnittämään sen myötä huomiota siihen homovihaan, mitä täällä viljellään. Totta kai se turhauttaa, että erinäisten vihantäytteisten avausten sijaan juuri tämä vaadittiin poistettavaksi, mutta kuten jo ylempänä sanoin, asiallisen ja tosiasioihin perustuvan avauksen vaatiminen poistettavaksi kertoo paljon enemmän kuin poistoa vaativa ehkä ymmärtää. Kiitos siitä.
Toivon edelleen, että ylläpito kiinnittää asiaan huomiota.
...pelätä, siellä on kuuma ikuisuuden verran.
Onneksi on vaihtoehto.
erossa oloa Jumalasta. Siinä ei ole mitään pelättävää. Ne, jotka eivät usko Jumalaan, eivät toki haluaisikaan Jumalan lähelle. Siksi heidän on parempi mennä helvettiin. On keskiaikainen käsitys, että helvetti olisi jokin kidutuspaikka. Nykyään ei enää uskota niin.
Ennen jumalan sanan mukaan maapallokin oli pannukakku, mutta enää uskota niin
siitä yksinkertaisesta syystä että alkumme on Rakkaus.
Ei ole olemassa mitään välimaastoa tälle totuudelle, Rakkaus on.
Aivan samoin yksinkertaisesti sanotaan Jumala on.
Tämä voisi olla ihan hyvä lähtökohta, mutta pelkään ettei se tyydyttäisi niitä fanaatikkoja, jotka haluavat nähdä toisinajattelijat, ateistit, muut-kuin-ne-jotka-uskovat-juuri-kuten-minä ja erityisesti homoseksuaalit kärsimässä ikuisesti.
Onneksi helvetti kuitenkin on vain satua, vaikka monen elämä tuolla sadulla onkin onnistuttu sotkemaan.
Tuo mitä kirjoitit, on valhetta.
Mistä sinä sen tiedät että helvetti on satua?
Monilla jo tämä ajallinen elämä on sellaista helvettiä, että hirvittää katsellakin.
Eivät kristityt puhu helvetistä sen vuoksi että toivoisivat jonkun ihmisen joutuvan sinne, vaan siksi etteivät he soisi kenenkään joutuvan helvettiin.
ja kuinka tämä käsite voi olla valhetta?
"Eivät kristityt puhu helvetistä sen vuoksi että toivoisivat jonkun ihmisen joutuvan sinne, vaan siksi etteivät he soisi kenenkään joutuvan helvettiin."
Tämän minä jo ymmärsin, mutta ongelma on edelleen siinä että markkinoidaan objektiivisesti todellisena paikkaa, joka tuntuu sijaitsevan vain siihen uskovien ajatuksissa. Tämä on mielestäni ongelmallista. Erityisesti, jos kyseisen paikan välttämiseksi meidän tulee noudattaa nykytiedon valossa epärationaalisia rajoituksia ja vaatimuksia, kuten esimerkiksi homoseksistä pidättäytymistä.
tuntee siitä että se kirjoitetaan isolla alkukirjaimella (vrt. Totuus) on pelkkää fuulaa. Lässytystä, pulputusta joka helpottaa paiskaamaan aivot narikkaan.
Kristityt aina kertovat syyn, mistä "häkki" heilahtaa.
Pitäisikö meidän jotka tiedämme epäuskoisen kohtalon, alkaa valehtelemaan että tee vain syntiä, ei ole olemassa tuomiota eikä kadotusta.
Jokin taju sinullakin on tulevasta vastuusta koska pelkäät. Se on pelkästää hyvä asia että pelkää kadotustuomiota, niinhän sen pitää ollakin, jos ihminen on normaali hoksottimiltaan.
Jos minä olisin tappanut miehen, niin olisiko se mielestäsi oikein että keinoja kaihtamatta yrittäisin estää sinua kertomasta minulle mikä minua tekoni vuoksi odottaa?
Kukaan Jeesuksen verellä synneistään puhtaaksi pesty ei pelkää kuolemaa eikä helvettiä.
"Kristityt aina kertovat syyn, mistä "häkki" heilahtaa."
Kun vielä häkin heilahtamisesta olisi jotain tieteellistä näyttöä, niin tuomioon voisi suhtautua realistisesti. Minä kun olen niin itsepäinen, etten usko pronssikautisia paimentolaisia enkä myöskään sinua.
"Jokin taju sinullakin on tulevasta vastuusta koska pelkäät."
Avaukseni otsikko on sarkasmia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcasm
"Se on pelkästää hyvä asia että pelkää kadotustuomiota, niinhän sen pitää ollakin, jos ihminen on normaali hoksottimiltaan."
Myös tuo lause voisi olla sarkasmia.
"Jos minä olisin tappanut miehen, niin olisiko se mielestäsi oikein että keinoja kaihtamatta yrittäisin estää sinua kertomasta minulle mikä minua tekoni vuoksi odottaa?"
Sinua odottaisi oikeudenkäynti ja linna. Nyt en kuitenkaan ymmärrä, miten tappaminen liittyy avaukseeni. Eihän tässä ketään tappamassa olla. Ikuista kärsimystähän on tarjolla esimerkiksi rakastamisesta, mikäli rakkauden kohde on samaa sukupuolta. Yritätkö vihjata, että homoseksuaalien välinen suhde on jotenkin verrannollinen henkirikokseen?
"Kukaan Jeesuksen verellä synneistään puhtaaksi pesty ei pelkää kuolemaa eikä helvettiä."
Tähän en nyt jostakin syystä keksi mitään sanottavaa.
Viestisi otsikkona oli, "Pelkään helvettiä". Tästä lähdetään.
Uskovien palstalle ei kirjoita henkilö joka ei usko. Joku on siis elämässäsi sellainen seikka joka panee kirjoittamaan tänne?!
Uskovana en ikinä lue enkä kirjoita mitään ateistien palstalle.
"Joku on siis elämässäsi sellainen seikka joka panee kirjoittamaan tänne?!"
Tarve asioiden kyseenalaistamiseen sekä kannustaminen itsenäiseen ajatteluun.
sama,kuin molemminpuolinen henkirikos-sen synnin palkkahan on kuolema.
elämässä on muitakin asioita,
joita voi kyseenalaistaa,kuin
pelkästään Jumalaan ja
helvettiin kohdistuvia.
"elämässä on muitakin asioita,
joita voi kyseenalaistaa,kuin
pelkästään Jumalaan ja
helvettiin kohdistuvia."
Uskoamme olemattomaan mielikuvitusjumalaan ei saa kyseenalaistaa eikä sitä että me sen turvin pelottelemme muita, koska maailmassa tehdään muutakin pahaa,
Jokuhan näissä hengellisissä asioissa sinua vaivaa
kun olet kiinnostunut-taidat olla epävarma omasta
tilastasi Jumalan kieltäjänä?
Ei se minua haittaa,eikä sinun selittelysi tee
olemattomaksi minun Jumalaani.
Etsi vain totuutta edelleenkin-varmasti sen löydät.
Hyvä ihminen, eihän ketään saisi pelotella millään tuomiolla.
Ihan raamatussakin sanotaan, että millä mittaat sillä sinut mitataan, eli jos joku antaa tuomion niin hän on saava saman tuomion.
Siksi sanoisin, että kristinusko on rakkauden usko eikä pelon ja ahdistuksen usko.
Jos vain rakastamme olemme Kristuksessa ja Hän meissä.
Ei ihmistä saa koskaan tuomita mihinkään toinen ihminen tai edes uskonlahko tai seurakunta.
Nämä asiat ovat ihan ihmisen itsensä ja Jumalan välisiä asioita.
Kun vain rakkaus löytyy sydämestä voi olla varma, että on tiellä taivaan kotiin.
Mitä sinä sanot sellaiseen kun vastaasi tulee henkilö joka on juuri tappanut toisen ihmisen?
Sanotko hänelle, "mene rauhassa", "rangastusta ei tule", "älä pelkää"?
Juuri näin käyttäytyvät sellaiset ihmiset jotka kieltävät synnin ja siitä seuraavan vääjäämättömän rangaistuksen.
Jumala on järjestäny pelastuksen, mutta sitä ei tapahdu jos rikollinen kieltäytyy tunnustamasta rikostaan, pakenee vastuuta teostaan ja piiloutuu.
Sananl. 28:12 Kun vanhurskaat riemuitsevat, on ihanuus suuri;
mutta kun jumalattomat nousevat, saa ihmisiä hakea.
Sananl. 28:13 Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty;
mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Sananl. 28:14 Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla;
mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa.
En minä sano kellekkään ihmiselle yhtään mitään, sillä en minä ole oikeutettu sanomaan "mene rauhaan" tai "joudut kadotukseen".
Synti on totta, mutta niin on myös totta Jumalan armo ja yksikään ihminen ei ole tarpeeksi viisas antamaan mitään tuomioita tai neuvoja kanssasisarilleen.
Me voimme rukoilla ja me voimme tuomitakin, mutta lopullisen päätöksen tekee Jumala. Ei meidän ihmisten asia ole osoitella toista sormella hänen tekemisistään vaan voisimme katsoa omaa kuvaamme ja jos olemme synnittömiä vasta sitten voisimme heitellä niitä kiviä.
Kauheaa jos on olemassa vielä ihmisiä, joita ei uskalla lähestyä tavallinen syntinen vainen, koska nämä ihmiset katsovat olevansa parempia koska ovat omastamielestään ainoalla oikealla tiellä.
Minä en kumarra seurakuntaa enkä ihmistä vaan kumarrun itse Jumalan ja Jeesuksen puoleen.
Itsekin olen ollut ns. tiukkapipo joka antoi tuomioita mennentullen kanssasisarilleen, kunnes Jumala osoitti että ei minulla ole oikeutta.
Näin opin rakastamaan jokaista ihmistä.
Sananlaskut ovat sanalaskuja ennen Jeesuksen tulemista ja siellähän kehoitetaan kostamaan ja muuta ikävää, jonka Jeesus sitten kumosi opetuksillaan armosta ja kuolemalla ristillä meidän kaikkien syntisten tähden.
"sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että lähetti ainokaisen Poikansa...."
Armahtakaamme itseämme ja armahtakaamme kanssasisaria, sillä hyvän on tapana tulla takaisin kun taas pahan on tapana tulla myös takaisin.
En sano, että on yksi ainoa oikea tapa ja tie uskoa vaan niitä on monta, mutta yksi yhteinen piirre niissä on usko Jeesukseen Vapahtajana.
siunausta kaikille :)))
Varmaan ne, jotka ahkerimmin pelästyttelevät kanssaeläjiään helvetillä, pelkäävät itse mestaa julmetusti. Jaettu kurjuus, pienempi kurjuus.
näin:Älkää peljätkö niitä,joka voi tappaa ruumiin
vaan ennemmin peljätkää häntän joka voi
sekä sielun,että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Jumala on rakkauden Jumala ja rakastaa ihmistä
mutta Hän vihaa syntiä.
Synti erottaa ihmisen Jumalasta.
että homous on haureuden syntiä
jq uskovien kuuluu saarnata sanaa
parannuksenteosta-
Raamatussa sanotaan:
Saarnaa sanaa,astu esiin sopivalla
ja sopimattomalla ajalla,nuhtele,
varoita ja kehoita..
aika tulee,jolloin he eivät kärsi
kuulla tervettä oppia,vaan
korvasyyhyyn etsivät itselleen
opettajia..
Nythän tämä on nähtävissäkin-
Raamatusta otetaan kaikki se,
mikä tuntuu hyvältä ja muu
hyljätään ja vesitetään jos
jollaintavalla,mutta Raamatussa
sanotaan näinkin:
Jos joku ottaa jotain pois
tämän profetian kirjan sanoista
niin Jumala on ottava häneltä
pois sen osan,joka hänellä on
elämän puuhun ja pyhään
kaupunkiin
ja alaviitteistä tulee esille,
ettei sellaisella ole nimeä
elämänkirjassa
jolloinka hän ei myöskään
peri taivasten valtakuntaa.
Koittakaa nyt ymmärtää, että ihmiset eivät kaipaa teidän nuhteluanne, varoituksianne ja kehoituksianne. Äärettömän ylimielistä kuvitella, että teillä olisi siihen oikeus ja velvollisuus. Pronssikautiset tarut vain eivät enää nykyihmistä nappaa.
On aivan inhimillistä, että raamatusta poimitaan käytännön elämään ne asiat, jotka tuntuvat hyvältä. Et sinäkään varmaan esimerkiksi kivitystuomioita puolla, edes homojen kohdalla.
synnistä tulee aikanaan.Siitähuolimatta sinäkään et voi laittaa
luuta kurkkuun sille,joka tuo ilmi Jumalan totuutta,koska se on
Jumalan omilleen antama tehtävä-kivitys oli ihmisten oma tuomio.
Törmäämme jälleen perusongelmiin.
Sinulle jumala saattaa olla todellinen, mutta minulle ja monille muillekin hän loistaa poissaolollaan. Tästä syystä näen jumalan totuuden julistajassa vain ihmisen, joka yrittää pakkomielteisesti tyrkyttää subjektiivista näkemystään maailmasta muille. Voin vakuuttaa, että tämän subjektiivisen näkemyksen tuputtaminen niille jotka eivät sitä halua, on äärettömän ärsyttävää. En halua tietää jumalan totuudesta, koska oma moraalitajuni on riittänyt pitämään minut kaidalla tiellä tähänkin asti. Minua ei kiinnosta kuulla, että palan ikuisesti helvetissä, koska helvetissä ikuisesti palaminen on tieteellinen mahdottomuus.
Olen iloinen, ettet puolla kivitystuomioita. Kuvitteellisella jumalan tuomiolla hekumointisi kuitenkin huolestuttaa minua. Mitä moinen viha toisia ihmisiä kohtaan? Olisiko sinusta iloinen asia, jos esimerkiksi minä palaisin ikuisesti helvetissä (unohdetaan, että se on tieteellinen mahdottomuus)? Miksi minä mielestäsi ansaitsisin sellaisen kohtalon? Siksikö, että kiusaan sinua Suomi24n luterilaisuuspalstalla? Vai siksi, etten usko jumalaan? Vai siksi, että olettanet minun olevan homo (olen hetero)? Tämän palstan ulkopuolella olen ihan keskiverto ihminen. Ovatko edellämainitsemani kauheudet mielestäsi riittävä syy rapsauttaa minulle ikuinen kärsimys? Ymmärrätkö itsekään, minkälaista olisi kärsiä ikuisesti? Onko sinulla lainkaan kapasiteettia suhteuttaa sellainen kohtalo siihen, että tässä todellisessa elämässä ihmiskunnan pahimmat rikollisetkin saavat korkeintaan kuolemantuomion?
helvettiin-en sinuakaan!!!Jos sanoin voisin jotenkin ilmaista sen sinullekin
mitä itse olen tullut Jumalasta ja elämästä ymmärtämään,tekisin sen heti
mutta sanani ei riitä,eikä vakuuttaisi sinua siitä todellisuudesta,jossa
elämme--ilman Jumalan ilmestymistä--koska usko on Jumalan lahja,jonka
olen saanut-se ei ole minusta itsestäni,enkä minä voi tehdä muuta,kuin
kertoa siitä,mitä olen tullut ymmärtämään Hänen yhteydessään-se,mitä
olen kirjoittanut oli vain osa totuutta
Sen tein kirjoituksellani ja sinun kantasi oli aiemmin,ettet halua kuulla,
mutta nyt kuitenkin vastaat ja minä kerron,että Raamatun mukaan:
kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja
Jeesus on tullut pelastamaan ja vapauttamaan meidät,ettemme
synteinemme hukkuisi,koska synnin palkka on kuolema.
Syntejä ei voi eroitella pieniksi tai suuriksi.Synti on se,joka erottaa
meidät Jumalasta-synti on tottelemattomuutta Jumalaa vastaan.
Ei siis ole kyse minusta tai uskovista yleensä,joten me emme ole se
syy,emmekä kohde,johon jonkun vihamielisyyden tulisi kohdistua,jos
sitä ei hyväksytä,mitä raamatussa on sanottu.
Raamattu ei ole aikaan sidottu,se ei vanhene,eikä katoa,vaikka
ajat vaihtuu ja uusia sukupolvia tulee ja vaikka sen merkitys ei ole
ihmisille enää sama,kuin aiemmin-silti se on elävän Jumalan elävää
sanaa,joka avautuu uskovalle Pyhän Hengen kautta.
Tätäkään ei voi ymmärtää muut,kuin ne,joilla on yhteys Häneen.
Minä tiedän, ettet tarkoittanut. Ihmiset ovat kuitenkin erimielisyyksistä huolimatta toisiaan kohtaan solidaarisia ja elämän ja kuoleman kysymyksissä ideologiat ja uskon asiatkin jäävät lopulta taka-alalle. Kunhan kärjistin, toivottavasti en liikaa.
Pelkään kuitenkin, että olen kyvytön saamaan yhteyttä Jumalaan. Se on sekä uskon puutetta, että oma valinta. Tässä suhteessa tuotan sinulle pettymyksen. En myöskään puolla synti-oppia sen luterilaisessa mielessä. Me olemme epätäydellisiä ja teemme pahoja ja vääriä tekoja ja niillä teoilla on myös skaala ja todellisia seurauksia, erityisesti jos ne kohdistuvat muihin ihmisiin. Tällöin meidän tulisi anoa anteksiantoa ennenkaikkea toisiltamme ja joskus emme ehkä edes saa anteeksi.
Ei kirjoitettu sana tietenkään muutu, mutta sen suhde ympäröivään maailmaan kylläkin.
vielä vähän vastailla,kun kirjoitit,miten:
-pelkäät olevasi kyvytön saamaan yhteyttä Jumalaan
ja miten se on uskon puutetta,että oma valintasi-
Jumala antaa jokaiselle ihmiselle etsikkoajan,eli ajan
jolloinka Hän Itse kutsuu ihmistä ja tällöin ihmisessä
herää myöskin synnintunto,sen ymmärtäminen
että on syntinen.
Sitä seuraa katumus ja sovituksentarve ja tällöin
Jumala johdattaa ihmisen luokseen,lahjoittaen hänelle
uskon Hänen Poikaansa Jeesukseen.
Meissä ihmisissä itsessämme ei ole uskoa lainkaan
emmekä me voi sitä itsestämme vaatia mitenkään-
se,että uskomme Jumalaan ja Jeesukseen,on yksin
ja ainoastaan Jumalan teko meissä uskovissa.
Uskoon tultuamme on luonnollista,että meille tulee
murhe niiden puolesta,jotka eivät vielä Häntä tunne
-sama murhe tuli minulle sinunkin puolestasi-ja se
mitä voin tehdä,on se,että muistan sinua rukouksin.
Uskon, että tarkoitat hyvää. En pohjimmiltani ole räyhäateisti eikä tarkoitukseni täällä ole pilkata (vaikka se saattaakin siltä vaikuttaa), vaan herättää ajatuksia ja ehkä saada vastauksia itsekin. Minä kirjoitin tämän ketjun avauksen.
Mutta kuten sanoin, en ole vielä saanut etsikkoaikaani ja olen skeptinen sen suhteen, että tavoittaisin sitä tulevaisuudessakaan. Syntisyyttäni en kiistä, siinä mielessä että olen vain ihminen, epätäydellinen ja virheitäkin tekevä.
alkuunkaan,muutoin olisin jättänyt kirjoittamatta.
Sellaisia kun näiltä palstoilta löytyy riittämiin,joiden
kanssa saisi väitellä kaikesta maailmanloppuun asti.
Mielestäni olet aito ja rehellinen ihminen,jonka
kanssa oli ihan mukava vaihtaa joitakin ajatuksia-
suoraansanoen en ole aiemmin keskustellut ateistin
kanssa-netinkään ulkopuolella-ja ne joita palstoilla
on,ovat sellaisia,joiden tarkoitus on ollut -niinkuin
kirjoitit räyhätä -
ja hyökätä Jumalaan uskovia vastaan.
En ole sillätavalla luterilainen,käyn vain aina välillä tällä
palstalla lukemassa kirjoituksia.Kuulun niinsanottuihin
vapaisiin suuntiin.
Näillä palstoilla ääripäät ovat edustettuina - fundamentalistiset uskovaiset ja fundamentalistiset ateistit - eikä keskusteluiden tason perusteella saa realistista kuvaa kummastakaan. Nettipalstoilla kun on vielä helppoa laukoa kommentteja, joita ei ikinä sanoisi todellisessa elämässä. Olen syyllistynyt siihen itsekin. Suurin osa ihmisistä kuitenkin sijoittuu jonnekin noiden kahden ääripään väliin eikä todellisessa elämässä edes tuo julki omaa uskoaan, tai sen puutetta.
nimittäin uskosta todistamistilanteita syntyy monesti arkielämän keskellä
ja jotkut tulevat asioista kysymäänkin,milloin alkavat olla kiinnostuneita,
kun tietävät jonkun olevan uskossa.Itse en ole sen kannalla,että uskosta
toitotettaisiin siellätäällä"ilmaan husien"-kyllä Jumala johdattaa tilanteita
jolloin asioista voi jutella luontevasti.
On myöskin monia uskovia,jotka eivät kirjoittele näillä palstoilla ollenkaan,
niinettei senkään perusteella voi tehdä sellaista päätelmää,että suurin osa
olisi niitä,jotka eivät uskostaan todistaisi.Tietenkin sellaisiakin on-meitä on
monenlaisia:eri lähtöön..oltiin uskossa tai ei.
>>sillä palstalle tippuu ajoittain kirjoituksia, jotka mielestäni täyttävät KIIHOTTAMINEN KANSANRYHMÄÄ VASTAAN -rikoksen tunnusmerkit.
ihmisten tappaminen sen sijaan on. Kysypäs äijältäsi miksi hän istui vankilassa. Ikävä kyllä Suomessa elinkautinen ei tarkoita elinkautista.
Homoilu siis, eli homoseksuaalisen himon täyttämien tavalla taikka toisella, se on iljettävä rikos ihmisyyttä vastaan. Jos ihmisen seksuaali-identiteetti on sairas, siis että seksuaalivietti kohdistuu samaa sukupuolta olevaan, niin se ei ole rikos, ellei himoaan ei koskaa toteuta käytännössä.
Opettelisit edes kirjoittamaan, ennen kun ryhdyt leikkimään ihmiskunnan tuomaria. Parempi sinun vain olisi opetella hyväksymään, että toisten ihmisten seksuaalivietti, toteutui se käytännössä tai ei, ei kuulu sinulle viivan vertaa.
että ymmärtäisit,,että syntiä puolustavatkin
ovat osallisia samaan syntiin tekijöiden kanssa.
Raamatusta ei nyt ole hyötyä, sillä vuoteen 2009 sijoittuvan maailmankatsomukseni mukaan
a) Homoseksuaalisuus ei ole syntiä
b) Homoseksuaalisuuden puolustaminen ei ole syntiä.
Kommenttini tarkoitus ei ollut puolustella, vaan palauttaa sinut meidän kuolevaisten joukkoon. Et sinä ole yhtään muita ihmisiä parempi. Todellisessa maailmassa sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia saada homoseksuaalisuutta vähenemään. Varmaan ymmärrät sen itsekin ja siksi sinulle ei jää muita vaihtoehtoja, kuin homofobinen mölinä täällä luterilaisuus-palstalla.
Kristukseen uskoville.
Joku tyhmempi voisi ajatella, että usko on nimenomaan toiveajattelua.
jotka uskovat,että Raamattu,Jumalan Sana ei koske enää meidän aikaamme.
Meidän aikaamme (ainakin länsimaissa) leimaa pyrkimys hahmottaa maailmaa objektiivisesti (tässä tapauksessa ilman ideologisen tai uskonnollisen taakan vaikutusta) oikeaksi todistetun tiedon avulla.
Tämä on aivan yksinkertaista: Kun raamatun jumalallinen alkuperä on tieteellisesti todistettu samalla varmuudella kuin on todistettu, että vesi on H2O, voidaan jatkaa keskustelua asiasta.
Pidäpä sinä pienempää lärviä. Jos synti hyväksytään lainsäädäntöelimissä silloin rangaistus tulee koko kansalle. Homoilun hyväksyminen tekee sinun ja minun elämästä täällä ajallisen helvetin kun Jumalan tuomiot tulevat.
Rangaistukset homoilun laillistamisesta ovat jo ovella, valitettavasti.
Sen on Jumala määritellyt sanassaan jo tuhansia vuosia sitten. Hän ei peru puheitaan.
Sokea täytyy olla, ellei huomaa näitä lopun lähestymisestä kertovia hälytysmerkkejä joita ajassamme on. Kohta alkaa sellainen tärinä maapallolla että ateistinkin luupää vapisee.
Aikaamme leimaa (myös tiedettä) valhe ahneus ja itsekeskeisyys ja satuseppojen tarinat.
ennen Jumalan tuomioita-uskovat on luvattu pelastaa tulevalta vihalta.