Tämä seuraava viesti oli yli 6 tuntia esillä ateismi-palstalla ilman että yksikään uskovainen jätti siihen minkäänlaista kommenttia. Aivan kuin he olisivat välttäneet tämän koko asian olemassaoloa.
Onko täällä sama käytäntö?
Vai voisiko joku teistä keskustella vakavasti vakavasta aiheesta?
------------------------------------------------------------------------------
Aina silloin tällöin tulee uutisista kuultua tapauksista joissa lapset ovat kuolleet täysin hoidettavista taudeista vain ja ainoastaan siksi että vanhemmat ovat päättäneet parantaa lastaan rukoilemalla eikä lääkärikäynnillä.
Minä kun olen niin kaukana kuin olla ja voi uskovaisten mielenlaadusta, niin voisiko joku selittää minulle seuraavan asian?
Uskot jumalaan, uskot rukouksen voimaan, lapsesi on sairas, rukoilet paranemisen puolesta, lapsen tilan, heikkenee, rukoilet lisää, lapsi heikkenee, pyydät useampia ihmisiä rukoilemaan, lapsen tila heikkenee, rukoilet niin voimallisesti kuin pystyt, lapsi heikkennee, rukoilet, lapsi kuolee...
Ja kun tämä tapahtuu ainakin parin viikon aikana, niin miksi ei missään välissä tule uskovainen ajateelleeksi että ehkä rukous ei toimi ja minun täytyisi viedä lapseni hoitoon?
Kun otetaan esimerkiksi tämä 11-vuotiaan Madeleine (Kara) Neumanin tapaus. Tässä muutamia lainauksia uutisartikkeleista.
"The Neumanns both said they noticed a change in Kara's health around two weeks before her death."
Eli katsot tyttäresi heikkenevän kahden viikon ajan.
"By that Saturday (the day before the girl's death) you had an 11-year-old child who wasn't eating, so she wasn't getting any nourishment, she wasn't taking in any fluids, she wasn't walking, she was struggling to get to the bathroom," Falstad said. "She really was very vulnerable and helpless."
Ja päivää ennen kuolemaa tyttäresi ei pysty syömään, juomaan tai kävelemään ja sinun ensimmäinen ajatuksesi ei ole viedä lastasi sairaalaan, mikä on se syy?
"Her legs looked skinny and blue. I didn't realize how skinny she was. We took her to my bed where I got her warm. I thought it was a spiritual attack. We stayed by her side nonstop and we prayed."
Tyttären jalat alkavat muuttua sinisiksi ja se "järkevä" ja vanhempien "vastuullinen" teko on pysyä hänen vieressään ja rukoilla?
"I asked Kara if she loved Jesus and she shook her head yes."
JEESUS!!!!!
" "Kara got up to go to the bathroom and fell off the toilet," Leilani Neumann told police."
Tarviiko, tuota vielä kommentoida, 11-vuotias tyttö ei pysty käymään vessassa omin voimin...
"She had a disease that was treatable and her death could have been prevented," Falstad said."
Tai tätä?
""We just thought it was a spiritual attack and we prayed for her," Neumann said, according to a police report. "My husband, Dale, was crying and mentioned taking Kara to the doctor, and I said the Lord's going to heal her and we continued to pray.""
Henkinen hyökkäys. rukoilu ja sen odottaminen että herra parantaa...
"According to the police report, made available with the charging documents, Dale Neumann said "throughout the interview that he and his family do not need any traditional medical intervention nor do they 'believe' in it.""
Eli nämä ihmiset eivät uskoneet lääketieteeseen, mutta uskoivat rukoukseen.
"Police also said an e-mail Dale Neumann sent at 4:58 p.m. on March 22, the day before Kara's death, showed that the parents were aware their daughter was very ill.
Mutta vaikka moderni lääketiede oli jokin johon he eivät uskoneet, niin nettiin kyllä uskottiin...
"The subject line of the email was: "Help our daughter needs emergency prayer!!!!" The e-mail was send to AmericasLastDays, an online ministry run by David Eells."
Hätärukouksia sähköpostilla. Ei soittoa puhelimella hätäkeskukseen.
Ja mitä sanoo lääketiede tälläisestä tapauksesta?
"No one can survive untreated diabetes, but medical statistics show 998 out of 1,000 people in the same stage of illness as Kara can be successfully treated with fluids and insulin, he said."
Nesteillä ja insuliinilla 998 ihmistä 1000:nesta voidaan hoitaa kuntoon.
Eli nyt, tämän palstan uskovaiset. Haluaisen kysyä teiltä ihan rehellisesti, mitä tuntoja tälläinen teissä herättää? Onko mitään kysymyksiä jotka alkavat nostaa päätään?
Mietittekö ehkä että:
-Rukoilulla ei ole parantavaa voimaa.
-Nämä ihmiset eivät olleet tarpeeksi vakaita uskossaan.
-Heidän olisi pitänyt ymmärtää että jumala tekee työnsä lääketehtaiden ja lääkäreitten kautta.
Vai mitä te ajattelette?
Lähteet:
http://www.jsonline.com/news/wisconsin/29556929.html
http://www.todaystmj4.com/news/local/51695867.html
Onko täällä sama käytäntö?
Vai voisiko joku teistä keskustella vakavasti vakavasta aiheesta?
------------------------------------------------------------------------------
Aina silloin tällöin tulee uutisista kuultua tapauksista joissa lapset ovat kuolleet täysin hoidettavista taudeista vain ja ainoastaan siksi että vanhemmat ovat päättäneet parantaa lastaan rukoilemalla eikä lääkärikäynnillä.
Minä kun olen niin kaukana kuin olla ja voi uskovaisten mielenlaadusta, niin voisiko joku selittää minulle seuraavan asian?
Uskot jumalaan, uskot rukouksen voimaan, lapsesi on sairas, rukoilet paranemisen puolesta, lapsen tilan, heikkenee, rukoilet lisää, lapsi heikkenee, pyydät useampia ihmisiä rukoilemaan, lapsen tila heikkenee, rukoilet niin voimallisesti kuin pystyt, lapsi heikkennee, rukoilet, lapsi kuolee...
Ja kun tämä tapahtuu ainakin parin viikon aikana, niin miksi ei missään välissä tule uskovainen ajateelleeksi että ehkä rukous ei toimi ja minun täytyisi viedä lapseni hoitoon?
Kun otetaan esimerkiksi tämä 11-vuotiaan Madeleine (Kara) Neumanin tapaus. Tässä muutamia lainauksia uutisartikkeleista.
"The Neumanns both said they noticed a change in Kara's health around two weeks before her death."
Eli katsot tyttäresi heikkenevän kahden viikon ajan.
"By that Saturday (the day before the girl's death) you had an 11-year-old child who wasn't eating, so she wasn't getting any nourishment, she wasn't taking in any fluids, she wasn't walking, she was struggling to get to the bathroom," Falstad said. "She really was very vulnerable and helpless."
Ja päivää ennen kuolemaa tyttäresi ei pysty syömään, juomaan tai kävelemään ja sinun ensimmäinen ajatuksesi ei ole viedä lastasi sairaalaan, mikä on se syy?
"Her legs looked skinny and blue. I didn't realize how skinny she was. We took her to my bed where I got her warm. I thought it was a spiritual attack. We stayed by her side nonstop and we prayed."
Tyttären jalat alkavat muuttua sinisiksi ja se "järkevä" ja vanhempien "vastuullinen" teko on pysyä hänen vieressään ja rukoilla?
"I asked Kara if she loved Jesus and she shook her head yes."
JEESUS!!!!!
" "Kara got up to go to the bathroom and fell off the toilet," Leilani Neumann told police."
Tarviiko, tuota vielä kommentoida, 11-vuotias tyttö ei pysty käymään vessassa omin voimin...
"She had a disease that was treatable and her death could have been prevented," Falstad said."
Tai tätä?
""We just thought it was a spiritual attack and we prayed for her," Neumann said, according to a police report. "My husband, Dale, was crying and mentioned taking Kara to the doctor, and I said the Lord's going to heal her and we continued to pray.""
Henkinen hyökkäys. rukoilu ja sen odottaminen että herra parantaa...
"According to the police report, made available with the charging documents, Dale Neumann said "throughout the interview that he and his family do not need any traditional medical intervention nor do they 'believe' in it.""
Eli nämä ihmiset eivät uskoneet lääketieteeseen, mutta uskoivat rukoukseen.
"Police also said an e-mail Dale Neumann sent at 4:58 p.m. on March 22, the day before Kara's death, showed that the parents were aware their daughter was very ill.
Mutta vaikka moderni lääketiede oli jokin johon he eivät uskoneet, niin nettiin kyllä uskottiin...
"The subject line of the email was: "Help our daughter needs emergency prayer!!!!" The e-mail was send to AmericasLastDays, an online ministry run by David Eells."
Hätärukouksia sähköpostilla. Ei soittoa puhelimella hätäkeskukseen.
Ja mitä sanoo lääketiede tälläisestä tapauksesta?
"No one can survive untreated diabetes, but medical statistics show 998 out of 1,000 people in the same stage of illness as Kara can be successfully treated with fluids and insulin, he said."
Nesteillä ja insuliinilla 998 ihmistä 1000:nesta voidaan hoitaa kuntoon.
Eli nyt, tämän palstan uskovaiset. Haluaisen kysyä teiltä ihan rehellisesti, mitä tuntoja tälläinen teissä herättää? Onko mitään kysymyksiä jotka alkavat nostaa päätään?
Mietittekö ehkä että:
-Rukoilulla ei ole parantavaa voimaa.
-Nämä ihmiset eivät olleet tarpeeksi vakaita uskossaan.
-Heidän olisi pitänyt ymmärtää että jumala tekee työnsä lääketehtaiden ja lääkäreitten kautta.
Vai mitä te ajattelette?
Lähteet:
http://www.jsonline.com/news/wisconsin/29556929.html
http://www.todaystmj4.com/news/local/51695867.html
Vastaukset 61
Vanhimmat
Kun ihminen sairastuu, pitää mennä lääkäriin.
Sitten voi rukoilla että Jumala siunaa lääkäriä työssään ja auttaa sairasta.
Hirvittäviä vanhempia tuossa jutussasi. Tuskin kuitenkaan mikään edustava
otos uskovista.
Woyah Andressohn
Age: 5 months
Miami, Florida
Died (malnutrition)
May 15, 2003
Taustalla uskonnollisten vanhempien pakottama ruokavalio.
Saundra Arnold
Age: 13
Sacramento, California
Died (untreated intenstinal blockage)
1964
Taustalla vanhempi joka uskoo ihmeparannuksiin.
Justin Barnhart
Age: 2
Beaver Valley, Pennsylvania
Died (untreated Wilm's tumor)
September 1981
Taustalla uskonnolliset vanhemmat jotka antoivat vatsassa olleen kasvaimen kasvaa lentopallon kokoiseksi. Aikaisessa vaiheessa puuttuminen olisi taannut 90% paranemismahdollisuuden.
Amanda Bates
Age: 13
Grand Junction, Colorado
Died (untreated diabetes)
February 5, 2001
Sama kuin aloituksessa, rukoilevat vanhemmat.
Neil Beagley
Age: 16
Gladstone, Oregon
Died (heart failure)
June 17, 2008
Hoidettava sydänsairaus, vanhemmat uskoivat rukouksiin.
Allyson N. Bergmann
Age: 9 months
South Bend, Indiana
Died (untreated bacterial meningitis)
June 7, 1984
Vanhemmat uskoivat rukouksiin.
Nancy Brewster
Age: 7
El Paso, Texas
Died (untreated cancer)
September 29, 1963
Sairastui 5-vuotiaana syöpään joka aiheutti näkyvän muutoksen kaulaan. Ei pystynyt menemään kouluun, kahden vuoden ajan kristitty saarnaaja rukoilo tämän puolesta ja sanoi että sairaus on illuusio.
Ian Burdick
Age: 15
Sherman Oaks, California
Died (untreated diabetes)
November 10, 1987
Sama kuin aloituksessa. Oli 170 senttiä pitkä poika mutta painoi kuollessaan vain reilut 40 kiloa.
Amy Burney
Age: 5
Staten Island, New York
Murdered
April 27, 1997
Äiti ja iso-äiti tappoivat lapsen pahoken henkien poistamisen yhteydessä kun he pakottivat myrkkypitoista ainetta lapsen suuhun ja laittoivat teipin suun eteen.
Kira Canhoto
Age: 2
Kitchener, Ontario, Canada
Died
January 15, 1995
Vanhemmat uskoivat lapsen olleen riivattu, joten he tappoivat tämän pakottamalla lapsen juomaan suuria määriä vettä.
Jos ei riitä, niin minulla taitaisi löytyä noin 18000 tapausta joissa kriittinen ajattelu ja järjen käyttö olisi estänyt tälläisten tragedioiden tapahtumisen...
myös löytyy tapauksia joissa rukouksista on hyötyä ollut. Toki rukoileminen ei tarkoita sitä että se jäisi ainoaksi toimeksi.
Ja näissä 18 000 tapauksessa, jotka kerrot tietäväsi, on siis 100 % kyse helluntailaisista?
Minä en syytä mitään uskonryhmää mistään näistä tapauksista, olen aivan varma että hindulaiset, muslimit ja kaiken sortin kristityt ovat aivan yhtälailla alttiita sille että he antavat uskolleen sellaisia mittasuhteita että he odottavat kaiken tapahtuvan mitä he uskovat.
Mutta kuten usein sanon, todellisuutta ei määritellä sen mukaan mitä sinä uskot tai toivot...
Mutta jos minä voisin kysyä sinulta, miksi sinä koet tämän viestini sellaiseksi että minä syyttäisin helluntailaisia jostain.
Minä halusin keskustella asiasta ihmisten kanssa jotka saattaisivat ymmärtää mistä tälläisessä toiminnassa on kyse. Ja koska käytännöllisesti kaikki ihmeparanemis-tarinat joita olen kuullut ovat olleet peräisin ihmisiltä jotka ovat kertoneet olevansa helluntailaisia on varmaan loogista ajatella että ne uhmiset jotka puhuvat ihmeparantumisen puolesta ovat tietoisia ja pystyvät selittämään sen toimimattomuudenkin kuvaamissani tapauksissa...
Palstan aiheena on helluntailaisuus. On siis täysin aiheellista olettaa, että pidät noita kuolemantapauksia helluntailaisten joukossa sattuneina. Muutenhan kirjoittaisit Yleistä kristinuskosta-palstalle tai Yleistä uskonnosta-palstalle. Todellisuudessa, vaikka tunnenkin paljon helluntailaisia, en tiedä yhtäkään, joka sairaustapauksessa jättäisi lääkärin palvelut käyttämättä. Ns. uuskarismaattisissa piireissä esiintyy kunnian teologiaa ja menestysteologiaa, joiden mukaan sairaus voidaan voittaa lujalla uskolla ja jopa käskyttämällä Jumalaa toimimaan. Jehovan todistajilla puolestaan on ollut joitakin kuolemantapauksia verensiirtokiellon takia.
"On siis täysin aiheellista olettaa, että pidät noita kuolemantapauksia helluntailaisten joukossa sattuneina."
Neumanin perhe on jutuista päätellen lähinnä pentakostaalinen. Mutta yhteistä on tuo jeesus-usko ja ihmeparantaminen muihinkin kristinuskon lahkoihin ja kultteihin.
Useissa muissa tapauksissa joihin olen tutustunut on taustalla joko:
-Church of the firstborn.
http://thefirstborn.org/Firstborn/
-Followers of Christ
http://en.wikipedia.org/wiki/Followers_of_Christ
-Church of Christ, Scientist
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Christ,_Scientist
Tiedä häntä sitten, miten ne eroavat toisistaan sillä merkittävällä tavalla. Kun kristinuskolla on muutama kymmenentuhatta lahkoa niin on aika vaikea sanoa mitkä niistä on mitäkin...
"Muutenhan kirjoittaisit Yleistä kristinuskosta-palstalle tai Yleistä uskonnosta-palstalle."
Kirjoitin sinne missä on suurin määrä ihmisiä kommentoimassa asioista, sekä täällä helluntai-palstalla on tuo ihmeparantuminen usein keskeisessä asemassa.
"Todellisuudessa, vaikka tunnenkin paljon helluntailaisia, en tiedä yhtäkään, joka sairaustapauksessa jättäisi lääkärin palvelut käyttämättä."
Mutta kauhean monilla helluntailaisilla on niitä kuultuja kertomuksia monista ihmeparanemisesta, mutta niihin ei kai sitten uskota täysin, jos omaa terveyttä ei jätetä kokonaan niiden ja jumalan varaan.
"Ns. uuskarismaattisissa piireissä esiintyy kunnian teologiaa ja menestysteologiaa, joiden mukaan sairaus voidaan voittaa lujalla uskolla ja jopa käskyttämällä Jumalaa toimimaan. Jehovan todistajilla puolestaan on ollut joitakin kuolemantapauksia verensiirtokiellon takia."
Ja kun tarkastelemme tätä asiaa ulkopuolelta, on kristittyjä jotka eivät usko lääketieteeseen ja rukoilevat lapsiensa puolesta turhaan. Sitten on kristittyjä jotka luottavat lääketieteeseen ja rukoilevat lastensa puolesta samalla kun näitä hoidetaan asiallisesti.
Sitten on myös ateisteja jotka luottavat lääketieteeseen ja eivät rukoile lapsiensa puolesta kun näitä hoidetaan.
Ja niillä jotka vain rukoilevat, eli turvaavat eniten jumalan toimintaan on huonoimmat tulokset, samat kuin kellä tahansa joka ei saa lääketieteellistä hoitoa. Ja niillä kahdella ryhmällä ihmisiä jotka antavat lääkäreiden tehdä työnsä on samat tulokset lapsiensa terveyden kannalta, rukoillen tai ilman.
Eikö tämä kerro aika paljon siitä että se on se pelkkä lääketiede joka siinä töitä tekee, eikä uskonnollisella osuudella ole mitään muuta osaa kuin ihmisten psyykkeen lohduttaminen?
hullunrohkeasta luottamuksesta Jumalaan. Sitä esiintyy myös helluntailaisuudessa.
Uskovaisten harhaa,
ei Jumalan.
Tosi pimeetä juttua!
Mutta tuollaista se usein on
kun ihminen touhuaa omiaan.
Fanaattikojen meininkiä.
Olihan täällä palstallakin
joku aika sitten eräs
joka väitti puhuneensa
kuolleista heränneen kanssa....
Hirveätä huijausta
viattomien lasten varjolla.
Julmaa!
Ja sairasta.
asia on niin,että vaikka olemme uskossa,on Jumala siunannut maailmaa
antamalla lääketieteellisen visaauden.
Lääkäreiden käsissä ei kuitenkaan ole ihmisen elämä,eikä kuolema,vaan Jumalan
ja jokaiselle ihmiselle on määrätty oma syntymä-kuin kuolinaikansakin.
Minä vien ensin lääkäriin,rukoillen myöskin:koska tiedän,että viimekädessä jokaisen elämä on Jumalan kädessä.
Yhden lapseni kohdalla on tapahtunut niin,että hän sairastui alakouluiässä
epilepsiaan ja sai kaikkein pahimman kohtauksen,jonka seurauksena meni
tajuttomaksikin,sairaalassa hänelle määrättiin lääkitys,joka piti kohtaukset
poissa,muttakun lääkäri päätti vähentää lääkitystä 3vuoden päästä,tuli
kohtaukset uudelleen ja sarjana,että kun viimein saimme hänet sairaalaan
lääkäri sanoi,että ellemme olisi saaneet häntä niin pian sinne,niin aivovaurio
olisi ollut seuraus ja hänelle annettiin sitten lääkitystä niinpaljon,että hänen
piti olla makuulla viikonajan,jonka jälkeen lääkkeessä olleen tietyn aineen määrä
oli hänen elimistössään riittävä ja hänelle määrä samaan,joka se oli ollut ennen
sen vähentämistä,joilloin kohtaukset tulivat siitäsyystä.
Siitälähtien kun lapseni sairastui rukoilin Jumalaa parantamaan hänet ja
10vuoden kuluttua lääkitys vähennettiin ja siitä vähän yli vuosi,niin lääke
lopetettiin ja nyt hän on ollut ilman lääkitystä 3vuoden ajan ja minä uskon
Jumalan parantaneen hänet.
Rukouksemme kuinmyöskään lääkärit eivät voi mitään sille,jos jonkun aika on lähteä.
Yleensä rukouksesta olen sitämieltä,että jos me rukoilemme jotain ja jos siihen
ei tule vastausta,niin silloin meidän on jätettävä asia Jumalalle,ja hyväksyttävä se.
Itse en olisi noin pitkään odottanut,vaan olisin vienyt lapsen heti lääkäriin,jos
lapsi oireilisi niin,etten tiedä mikä hänellä on.
Kuitenkin sanon,että vaikka me tekisimme virheitä ihmisinä,niin Jumalan kädessä
on loppuviimein jokaisen ihmisen sielu.mutta kyse on siitäkin,millainen näiden
vanhempien suhde oli Jumalaan,koska uskovina voimme olla innokkaita,ilman
että se olisi Jumalan Hengen vaikutuksesta tapahtuvaa uskoa,joka tulos tässä
nähtiin.
ettei meidän uskovina tule ajatella,niinkuin nykyisen menestysteologian mukaan
ajatellaan,että voisimme määrätä Jumalaa antamaan meille sen mitä haluamme.
Mikäli johonkin asiaan ei heti tule vastausta,niin meidän on odotettava sitä,
koska silloin Jumalalla on jokin tarkoitus sen asian kautta elämässämme,joka
meillä on-ja jonka syynkin saamme huomata sitten,kun saamme vastauksen-
mikäli emme aina saa selvyyttä sille,miksi jokin vastaus viipyi,niin sekin on Jumalan asia ja Hän tietää miksi toimii siten,kuin toimii,meidän tulee luottaa
Hänen viisauteensa elämässämme:Jumala tuntee meidät ja Hän näkee
elämämme alusta loppuun saakka,niin menneisyytemme,nykyisyytemme,
kuin tulevaisuutemmekin.
Joskus saamme vastauksen rukouksiimme hetikin.
Toisinaan se tulee tavalla,jota me emme olisi osanneet odottaa.
Jumalamme on kaikkivaltias,kaikkitietävä,kaikkivoipa ja kaikkialla läsnäoleva.
Voisitko ihan kertoa jonkun esimerkin siitä milloin vastaus viipyi. Mitä pyysit ja miten sait vastauksen? Sitten opin minäkin Jumalasta lisää.
"Siitälähtien kun lapseni sairastui rukoilin Jumalaa parantamaan hänet ja
10vuoden kuluttua lääkitys vähennettiin ja siitä vähän yli vuosi,niin lääke
lopetettiin ja nyt hän on ollut ilman lääkitystä 3vuoden ajan ja minä uskon
Jumalan parantaneen hänet."
Ja sinusta ei ole todennäköisempi selitys se että aivokemia olisi ihan luonnollisesti muuttunut 10 vuodessa siten että tauti on hävinnyt.
Minä olin nuorempana allerginen tomaateille, kanamunille ja joillekin muille aineille. En ole enään. Enkä ole saanut mitään lääkekuureja, rukouksia tai mitään muutakaan muutosta avittamaan...
"Mikäli johonkin asiaan ei heti tule vastausta,niin meidän on odotettava sitä,
koska silloin Jumalalla on jokin tarkoitus sen asian kautta elämässämme,joka
meillä on-ja jonka syynkin saamme huomata sitten,kun saamme vastauksen-
mikäli emme aina saa selvyyttä sille,miksi jokin vastaus viipyi,niin sekin on Jumalan asia ja Hän tietää miksi toimii siten,kuin toimii,meidän tulee luottaa
Hänen viisauteensa elämässämme:Jumala tuntee meidät ja Hän näkee
elämämme alusta loppuun saakka,niin menneisyytemme,nykyisyytemme,
kuin tulevaisuutemmekin.
Joskus saamme vastauksen rukouksiimme hetikin.
Toisinaan se tulee tavalla,jota me emme olisi osanneet odottaa."
Eli minä toivon jotain tapahtuvaksi. Jos se ei tapahdu, rukoukseen vastattiin ei.
jos se tapahtuu se oli kyllä vastaus. Jos tapahtuu jotain muuta, se oli jumalan viisaudessaan antama oikeanlainen vastaus rukoukseen jossa olin toivonut väärin.
Siis ihan mitä tahansa tapahtuu, milloin tahansa, kenelle tahansa, miten tahansa, niin tuntuu että ne on kaikki niitä todisteita siitä jumalasta ja tämän rukousvastauksista.
Se vaan on outoa että ei-uskonnollisille ihmisille sattuu onnenpotkuja ja sattumia aivan yhtä lailla kuin rukoileville uskovaisille.
Confirmational bias. Tutustu asiaan ja mieti sopisiko se sinun elämääsi...
Yleensä ymmärrän uskon Jumalaan siten, että Jumala ohjaa ihmisen ymmärrystä ensisijaisesti ongelmien/arjen keskellä.
Jos ajatellaan, miten perheen isä sairastaa sydän sairautta ja on tietoinen tästä lääkärin antaman lausunnon kautta.Jos isä saisi sydän sydän sairauteensa liittyvän kohtauksen/oireen, niin pidän täysin mielettömänä alkaa rukoilemaan Jumala ongelansa keskellä. Lääkitys ja hoito olisi ehdottoman tärkeä hoitomuoto.
Uskon ja ymmärrän, miten uskovan ihmisen arkea ja elämää ohjaa jo valmiiksi suunniteltuna Jumala.Siuis Jumala huolehtii ja tietää mitä ihminen arjen keskellä tarvitsee ja tämä ohjaus ilmentyy juuri ihmisen asioiden ymmärtämisessä ja näin vaikuttaen tekemisiinsä.
Vähän sama asia, jos liikenteessä ajaisimme kuin päättömät kanat ja ennen matkalle lähtöä rukoilisimme Jumalalta varjelusta matkoillemme/ mielettömälle liikenne käyttäytymiselle.
että Jumala kuuli rukoukseni ja varjeli
lapseni elämän näiltä kohtauksilta ja
vahingoilta,jotka niistä olisi seurannut
ja paransi hänet tästä sairaudesta-
koskapa lapsellani oli molemmissa
aivolohkoissa toimintahäiriöt ja
hän ei voinut olla ilman lääkitystä-
lääkitys purettiin,kun todettiin
että häiriöitä ei enää ollut.
Meille se oli Jumalalta rukousvastaus!
Tiedän epilepsiaa sairastavia,joiden
kohtauksiin eivät lääkkeetkään auta,
vaan he saavat näitä isoja kohtauksia
siitähuolimatta.Sekä lapsia,että aikuisia.
Keskimmäinen lapsistani sairastui (6vuoden
päästä siitä,kun tämä toinen lapseni
oli sairastunut epilepsiaan)ja hänelle sattui niin
että kun hänet erilaisten oireilujen vuoksi vietiin
lääkäriin ja saimme lähetteen sairaalaan,jossa
hänestä otettiin verikokeet,niin meille kotiin
tuli puhelu sairaalasta puolenvuoden päästä
ja hoitaja soitti ja pyysi anteeksi:lapsemme
koetulokset olivat joutuneet hukkaan ja nyt
vasta löytyneet ja niissä hänellä todettiin
Borrelioosi/Lymen tauti-eikä lapselleni voitu
aloittaa enää hoitoa niinpitkän ajan jälkeen..
Kuitenkin käytimme häntä sairaalassa-
(borrelioosi sivuutettiin,eikä siitä puhuttu)
6vuoden ajan erilaisissa tutkimuksissa ja
joka käynnillä oli eri lääkäri,joista jotkut
määräsivät uudestaan jo tehtyjä tutkimuksia
ja me katsoimme käynnit turhiksi,samoinkuin
lapsenikin ja rukouksin olemme kantaneet
häntä Jumalalle ja saaneet todeta pahimpien
oireilujen hävinneen,niinettä hänellä ei ole
sellaisia oireita enää,jotka rajoittavat hänen
elämäänsä.
Jokainen,joka ei tiedä,mikä Borrelioosi on
voi lukea googlesta.
Meidän mielestämme nämä ovat Jumalan
huolenpidon osoituksia perheessämme-
eikä ainoastaan nämä,vaan monia muitakin
asioita on ollut,joissa olemme tarvinneet
Jumalan apua ja ilmestymistä!
Eli olen uskovaisesta perheestä, mutta itse olen saanut tarpeekseni siitä huuhaasta. Ajattelin kertoa ihan tositarinan. Eli mitä mieltä olette tästä.
Eli meillä oli kylässä eräs vanhempien ystävä ja vanhempani ovat uskovaisia ja tämä nainen oli myös. Hänellä oli 10v sitten kaksi poikaa toinen 6v ja toinen 7v.
Toinen pojista oli uskovainen ja toinen ei. Sitten hän ei kestänyt sitä että toinen pojista ei ollut uskovainen ja rukoili Jumalaa ottamaan tämän pojan häneltä pois.
No seuraavalla viikolla ei-uskovainen poika löytyi joesta hukkuneena.
Viimeiset 10 vuotta hän on valitellut ja itkenyt kun hänellä ei ole kuin yksi poika.
Silti hän puhuu tästä asiasta avoimesti, mutta jos Jumala on kerran olemassa niin miksi hän valittaa kun hänen toiveensa toteutui. Eli hän tavallaan riisti lapseltaan hengen "Jumalan avustuksella"
Silti tuntuu aika kauhealta se ajatus että hän ei pystynyt hyväksymään lastaan koska hän ei ollut samanlainen kuin veljensä eli uskovainen. Kuinka 7 vuotiaalta voi vaatia sellaista?
Poika ilmeisesti hukuttautui itse,kuullessaan äitinsä rukoukset
ja mitenlie äiti poikaansa kohdellutkin vielä..!Järkyttävää!
Tässä maailmassa tapahtuu kaikenlaista-ja ympärillämme on
henkisesti sairaita ihmisiä,jotka vaikka uskoon tulisivatkin
eivät ymmärrä oikein asioita ja toimivat oman sairaan mielensä
mukaan.
Uskovan kodin lapsena sinäkin olet varmaan tietoinen,ettei
uskoon voida tulla kuin Jumalan kutsussa,etsikkoaikana-
samoin ei tämä pieni 7-vuotiaskaan niitä asioita siten voinut
ymmärtää,eikä häneltä sellaista olisi saanut vaatiakaan!
Olet sinä aika ylpeä kun et vastaa kun kysytään.
Enää en kysy sinulta yhtään mitään.
Luin eilen "uskontojen uhrien"palstalta kuinka Jeesus antoi sinulle reema-sanan että syöpäsairas paranee.
Sinusta se oli rukousvastaus, kun hän nousi rullatuoliin istumaan hetkeksi.
Sitten Jeesuksesi sanoi:"Eivät he enää tahdo sitä"ja nainen kuoli pois.
Sinä olet päästäsi vialla! Mene hoitoon!!!
Tarkasta lapsesi sillä punkki voi purra uudestaan.
borreliapunkki jättää renkaan ja silloin hoito vielä auttaa.
Et nähnyt? Olit rukouksessa?
"JUMALA EI TUOLLAISEEN RUKOUKSEEN VASTAA!"
On aika voimallinen väite joka edellyttäisi sinun puoleltasi aikamoista tietämystä ja asiantuntemusta sellaisesta asiasta jota te uskovaiset sanotte on tuntematon.
Mutta kun katsotaan niitä raamatussa kuvattuja toimia esimerkiksi profeetta elishan kanssa, niin lause "jumala on rakkaus" on aika kaukana.
2.Kuningasten kirja 2:23-24
"Sieltä hän meni Beeteliin, ja hänen käydessään tietä tuli pieniä poikasia kaupungista, ja ne pilkkasivat häntä ja sanoivat hänelle: "Tule ylös, kaljupää, tule ylös, kaljupää!"
Ja kun hän kääntyi ja näki heidät, kirosi hän heidät Herran nimeen. Silloin tuli metsästä kaksi karhua ja raateli neljäkymmentä kaksi poikaa kuoliaaksi."
Eli kun jumala on valmis tuosta noin vaan tappamaan 42 lasta sen takia että nämä olivat olleet loukkaavia, niin eikö muka hartaalla rukoilulla saataisi yhtä ihmistä hukutettua?
Tai sitten koko raamattu on kokoelma kansantaruja ja satuja joihin ei pidä perustaa elämäänsä, vaan kannattaisi ajatella asioita kriittisesti omillaa aivoillaan ja olla uskomatta kirjaan joka kertoo että jänikset märehtivät ja että on olemassa nelijalkaisia hyönteisiä ja joka ei sisällä lainkaan sellaista tietoa mikä ei olisi ollut sen aikaisilla ihmisillä.
Miettikää asiaa...
Se ajatus jeesuksesta ja jumalasta on mukava lohduttaja tässä elämän varrella, mutta, ihan totta, tutkikaa asioita ja ajatelka itse.
Meilläpäin ei punkkeja olisi
pitänyt toisten mielestä olla
eikä kukaan tahtonut uskoa
kun kerroin tuloksista-meillä
ei ollut tietoakaan punkeista
joten en osannut ajatella
sellaista-sinä taidatkin tietää
kaiken lääketieteestä..
Sinun vastuullahan lapsesi on! Borreliapunkista jää rengasmainen jälki, joka kestää jonkun aikaa.
Turhaan sinä alat "kaikkien muiden"syyksi tilannetta pistämään, äiti kun olet.
Miten ihmeessä et ole reagoinut tai edes tiennyt tilannetta?
Rukoilit vaan ja olit Jeesus-matkallasi.
Jos tuo punkkimaininta kirjoituksesi lopussa
oli minulle,niin vastaaan,että tuskin sama
punkki enää lastani puree toistamiseen..
Liioittelet kirjoituksissasi!
En ole väittänyt"kaikkien
muiden"syyksi vai onko
sinulla kenties lukihäiriö
kun löydät kirjoituksistani
sellaista mitä siellä ei ole-?!
Myöhäistä.
...että lääketiede ja tiede ylipäätään on Jumalan lahja tai sitten ei. Heräsipä kysymys, että miksi Jumala käyttää tässä välikätenä lähinnä ateisteja?
Tutkimusten mukaan jopa uskonollisessa Amerikassa huippututkijoista ylivoimaisesti suurin osa on ateisteja, olikohan jyli 90%, joillakin tutkimusaloilla jopa enemmän.
Nämä ovat siis juuri niitä henkilöitä, jotka käytännössä tuovat tieteeseen, myös lääketieteeseen uusia tehokkaita hoitomuotoja tai lääkkeitä.
Miksi Jumala antaa kunnian ateisteille, ei esimerkiksi näille "ihmeparantajille" joihin ei juuri kukaan usko toisin kuin lääketieteeseeen?
Kyllä, ei, odota. Rukousvastaus tulee siis aina, 100%:n todennäköisyydellä. Tosin noissa kertomissasi tapauksissa vanhemmat taisivat odotta hiukan liian kauan...
...ole ainesta ihmeeseen vaan kyseessä taitaa olla varsin tunnettu, eikä edes niin harvinainen tilanne jossa kohtaukset häviävät tyystin. Ja nimen omaan silloin kun lapsuudessa puhjennut epilepsia.
"Osa lapsuudessa alkavista oireyhtymistä on tyypillisesti sellaisia, että kohtaukset loppuvat tiettyyn ikään mennessä ja lääkitys voidaan usein onnistuneesti lopettaa."
http://www.epilepsia.fi/index.phtml?menu_id=261&lang=1
Ja nyt sitten livistit itse keskustelusta, sunnyriver. Lapsesi voi halvaantua myöhemmin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Minun lapseni kyllä kertoisi jos metsästä jäisi punkki tai kun oireita, joista mainitsin tulisi!
Tajuatko ollenkaan mitä olet tehnyt/jättänyt tekemättä?
Se, ettei kukaan tiennyt että metsässä ei ole punkkeja ei ole sulta oikein sanottu.
No, nytpähän olet kuin Jumala - annoit poikasi uskosi tähden.
Vastuunsa kantava äiti pystyy puuttumaan em.oireisiin. Ja tietää ne. Jäljet kestävät kauan.
Miten päästit tilanteen tähän? Vahinkoko se oli?
Kuten kertomasi epilepsia, varsinkin lapsuudessa puhjennut epilepsia niin myös borrelioosi voi parantua myös hoitoa. Arvioidaan, että 10-15% hoitamattomista tapauksista aiheuttaa vavavia oireita myöhemmin. Lapsuuden ajanepilepsiasta sanotaan:
"Lapsuudenajan epilepsiasta osa on tyypillisesti sellaisia, että kohtaukset loppuvat tiettyyn ikään mennessä ja lääkitys voidaan usein onnistuneesti lopettaa."
Vastaavia "ihmeitä" sattuu jatkuvasti kaikille uskontokuntien edustajille sekä ateisteille. Mitään jumalallista väliintuloa ei siis ehdottomasti tarvita.
Onko sinulla jotain kaunoja kyseistä nimimerkkiä kohtaan,
kun luulet minun olevan saman-?
Minä en sanoistasi loukkaannu,enkä livistänyt minnekään,
mutta en tiedä onko keskustelussamme mitään järkeä,
koska sinä et näytä ymmärtävän mitä kirjoitan ja käännät
ne tahallasi toisin!
vaan tässäkin on nähtävissä eräs Hänen viisautensa ja huolenpitonsa osoittaminen ihmiskuntaa kohtaan,että hän on antanut joillekin viisautta
josta on hyötyä kaikille.Ateisti on ihminen siinä,kuin muutkin ihmiset.
Jumala,joka antaa maanpäällä aurinkonsa paistaa niin hyville,kuin pahoillekin..
Hän on voimallinen myöskin toimimaan ihmisten kautta,jotka eivät uskossa ole!
Jospa lääkärit kirjoittaisivat kirjan siitä,mitä ihmeitä he ovat työssään kokeneet,
niin saataisiin näyttöä tältäkin puolelta.Ihminen kun on vain ihminen,oli uskossa
tai ei ja työssään lääkärit toimivat ihmisten kohdalla,joiden elämä on "hiuskarvan
varassa"-jotkut ovat jotain niistä kertoneetkin.
Ja siksi´,että lääkärikin on vain ihminen-ei ole pahasta,jos rukoilemme heidänkin
työnsä puolelsta!
olen kiitollinen Jumalalle Hänen huolenpidostaan
lapsiani kohtaan,varjellessaan lapseni aivovauriolta
ja muilta vahingoilta!
Aiemmin jo mainitsin siitä,että ihmisen elämä on
Jumalan kädessä-siinä ei ole eroitusta uskovan ja
ei-uskovan välillä:jokaiselle on määrätty aika ja
hetki,jolloin siirtyy ajasta ikuisuuteen.
Siksi,vaikka lääkärit tekisivät mitätahansa,he eivät
ole Jumalan asemassa,vaan se viisaus mikä heillä on
on Jumalalta-lääketiede on Jumalan siunaama asia
ihmiskunnalle-mutta he eivät voi ketään parantaa
jos jonkun on aika lähteä täältä.
mieleltään sairas äitinsä poikaansa hukuttanut?
Jumalalla ei ole osuutta "pimeyden tekoihin"!
Muistutan:saatanakin on olemassa,vaikkei
häneen uskottaisikaan ja Raamattu sanoo
hänen olevan murhaaja.
Tuollaiset teot ovat hänestä ja
henkisesti sairaat ihmiset ovat alttiita hänen
äänilleen,joista myöskin on uutisia:miten Jumala
käski tappaa tai tehdä sitä ja tätä!
Mitä tulee uskoon-se on Jumalan lahja.
Luonnollinen ihminen ei voi itsessään uskoa-
lue mieluummin uutta testamenttia,se on
uuden liiton uskoville,jospa sieltä avautuisi
sinullekin jotain uutta pohdittavaa.
"Vähän sama asia, jos liikenteessä ajaisimme kuin päättömät kanat ja ennen matkalle lähtöä rukoilisimme Jumalalta varjelusta matkoillemme/ mielettömälle liikenne käyttäytymiselle."
Minä taas puolestani tutustuisin liikennesääntöihin, jotka ovat ihan meidän ihmisten keskenämme sopima tapa toimia liikenteessä ja kehottaisin toisia tekemään samoin ja noudattamaan yhteistä sopimustamme.
Ei liikenteen sujuvuudelle ja turvallisuudelle tarvita mitään jumalallista liikenteen ohjaajaa joka määrää kuka ajaa ja miten, vaan se toimii ihan meidän omien sääntöjemme puitteissa.
"...mieleltään sairas äitinsä poikaansa hukuttanut?"
En tiedä, minulla ei ole mitään tietoa tapauksesta, tai edes siitä onko se todellinen.
"Jumalalla ei ole osuutta "pimeyden tekoihin"!"
Eli kristinuskon mytologiassa, kun jumala kaikkitietävänä luo enkelin jonka tietää lankeavan ja kapinoivan, niin tällä tietoisella luomisella ei ole mitään tekemistä tai osuutta saatanan olemassaoloon?
"Muistutan:saatanakin on olemassa,vaikkei
häneen uskottaisikaan ja Raamattu sanoo
hänen olevan murhaaja."
Raamatun tekstin mukaan saatana tappoi 10 ihmistä, jobin tarinassa.
Raamatun tekstin mukaan jumala tappoi 2,301,417 ihmistä ja tuossa listassa ovat vain ne luvut jotka ovat tarkasti kerrottu raamatussa. Luvusta puuttuu esimerkiksi tulva, sodoma ja gomorra, taudit ja muut.
Jos hieman arvioidaan maapallon ja sen aikaisten kaupunkien väestölukuja saadaan varovaisesti arvioksi 33 miljoonaa uhria rakkauden jumalallesi.
Mutta suoraan raamatusta luettuna 10 vastaan 2,301,417.
Ja raamattu sanoo että se saatana olisi murhaaja?
"Tuollaiset teot ovat hänestä ja
henkisesti sairaat ihmiset ovat alttiita hänen
äänilleen,joista myöskin on uutisia:miten Jumala
käski tappaa tai tehdä sitä ja tätä!"
Joten kun abraham kuuli käskyn tappaa oma poikansa se oli saatana joka tälle puhui?
Tai kun mooses tulee alas vuoreltaan ja sanoo että näin on herra sinun jumalasi sanonut, sitokaa miekat vyötäisillenne ja kulkekaa leirin päästä toiseen ja tappakaa kaikki ovat he sitten perhettä tai ystäviä...
Niin ovatko nämä kristillisen maailmankatsomuksen historialliset suurmiehet kuunnelleet saatanaa, valehdelleet saamistaan ohjeista vai mitä?
"lue mieluummin uutta testamenttia,se on
uuden liiton uskoville,jospa sieltä avautuisi
sinullekin jotain uutta pohdittavaa."
Luepa sinä hieman sitä vanhaa testamenttia, se on aivan sama muuttumaton ja rakastava jumalasi joka siellä tappaa ihmisiä ja antaa ihmisille ohejita orjien hakkaamisesta.
Uuudesta testamentista minä en löydä mitään muuta kuin uudelleen kierrätettyjä periaatteita monen sadan vuoden takaa kreikan suurilta filosofeilta käärittynä tarinaan joka on hyvinkin pitkälti yhteensopiva historiallisen sankari-myytoksen mallin mukaan.
Halusinkin tuolla esimerkilläni kuvata, miten esim. autokoulussa ja muussa valistuksessa ihmisen ymmärryslisääntyy liikennettä kohtaan ja tämän ymärryksen kautta tulisi elää ja liikennoidä.
Siis , jos ihminen tiedostaa erjessaan tai terveydessään ongelmia ja niihin on jo hoitomuoto, niin tietenkin ihmisen tulee käyttää sitä.Omassa elämässäni ihan tavalliset oivallukset tai havainnot tärkeissä asioissa olen mieltänyt Pyhän Hengen ohjaukseksi/opetukseksi.
Mutta, tietenkin ihmisen elämään liittyy asioita/ongelmia, joihin ei tunnu löytyvän mitään vastausta ja tässä tilanteessa rukoileminen on hyvä asia.
*
Ei liikenteen sujuvuudelle ja turvallisuudelle tarvita mitään jumalallista liikenteen ohjaajaa joka määrää kuka ajaa ja miten, vaan se toimii ihan meidän omien sääntöjemme puitteissa.
-----
Tuosta olen eri mieltä.Olen keskustellut poliisien kanssa,- joiden toimenkuvaan liittyy mm likenteen turvallisuuden suunnittelu ja valistuksen laatiminen jne... Olemme aina yhtä mieltä siitä, jota ehdotan ainokasi lääkkeeksi liikenneturvallisuuteen ja liikenteen toimivuuteen ja se tekijä on suoraan Raamatusta,- mutta kuten sinäkin ymmärtänet, miten vaikea se onkaan toteutaa,
" Sentähden, kaikki,mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat".
Jos pohdit liikenteessä olevia tilanteita, ohitusta, risteysajoa, kaistan vaihtoa, säiden vaikuttamista tillanteisiin jne..........,; niin tärkein tekijä on toisen ihmisen ja hänen tarpeensa huomioiminen.Esim. ohitettavan auton kuljettaja huomioisi ohittajan tarpeet ja ohittaja ohitettavan auton kuljettajan tarpeet.
Seuraappa liikennettä, niin normaalisti ihminen ajattelee ja tekee juuri päin vastoin ja liikenteen turvallisuus vaarantuu.
Tuo kultainen sääntö,- joka on ihmisen perusolemuksen vastaista käyttäytymistä, niin sen tärkeys tulee esille kaikkialla , missä kaksi ihmistä on tekemisissä toisiinsa nähden.
No, ymmärrän, miten utopistinen ajatus se on ajatellen kokonaisuutta/yuhteiskuntaamme, mutta salaisuus se kuitenkin on.
Valehtelet, saatana! Jumala on TAPPAJA! Tajuatko, että Raamatussa on monia kertomuksia, joissa Jumalan mielen mukaiset sotapäälliköt rukoilivat voittoa vihollisistaan ennen sotaa, ja Jumala vastasi heille? Koskaan ei voitto tullut ilman ankaraa verenvuodatusta, joten Jumala vastasi TAPPAMALLA viholliset!
" ja se tekijä on suoraan Raamatusta,- mutta kuten sinäkin ymmärtänet, miten vaikea se onkaan toteutaa,
" Sentähden, kaikki,mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat"."
Eli tuo "kultainen sääntö", yksi lausahduksista mitä pidetään jeesuksen tärkeimpinä opetuksina.
Harmi vaan että...
-Kreikkalainen filosofi Pittacus esitti saman asian yli 600 vuotta aiemmin.
-Buddhalaisuudesta se on tuttu 400 vuotta ennen jeesuksen väitettyä elinaikaa.
-Kiinan Confuseus esitti samoin 500 vuotta ennen jeesusta.
-Hindulaisuudesta tämä on tuttua 800 vuotta aikeisemmalta ajalta.
-Jainismista tuttu juttu 900 vuotta aiemmin.
Eli on se vaan outoa että kun jumala tulee jeesuksen muodossa maailmaan sanomaansa levittämään, niin tämän sanoman tärkeimmät asiat on jo keksitty lähes tuhat vuotta aiemmin, muiden uskontojen ja filosifioiden toimesta...
"Jospa lääkärit kirjoittaisivat kirjan siitä,mitä ihmeitä he ovat työssään kokeneet,
niin saataisiin näyttöä tältäkin puolelta."
Kirjottaisivat varmasti jos olisi kirjoitetavaa. Olen lähempänä terveydenhoitoalaa kuin aavistatkaan. En lääkäri mutta erään jos toisen lääkärin ja sairaala johtavan ylilääkärinkin tunnen joiden vastuu alueet ovat tehohoidosta psykiatrian ja sitä sun tätä siitä väliltä.
On näistä asioista turistu kerran ja toisenkin. Mitään yliluonnollista kerrottavaa heillä ei ole. Usko pois.
ei käytä näitä paljon hehkutettuja ihmeparantajia? Samat lääkärit ja tutkijat jotka osaavat kyllä parantaa ja selittää sairauksien syitä ja seurauksia eivät ole löytäneet yhtä ainoaa sellaista ihmeparanemista joka olisi ollut ristiriidassa sen kanssa mitä vakavienkin sairauksien toipumis mahdollisuuksista tilastollisesti tiedetään. Miksi?
Vaikka sairaus olisi 99%:n kuolemaanjohtava niin tuhannesta tapauksesta 10 selviää. Onko se siis ihme? Ei, ei se ole. Harvinaista ja onnekasta mutta ei ihmeellistä. Ei kuitenkaan ihan niin harvinaista kuin heittää 7 kruunaa peräkkäin.
Lääketieteessä tämän tutkiminen onkin helppoa, koska kaikki tapaukset automaattisesti dokumentoidaan niissä maissa joissa on toimiva terveydenhuolto.
Tällä palstalla on usein tarjottu ihmeiksi tapauksia joissa toipumisennute on luokkaa 30-95%. Siinä sitä ihmettä kerrakseen. Ja tuohon päälle päämsäryt ja kurkkukivut.
>>Eli tuo "kultainen sääntö", yksi lausahduksista mitä pidetään jeesuksen tärkeimpinä opetuksina.
Harmi vaan että...
-Kreikkalainen filosofi Pittacus esitti saman asian yli 600 vuotta aiemmin.
-Buddhalaisuudesta se on tuttu 400 vuotta ennen jeesuksen väitettyä elinaikaa.
-Kiinan Confuseus esitti samoin 500 vuotta ennen jeesusta.
-Hindulaisuudesta tämä on tuttua 800 vuotta aikeisemmalta ajalta.
-Jainismista tuttu juttu 900 vuotta aiemmin.
>>Eli tuo "kultainen sääntö", yksi lausahduksista mitä pidetään jeesuksen tärkeimpinä opetuksina.
Harmi vaan että...
-Kreikkalainen filosofi Pittacus esitti saman asian yli 600 vuotta aiemmin.
-Buddhalaisuudesta se on tuttu 400 vuotta ennen jeesuksen väitettyä elinaikaa.
-Kiinan Confuseus esitti samoin 500 vuotta ennen jeesusta.
-Hindulaisuudesta tämä on tuttua 800 vuotta aikeisemmalta ajalta.
-Jainismista tuttu juttu 900 vuotta aiemmin.
et ymmärtäisi,vaikka saisit selityksen ja
minun mielestäni ei ole tarpeellista,että
selittäisin sinulle noitakaan kohtia,koska
sinun ajatuksesi ja käsityksesi asioista
ei muuttuisi sittenkään-se kun on Jumalan
ihme,että joku Häneen uskoo ja vasta sen
uskonlahjan saatuaan pystyy ymmärtämään
miten nuo tapahtumat ovat tapahtuneet ja
minkätakia.
Onko Jumala tappanut perheestäsi tai ympäriltäsi jonkun-?!
"...et ymmärtäisi,vaikka saisit selityksen ja
minun mielestäni ei ole tarpeellista,että
selittäisin sinulle noitakaan kohtia,koska
sinun ajatuksesi ja käsityksesi asioista
ei muuttuisi sittenkään"
Ja sinun on turha yrittää sanoa että sinulla olisi se selitys jos sinun perustelusi sille että et kerro sitä on että en minä sitä kuuntelisi...
"...se kun on Jumalan
ihme,että joku Häneen uskoo ja vasta sen
uskonlahjan saatuaan pystyy ymmärtämään
miten nuo tapahtumat ovat tapahtuneet ja
minkätakia."
Kun sitten seuraavassa lauseessa tähän ymmärrykseen vaaditaan ensin uskoa jumalaan että saa uskonlahjan ymmärtää asioita.
Eli se on taas tämä asia että: Usko jumalaan välittämättä mistään muusta asiasta jotka sotivat sitä uskomista vastaan ja sitten kun uskot jumalaan muista asioista välittämättä, niin olet välittämättä näistä muista asioista jolloin mikään ei ole jumalaan uskomisen kanssa ristiriidassa koska uskoo välittämättä muista asioista.
Kuinka te kehtaatte käyttää tuollaista kehäpäätelmää ja mielen manipulaatiota?
Uskokaa jumalaan että uskotte jumalaan että saatte uskollanne todisteet siitä uskonne kohteesta...
Jos muslimi kertoisi sinulle näin:
"...et ymmärtäisi,vaikka saisit selityksen ja
minun mielestäni ei ole tarpeellista,että
selittäisin sinulle noitakaan kohtia,koska
sinun ajatuksesi ja käsityksesi asioista
ei muuttuisi sittenkään-se kun on allahin
ihme,että joku Häneen uskoo ja vasta sen
uskonlahjan saatuaan pystyy ymmärtämään
miten nuo koraanin tapahtumat ovat
tapahtuneet ja minkä takia."
Niin olisiko se sinun mielestäsi todiste siitä että uskolla allahiin totuus islamin todellisuudesta aukeaa sinulle, vai tulisiko sinulle tunne että tämä olisi vain röyhkeä tapa vältellä keskustelua?
Tässä se taas nähdään, uskovaiset jotka väittävät omaavansa sen totuuden ja oikean uskon, eivät pysty puolustamaan asemaansa muuten kuin vetoamalla siihen että koska en ole uskovainen en ymmärrä asioita.
Se on aivan yhtä loukkaava kuin se että minä sanoisin sinulle että syy miksi sinä et tajua raamatun lapsellisuutta, idioottimaisuutta ja kaikenkattavaa moraalittomuutta on se että sinä et ole ateisti, ja pitäisin sitä sinä pohjimmaisena perusteluna oman kantani puolesta.
Onneksi näin ei ole.
Minä olen valmis keskustelemaan raamatun moraalittomuudesta ja kaikesta muusta avoimesti, mutta jos teidän uskovaisten ihmisten joiden syvällinen vastaus on loukkaava ja välttelevä on paras mihin he pystyvät, herää kysymyksiä siitä kuinka vankalla pohjalla heidän elämänsä on...
Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen on ihmisen kallein asia. Sitä eivät uskonnot ja filosofia ole pystyneet antamaan, vaikka muuten kyllä paljonkin hyvää ja tarpeellista.
------
Niin, sekin on huomioitava, mitentodella monet opit ja filosofia on omaksunut paljon Jumalan aivoituksia,- mutta kuten huomioit, niin ne eivät toimi ihmisten keskuudessa, vaikka tavoite on kaunis.
Esim. mitä ymmärrän Kommunismista, niin tämä on tavoitteeltaan erittäin kaunis ja hyvä asia.Voisi kuvat, miten se tavoitteeltaan on kuin kopio Jumalan seurakunnasta.
Mutta, seuratkaapa tätä ongelmallisuutta, niin siinä' ei ole huomioitu ihmisen perusolemusta ja luontaista käyttäytymistä.Siis suurin,- ja ratkaiseva virhe on kun sen suunnittelija ei ymmärtänyt, että ihmisen sisäinen olemus on esteenä tämän asian totyeutumiselle.
Muuten, mitä tapahtuisikaan, jos Kommunismiin yhdistettäisiin Jeesuksen Kristuksen mielen vaaliminen ja uudestisyntymisen ihannointi.No, utopistinen ajatushan tämä on, koska KOSKAAN lihallinen ihminen ei ihannoi, eikä toimi Kristuksen mielen mukaan, eikä se voikkaan.
"Jumala on iankaikkinen. Hän on nähnyt hyväksi antaa eri aikoina saman kultaisen säännön ihmisten noudatettavaksi.
Minusta se on siunaus eikä harmin aihe."
Niin se on siunaus että se sinun jumalasi on tuon saman periaatteen antanut eri ihmisille ja uskontojen perustajille ja kuitenkin sitten vaatia että tämä kristinusko ja se jeesus on se ratkaiseva asia jolla päätetään ikuisesta kidutuksesta...
"Mainitsemasi uskonnot ja filosofit eivät ole voineet ohjata ihmiskuntaa Jumalan tuntemiseen Jumalan tarkoittamalla tavalla. Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen on ihmisen kallein asia."
Ja se että kristinusko ja filosofit eivät ole voineet ohjata ihmiskuntaa allahin tuntemiseen allahin tarkoittamalla tavalla. Profeetta muhammedin viestin tunteminen on ihmisen kallein asia...
Se että sinä valkkaat jonkin asian uskonnostasi ja nostat sen kaiken muun yläpuolelle ei ole osoitus että se olisi oikeasti mitenkään minkään yläpuolella, muuten kuin omassa päässäsi.
RUKOILE HÄNTÄ JA LUE HÄNEN SANAANSA,
NIIN LÖYDÄT HÄNET.
JEESUS SANOI:ETSIKÄÄ,NIIN TE LÖYDÄTTE
KOLKUTTAA,NIIN TEILLE AVATAAN JA
ANOKAA,NIIN TEILLE ANNETAAN.
SILLÄ MUUTA PERUSTUSTA EI VOI PANNA,KUIN MIKÄ PANTU ON
JA SE ON JEESUS KRISTUS.
Tärkeän aiheen nostat esiin.
Ei uskominen oikeuta vastuuttomuuteen. Rukouksien varaan sairaan jättävä on vastuuton, jos samalla jätetään oikea lääketiede sivuun. Tiedän Suomesta parikin tapausta, jossa ääriuskovaiset ovat vain rukoilleet ja kehottaneet lopettamaan lääkityksen - Jumala on muka parantanut. Niin: potilas on sitten kuollut hoitamattomaan vaivaansa.
Rukoilulla ei ole parantavaa voimaa. Se on vakaa käsitykseni. Jos olisi, uskikset eivät terveysasemalle menisi koskaan.
Jos sairaan lapsen vanhemmat jättävät lapsen vain rukosten varaan, lastenhuollon tulee lapsen parhaaksi ottaa lapsi jeiltä pois heti. Koska uskisyhteisöjä suojellaan hyssyttelyllä, näin harvoin tapahtuu. Kenties uusi vaihtoehtohoitolaki parantaa tässäkin mahdollisuuksia.
osoittaa yhdenlajin älyttömyyttä!
Kaikilta uskovilta siisvain lapset pois
helppo ja nopea ratkaisu ongelmaan!
Kukaan ei ole ehdottanut, että KAIKILTA uskovilta pitäisi ottaa lapset pois. Luepas kannaottoni uudestaan. Näiltä ihmeparannuksiin uskovilta rukoussopottajilta, Nokia missiolaisilta ja muilta hulluilta kyllä olisi paras ottaa lapset pois. Kasvattavat tahallaan vinoon pentujaan, elleivät tapa heitä olemalla viemättä lääkäriin.
"Älä yleistä kaikkiin!" & "Kaikilta uskovilta siisvain lapset pois"
Eivät ole mitenkään oikeitettuja, kun tekstissä johon vastasit lukee:
"Lapsi pois tuommoisilta"
"Rukouksien varaan sairaan jättävä on vastuuton, jos samalla jätetään oikea lääketiede sivuun."
"Jos sairaan lapsen vanhemmat jättävät lapsen vain rukosten varaan, lastenhuollon tulee lapsen parhaaksi ottaa lapsi jeiltä pois heti."
Noissa kommenteissa puhutaan vain ja ainoastaan vanhemmista jotka vaarantavat lapsensa elämän kieltämällä tältä lääketieteellinen hoito.
Ymmärsitkö lukemasi väärin ja kirjoitit liian nopeasti, vai kannatatko todella sitä että lapset jätetään ilman lääkäreitä?
Jos et hyväksyisi tätä missään muussa uskonnossa tai uskomuksessa, niin miksi hyväksyisit sen omassasi?
Sanotaan vaikka että vanhemmat eivät halua viedä lasta lääkäriin siksi että he uskovat ufojen ja alienien parantavan tämän taudit...
Se on aivan samassa sarjassa kuin uskonnolliset parantumiset uskottavuuden kannalta. Molemmista on yhtä olemattomat väitteet ja täysi todisteiden puute.
miten uskoviin suhtaudutaan ja siltäpohjalta kirjoitin.
Saa sen käsityksen,että nyt kaikki uskovat"laitetaan
seinäävasten"ja kyseenalaistetaan kaikki uskoviin
liittyvät asiat Jumalaa ja Raamattua myöten,joidenkin
yksittäisten tapausten vuoksi,jotka vain sattuvatkin
rukoilemaan samaa Jeesusta,kuin toisetkin uskovat.
"...kyseenalaistetaan kaikki uskoviin liittyvät asiat Jumalaa ja Raamattua myöten"
Ja onko sinun mielestäsi uskovaisten elämä ja sen perusteet sellaisia että niitä ei saisi kyseenalaistaa?
Miksi juuri uskovaiset ovat niitä ihmisiä jotka väittävät samaan aikaan että heitä pitäisi puolustaa laein ja säännöin siltä että heidän uskomuksiaan ei saa kyseenalaistaa, kritisoida tai asettaa naurunalaiseksi, kun he samalla väittävät että koko maailmankaikkeuden luonut olento joka tietää kaiken ja kaikkivaltias tuntee heidät ja heillä on henkilökohtainen suhde tähän ja saavat tältä rukousvastauksia?
Tuossa ei oikein mene hommat tasan.
Kun taas me ateistit, jotka emme väitä omaavamme minkäänlaista yliluonnollista suojelijaa, olemme valmiita siihen että meidä mielipiteemme todellisuudesta kyseenalaistetaan ja olemme valmiita niitä järjestelmällisesti perustelemaan.
Eli ne jotka sanovat omaavansa suuremman voiman haluavat enemmän maallista suojelua?
"...joidenkin yksittäisten tapausten vuoksi,jotka vain sattuvatkin rukoilemaan samaa Jeesusta,kuin toisetkin uskovat."
Nämä yksittäiset tuhannet tapaukset ovat raamattua tarkastellessa aivan perusteltuja toimintamalleja.
Se on ainoastaan kun otetaan sekulaari yhteiskuntamalli ja maalliset toimintaperiaatteet mukaan, niin uskovaiset saavat perusteluja sille kuinka nämä toiset ihmiset toimivat väärin noudattaessaan raamattua....
Ristiin menee pahasti taaskin...
mutta ongelma tulee siinä,että sinä et voi asioita ymmärtää
kun et itse henkilökohtaisesti ole kohdannut Jumalaa!
Voisimme väitellä asioista maailmanloppuun asti,mutta asia
ei muuttuisi mihinkään,ellet sinäkin kohtaisi Häntä ja saisi
vastaanottaa Hänen Henkensä kautta vaikuttamaa uskoa!
Uskoa ei voi selittää-se on Jumalan ihme,joka on itse koettava!!!
Etkö ole vai Sunnyriver?
"mutta ongelma tulee siinä,että sinä et voi asioita ymmärtää
kun et itse henkilökohtaisesti ole kohdannut Jumalaa!"
Ja sinä varmasti voit todistaa sen että sinä olet kohdannut jumalan. Ja aivan samoin todistaa että kaikkien muiden uskontojen vastaavat kertomukset ovat valheellisia...
"...ellet sinäkin kohtaisi Häntä ja saisi
vastaanottaa Hänen Henkensä kautta vaikuttamaa uskoa!
Uskoa ei voi selittää-se on Jumalan ihme,joka on itse koettava!!!"
Ja jos sinä et ole kohdannut ateismin sanansaattajaa, näkymätöntä pinkkiä yksisarvista et sinä ole kohdannut todellisuutta. Yksisarvisen tuomaa ateismin tervettä järkeä ei voi selittää- se on luonnollinen asia joka on itse koettava!!!
Etkö sinä ymmärrä että ihmisten aivot ovat kykeneviä aiheuttamaan kaikenmoisia kokemuksia, eikä sinun mahdolliset kokemukset eroa mistään muusta meditoimalla tai muulla keinolla saavutetusta kokemuksesta joita on jokaisella uskonnolla ja uskonnottomienkin joukossa?
...ateismipalstalla vastaavassa ketjussa joku uskova kertoo uskovansa rukouksen voimaan ja pyrkivänsä välttämään kaikkia lääketieteen "juttuja", koska pitää niitä haitallisina. Että sellaista.
Eivät nämä tapaukset täysin outuja Suomessakaan ole vaikka uhreja ei tiettävästi olekaan. Jehovat Todistajilta on lapsia otettu huostaan, kun vanhemmat ovat kieltäytyneet hoidosta (verensiirrosta) ainakin kahdesti. Muista kliinistä lääketiedettä koskevista tapauksista en tiedä.
Psykiatrian puolella on ollut enemmänkin tapauksia, joissa uskovat vanhemmat ovat jyrkästi vastustaneet puolisonsa, lapsensa tai muun lähiomaisen psykiatrista laitoshoitoa.
Suomessa vanhemilla ei kitenkaan viime kädessä ole päätäntä valtaa onko hoito tarpeen vai eikö se ole tai voiko sairauden mahdollisesti parantaa uskomalla ja rukoilemalla.
Psykiatria nauttii tänä päivänäkin tiettyä epäluottamusta uskonnollisissa piireissä.
...