indeksimerkki vai erisnimi?

Joku esitti täällä kerran väitteen, että JHVH ei olisikaan mikään erisnimi, vaan kirjoitusten indeksointimerkki (ikäänkuuin sivunumerointi), joka tarkoittaa sitä, että merkin JHVH alle kerättiin kirjoituksia Jumalasta, erotukseksi muista otsikoista ja aiheista.

Mitä mieltä olette asiasta?
57484
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Kun katsoo, minkälaisissa yhteyksissä YHWH esiintyy kirjoituksissa, niin jo se riittää kumoamaan tuon teorian. Se esiintyy usein keskellä lausetta. Se ei esiinny otsikonomaisesti lauseen alussa. Sekä ennen sitä että sen perässä on kertomusta Jumalasta, joten se ei erota mitään mistään.

Äänestä

Ei kirjakääröissä ollut sivuja. Indeksointia tarvittiin käärön avaamiseen oikeasta kohdasta ilman selailua. Eivät heprealaiset kirjoitukset noudata länsimaalaisia kirjoitussääntöjä, eikä kappale/lause -rakenteita. Vanhaa hepreaa ei vieläkään osaa kukaan tulkita tai kääntää täysin oikein edes nykyhepreaksi.

Äänestä
  • Jos sinulla on 3 nimeä ka sukunimi ja käytät niistä etu kirjainta
    EKJM,

    Ehkä tässä ratkaisu.

    Ajatelkaas lisää.

    Ehdotuksia.

    Äänestä

  • salla. kirjoitti:

    Jos sinulla on 3 nimeä ka sukunimi ja käytät niistä etu kirjainta
    EKJM,

    Ehkä tässä ratkaisu.

    Ajatelkaas lisää.

    Ehdotuksia.

    Jos sivunumeroita ei ollut vielä keksitty, niin jotenkinhan ne asiat on pitänyt ryhmitellä. Aloitus tuntuu oikealta.

    Äänestä

Ainoan tosi Jumalan persoonanimi. Hän on itse antanut tuon nimen itselleen. Jehova (tai Jahve) on Luoja ja oikeudenmukaisesti kaikkeuden Suvereeni Hallitsija. ”Jehova” on käännetty heprealaisesta tetragrammista יהוה, joka merkitsee ’hän saattaa tulemaan (joksikin)’. Näitä neljää heprealaista kirjainta edustavat suomen kielessä kirjaimet JHVH tai JHWH.


Missä Jumalan nimi esiintyy eri raamatunkäännöksissä?

Vuoden 1992 kirkkoraamattu: Nimi Jahve esiintyy Jesajan 42:8:ssa samoin kuin seuraavissa kohdissa: 2. Moos. 3:14, alav.; 3:15; 6:2, 3; 15:3; 33:19; 34:5.

Vuoden 1938 kirkkoraamattu: 2. Mooseksen kirjan 3:14:n alaviite sanoo: ”Minä olen, hebreaksi ehjee; muistuttaa Herran nimeä Jahve.” 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa on sanan ”Herra” yhteydessä alaviite: ”Hebreaksi Jahve.”

Vuoden 1913 väliaikainen käännös: Jumalan nimi esiintyy 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa muodossa Jehovah.

Vuoden 1776 kirkkoraamattu: Rekisterissä hakusanan ”Jumala” kohdalla sanotaan: ”Jumalan olennollinen ja oma nimi, jolla hän itsensä muista, jotka jumaliksi kutsutaan, eroittaa, on se nimi Jehovah.”

Vuoden 1685 Raamattu: Jumalan nimi esiintyy 2. Mooseksen kirjan 6:1:n reunahuomautuksessa muodossa Jehovah.

Vuoden 1642 Raamattu: 2. Mooseksen kirjan 4:21:n selityksessä Jumalan nimi esiintyy muodossa Iehovah.

Uuden maailman käännös: Nimeä Jehova käytetään tässä käännöksessä sekä Heprealaisissa että Kreikkalaisissa kirjoituksissa, ja se esiintyy 7210 kertaa.

Salmit ja Jobin kirja, kääntänyt Aapeli Saarisalo: Tässä käännöksessä käytetään kauttaaltaan nimeä Jahve.

Bibeln, vuoden 1917 laitos: Tässä ruotsalaisessa Raamatussa sanotaan 2. Mooseksen kirjan 3:14:n alaviitteessä: ”So. ’Hän joka käyttää itsestään nimeä ”Minä olen”, on lähettänyt minut’. Tämä heprealainen ilmaus, joka tarkoittaa HERRAA, oikeammin Jahvea, joka nimi tavallisesti lausutaan meillä muodossa Jehová, voidaan kääntää sanoilla Hän on.” Tämä raamatunkäännös selittää lisäksi sananselitysliitteessään, että ”kun alkutekstin sanan Jahvé vastineena on sana Herra, kirjoitetaan se mieluummin, kuten jo vuoden 1541 Raamatussa, muodossa HERRA. Ilmaus ’Herra HERRA’ tarkoittaa siten samaa kuin Herra Jahve (Jehova).”

Bibeln, Helge Åkesonin käännös: Tämä ruotsinkielinen käännös käyttää kaikkialla Heprealaisissa kirjoituksissa nimeä Jehová.

The New English Bible: Nimi Jehova esiintyy 2. Mooseksen kirjan 3:15:ssä ja 6:3:ssa. Ks. myös 1. Moos. 22:14; 2. Moos. 17:15; Tuom. 6:24; Hes. 48:35.

Kuningas Jaakon käännös: Nimi Jehova esiintyy 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa; psalmissa 83:18; Jesajan 12:2:ssa; 26:4:ssä. Ks. myös 1. Moos. 22:14; 2. Moos. 17:15; Tuom. 6:24.

Douay-käännös: 2. Mooseksen kirjan 6:3:n alaviite sanoo: ”Minun nimeni Adonai. Heprealaisessa tekstissä oleva nimi on tuo mitä sopivin Jumalan nimi, joka merkitsee hänen ikuista, itsessään olevaa olentoaan (2. Moos. 3:14) ja jota juutalaiset eivät kunnioituksensa vuoksi koskaan lausu, mutta sen sijaan aina kun se esiintyy Raamatussa, he lukevat Adonai, joka merkitsee Herra, ja siksi he panevat nimeen Adonai kuuluvat vokaalimerkit tuon toisen, lausumattoman nimen neljään kirjaimeen jod, he, vau, he. Siksi jotkut aikalaisemme käyttävät nimestä muotoa Jehova, joka oli tuntematon kaikille ennen eläneille, niin juutalaisille kuin kristityillekin; sillä tuon heprealaisessa tekstissä esiintyvän nimen oikea ääntämistapa on nyt täysin kadonnut, koska sitä ei käytetty pitkään aikaan.” (On kiinnostavaa, että The Catholic Encyclopedia [1913, VIII osa, s. 329] sanoo: ”Jehova, Jumalan erisnimi Vanhassa testamentissa; siksi juutalaiset kutsuvat sitä yleväksi nimeksi, suureksi nimeksi, ainoaksi nimeksi.”)

The Jerusalem Bible: Tetragrammi on käännetty vastineella Jahve siitä lähtien, kun se ensi kerran esiintyy 1. Mooseksen kirjan 2:4:ssä. Saksalaisessa laitoksessa Jerusalemer Bibel se on käännetty samoin vastineella Jahwe.

The Emphatic Diaglott, Benjamin Wilson: Nimi Jehova esiintyy tässä käännöksessä Matteuksen 21:9:ssä ja 17 muussa Kreikkalaisten kirjoitusten kohdassa.

Biibli Raamat (vironkielinen Raamattu): Jumalan nimi esiintyy kauttaaltaan Heprealaisissa kirjoituksissa muodossa Jehowa. Uudemmassa vironkielisessä Raamatussa Piibel (1968) se esiintyy samoin muodossa Jehoova.

Muotoa Jehova käytetään mm. seuraavissa saksalaisissa käännöksissä: Elberfelder Bibel, Parallel-Bibel ja De Wette.

Ei pitäisi jäädä epäselväksi kumpi tuo JHWH on.

Äänestä
  • on tuo sama mooseksen luoma tuo tekemällä tehty jumala, joka on selvästi mieleltään vikaantunut sadisti, hourupää, jumalanaan. joka on oikeesti täys paholainen.

    Äänestä

  • ja juutalaisilla kirjoitti:

    on tuo sama mooseksen luoma tuo tekemällä tehty jumala, joka on selvästi mieleltään vikaantunut sadisti, hourupää, jumalanaan. joka on oikeesti täys paholainen.

    kyllä toiseen jumalaan josta Raamattu kertoo, nimittäin Saatanaan.

    Kuinka merkittävä osa Saatanalla on nykyajan maailmassa?

    Jeesus Kristus sanoi häntä ”maailman hallitsijaksi”, persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh. 14:30; Ef. 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös ”tämän maailman jumalaksi”; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20).

    Yrittäessään kiusata Jeesusta Kristusta Panettelija ”vei hänet ylös ja näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki asutun maan valtakunnat, ja Panettelija sanoi hänelle: ’Minä annan sinulle kaiken tämän vallan ja niiden loiston, sillä se on luovutettu minulle, ja minä annan sen kenelle tahdon. Jos sinä siis teet palvontateon minun edessäni, niin se kaikki tulee olemaan sinun.’” (Luuk. 4:5–7.)

    Ilmestyksen 13:1, 2 paljastaa, että Saatana antaa ’voiman, valtaistuimen ja suuren vallan’ maailmanlaajuiselle poliittiselle hallitusjärjestelmälle eli pedolle.

    Danielin 10:13, 20 paljastaa, että Saatanalla on ollut demoniruhtinaita hallitsemassa maailman suuria valtakuntia. Efesolaiskirjeen 6:12 puhuu näistä ’hallituksina, valtoina, tämän pimeyden maailmanhallitsijoina, taivaallisissa olevina pahoina henkivoimina’.

    Ei ole ihme, että 1. Johanneksen kirjeen 5:19 sanoo: ”Koko maailma on pahan vallassa.” Saatanan valta kestää kuitenkin vain rajallisen ajan, ja hän saa pitää sitä vain siksi, että Jehova, Kaikkivaltias Jumala, sallii sen.

    Siitäpä tuleekin mieleen kysymys: Miksi Jumala sallii Saatanan vallan?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    kyllä toiseen jumalaan josta Raamattu kertoo, nimittäin Saatanaan.

    Kuinka merkittävä osa Saatanalla on nykyajan maailmassa?

    Jeesus Kristus sanoi häntä ”maailman hallitsijaksi”, persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh. 14:30; Ef. 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös ”tämän maailman jumalaksi”; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20).

    Yrittäessään kiusata Jeesusta Kristusta Panettelija ”vei hänet ylös ja näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki asutun maan valtakunnat, ja Panettelija sanoi hänelle: ’Minä annan sinulle kaiken tämän vallan ja niiden loiston, sillä se on luovutettu minulle, ja minä annan sen kenelle tahdon. Jos sinä siis teet palvontateon minun edessäni, niin se kaikki tulee olemaan sinun.’” (Luuk. 4:5–7.)

    Ilmestyksen 13:1, 2 paljastaa, että Saatana antaa ’voiman, valtaistuimen ja suuren vallan’ maailmanlaajuiselle poliittiselle hallitusjärjestelmälle eli pedolle.

    Danielin 10:13, 20 paljastaa, että Saatanalla on ollut demoniruhtinaita hallitsemassa maailman suuria valtakuntia. Efesolaiskirjeen 6:12 puhuu näistä ’hallituksina, valtoina, tämän pimeyden maailmanhallitsijoina, taivaallisissa olevina pahoina henkivoimina’.

    Ei ole ihme, että 1. Johanneksen kirjeen 5:19 sanoo: ”Koko maailma on pahan vallassa.” Saatanan valta kestää kuitenkin vain rajallisen ajan, ja hän saa pitää sitä vain siksi, että Jehova, Kaikkivaltias Jumala, sallii sen.

    Siitäpä tuleekin mieleen kysymys: Miksi Jumala sallii Saatanan vallan?

    Lucifer edustaa Saatanaa latinalaisessa raamatunkäännöksessä.
    Sana tarkoittaa 'valonkantaja', se on itse asiassa Venus-tähden metafora ja huomaa, että myös Jeesusta sanotaan samaiseksi aamutähdeksi eli Kointähdeksi [Ilmestyskirja] jolla tarkoitettiin Venusta, sillä se nousee aamutaivaalle juuri ennen aurinkoa.
    Saatana on Jobin kirjan mukaan yksi Jumalan pojista: "Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan." [Job 1:6,7; vrt. 2:1 - 7].
    Mistä muuten tuli se ylpeys, johon Saatana lankesi ellei juuri Jumalasta itsestään, sillä Jumalahan oli luonut maailman täydelliseksi, myös Saatanan. Raamatussakin taidetaan todeta sekä hyvän että pahan tulevan Jumalasta.

    Kristinopin mukaan ihminen jo sidottu perisyntiin,joka johtuu adamista jonka lankeemus johtuu Saatanasta jonka lankeemus johtuu Jumalasta, koska mistään muusta Saatanan lankeemus ei voi johtua. ihmisellä ei siis ole vapautta valita syntymäänsä, eikä teitäänsäkään Paavalin roomalaiskirjeestä kumpuavan ennalta-määräämis-opin mukaan.
    Minusta luonnollinen päätelmä tämän mukaan on, että olemme hell-jumalattaren valtakunnassa[Hell], siis juuri niitä jo tuomittuja taivaasta pudotettuja, kyydistä jääneitä enkeli-ruhtinaiden jälkeläisiä, onhan raamatun mukaan koko maailma paholaisen, eli Jahwen vallassa.

    Äänestä

  • Luojamme, taivaallinen Isä ei tarvitse nimeä ollenkaan. Ihmisen Poikakin, Kristus kutsui Häntä vain Isäksi. Eikä Luojamme tarvitse katuosoitetta, ei postinumeroa, eikä maan (valtion) tunnusta yhdenkään syyn nojalla. Siis, Isä meidän, tai sitten vaan vaihtoehtoisesti joku isätön, sälli, resupekka, äpärä, hulttio tai jotakin vastavaa. Nuo monet isättömät onkin maan päällä kovin usein varsinaisia narsistisia riesoja lähimmäisilleen. Kuten tämäkin palsta sen aika-ajoin todeksi oivallisesti osoittaa!

    Lopuksi pari sanaa asiasta.
    Kristus opetti jo aikoja sitten, jotta kuinka itse kunkin yksilön, ihmisen tulee lähestyä taivaallista Isää. Lueppa Matteus luvut viisi ja kuusi niin saat sinäkin vihdoin ja viimein sitä todella oikeaa ja aitoa tietoa osaksesi. Omaksu se!

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    Lucifer edustaa Saatanaa latinalaisessa raamatunkäännöksessä.
    Sana tarkoittaa 'valonkantaja', se on itse asiassa Venus-tähden metafora ja huomaa, että myös Jeesusta sanotaan samaiseksi aamutähdeksi eli Kointähdeksi [Ilmestyskirja] jolla tarkoitettiin Venusta, sillä se nousee aamutaivaalle juuri ennen aurinkoa.
    Saatana on Jobin kirjan mukaan yksi Jumalan pojista: "Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan." [Job 1:6,7; vrt. 2:1 - 7].
    Mistä muuten tuli se ylpeys, johon Saatana lankesi ellei juuri Jumalasta itsestään, sillä Jumalahan oli luonut maailman täydelliseksi, myös Saatanan. Raamatussakin taidetaan todeta sekä hyvän että pahan tulevan Jumalasta.

    Kristinopin mukaan ihminen jo sidottu perisyntiin,joka johtuu adamista jonka lankeemus johtuu Saatanasta jonka lankeemus johtuu Jumalasta, koska mistään muusta Saatanan lankeemus ei voi johtua. ihmisellä ei siis ole vapautta valita syntymäänsä, eikä teitäänsäkään Paavalin roomalaiskirjeestä kumpuavan ennalta-määräämis-opin mukaan.
    Minusta luonnollinen päätelmä tämän mukaan on, että olemme hell-jumalattaren valtakunnassa[Hell], siis juuri niitä jo tuomittuja taivaasta pudotettuja, kyydistä jääneitä enkeli-ruhtinaiden jälkeläisiä, onhan raamatun mukaan koko maailma paholaisen, eli Jahwen vallassa.

    Saatana todellakin oli alunperin yksi Jumalan täydellisistä henkipojista, joilla oli ja on edelleenkin vapaa tahto palvoa Jehova Jumalaa. Mutta jossain vaiheessa yksi näistä henkipojista alkoikin haluta Jumalalle kuuluvaa palvontaa itselleen, niinpä hän ryhtyi toimimaan. Hän virittti ansan Eevalle, joka oli ihmisluomuksista kokemattomampi, ja antoi ymmärtää että Jumala "pimitti" heiltä jotakin hyvää. Samalla hän kyseenalaisti Jumalan oikeuden hallita. Eeva ja Aadam menivät mukaan kapinaan. Siis yksi Jumalan henkipojista teki itse itsestänsä Panettelijan eli Saatanan(vastustaja). Hän käytti valinnanvapauttaan väärin. Jumala haluaa että kaikki hänen luomuksensa sekä taivaassa että maanpäällä palvovat eli noudattavat hänen ohjeitaan omasta vapaasta tahdostaan. Sillä tavalla me voimme osoittaa rakkautemme häneen.

    Raamattu ei muuten puhu että Jumala olisi luonut pahuuden. Eihän se olisi millään sopusoinnussa sen kanssa mitä sanotaan 1 Moos 1:31:ssä:" Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää." ( Lue myös 5 Moos 32:4; Ps 5:4)

    On siis kaksi eri persoonaa:

    1 Kaikkivaltias Jumala, kaikkeuden Luoja, Jehova(Jahve)

    2 Saatana, Panettelija valheen ja pahuuden isä

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Saatana todellakin oli alunperin yksi Jumalan täydellisistä henkipojista, joilla oli ja on edelleenkin vapaa tahto palvoa Jehova Jumalaa. Mutta jossain vaiheessa yksi näistä henkipojista alkoikin haluta Jumalalle kuuluvaa palvontaa itselleen, niinpä hän ryhtyi toimimaan. Hän virittti ansan Eevalle, joka oli ihmisluomuksista kokemattomampi, ja antoi ymmärtää että Jumala "pimitti" heiltä jotakin hyvää. Samalla hän kyseenalaisti Jumalan oikeuden hallita. Eeva ja Aadam menivät mukaan kapinaan. Siis yksi Jumalan henkipojista teki itse itsestänsä Panettelijan eli Saatanan(vastustaja). Hän käytti valinnanvapauttaan väärin. Jumala haluaa että kaikki hänen luomuksensa sekä taivaassa että maanpäällä palvovat eli noudattavat hänen ohjeitaan omasta vapaasta tahdostaan. Sillä tavalla me voimme osoittaa rakkautemme häneen.

    Raamattu ei muuten puhu että Jumala olisi luonut pahuuden. Eihän se olisi millään sopusoinnussa sen kanssa mitä sanotaan 1 Moos 1:31:ssä:" Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää." ( Lue myös 5 Moos 32:4; Ps 5:4)

    On siis kaksi eri persoonaa:

    1 Kaikkivaltias Jumala, kaikkeuden Luoja, Jehova(Jahve)

    2 Saatana, Panettelija valheen ja pahuuden isä

    Puuttumatta tuohon esiin tuomaasi yleiseen malliin tarkemmin korostan nyt sitä, että tuokin on vain ihmisen päätelmää ja sitä varsin ihmismäisen kautta.
    Se miksi kaikkivaltius ja yksi jumaluus ei voi esiintyä noin, kuten tuossa mallissa selitetään on jokaisen itse hoksattava.

    Kerron asioita siksi, että edes jotkut teistä täällä viihtyvistä ja ilmeisesti näistä asioista kiinnostuneista tajuaisitte koko uskonnollisen kentän ja myös raamatun ja muun pyhitys-kirjallisuuden raadollisuuden, käytännön läheisyyden ja varman ihmis-pohjan.

    Tämä jutustelu ei merkitse missään nimessä henkilö-kohtaisen uskon tai henkilökohtaisen oman'tien torbedoimis-yrityksiä, pois se Itsestäni, kyse on pikemminkin päin vastoin yrityksestä herättää ja siten vapauttaa ihminen ajattelemaan ilman liiallista nojaamista valmiisiin malleihin, eli raamatullisesti sanoen "perimmäis-sääntöihin ja tapoihin" kangistuen.

    Kannattaa todella herätä ja miettiä mitä mm. "Heidän hedelmistään te tunnette heidät" todella tarkoittaa.
    "Hedelmien", eli tekojen kirjosta ei ole esimerkkeinä pulaa, tarvitaan siis vain avointa ja rohkeaa mieltä, jotta uskonnollinen hapatus voidaan edes hetkiseksi pistää sivuun, jotta päätelmiä koko uskonnollisen kentän ja sen katalysoijien tarkoitusperistä voidaan tekojen perusteella tehdä.

    Tästä voidaan edetä syvempiin asioihin, eli ihmisen oikeellisuuteen olentona Kokonaisuutta silmällä pitäen ja taas pidemmälle 'elämän näin' oikeellisuuteen Kokonaisuutta ajatellen ja tästä 'elämän näin' ideoijan "hyvyyteen" tai "pahuuteen".
    Nämä päätelmät ja matka on jokaisen tehtävä itse, niitä ei saa, ja ei voi kukaan kenenkään puolesta itse tehdä, ainoastaan viitata tähän mahdollisuuteen.

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    Puuttumatta tuohon esiin tuomaasi yleiseen malliin tarkemmin korostan nyt sitä, että tuokin on vain ihmisen päätelmää ja sitä varsin ihmismäisen kautta.
    Se miksi kaikkivaltius ja yksi jumaluus ei voi esiintyä noin, kuten tuossa mallissa selitetään on jokaisen itse hoksattava.

    Kerron asioita siksi, että edes jotkut teistä täällä viihtyvistä ja ilmeisesti näistä asioista kiinnostuneista tajuaisitte koko uskonnollisen kentän ja myös raamatun ja muun pyhitys-kirjallisuuden raadollisuuden, käytännön läheisyyden ja varman ihmis-pohjan.

    Tämä jutustelu ei merkitse missään nimessä henkilö-kohtaisen uskon tai henkilökohtaisen oman'tien torbedoimis-yrityksiä, pois se Itsestäni, kyse on pikemminkin päin vastoin yrityksestä herättää ja siten vapauttaa ihminen ajattelemaan ilman liiallista nojaamista valmiisiin malleihin, eli raamatullisesti sanoen "perimmäis-sääntöihin ja tapoihin" kangistuen.

    Kannattaa todella herätä ja miettiä mitä mm. "Heidän hedelmistään te tunnette heidät" todella tarkoittaa.
    "Hedelmien", eli tekojen kirjosta ei ole esimerkkeinä pulaa, tarvitaan siis vain avointa ja rohkeaa mieltä, jotta uskonnollinen hapatus voidaan edes hetkiseksi pistää sivuun, jotta päätelmiä koko uskonnollisen kentän ja sen katalysoijien tarkoitusperistä voidaan tekojen perusteella tehdä.

    Tästä voidaan edetä syvempiin asioihin, eli ihmisen oikeellisuuteen olentona Kokonaisuutta silmällä pitäen ja taas pidemmälle 'elämän näin' oikeellisuuteen Kokonaisuutta ajatellen ja tästä 'elämän näin' ideoijan "hyvyyteen" tai "pahuuteen".
    Nämä päätelmät ja matka on jokaisen tehtävä itse, niitä ei saa, ja ei voi kukaan kenenkään puolesta itse tehdä, ainoastaan viitata tähän mahdollisuuteen.

    siihen miksi kaikkivaltius ja yksi jumaluus ei voi esiintyä Raamatun esittämällä tavalla? Minä en sitä ole "hoksannut", joten voisitko avittaa.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Luojamme, taivaallinen Isä ei tarvitse nimeä ollenkaan. Ihmisen Poikakin, Kristus kutsui Häntä vain Isäksi. Eikä Luojamme tarvitse katuosoitetta, ei postinumeroa, eikä maan (valtion) tunnusta yhdenkään syyn nojalla. Siis, Isä meidän, tai sitten vaan vaihtoehtoisesti joku isätön, sälli, resupekka, äpärä, hulttio tai jotakin vastavaa. Nuo monet isättömät onkin maan päällä kovin usein varsinaisia narsistisia riesoja lähimmäisilleen. Kuten tämäkin palsta sen aika-ajoin todeksi oivallisesti osoittaa!

    Lopuksi pari sanaa asiasta.
    Kristus opetti jo aikoja sitten, jotta kuinka itse kunkin yksilön, ihmisen tulee lähestyä taivaallista Isää. Lueppa Matteus luvut viisi ja kuusi niin saat sinäkin vihdoin ja viimein sitä todella oikeaa ja aitoa tietoa osaksesi. Omaksu se!

    " Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa."

    Kysyisinkin sinulta: Mitä tämä rukous sinulle merkitsee, miten sen ymmärrät?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    siihen miksi kaikkivaltius ja yksi jumaluus ei voi esiintyä Raamatun esittämällä tavalla? Minä en sitä ole "hoksannut", joten voisitko avittaa.

    Ajatellaan asiaa näin päin, miksi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, siellä Jahve ja Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan?
    Erikoinen maininta Saatanasta on myös Sakarjalla, missä Saatana esiintyy syyttäjänä seisomassa Joosuan oikealla puolella: [Vrt. uskontunnustus Jeesuksesta: "Istuu Isän Jumalan oikealla puolella"...]>>Ja Herra sanoi Saatanalle: "Nuhdelkoon sinua Herra."
    Myös arkkienkeli Mikael riitelee Saatanan kanssa Mooseksen ruumiista.
    Voi kysyä miten Jumala oli sallinut pahimmalle vastustajalleen Saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen tämmöisiä rooleja?
    YWHL:lle itselleen, joka on kaikkien muiden jumalien vastustaja["Älä pidä muita jumalia"] sopii Saatana-nimitys, sillä hepreaksi 'Satan' tulee teon-sanasta "shatanah"/"vastustaa" .

    Kontekstissa pysytellen on esim. huomattava, että Saatana on opin mukaan yksi Jumalan omista pojista, siis Jumalan Saatana on Jumalan luoma tai synnyttämä.
    Kun tämä poika lankesi ylpeyteen, niin mistä hän tiesi, että ylpeys tai "lankeaminen" olisi "pahaa", koska tuota pahaa ei kristillisen käsityksen mukaan vielä ollut koko luomakunnassa?
    Paha eli saatanallinen ajatus tuli siis tuosta Saatanasta
    i t s e s t ä ä n
    eli sen täytyi sisältyä Jumalan luomaan henkiolentoon itseensä ja olla siis
    p o h j i m m i l t a a n
    Jumalasta peräisin, sillä eihän ennen luotuja enkeleitä ollut mitään muuta kuin Jumala-->Valitusvirsien 3:38>> "bvuhv tvirh ajt al nvyli ypm"/"Suusta Korkeimman eikö muodostu nuo pahat ja tuo hyvä" . Paha ei siis voinut tulla mistään ulkopuolelta.


    Isä-meidän-rukouksessa pyydetään Jumalalta, ettei
    t ä m ä
    johdattaisi heitä kiusaukseen?
    Eikö kiusaukseen johdattaja kristittyjen mielestä pitäisi olla
    a i n a
    S a a t a n a
    ja rukouksen tulisi siksi kuulua: "Älä anna
    S a a t a n a n
    johdattaa meitä kiusaukseen?"

    Jeesuksen veli Jaakob on huomannut rukouksen ristiriidan ja toteaa 1.13:ta: "Älköön kukaan sanoko, "Jumala minua kiusaa"...

    Eikö Roomalaiskirjeen 8, 9 luvun oleva predestinaatio-opin pohja, selkein sanoin ja mitään salaamatta osoita että Egomaaninen, julma ja tyrankimaimen jumaluus[jumal-kuvatus] Jahwe joka valitsee ennalta ihmiset joko pelastukseen tai kadotukseen [niin ettei ihminen itse kykene asiaan mitenkään vaikuttamaan] näin ollen ole i t s e Saatana jota syytetään vaikeuksista?

    Ymmärrän kyllä että kristinuskon eräs markkinointivalteista ja perustoista Saatana on, sillä "Jos menetämme demoonimme, niin menetämme Vapahtajamme, sillä keiltä sitten Hän meidät pelasti?"--> eli mitä jäisi jäljelle?
    Saatana on itse-asiassa kristinuskon suojelus-pyhimys, sillä koko "korttitalo" sortuisi jos teologis-dogmaattisesta rakennelmasta Saatana-kortti poistettaisiin.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    " Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa."

    Kysyisinkin sinulta: Mitä tämä rukous sinulle merkitsee, miten sen ymmärrät?

    Kun jonkun nimi on pyhääkin Pyhenpi, niin silloin ei yhdenkään ihmisen, kuolevaisen tarvitse sitä tietää täsmällisellä tavalla. Sillä kyllähän jokainen ihminen sillä hetkellä kun kohtaa Luojansa, tajuaa oitis, että Hän se on. Elikä, niin paljon mahtavanpi ja kaikin puolin osaavanpi sekä pätevänpi Luojamme, taivaallinen Isä on, ettei Hänen tarvitse kellekkään itseänsä erikseen esitellä ja nimeänsä etukäteen markkinoida ja mainostaa kaikkeudessa. Omat oikeat puolestansa puhujat Hän on itse valmistanut ja kouluttanut tehtäviinsä, eikä näistä yksikään ole vielä joihinkin nimiin takertuneet puheissansa. Eikä muuten heistä yksikään verkkoja heitä ihmisille milloinkaan jonkinmoisiksi esteeksi, vaan pelastukseksi. Jotta ihmiset nimenomaan takertuisivat kiinne siihen, joka pysyy ja kestää. Ja Isä meidän rukous sen osoittaa oikeaksi. Se on kestoltaan lyhyt mutta samalla vahvin.
    Isä meidän joka olet taivaissa. On siis ainut Isä koko ihmiskunnalle!

    Se jotta katoliset ovat nimittäneet paavinsa pyhäksi isäksi, on sitten kokonaan aivan toinen juttu. Maallisessa maailmassa kyllä tekijöitä riittää joka lähtöön. Joka ei ole esim. minulta pois. Naurattaa vaan joskus niin "pirusti" kaiken maailman touhut, manoveerit, metoodit, riitit, fraasit, ikään kuin juuri taivaallinen Isä olisi se taho joka haluaa ihmistä simpauttaa. Pois se. Kyllä se on nimenomaan nämä itseään täynnä olevat rahan, vallan, kunnian, maineen ja oman voiton pyytäjät.

    Mutta tämä tästä ja nimet sikseen. Ihmiselle kuin ihmiselle pitää riitttää yksi osoite ja rukous sekä tapa tehdä sitä. Ja se on mainittu Matteuksen kirjan luvussa kuusi!

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Kun jonkun nimi on pyhääkin Pyhenpi, niin silloin ei yhdenkään ihmisen, kuolevaisen tarvitse sitä tietää täsmällisellä tavalla. Sillä kyllähän jokainen ihminen sillä hetkellä kun kohtaa Luojansa, tajuaa oitis, että Hän se on. Elikä, niin paljon mahtavanpi ja kaikin puolin osaavanpi sekä pätevänpi Luojamme, taivaallinen Isä on, ettei Hänen tarvitse kellekkään itseänsä erikseen esitellä ja nimeänsä etukäteen markkinoida ja mainostaa kaikkeudessa. Omat oikeat puolestansa puhujat Hän on itse valmistanut ja kouluttanut tehtäviinsä, eikä näistä yksikään ole vielä joihinkin nimiin takertuneet puheissansa. Eikä muuten heistä yksikään verkkoja heitä ihmisille milloinkaan jonkinmoisiksi esteeksi, vaan pelastukseksi. Jotta ihmiset nimenomaan takertuisivat kiinne siihen, joka pysyy ja kestää. Ja Isä meidän rukous sen osoittaa oikeaksi. Se on kestoltaan lyhyt mutta samalla vahvin.
    Isä meidän joka olet taivaissa. On siis ainut Isä koko ihmiskunnalle!

    Se jotta katoliset ovat nimittäneet paavinsa pyhäksi isäksi, on sitten kokonaan aivan toinen juttu. Maallisessa maailmassa kyllä tekijöitä riittää joka lähtöön. Joka ei ole esim. minulta pois. Naurattaa vaan joskus niin "pirusti" kaiken maailman touhut, manoveerit, metoodit, riitit, fraasit, ikään kuin juuri taivaallinen Isä olisi se taho joka haluaa ihmistä simpauttaa. Pois se. Kyllä se on nimenomaan nämä itseään täynnä olevat rahan, vallan, kunnian, maineen ja oman voiton pyytäjät.

    Mutta tämä tästä ja nimet sikseen. Ihmiselle kuin ihmiselle pitää riitttää yksi osoite ja rukous sekä tapa tehdä sitä. Ja se on mainittu Matteuksen kirjan luvussa kuusi!

    " Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa."
    (Matt 6:9-10)

    Rukouksella ei aikaisemmin ollessani ev.lut ollut koskaan mitään merkitystä, koska kukaan ei ollut selittänyt mitä tuo rukous tarkoitti. Se oli vain opeteltu ulkoa, ilman sen kummempaa merkitystä. Mutta tätä nykyä rukoukselle, Raamatun tuntemuksen myötä, on tullut tärkeä merkitys.

    Tästä rukouksesta, jonka monet tuntevat Isä meidän -rukouksena, käy ilmi, mitä tarkoitusta Jumalan valtakunta palvelee.

    Valtakunnan välityksellä Jumalan nimi pyhitetään. Se puhdistetaan kaikesta häpeästä, jota Saatanan ja ihmisten kapina on sille aiheuttanut. Tämä on välttämätöntä. Kaikkien älyllisten luomusten onnellisuus riippuu siitä, pitävätkö he Jumalan nimeä pyhänä ja tunnustavatko he halukkaasti hänen oikeutensa hallita heitä (Ilmestys 4:11).

    Lisäksi Valtakunta perustettiin, jotta Jumalan tahto tapahtuisi ”myös maan päällä niin kuin taivaassa”. Mikä hänen tahtonsa sitten on?

    Jehova(Jumalan nimi) Jumalan, Kaikkeuden Suvereenin, tahto on, että hänen ja ihmiskunnan välille palautetaan samanlainen suhde kuin Aadamilla alun perin oli häneen. Valtakunta palvelee myös sitä Jumalan tarkoitusta, että maan päälle ennallistetaan paratiisi, missä hyvät ihmiset voivat elää ikuisesti.

    Jumalan valtakunta tekee siis tyhjäksi kaiken ensimmäisen synnin aiheuttaman vahingon ja toteuttaa Jumalan rakkaudellisen tarkoituksen maan suhteen (1. Johanneksen kirje 3:8:"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot."). Tämä Valtakunta ja se, mitä se saa aikaan, on itse asiassa Raamatun pääteema.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    " Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa."
    (Matt 6:9-10)

    Rukouksella ei aikaisemmin ollessani ev.lut ollut koskaan mitään merkitystä, koska kukaan ei ollut selittänyt mitä tuo rukous tarkoitti. Se oli vain opeteltu ulkoa, ilman sen kummempaa merkitystä. Mutta tätä nykyä rukoukselle, Raamatun tuntemuksen myötä, on tullut tärkeä merkitys.

    Tästä rukouksesta, jonka monet tuntevat Isä meidän -rukouksena, käy ilmi, mitä tarkoitusta Jumalan valtakunta palvelee.

    Valtakunnan välityksellä Jumalan nimi pyhitetään. Se puhdistetaan kaikesta häpeästä, jota Saatanan ja ihmisten kapina on sille aiheuttanut. Tämä on välttämätöntä. Kaikkien älyllisten luomusten onnellisuus riippuu siitä, pitävätkö he Jumalan nimeä pyhänä ja tunnustavatko he halukkaasti hänen oikeutensa hallita heitä (Ilmestys 4:11).

    Lisäksi Valtakunta perustettiin, jotta Jumalan tahto tapahtuisi ”myös maan päällä niin kuin taivaassa”. Mikä hänen tahtonsa sitten on?

    Jehova(Jumalan nimi) Jumalan, Kaikkeuden Suvereenin, tahto on, että hänen ja ihmiskunnan välille palautetaan samanlainen suhde kuin Aadamilla alun perin oli häneen. Valtakunta palvelee myös sitä Jumalan tarkoitusta, että maan päälle ennallistetaan paratiisi, missä hyvät ihmiset voivat elää ikuisesti.

    Jumalan valtakunta tekee siis tyhjäksi kaiken ensimmäisen synnin aiheuttaman vahingon ja toteuttaa Jumalan rakkaudellisen tarkoituksen maan suhteen (1. Johanneksen kirje 3:8:"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot."). Tämä Valtakunta ja se, mitä se saa aikaan, on itse asiassa Raamatun pääteema.

    Minä en kuitenkaan osoita rukouksiani yhdellekkään Jehovalle taikka jumalalle, vaan ainuastaan luomakunnan ja tämän ihmiskunnan luoneelle Luojalle, kaikkeuden Korkeimmalle, taivaalliselle Isälle. Siis Hänelle joka ko. rukouksessakin mainitaan heti ensimmäisenä ja jonka edessä ihmisen Poikakin, Kristus polvistui ja jollekka hänkin rukouksensa aina osoitti. Kristus on täysin pätevä Paimen edelleen. Hänen ohjeitaan, neuvojaan, opetuksiaan voi jokainen halukas ja kyvykäs lukea Raamatun UT:een puolelta muutamasta siellä olevasta kirjasta ja kirjeestä.

    Asiasta enää muutama sana!
    Kyllä tuo rukous palvelee nimenomaan sellaista yksilöä, ihmistä joka haluaa lähestyä Luojaansa, taivaallista Isää itsellisesti, ja tehdä se juuri sen mukaisella tavalla jota Kristus opetti. Hän ei tuota rukousta opettaessaan toistellut jonninjoutavuuksia taikka luetellut eritellen Isän tahtoa ja tarkoituksia. Vaan, opetti ymmärrettävällä tavalla jotta itse kukin saisi taivaallisen Isän tahdon ja tarkoitukset selville, olemalla ihan itse yhteydessä Häneen omalla ajallaan. Ja Hän kyllä vastaa, tosin hieman mutkien kautta ja epäsuorasti myös ajan kanssa.

    Toki, sinä ja muut kaltaisesi voitte tulkita asiat ihan niin kuin haluatte, sille ei kukaan maan päällä mahda yhtikäs mittää.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Minä en kuitenkaan osoita rukouksiani yhdellekkään Jehovalle taikka jumalalle, vaan ainuastaan luomakunnan ja tämän ihmiskunnan luoneelle Luojalle, kaikkeuden Korkeimmalle, taivaalliselle Isälle. Siis Hänelle joka ko. rukouksessakin mainitaan heti ensimmäisenä ja jonka edessä ihmisen Poikakin, Kristus polvistui ja jollekka hänkin rukouksensa aina osoitti. Kristus on täysin pätevä Paimen edelleen. Hänen ohjeitaan, neuvojaan, opetuksiaan voi jokainen halukas ja kyvykäs lukea Raamatun UT:een puolelta muutamasta siellä olevasta kirjasta ja kirjeestä.

    Asiasta enää muutama sana!
    Kyllä tuo rukous palvelee nimenomaan sellaista yksilöä, ihmistä joka haluaa lähestyä Luojaansa, taivaallista Isää itsellisesti, ja tehdä se juuri sen mukaisella tavalla jota Kristus opetti. Hän ei tuota rukousta opettaessaan toistellut jonninjoutavuuksia taikka luetellut eritellen Isän tahtoa ja tarkoituksia. Vaan, opetti ymmärrettävällä tavalla jotta itse kukin saisi taivaallisen Isän tahdon ja tarkoitukset selville, olemalla ihan itse yhteydessä Häneen omalla ajallaan. Ja Hän kyllä vastaa, tosin hieman mutkien kautta ja epäsuorasti myös ajan kanssa.

    Toki, sinä ja muut kaltaisesi voitte tulkita asiat ihan niin kuin haluatte, sille ei kukaan maan päällä mahda yhtikäs mittää.

    Kirjotuksessasi kiinnitin huomiota lauseeseen: "Minä en kuitenkaan osoita rukouksiani yhdellekkään Jehovalle taikka jumalalle", etkä käytä Luojastamme nimitystä Jumala laisinkaan. Etkö siis hyväksy häntä nimitettävän Jumalaksi?

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    Ajatellaan asiaa näin päin, miksi Saatana samaistuu Raamatun Aikakirjassa Jahveen, siellä Jahve ja Saatana yllyttävät Daavidia eräässä Raamatun jakeessa laskemaan kansan?
    Erikoinen maininta Saatanasta on myös Sakarjalla, missä Saatana esiintyy syyttäjänä seisomassa Joosuan oikealla puolella: [Vrt. uskontunnustus Jeesuksesta: "Istuu Isän Jumalan oikealla puolella"...]>>Ja Herra sanoi Saatanalle: "Nuhdelkoon sinua Herra."
    Myös arkkienkeli Mikael riitelee Saatanan kanssa Mooseksen ruumiista.
    Voi kysyä miten Jumala oli sallinut pahimmalle vastustajalleen Saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen tämmöisiä rooleja?
    YWHL:lle itselleen, joka on kaikkien muiden jumalien vastustaja["Älä pidä muita jumalia"] sopii Saatana-nimitys, sillä hepreaksi 'Satan' tulee teon-sanasta "shatanah"/"vastustaa" .

    Kontekstissa pysytellen on esim. huomattava, että Saatana on opin mukaan yksi Jumalan omista pojista, siis Jumalan Saatana on Jumalan luoma tai synnyttämä.
    Kun tämä poika lankesi ylpeyteen, niin mistä hän tiesi, että ylpeys tai "lankeaminen" olisi "pahaa", koska tuota pahaa ei kristillisen käsityksen mukaan vielä ollut koko luomakunnassa?
    Paha eli saatanallinen ajatus tuli siis tuosta Saatanasta
    i t s e s t ä ä n
    eli sen täytyi sisältyä Jumalan luomaan henkiolentoon itseensä ja olla siis
    p o h j i m m i l t a a n
    Jumalasta peräisin, sillä eihän ennen luotuja enkeleitä ollut mitään muuta kuin Jumala-->Valitusvirsien 3:38>> "bvuhv tvirh ajt al nvyli ypm"/"Suusta Korkeimman eikö muodostu nuo pahat ja tuo hyvä" . Paha ei siis voinut tulla mistään ulkopuolelta.


    Isä-meidän-rukouksessa pyydetään Jumalalta, ettei
    t ä m ä
    johdattaisi heitä kiusaukseen?
    Eikö kiusaukseen johdattaja kristittyjen mielestä pitäisi olla
    a i n a
    S a a t a n a
    ja rukouksen tulisi siksi kuulua: "Älä anna
    S a a t a n a n
    johdattaa meitä kiusaukseen?"

    Jeesuksen veli Jaakob on huomannut rukouksen ristiriidan ja toteaa 1.13:ta: "Älköön kukaan sanoko, "Jumala minua kiusaa"...

    Eikö Roomalaiskirjeen 8, 9 luvun oleva predestinaatio-opin pohja, selkein sanoin ja mitään salaamatta osoita että Egomaaninen, julma ja tyrankimaimen jumaluus[jumal-kuvatus] Jahwe joka valitsee ennalta ihmiset joko pelastukseen tai kadotukseen [niin ettei ihminen itse kykene asiaan mitenkään vaikuttamaan] näin ollen ole i t s e Saatana jota syytetään vaikeuksista?

    Ymmärrän kyllä että kristinuskon eräs markkinointivalteista ja perustoista Saatana on, sillä "Jos menetämme demoonimme, niin menetämme Vapahtajamme, sillä keiltä sitten Hän meidät pelasti?"--> eli mitä jäisi jäljelle?
    Saatana on itse-asiassa kristinuskon suojelus-pyhimys, sillä koko "korttitalo" sortuisi jos teologis-dogmaattisesta rakennelmasta Saatana-kortti poistettaisiin.

    miksi olisi tarvittu Vapahtajaa, Jeesusta Kristusta, ellei syntiinlankeemusta olisi tapahtunut?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    miksi olisi tarvittu Vapahtajaa, Jeesusta Kristusta, ellei syntiinlankeemusta olisi tapahtunut?

    Miksi tarvitaan ihminen, miksi erillisyys, miksi moninaisuus, miksi kaikki tämä?
    Ai siksi, että yksin ei ole kivaa?
    Eikö Kaikessa kuitenkin ole jo Kaikki.
    Miksi tehdä vastakkain-asettelut[moninaisuus] mahdolliseksi erillisyydellä?
    Eikö "luojan" olisi pitänyt tajuta tälläisen systeemin olevan mahdottomuus?
    Kaikki johtuu ja juontuu alku-syystä, ei seurauksista, seurauksista todetaan ainoastaan ja vain alku-ideoiden[tässä geississä 'olemassaolo-näin'] toimivuus.

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    Miksi tarvitaan ihminen, miksi erillisyys, miksi moninaisuus, miksi kaikki tämä?
    Ai siksi, että yksin ei ole kivaa?
    Eikö Kaikessa kuitenkin ole jo Kaikki.
    Miksi tehdä vastakkain-asettelut[moninaisuus] mahdolliseksi erillisyydellä?
    Eikö "luojan" olisi pitänyt tajuta tälläisen systeemin olevan mahdottomuus?
    Kaikki johtuu ja juontuu alku-syystä, ei seurauksista, seurauksista todetaan ainoastaan ja vain alku-ideoiden[tässä geississä 'olemassaolo-näin'] toimivuus.

    Olemassaolo..... vaikka näin------------

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    Miksi tarvitaan ihminen, miksi erillisyys, miksi moninaisuus, miksi kaikki tämä?
    Ai siksi, että yksin ei ole kivaa?
    Eikö Kaikessa kuitenkin ole jo Kaikki.
    Miksi tehdä vastakkain-asettelut[moninaisuus] mahdolliseksi erillisyydellä?
    Eikö "luojan" olisi pitänyt tajuta tälläisen systeemin olevan mahdottomuus?
    Kaikki johtuu ja juontuu alku-syystä, ei seurauksista, seurauksista todetaan ainoastaan ja vain alku-ideoiden[tässä geississä 'olemassaolo-näin'] toimivuus.

    tarkoittaa kun sanot kaiken johtuvan ja juontuvan alku-syystä? Mistä alku-syystä?

    Muuten vastaus tuohon esittämääni kysymykseen: Jumalan Pojan ei olisi tarvinnut tulla maan päälle ollenkaan, jos täydellinen ihminen Aadam olisi käyttänyt Jumalalta, Luojaltansa saamaa valinnanvapauttaan oikein, ja olisi totellut tuota yhtä käskyä joka hänelle annettiin; olla syömättä pahan- ja hyväntiedon puun hedelmää. Näin hän olisi saanut täydellisenä ihmisenä lisääntyä, laajentaa paratiisia ja elää ikuisesti Jumalan hallinnan alaisuudessa niin kuin Jumala oli suunnitellutkin. Mutta näin ei käynyt, sillä Aadam käytti valinnanvapauttansa väärin ja sen seurauksena synti ja kuolema levisi koko tulevaan ihmiskuntaan.

    Miksi tuo kielto annettiin? Tottelemalla tuota yhtä ainoaa käskyä, Aadam, joka oli täydellinen ihminen, osoittaisi kunnioittavansa ja rakastavansa Luojaansa, ja haluavansa totella häntä omasta tahdostaan. Hän näin ollen hyväksyisi Luojansa hallintatavan. Mutta Aadam meni mukaan Saatanan kapinaan ja näin ollen hylkäsi Jumalan hallintatavan ja joutui Saatanan hallintavallan alaiseksi. Tästä syystä Jumala teki heti suunnitelman, jolla ihmiskunta kuitenkin voidaan pelastaa synnin ja kuoleman alaisuudesta. Jeesus Kristus, Jumalan ainosyntyinen Poika, myöskin täydellinen ihminen, tuli ja esitti vastaavat lunnaat, kuolemalla täydellisenä ihmisenä. Näin ihmiskunta, on Jumalan suunnitelman mukaan mahdollista ennallistaa täydellisyyteen, ja ikuiseen elämään maan päälle Jumalan hallintavallan alaisuuteen, ihan niin kuin Jumalan, Luojamme alkuperäinen tarkoituskin oli.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    tarkoittaa kun sanot kaiken johtuvan ja juontuvan alku-syystä? Mistä alku-syystä?

    Muuten vastaus tuohon esittämääni kysymykseen: Jumalan Pojan ei olisi tarvinnut tulla maan päälle ollenkaan, jos täydellinen ihminen Aadam olisi käyttänyt Jumalalta, Luojaltansa saamaa valinnanvapauttaan oikein, ja olisi totellut tuota yhtä käskyä joka hänelle annettiin; olla syömättä pahan- ja hyväntiedon puun hedelmää. Näin hän olisi saanut täydellisenä ihmisenä lisääntyä, laajentaa paratiisia ja elää ikuisesti Jumalan hallinnan alaisuudessa niin kuin Jumala oli suunnitellutkin. Mutta näin ei käynyt, sillä Aadam käytti valinnanvapauttansa väärin ja sen seurauksena synti ja kuolema levisi koko tulevaan ihmiskuntaan.

    Miksi tuo kielto annettiin? Tottelemalla tuota yhtä ainoaa käskyä, Aadam, joka oli täydellinen ihminen, osoittaisi kunnioittavansa ja rakastavansa Luojaansa, ja haluavansa totella häntä omasta tahdostaan. Hän näin ollen hyväksyisi Luojansa hallintatavan. Mutta Aadam meni mukaan Saatanan kapinaan ja näin ollen hylkäsi Jumalan hallintatavan ja joutui Saatanan hallintavallan alaiseksi. Tästä syystä Jumala teki heti suunnitelman, jolla ihmiskunta kuitenkin voidaan pelastaa synnin ja kuoleman alaisuudesta. Jeesus Kristus, Jumalan ainosyntyinen Poika, myöskin täydellinen ihminen, tuli ja esitti vastaavat lunnaat, kuolemalla täydellisenä ihmisenä. Näin ihmiskunta, on Jumalan suunnitelman mukaan mahdollista ennallistaa täydellisyyteen, ja ikuiseen elämään maan päälle Jumalan hallintavallan alaisuuteen, ihan niin kuin Jumalan, Luojamme alkuperäinen tarkoituskin oli.

    //Mitä mahdat tarkoittaa kun sanot kaiken johtuvan ja juontuvan alku-syystä? Mistä alku-syystä?//



    - Kysymys on Alku-syystä, jonka symboli luotu olevaisuus on.


    Ympäristö, perintökijät, informaatio tai ennen kaikkea se, onko yksilö itse alusta asti voinut vastuullisesti v a i k u t t a a siihen mikä hänestä on tullut merkitsee.
    Ei näitä asioita, yhteyksiä ja vaikuttavia voimia voi uuttaa erilleen asiasta.
    Esimerkki--> Venäläinen maatuska-nukke, tiedäthän sellainen puinen, joka sisältää aina pienemmän ja pienemmän nuken, kunnes mitään nukkea ei enää ole jäljelle. Alussa eli viimeisen nuken "edellä" on nikkarin [alku-syy] valinnat ja ideat. Onko maatuska-nukke, eli idean toteutus syyllinen nikkarinsa valintoihin?
    Oleko siis ihmisenä syyntakeellinen siihen miten vaikutan ja toimin, kun alku-ominais-laatuuni en voinut vaikuttaa.

    Meissä on paljon tuntematonta tekijää, joka vaikuttaa kun vaikkapa tutkin vain asennetta asenteisiini, tuon tuntemattoman vaikuttajan eliminointi on mahdottonta, kenen on vastuu?

    Kyse on myös mm. premissistä Jumala on rakkaus.
    Edes minä ihmisenä en antaisi mahdollisuutta vielä vastuuttomalle itse tekemälleni lapselle vahingoittaa itseään, kuten Jahwe luoduilleen antoi, sinä ilmeisesti antaisit [vaikkapa laittaisit pistoolin pöydälle ladattuna esille]?
    Tai jos "kaikkivaltiaana Isänä" näen, että lapseni on vaikkapa menemässä heikolle jäälle, olkoon minkä ikäinen tahansa, teen kaikkeni ettei hän menisi ja jos sittenkin on menemässä, estäisin häntä, jos minulla siihen valta olisi.
    Se on rakkautta.
    Etkö sinä tekisi mitään lapsesi [olkoon lapsesi ikä mikä tahansa] eteen, jos näkisit hänen joutuvan vaaraan?



    Jos jotain tuosta syntiin-lakeemus-kertomuksesta sanoisi, niin tulee mieleeni juuri sellainen todellisuus, jossa "Kaikki/Nimetön/Tuntematon/Tavoittamaton" muodosti erillisyyden, eli olevaisuuden ja maailman joka sinällään toimii elukkalana täydellisesti ilman korkeampaa tietoisuutta, siis ainoastaan yhtenä 'mahdollisuutena ole'm a s s a'olosta, mutta samalla myös 'mahdottomuudesta olla' Alku-juurisesti.
    Tähän tiedonpuu symbolina sopisi sinä metaforna, joka symbolo varoitustai tietoisuuksien laskeutumisesta materiaan, joka merkitsisi koko tuon erillisen konseptin toimivuuden sotkemista totaalisesti.
    Tätä tietoisuuksien ymppääntymistä konseptiin johon ne eivät siis kuulu, symboloi Jahwe joukkoineen, joka teki materiasta itselleen halujensa toteuttamisen paikan ja samalla vankilan joka sotki lisääntymisen, kuoleman ja kaiken konseptiin kuuluvan lopulta korkeampiin ideoihin[tieto/gnosis todellisesta], jolloin kaikki vääristyi loppu-tuloksena tämä ajatuksellinen vankila, josta irti-pääsemiseksi täytyi "Kaikesta/Alkujuuri" tulla apu, eli tieto siitä miten homma makaa ja mikä on ratkaisu, joka ratkaisu ei ole printeinen uskonnollinen ennakko-asenteinen perinneratkaisu.

    Tämä edellinen hengen-maailman kontekstissa.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Kirjotuksessasi kiinnitin huomiota lauseeseen: "Minä en kuitenkaan osoita rukouksiani yhdellekkään Jehovalle taikka jumalalle", etkä käytä Luojastamme nimitystä Jumala laisinkaan. Etkö siis hyväksy häntä nimitettävän Jumalaksi?

    Noh, me "lapset" nyt voimme kutsua Isää vaikka papaksi. Toki häntä voi Jumalaksikin kutsua. On vain niin vieraan oloista kutsua jotakin rakasta jumalaksi.
    Eikä Hänen arvonsa muutu joksikin toiseksi käyttämällä jumala sana isolla j-iillä kirjoitettuna. Maailmahan on vieläkin täynnä kaikenmaailman jumalia, niin teko-, kuin epä-, sellaisiakin. Ja joku kansallinen jumalahan on vain jonkun kansan itselleen keksimä teko sellainen. Ei niistä, historiallisten todisteiden mukaan, ole edes lapsen pyllyn pyyhkijäksi. Tosin, enhän minä kenenkään palvoman jumalan suhteen voi tehdä muuta, kuin tarjota elävän ja oikean Luojan, Jumalan yhteyttä yhden tunnetun rukouksen välityksellä, jossa nimenomaan on taivaallinen Isä pääroolissa nimenomaisensa rukoilijan kanssa.

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    //Mitä mahdat tarkoittaa kun sanot kaiken johtuvan ja juontuvan alku-syystä? Mistä alku-syystä?//



    - Kysymys on Alku-syystä, jonka symboli luotu olevaisuus on.


    Ympäristö, perintökijät, informaatio tai ennen kaikkea se, onko yksilö itse alusta asti voinut vastuullisesti v a i k u t t a a siihen mikä hänestä on tullut merkitsee.
    Ei näitä asioita, yhteyksiä ja vaikuttavia voimia voi uuttaa erilleen asiasta.
    Esimerkki--> Venäläinen maatuska-nukke, tiedäthän sellainen puinen, joka sisältää aina pienemmän ja pienemmän nuken, kunnes mitään nukkea ei enää ole jäljelle. Alussa eli viimeisen nuken "edellä" on nikkarin [alku-syy] valinnat ja ideat. Onko maatuska-nukke, eli idean toteutus syyllinen nikkarinsa valintoihin?
    Oleko siis ihmisenä syyntakeellinen siihen miten vaikutan ja toimin, kun alku-ominais-laatuuni en voinut vaikuttaa.

    Meissä on paljon tuntematonta tekijää, joka vaikuttaa kun vaikkapa tutkin vain asennetta asenteisiini, tuon tuntemattoman vaikuttajan eliminointi on mahdottonta, kenen on vastuu?

    Kyse on myös mm. premissistä Jumala on rakkaus.
    Edes minä ihmisenä en antaisi mahdollisuutta vielä vastuuttomalle itse tekemälleni lapselle vahingoittaa itseään, kuten Jahwe luoduilleen antoi, sinä ilmeisesti antaisit [vaikkapa laittaisit pistoolin pöydälle ladattuna esille]?
    Tai jos "kaikkivaltiaana Isänä" näen, että lapseni on vaikkapa menemässä heikolle jäälle, olkoon minkä ikäinen tahansa, teen kaikkeni ettei hän menisi ja jos sittenkin on menemässä, estäisin häntä, jos minulla siihen valta olisi.
    Se on rakkautta.
    Etkö sinä tekisi mitään lapsesi [olkoon lapsesi ikä mikä tahansa] eteen, jos näkisit hänen joutuvan vaaraan?



    Jos jotain tuosta syntiin-lakeemus-kertomuksesta sanoisi, niin tulee mieleeni juuri sellainen todellisuus, jossa "Kaikki/Nimetön/Tuntematon/Tavoittamaton" muodosti erillisyyden, eli olevaisuuden ja maailman joka sinällään toimii elukkalana täydellisesti ilman korkeampaa tietoisuutta, siis ainoastaan yhtenä 'mahdollisuutena ole'm a s s a'olosta, mutta samalla myös 'mahdottomuudesta olla' Alku-juurisesti.
    Tähän tiedonpuu symbolina sopisi sinä metaforna, joka symbolo varoitustai tietoisuuksien laskeutumisesta materiaan, joka merkitsisi koko tuon erillisen konseptin toimivuuden sotkemista totaalisesti.
    Tätä tietoisuuksien ymppääntymistä konseptiin johon ne eivät siis kuulu, symboloi Jahwe joukkoineen, joka teki materiasta itselleen halujensa toteuttamisen paikan ja samalla vankilan joka sotki lisääntymisen, kuoleman ja kaiken konseptiin kuuluvan lopulta korkeampiin ideoihin[tieto/gnosis todellisesta], jolloin kaikki vääristyi loppu-tuloksena tämä ajatuksellinen vankila, josta irti-pääsemiseksi täytyi "Kaikesta/Alkujuuri" tulla apu, eli tieto siitä miten homma makaa ja mikä on ratkaisu, joka ratkaisu ei ole printeinen uskonnollinen ennakko-asenteinen perinneratkaisu.

    Tämä edellinen hengen-maailman kontekstissa.

    Ihmisen rappeutuminen alkoi Eedenistä, syntiinlankeemuksen myötä. Kenellä siitä on vastuu?------------------------------------------------------------------------

    Aadamilla ja Eevalla. Me emme siihen voi vaikuttaa millään tavalla, jotta perisynti on meissä. Mutta, kun me sen tiedostamme, niin meillä on mahdollisuus ns. taistella sitä vastaan. Käyttämällä Raamattua oppaanamme, löydämme sieltä ne periaatteet, joita Luoja haluaa meidän noudattavan, niin silloin voimme "muovata" asenteitamme oikeaan suuntaan. Kyllä me voimme itse vaikuttaa ja muuttaa omia asenteitamme. Olisihan se Luojalta epäreilua antaa Raamatun kautta ohjeita, mikäli hän tietäisi, ettemme pysty niitä kuitenkaan soveltamaan elämäämme. Asia ei siis ole niin , ettemmekö voi vaikuttaa itse asenteisiimme. Perimän kautta saadut ja ympäristön vaikutus muovaa asenteitamme hyvin voimakkaasti, mutta onneksemme
    Luoja on antanut meille valinnanvapauden, jota voimme hyödyntää, ja voimme peilata omia asenteitamme Raamatun ohjeisiin, jotka ovat olleet samat kautta aikojen ja hyväksi havaitut, sillä kuka tuntisi ihmisen ja hänen tarpeensa paremmin kuin hänen tekijä, Luoja itse.

    Olisiko sinunmielestä Luojan pitänyt tehdä meistä robotteja, joilla ei ole omaa tahtoa ja valinnanvapautta ollenkaan? Olisihan hän niinkin voinut tehdä?
    Millaista sellainen elämä olisi, mietihän?

    Ja lapsista, esimerkkisi on todella huono. Kuvitteletko tosiaan jonkun lapsiaan rakastavan vanhemman lataavan pistoolin ja jättävän sen pöydälle lapsen ulottuville?( sellainenhan on käsittääkseni jo laissakin kiellettyä) Ei kävisi edes mielässäni, enkä usko että käy muillakaan. Sitten tuosta toisesta esimerkkistä. Pienenä kun olen lasteni kanssa, voin valvoa heitä, jotta he eivät mene heikoille jäille. Miten on sitten kun he asuvat jo omillaan ja menevät heikoille jäille vaikka heitä on siitä varoitettu ja kerrottu miten käy, jos sinne menee? Miten voin silloin heidät sieltä pelastaa, jos he sinne kuitenkin menevät? Olenko silloinkin vastuussa heidän ratkaisustaan? Olenhan heitä kuitenkin pienestä pitäen ohjannut ja opettanut toimimaan oikein tuon asian suhteen. He tietävät miten voi käydä, jos toimii väärin, he kuitenkin tekevät itse valinnan siinä tilanteessa, siis käyttävät Luojan heille antamaa valinnanvapauttaan joko väärin tai oikein, niin kuin me kaikki. Voidaanko tuosta väärästä ratkaisusta syyttää vanhempia, eikö tuolla "lapsella" itsellään ole minkäänlaista vastuuta tekemistään ratkaisuista?

    Samoin on Aadamin ja Eevan laita. He tiesivät mitä siitä seuraa, jos ei noudata tuota yhtä käskyä olla syömättä siitä puusta; silloin he kuolemalla kuolisivat.
    (1 Moos 2:16,17) He kuitenkin tekivät tietoisen väärän valinnan sillä he olivat TÄYDELLISIÄ ihmisiä. Me epätäydelliset ihmiset teemme vääriä valintoja tietämättämme perimämme takia. Siinä vaiheessa kun tiedostamme, että voimme itse muuttaa omaa käytöstämme, asenteitamme, niin voimme vasta kehittyä. Asenteita voi muuttaa, ja suunta kannattaa hakea Raamatusta. Vastuu on meillä kullakin sen suhteen itsellämme.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Noh, me "lapset" nyt voimme kutsua Isää vaikka papaksi. Toki häntä voi Jumalaksikin kutsua. On vain niin vieraan oloista kutsua jotakin rakasta jumalaksi.
    Eikä Hänen arvonsa muutu joksikin toiseksi käyttämällä jumala sana isolla j-iillä kirjoitettuna. Maailmahan on vieläkin täynnä kaikenmaailman jumalia, niin teko-, kuin epä-, sellaisiakin. Ja joku kansallinen jumalahan on vain jonkun kansan itselleen keksimä teko sellainen. Ei niistä, historiallisten todisteiden mukaan, ole edes lapsen pyllyn pyyhkijäksi. Tosin, enhän minä kenenkään palvoman jumalan suhteen voi tehdä muuta, kuin tarjota elävän ja oikean Luojan, Jumalan yhteyttä yhden tunnetun rukouksen välityksellä, jossa nimenomaan on taivaallinen Isä pääroolissa nimenomaisensa rukoilijan kanssa.

    Juuri tuon takiahan, kun ihmisillä on noita epäjumalia ollut ja tulee olemaankin, Kaikkivaltias Jumala kirjoitetaan isolla, ja hän on meille nimensä Jehova tai Jahve ilmoittanut, jotta pystymme hänet näistä epäjumalista erottamaan. Hän on ainut elävä Jumala, joka voi meitä auttaa.

    ”Jokainen, joka huutaa avukseen Herran(Jehovan) nimeä, pelastuu.”(Room 10:13; Apt 2:21)

    Jeesus itse sanoi Isästänsä ”yksin olet totinen Jumala” (Joh. 17:3). Jehova itse sanoi: ”Paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.” (Jes. 44:6.) Apostoli Paavali kirjoitti, että:"Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä” (1. Kor. 8:5, 6).

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Ihmisen rappeutuminen alkoi Eedenistä, syntiinlankeemuksen myötä. Kenellä siitä on vastuu?------------------------------------------------------------------------

    Aadamilla ja Eevalla. Me emme siihen voi vaikuttaa millään tavalla, jotta perisynti on meissä. Mutta, kun me sen tiedostamme, niin meillä on mahdollisuus ns. taistella sitä vastaan. Käyttämällä Raamattua oppaanamme, löydämme sieltä ne periaatteet, joita Luoja haluaa meidän noudattavan, niin silloin voimme "muovata" asenteitamme oikeaan suuntaan. Kyllä me voimme itse vaikuttaa ja muuttaa omia asenteitamme. Olisihan se Luojalta epäreilua antaa Raamatun kautta ohjeita, mikäli hän tietäisi, ettemme pysty niitä kuitenkaan soveltamaan elämäämme. Asia ei siis ole niin , ettemmekö voi vaikuttaa itse asenteisiimme. Perimän kautta saadut ja ympäristön vaikutus muovaa asenteitamme hyvin voimakkaasti, mutta onneksemme
    Luoja on antanut meille valinnanvapauden, jota voimme hyödyntää, ja voimme peilata omia asenteitamme Raamatun ohjeisiin, jotka ovat olleet samat kautta aikojen ja hyväksi havaitut, sillä kuka tuntisi ihmisen ja hänen tarpeensa paremmin kuin hänen tekijä, Luoja itse.

    Olisiko sinunmielestä Luojan pitänyt tehdä meistä robotteja, joilla ei ole omaa tahtoa ja valinnanvapautta ollenkaan? Olisihan hän niinkin voinut tehdä?
    Millaista sellainen elämä olisi, mietihän?

    Ja lapsista, esimerkkisi on todella huono. Kuvitteletko tosiaan jonkun lapsiaan rakastavan vanhemman lataavan pistoolin ja jättävän sen pöydälle lapsen ulottuville?( sellainenhan on käsittääkseni jo laissakin kiellettyä) Ei kävisi edes mielässäni, enkä usko että käy muillakaan. Sitten tuosta toisesta esimerkkistä. Pienenä kun olen lasteni kanssa, voin valvoa heitä, jotta he eivät mene heikoille jäille. Miten on sitten kun he asuvat jo omillaan ja menevät heikoille jäille vaikka heitä on siitä varoitettu ja kerrottu miten käy, jos sinne menee? Miten voin silloin heidät sieltä pelastaa, jos he sinne kuitenkin menevät? Olenko silloinkin vastuussa heidän ratkaisustaan? Olenhan heitä kuitenkin pienestä pitäen ohjannut ja opettanut toimimaan oikein tuon asian suhteen. He tietävät miten voi käydä, jos toimii väärin, he kuitenkin tekevät itse valinnan siinä tilanteessa, siis käyttävät Luojan heille antamaa valinnanvapauttaan joko väärin tai oikein, niin kuin me kaikki. Voidaanko tuosta väärästä ratkaisusta syyttää vanhempia, eikö tuolla "lapsella" itsellään ole minkäänlaista vastuuta tekemistään ratkaisuista?

    Samoin on Aadamin ja Eevan laita. He tiesivät mitä siitä seuraa, jos ei noudata tuota yhtä käskyä olla syömättä siitä puusta; silloin he kuolemalla kuolisivat.
    (1 Moos 2:16,17) He kuitenkin tekivät tietoisen väärän valinnan sillä he olivat TÄYDELLISIÄ ihmisiä. Me epätäydelliset ihmiset teemme vääriä valintoja tietämättämme perimämme takia. Siinä vaiheessa kun tiedostamme, että voimme itse muuttaa omaa käytöstämme, asenteitamme, niin voimme vasta kehittyä. Asenteita voi muuttaa, ja suunta kannattaa hakea Raamatusta. Vastuu on meillä kullakin sen suhteen itsellämme.

    //Olisiko sinunmielestä Luojan pitänyt tehdä meistä robotteja, joilla ei ole omaa tahtoa ja valinnanvapautta ollenkaan? Olisihan hän niinkin voinut tehdä?
    Millaista sellainen elämä olisi, mietihän?//


    - Sellaisiahan suuri osa ihmisistä juuri on.
    Lapsuudesta lähtevä kykenemättömyys oman persoonansa valvottuun kehitykseen, varsinkin kun syyt ovat vielä vahvasti näkymättömiä, eli mm. geenillisiä jne, johtaa siihen, että kun lapsi vihdoin kykenee persoonaansa vaikuttamaan ja valvomaan on tuo muovautunut ja "valmis" /'vaikuttava' persoona paljolti jo häiriintynyt, vaikkapa suhtautumaan ja hylkimään kaltaisesi tarjoamia "oikeita" valintoja.


    Mitä Aadam[ei muuten merkitse eris-nimeä] & Eeva tiesivät mistään, ilman että informaatio olisi tullut muualta kuin tekijältä?
    Eiväthän he tienneet edes mikä, tai mitä on kuolema, koska kuolemaa ei ollut, oli vain outo ja kiinnostava uhkan kautta nouseva uteliaisuus tuota kiellettyä kohtaan ja mistä tuo uteliaisuus oli peräisin?

    Otat esiin avuksi kehäpäätelmääsi saatanan.
    Ei voi olla mitään objektiivista, tai ulkopuolista, jonka syyksi voisi tekijän työt laittaa, edellytyksellä sillä että on olemassa kaikkivaltias.

    Kehä-päätelmäsi on siinä, että sinun mukaasi ihmisen syyntakiset valinnat nousevat oikeista valinnoista ja näistä valinnoista syntyy ne persoonat jotka valitsevat oikein.
    Täytyy muistaa että prosessilla on aina alku ja tämän alun syyntakista laaduttumista et ole kyennyt perustelemaan.

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    //Olisiko sinunmielestä Luojan pitänyt tehdä meistä robotteja, joilla ei ole omaa tahtoa ja valinnanvapautta ollenkaan? Olisihan hän niinkin voinut tehdä?
    Millaista sellainen elämä olisi, mietihän?//


    - Sellaisiahan suuri osa ihmisistä juuri on.
    Lapsuudesta lähtevä kykenemättömyys oman persoonansa valvottuun kehitykseen, varsinkin kun syyt ovat vielä vahvasti näkymättömiä, eli mm. geenillisiä jne, johtaa siihen, että kun lapsi vihdoin kykenee persoonaansa vaikuttamaan ja valvomaan on tuo muovautunut ja "valmis" /'vaikuttava' persoona paljolti jo häiriintynyt, vaikkapa suhtautumaan ja hylkimään kaltaisesi tarjoamia "oikeita" valintoja.


    Mitä Aadam[ei muuten merkitse eris-nimeä] & Eeva tiesivät mistään, ilman että informaatio olisi tullut muualta kuin tekijältä?
    Eiväthän he tienneet edes mikä, tai mitä on kuolema, koska kuolemaa ei ollut, oli vain outo ja kiinnostava uhkan kautta nouseva uteliaisuus tuota kiellettyä kohtaan ja mistä tuo uteliaisuus oli peräisin?

    Otat esiin avuksi kehäpäätelmääsi saatanan.
    Ei voi olla mitään objektiivista, tai ulkopuolista, jonka syyksi voisi tekijän työt laittaa, edellytyksellä sillä että on olemassa kaikkivaltias.

    Kehä-päätelmäsi on siinä, että sinun mukaasi ihmisen syyntakiset valinnat nousevat oikeista valinnoista ja näistä valinnoista syntyy ne persoonat jotka valitsevat oikein.
    Täytyy muistaa että prosessilla on aina alku ja tämän alun syyntakista laaduttumista et ole kyennyt perustelemaan.

    että,...miksi sinulla on nimimerkki 666 ja mitä sillä tarkoitetaan?

    Äänestä

  • kysyä kirjoitti:

    että,...miksi sinulla on nimimerkki 666 ja mitä sillä tarkoitetaan?

    Nimimerkkini on cybo-ceronimo-cabriel-61, ei siis 666, joka on otsikkona, jonka hakkasin esiin ihan huvikseni.

    Sinänsä 666 on merkittävä lukusarja, onhan se itsensä Jeesuksen antama -->"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle"/"Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi."[Jeesus]

    Kadoksissahan tuonkin luvun salaisuus paljolti on, syystä että a v a i n tietoon on kadotettu.

    "Voi teitä te lainoppineet, kun te olette kadottaneet
    gnosiksen a v a i m e n , itse ette ole meneet sisälle
    ja sisälle meneviä olette estäneet."[Jeesus]

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Juuri tuon takiahan, kun ihmisillä on noita epäjumalia ollut ja tulee olemaankin, Kaikkivaltias Jumala kirjoitetaan isolla, ja hän on meille nimensä Jehova tai Jahve ilmoittanut, jotta pystymme hänet näistä epäjumalista erottamaan. Hän on ainut elävä Jumala, joka voi meitä auttaa.

    ”Jokainen, joka huutaa avukseen Herran(Jehovan) nimeä, pelastuu.”(Room 10:13; Apt 2:21)

    Jeesus itse sanoi Isästänsä ”yksin olet totinen Jumala” (Joh. 17:3). Jehova itse sanoi: ”Paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.” (Jes. 44:6.) Apostoli Paavali kirjoitti, että:"Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä” (1. Kor. 8:5, 6).

    Ihmisillä on epäjumalia sen takia, kun oikea Jumala, Luojamme, taivaallinen Isä ei hanki heille mersuja, omakotitaloja, aviopuolisoita, purjeveneitä, karjaa, maatiloja,
    öljylähteitä, kultakaivoksia, vesilähteitä, asuntoja, ynnä muuta materiaa, sekä ettei Hän hanki ihmisille oppiarvoja, titteleitä, arvonimiä, ynteiskunnallista asemia, eikä eritoten Hän hanki armeijoita, sotakoneita, taisteluhävittäjiä, avaruusraketteja, aseita ja ammuksia. Eikä kosta kenenkään puolesta. Siinä sinulle niitä syitä joita varmasti itse kukin on itsestään joskus löytänyt epätoivon hetkillä.

    Jos sinä pidät jumalanasi jotakin sellaista jota minä en pidä, niin eikö itse asia ala olla jo täysin selvä, siis selviö. Rukous, joka Raamatussa on ollut alkukielisestä käännettynä jo aikoja, kertoo meille, että Kristus mainitsee vain Isän taivaissa, eikä ollenkaan yhdenkään Pyhän nimeä. Jota hänen itse kertomansa mukaan ei edes tiedä kukaan muu ihminen maan päällä kuin hän itse.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Ihmisillä on epäjumalia sen takia, kun oikea Jumala, Luojamme, taivaallinen Isä ei hanki heille mersuja, omakotitaloja, aviopuolisoita, purjeveneitä, karjaa, maatiloja,
    öljylähteitä, kultakaivoksia, vesilähteitä, asuntoja, ynnä muuta materiaa, sekä ettei Hän hanki ihmisille oppiarvoja, titteleitä, arvonimiä, ynteiskunnallista asemia, eikä eritoten Hän hanki armeijoita, sotakoneita, taisteluhävittäjiä, avaruusraketteja, aseita ja ammuksia. Eikä kosta kenenkään puolesta. Siinä sinulle niitä syitä joita varmasti itse kukin on itsestään joskus löytänyt epätoivon hetkillä.

    Jos sinä pidät jumalanasi jotakin sellaista jota minä en pidä, niin eikö itse asia ala olla jo täysin selvä, siis selviö. Rukous, joka Raamatussa on ollut alkukielisestä käännettynä jo aikoja, kertoo meille, että Kristus mainitsee vain Isän taivaissa, eikä ollenkaan yhdenkään Pyhän nimeä. Jota hänen itse kertomansa mukaan ei edes tiedä kukaan muu ihminen maan päällä kuin hän itse.

    on sama Isä taivaissa, mikäli sinun mainitsemasi Isän, Luojan, ainosyntyinen Poika on Jeesus Kristus, joka oli ensimmäinen Isän luomistöistä ja oli sen jälkeen luomassa Isänsä kanssa kaikkea muuta. Hän siis oli jo olemassa ennen ihmiseksi tuloaan taivaassa, jonne hän myös palasi kun Isä hänet herätti kuolleista.

    Jeesus, valtakunnan Kuninkaana, tulee täyttämään Isänsä hänelle antaman tehtävän. Mikä tuo tehtävä on?---------------------------------------------------------- Hän on puhdistava maan pahuudesta ja ennallistava sen siihen alkuperäiseen mikä menetettiin Eedenissä. Jumalaa rakastavat ja hänen ohjeitaan noudattavat ihmiset tulevat elämään maassa paratiisimaisissa olosuhteissa ikuisesti, ihan niin kuin Jumalan, Isämme alkuperäinen tarkoitus olikin. Mikä ihana odote meillä onkaan!

    Jumala(Jehova) sanoi kuitenkin itse, että ’hänen nimensä tulisi julistetuksi kaikessa maassa’ (2Mo 9:16; vrt. 1Ai 16:23, 24; Ps 113:3; Mal 1:11, 14), niin että jopa hänen vastustajansa tulisivat tuntemaan sen (Jes 64:2). Pakanakansat tunsivatkin tämän nimen ja käyttivät sitä sekä ajanlaskumme alkua edeltäneinä aikoina että ajanlaskumme ensimmäisillä vuosisadoilla (The Jewish Encyclopedia, 1976, XII osa, s. 119).

    Missä Jumalan nimi esiintyy eri raamatunkäännöksissä?

    Vuoden 1992 kirkkoraamattu: Nimi Jahve esiintyy Jesajan 42:8:ssa samoin kuin seuraavissa kohdissa: 2. Moos. 3:14, alav.; 3:15; 6:2, 3; 15:3; 33:19; 34:5.

    Vuoden 1938 kirkkoraamattu: 2. Mooseksen kirjan 3:14:n alaviite sanoo: ”Minä olen, hebreaksi ehjee; muistuttaa Herran nimeä Jahve.” 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa on sanan ”Herra” yhteydessä alaviite: ”Hebreaksi Jahve.”

    Vuoden 1913 väliaikainen käännös: Jumalan nimi esiintyy 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa muodossa Jehovah.

    Vuoden 1776 kirkkoraamattu: Rekisterissä hakusanan ”Jumala” kohdalla sanotaan: ”Jumalan olennollinen ja oma nimi, jolla hän itsensä muista, jotka jumaliksi kutsutaan, eroittaa, on se nimi Jehovah.”

    Vuoden 1685 Raamattu: Jumalan nimi esiintyy 2. Mooseksen kirjan 6:1:n reunahuomautuksessa muodossa Jehovah.

    Vuoden 1642 Raamattu: 2. Mooseksen kirjan 4:21:n selityksessä Jumalan nimi esiintyy muodossa Iehovah.

    Bibeln, Helge Åkesonin käännös: Tämä ruotsinkielinen käännös käyttää kaikkialla Heprealaisissa kirjoituksissa nimeä Jehová.

    The New English Bible: Nimi Jehova esiintyy 2. Mooseksen kirjan 3:15:ssä ja 6:3:ssa. Ks. myös 1. Moos. 22:14; 2. Moos. 17:15; Tuom. 6:24; Hes. 48:35.

    The Jerusalem Bible: Tetragrammi on käännetty vastineella Jahve siitä lähtien, kun se ensi kerran esiintyy 1. Mooseksen kirjan 2:4:ssä. Saksalaisessa laitoksessa Jerusalemer Bibel se on käännetty samoin vastineella Jahwe.

    Biibli Raamat (vironkielinen Raamattu): Jumalan nimi esiintyy kauttaaltaan Heprealaisissa kirjoituksissa muodossa Jehowa. Uudemmassa vironkielisessä Raamatussa Piibel (1968) se esiintyy samoin muodossa Jehoova.

    Muotoa Jehova käytetään mm. seuraavissa saksalaisissa käännöksissä: Elberfelder Bibel, Parallel-Bibel ja De Wette.

    On kiinnostavaa, että The Catholic Encyclopedia [1913, VIII osa, s. 329] sanoo: ”Jehova, Jumalan erisnimi Vanhassa testamentissa; siksi juutalaiset kutsuvat sitä yleväksi nimeksi, suureksi nimeksi, ainoaksi nimeksi.”

    Voitaisiinkin kysyä: Kuka niin haluaa, ettei Jumalan nimeä hyväksyttäisi, vaikka hän on sen meille ilmoittanut?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    on sama Isä taivaissa, mikäli sinun mainitsemasi Isän, Luojan, ainosyntyinen Poika on Jeesus Kristus, joka oli ensimmäinen Isän luomistöistä ja oli sen jälkeen luomassa Isänsä kanssa kaikkea muuta. Hän siis oli jo olemassa ennen ihmiseksi tuloaan taivaassa, jonne hän myös palasi kun Isä hänet herätti kuolleista.

    Jeesus, valtakunnan Kuninkaana, tulee täyttämään Isänsä hänelle antaman tehtävän. Mikä tuo tehtävä on?---------------------------------------------------------- Hän on puhdistava maan pahuudesta ja ennallistava sen siihen alkuperäiseen mikä menetettiin Eedenissä. Jumalaa rakastavat ja hänen ohjeitaan noudattavat ihmiset tulevat elämään maassa paratiisimaisissa olosuhteissa ikuisesti, ihan niin kuin Jumalan, Isämme alkuperäinen tarkoitus olikin. Mikä ihana odote meillä onkaan!

    Jumala(Jehova) sanoi kuitenkin itse, että ’hänen nimensä tulisi julistetuksi kaikessa maassa’ (2Mo 9:16; vrt. 1Ai 16:23, 24; Ps 113:3; Mal 1:11, 14), niin että jopa hänen vastustajansa tulisivat tuntemaan sen (Jes 64:2). Pakanakansat tunsivatkin tämän nimen ja käyttivät sitä sekä ajanlaskumme alkua edeltäneinä aikoina että ajanlaskumme ensimmäisillä vuosisadoilla (The Jewish Encyclopedia, 1976, XII osa, s. 119).

    Missä Jumalan nimi esiintyy eri raamatunkäännöksissä?

    Vuoden 1992 kirkkoraamattu: Nimi Jahve esiintyy Jesajan 42:8:ssa samoin kuin seuraavissa kohdissa: 2. Moos. 3:14, alav.; 3:15; 6:2, 3; 15:3; 33:19; 34:5.

    Vuoden 1938 kirkkoraamattu: 2. Mooseksen kirjan 3:14:n alaviite sanoo: ”Minä olen, hebreaksi ehjee; muistuttaa Herran nimeä Jahve.” 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa on sanan ”Herra” yhteydessä alaviite: ”Hebreaksi Jahve.”

    Vuoden 1913 väliaikainen käännös: Jumalan nimi esiintyy 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa muodossa Jehovah.

    Vuoden 1776 kirkkoraamattu: Rekisterissä hakusanan ”Jumala” kohdalla sanotaan: ”Jumalan olennollinen ja oma nimi, jolla hän itsensä muista, jotka jumaliksi kutsutaan, eroittaa, on se nimi Jehovah.”

    Vuoden 1685 Raamattu: Jumalan nimi esiintyy 2. Mooseksen kirjan 6:1:n reunahuomautuksessa muodossa Jehovah.

    Vuoden 1642 Raamattu: 2. Mooseksen kirjan 4:21:n selityksessä Jumalan nimi esiintyy muodossa Iehovah.

    Bibeln, Helge Åkesonin käännös: Tämä ruotsinkielinen käännös käyttää kaikkialla Heprealaisissa kirjoituksissa nimeä Jehová.

    The New English Bible: Nimi Jehova esiintyy 2. Mooseksen kirjan 3:15:ssä ja 6:3:ssa. Ks. myös 1. Moos. 22:14; 2. Moos. 17:15; Tuom. 6:24; Hes. 48:35.

    The Jerusalem Bible: Tetragrammi on käännetty vastineella Jahve siitä lähtien, kun se ensi kerran esiintyy 1. Mooseksen kirjan 2:4:ssä. Saksalaisessa laitoksessa Jerusalemer Bibel se on käännetty samoin vastineella Jahwe.

    Biibli Raamat (vironkielinen Raamattu): Jumalan nimi esiintyy kauttaaltaan Heprealaisissa kirjoituksissa muodossa Jehowa. Uudemmassa vironkielisessä Raamatussa Piibel (1968) se esiintyy samoin muodossa Jehoova.

    Muotoa Jehova käytetään mm. seuraavissa saksalaisissa käännöksissä: Elberfelder Bibel, Parallel-Bibel ja De Wette.

    On kiinnostavaa, että The Catholic Encyclopedia [1913, VIII osa, s. 329] sanoo: ”Jehova, Jumalan erisnimi Vanhassa testamentissa; siksi juutalaiset kutsuvat sitä yleväksi nimeksi, suureksi nimeksi, ainoaksi nimeksi.”

    Voitaisiinkin kysyä: Kuka niin haluaa, ettei Jumalan nimeä hyväksyttäisi, vaikka hän on sen meille ilmoittanut?

    Kyllä sinun kannattaisi lukea vähän myös Latin Vulgata versiota jossa ei ko. nimikettä mainita samoissa luvuissa ja jakeissa sekä ensimmäisiä suomalaisia käännöksiä ko. asiasta.

    Jos jollekkin ihmiselle ei kelpaa luomakunnan todellinen Luoja, taivaallinen Isä oikeaksi isäksi ja Jumalaksi kuin jonkun nimen kera, niin heikkoa on usko tuon yksilön kannalta katsoen. Itse en koskaan ole nimiä tämän ko. asian suhteen kaivannut. Ihmiset jotka ovat muinoin asiasta kirjoittaneet, eivät varmaan ole tienneet jota ovat tehneet. Näkeehän sen jo tulkintojen kirjosta ja määrästä.

    Voisin kaivella sinulle parisataa käännöstä jossa asia esitetään aivan eri tavalla kuin jota sinä teit. Ja näiden käännösten takana on tuhansia erialan ihmisiä ja asiantuntijoita. Ja niin kuin todettu jo aikaisemminkin, minä en juutalaisten
    enkä muidenkaan kansojen keksimiä jumalia pidä minään. Teko-, epä-, kautta
    muut jumalat ovat vain selllaisia kuin joiksi ihmiset ovat ne itse muovanneet. Yleensä, muistuttumaan itseänsä ja tapojansa!

    Maassa oleva ja ilmenevä pahuus johtuu juuri siitä Jumalasta joka maan päällä valtaa pitää!!! Avaa silmäsi ja katso. Sehän kerrotaan myös Raamatun sivuilla, tosin vain uudentestamentin puolella. Perehdy siihen.

    Äänestä

  • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

    //Olisiko sinunmielestä Luojan pitänyt tehdä meistä robotteja, joilla ei ole omaa tahtoa ja valinnanvapautta ollenkaan? Olisihan hän niinkin voinut tehdä?
    Millaista sellainen elämä olisi, mietihän?//


    - Sellaisiahan suuri osa ihmisistä juuri on.
    Lapsuudesta lähtevä kykenemättömyys oman persoonansa valvottuun kehitykseen, varsinkin kun syyt ovat vielä vahvasti näkymättömiä, eli mm. geenillisiä jne, johtaa siihen, että kun lapsi vihdoin kykenee persoonaansa vaikuttamaan ja valvomaan on tuo muovautunut ja "valmis" /'vaikuttava' persoona paljolti jo häiriintynyt, vaikkapa suhtautumaan ja hylkimään kaltaisesi tarjoamia "oikeita" valintoja.


    Mitä Aadam[ei muuten merkitse eris-nimeä] & Eeva tiesivät mistään, ilman että informaatio olisi tullut muualta kuin tekijältä?
    Eiväthän he tienneet edes mikä, tai mitä on kuolema, koska kuolemaa ei ollut, oli vain outo ja kiinnostava uhkan kautta nouseva uteliaisuus tuota kiellettyä kohtaan ja mistä tuo uteliaisuus oli peräisin?

    Otat esiin avuksi kehäpäätelmääsi saatanan.
    Ei voi olla mitään objektiivista, tai ulkopuolista, jonka syyksi voisi tekijän työt laittaa, edellytyksellä sillä että on olemassa kaikkivaltias.

    Kehä-päätelmäsi on siinä, että sinun mukaasi ihmisen syyntakiset valinnat nousevat oikeista valinnoista ja näistä valinnoista syntyy ne persoonat jotka valitsevat oikein.
    Täytyy muistaa että prosessilla on aina alku ja tämän alun syyntakista laaduttumista et ole kyennyt perustelemaan.

    Uteliaisuus heräsi sen jälkeen kun yksi Jumalan täydellisistä henkipojista alkoi kyseenalaistamaan Jumalaa, että Luoja "pimittäisi" Eevalta ja Aadamilta jotakin,
    hän rupesi panettelemaan Jumalaa ja kyseenalaisti hänen oikeutensa hallita.
    Henkipojillahan oli myöskin vapaa tahto niin kuin ihmisilläkin.

    Saatana teki ihan itse itsestään kapinoitsijan. Annat ymmärtää että oli Jumalan syy, kun yksi hänen luomuksistaan alkoi kapinoida häntä vastaan ja sai siihen kapinaan mukaan myöskin muita. Ei Jumala halua että me pakolla häntä tottelemme, olisihan hän niinkin asiat voinut järjestää, mutta hän ei niin halunnut. Jumala haluaa että hänen luomuksensa osoittavat rakkautta häntä kohtaan palvomalla häntä omasta vapaasta tahdostaan. Kumpi sinulle olisi mieluisampaa, sekö että pakotat lapsesi rakastamaan ja kunnioittamaan sinua vanhempana, vaiko se, että he omasta halustaan, tahdostaan sen tekevät ja osoittavat sen noudattamalla antamiasia ohjeita halukkaasti?

    Jumala on Kaikkivaltias, ja pystyy ja myöskin haluaa ratkaisun tähän kiistakysymykseen, jonka Saatana aloitti hallintavallasta. Jumala vain antaa Saatanalle ja hänen järjestölleen aikaa osoittaa kykynsä hallita, ja sen jälkeen, kun kenellekkään, ei taivaassa eikä maanpäällä ole epäselvää siitä kumman hallintatapa on parempi, hän tulee valtakunnan Kuninkaan Jeesuksen ja hänen hallitsijatovereittensa johdolla tuhoamaan Saatanan ja jumalattoman asiainjärjestelmän. Senjälkeen maa ennallistetaan siihen mikä oli alkuperäinen tarkoituskin; ihmiset elävät täällä ikuisesti Jumalan hallintavallan alaisuudessa.
    Mikä suuremmoinen odote meillä onkaan.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Kyllä sinun kannattaisi lukea vähän myös Latin Vulgata versiota jossa ei ko. nimikettä mainita samoissa luvuissa ja jakeissa sekä ensimmäisiä suomalaisia käännöksiä ko. asiasta.

    Jos jollekkin ihmiselle ei kelpaa luomakunnan todellinen Luoja, taivaallinen Isä oikeaksi isäksi ja Jumalaksi kuin jonkun nimen kera, niin heikkoa on usko tuon yksilön kannalta katsoen. Itse en koskaan ole nimiä tämän ko. asian suhteen kaivannut. Ihmiset jotka ovat muinoin asiasta kirjoittaneet, eivät varmaan ole tienneet jota ovat tehneet. Näkeehän sen jo tulkintojen kirjosta ja määrästä.

    Voisin kaivella sinulle parisataa käännöstä jossa asia esitetään aivan eri tavalla kuin jota sinä teit. Ja näiden käännösten takana on tuhansia erialan ihmisiä ja asiantuntijoita. Ja niin kuin todettu jo aikaisemminkin, minä en juutalaisten
    enkä muidenkaan kansojen keksimiä jumalia pidä minään. Teko-, epä-, kautta
    muut jumalat ovat vain selllaisia kuin joiksi ihmiset ovat ne itse muovanneet. Yleensä, muistuttumaan itseänsä ja tapojansa!

    Maassa oleva ja ilmenevä pahuus johtuu juuri siitä Jumalasta joka maan päällä valtaa pitää!!! Avaa silmäsi ja katso. Sehän kerrotaan myös Raamatun sivuilla, tosin vain uudentestamentin puolella. Perehdy siihen.

    päällä valtaa pitää. Jeesus Kristus sanoi häntä ”maailman ruhtinaaksi”, persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh. 14:30; Ef. 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös ”tämän maailman jumalaksi”; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20).

    Yrittäessään kiusata Jeesusta Kristusta Panettelija(Saatana,Perkele) ”vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat, ja Panettelija sanoi hänelle: ’Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen kenelle tahdon. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun.’” (Luuk. 4:5–7.)

    Ilmestyksen 13:1, 2 paljastaa, että Saatana antaa ’voiman, valtaistuimen ja suuren vallan’ maailmanlaajuiselle poliittiselle hallitusjärjestelmälle. Danielin 10:13, 20 paljastaa, että Saatanalla on ollut demoniruhtinaita hallitsemassa maailman suuria valtakuntia. Efesolaiskirjeen 6:12 puhuu näistä ’hallituksina, valtoina, tämän pimeyden maailmanhallitsijoina, taivaallisissa olevina pahoina henkivoimina’.

    Ei ole ihme, että 1. Johanneksen kirjeen 5:19 sanoo: ”Koko maailma on pahan vallassa.” Saatanan valta kestää kuitenkin vain rajallisen ajan, ja hän saa pitää sitä vain siksi, että Jehova, Kaikkivaltias Jumala, sallii sen.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    päällä valtaa pitää. Jeesus Kristus sanoi häntä ”maailman ruhtinaaksi”, persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh. 14:30; Ef. 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös ”tämän maailman jumalaksi”; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20).

    Yrittäessään kiusata Jeesusta Kristusta Panettelija(Saatana,Perkele) ”vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat, ja Panettelija sanoi hänelle: ’Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen kenelle tahdon. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun.’” (Luuk. 4:5–7.)

    Ilmestyksen 13:1, 2 paljastaa, että Saatana antaa ’voiman, valtaistuimen ja suuren vallan’ maailmanlaajuiselle poliittiselle hallitusjärjestelmälle. Danielin 10:13, 20 paljastaa, että Saatanalla on ollut demoniruhtinaita hallitsemassa maailman suuria valtakuntia. Efesolaiskirjeen 6:12 puhuu näistä ’hallituksina, valtoina, tämän pimeyden maailmanhallitsijoina, taivaallisissa olevina pahoina henkivoimina’.

    Ei ole ihme, että 1. Johanneksen kirjeen 5:19 sanoo: ”Koko maailma on pahan vallassa.” Saatanan valta kestää kuitenkin vain rajallisen ajan, ja hän saa pitää sitä vain siksi, että Jehova, Kaikkivaltias Jumala, sallii sen.

    pitää maan päällä niiden ihmisten kautta joille hän on vallan antanut. Eli vallan demokratian siis politiikan, uskontojen kannattajille! Jotka yhdessä käyvät sotaa oikea uskoisia vastaan. Vain henkisesti ja hengellisesti sokeat eivät tuota ymmärrä eikä henkisesti ja hengellisesti kuurot eivät tuota käsitä. Kaikki he jotka ovat oikea uskoisia vastaan ovat siis Perkeleen vallanalaisia joko tietoisesti tai tietämättään!!
    Eikä Kristus sanonut että Jehova olisi oikea jumala, ehei... pois se hänestä, hänhän sanoi että hänen taivaallinen Isä on Jumala.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    päällä valtaa pitää. Jeesus Kristus sanoi häntä ”maailman ruhtinaaksi”, persoonaksi, jota ihmiskunta yleensä tottelee jättämällä hänen yllytyksestään Jumalan vaatimukset huomioon ottamatta (Joh. 14:30; Ef. 2:2). Raamattu kutsuu häntä myös ”tämän maailman jumalaksi”; juuri häntä tätä järjestelmää kannattavien ihmisten uskonnolliset tavat kunnioittavat (2. Kor. 4:4; 1. Kor. 10:20).

    Yrittäessään kiusata Jeesusta Kristusta Panettelija(Saatana,Perkele) ”vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat, ja Panettelija sanoi hänelle: ’Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen kenelle tahdon. Jos sinä siis kumarrut minun eteeni, niin tämä kaikki on oleva sinun.’” (Luuk. 4:5–7.)

    Ilmestyksen 13:1, 2 paljastaa, että Saatana antaa ’voiman, valtaistuimen ja suuren vallan’ maailmanlaajuiselle poliittiselle hallitusjärjestelmälle. Danielin 10:13, 20 paljastaa, että Saatanalla on ollut demoniruhtinaita hallitsemassa maailman suuria valtakuntia. Efesolaiskirjeen 6:12 puhuu näistä ’hallituksina, valtoina, tämän pimeyden maailmanhallitsijoina, taivaallisissa olevina pahoina henkivoimina’.

    Ei ole ihme, että 1. Johanneksen kirjeen 5:19 sanoo: ”Koko maailma on pahan vallassa.” Saatanan valta kestää kuitenkin vain rajallisen ajan, ja hän saa pitää sitä vain siksi, että Jehova, Kaikkivaltias Jumala, sallii sen.

    Minä kutsun sitä voimaa tämän maailman jumalaksi juuri siksi kun melkein kaikki ihmiset häntä jumalanaan näemmä pitää. Se jotta kirjoitetaanko se isolla taikka pienellä j-kirjaimella on kokonaan toinen juttu. Minä puolestani pidän jumalanani vain luomakunnan ja ihmiskunnan Luojaa, kaikkeuden Korkeinta, Vanhanikäistä, taivaallista Isää. Jonka nimeä ei edes kristus käyttänyt, eikä sitä kellekään ääneen kertonut. Se jotta jotkut ovat kirjoittaneet jotta ikään kuin Kristus olisi sen kertonut joillekkin on sitten todella aivan kokonaan toinen ja erillinen juttu.

    Demokratia tarkoittaa ihmisvaltaa. Jolla jumalana on juuri se kaikki joka auttaa pysymään vallassa. Siis aivan se kaikki. Jota myös uskontokunnat ja uskonnolliset
    yhteisöt pitää jumalanaan voidakseen olla valtaa pitämässsä yksilöihin nähden.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Minä kutsun sitä voimaa tämän maailman jumalaksi juuri siksi kun melkein kaikki ihmiset häntä jumalanaan näemmä pitää. Se jotta kirjoitetaanko se isolla taikka pienellä j-kirjaimella on kokonaan toinen juttu. Minä puolestani pidän jumalanani vain luomakunnan ja ihmiskunnan Luojaa, kaikkeuden Korkeinta, Vanhanikäistä, taivaallista Isää. Jonka nimeä ei edes kristus käyttänyt, eikä sitä kellekään ääneen kertonut. Se jotta jotkut ovat kirjoittaneet jotta ikään kuin Kristus olisi sen kertonut joillekkin on sitten todella aivan kokonaan toinen ja erillinen juttu.

    Demokratia tarkoittaa ihmisvaltaa. Jolla jumalana on juuri se kaikki joka auttaa pysymään vallassa. Siis aivan se kaikki. Jota myös uskontokunnat ja uskonnolliset
    yhteisöt pitää jumalanaan voidakseen olla valtaa pitämässsä yksilöihin nähden.

    meillä on Raamattu, johon voimme peilata uskontokuntien opetuksia, ketkä opettavat Raamatun mukaisesti. Esim. voimme aloittaa tarkastelua seuraavista:

    avo- vai avioliitto; kumpi Raamatun mukainen
    armeija ja sodankäynti; mitä mieltä Raamattu
    homoseksuaalisuus; hyväksyykö Raamattu
    avioero---onko mahdollista?; mitä sanoo Raamattu

    Mitkä uskontokunnat opettavat ja toimivat esim. näiltä osin Raamatun mukaisesti?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    meillä on Raamattu, johon voimme peilata uskontokuntien opetuksia, ketkä opettavat Raamatun mukaisesti. Esim. voimme aloittaa tarkastelua seuraavista:

    avo- vai avioliitto; kumpi Raamatun mukainen
    armeija ja sodankäynti; mitä mieltä Raamattu
    homoseksuaalisuus; hyväksyykö Raamattu
    avioero---onko mahdollista?; mitä sanoo Raamattu

    Mitkä uskontokunnat opettavat ja toimivat esim. näiltä osin Raamatun mukaisesti?

    .. sillä jonka Jumala yhdistää, niin sitä älköön ihminen erottako. Ja älä tapa koskee aivan kaikkia ihmisiä, ei erikseen joitakin uskontokuntia. Homostelu, siis homojen välinen yhdyntä, seksuaallinen kanssa käyminen on epäsuotavaa. Avioero. Kristuksen esitäämän mukaan. Miehen pitää antaa erokirja vaimolle joka sitä pyytää.

    Asiasta vielä sananen tai parisataa.
    Juu, samat on kaikilla maallisilla uskontokunnilla sanomat. Luoja, taivaallinen Isä einsin nurkkaan häpeämään ja sitten joku ihmisten tekemä kirja/teos jumalaksi kaiken todellisen viisauden ja oikeudenmukaisuuden päälle, vilkkuvaksi diskovaloksi, niin eihän tarvitse ainakaan kuunnella elävää Sanaa ja on myös sitten helponpi eksyä omiiin ajatuksiin, tai siis niihin ikivanhoihin ja turhiin Raamatussa oleviin ihmisten kirjoittamiin ajatuksiin ja virheellisiin käsityksiin.
    Toden sanoakseni, ei yksikään uskontokunta opeta ja elä niin kuin pitäisi. Ei edes Raamatun sanomaa vasten tarkasteltuna. Sillä ihminen yksilönä on vajavainen ja epätäydellinen kaikilta osiltaan, kuten myös joukkona. Siksi juuri ihminen tarvitsee elävää Jumalaa, Luojaansa, taivaallista Isää, pitämään itsensä oikeassa kursissa ja muistamaan oma paikkansa! Eikä suinkaan jotakin kirjaa.

    Vaikka monet asiat ovat moraalisesti väärin, niin aina pitää muistaa. Kyllä luste kasvaa kunnonllisen viljan seassa aina ja vain oikea Niittomies itse osaa erottaa lusteen viljan seasta, polttaakseen sen kun aika on siihen "kypsä". Eikä siinä hommassa ulkopuolisten apua tarvita.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    .. sillä jonka Jumala yhdistää, niin sitä älköön ihminen erottako. Ja älä tapa koskee aivan kaikkia ihmisiä, ei erikseen joitakin uskontokuntia. Homostelu, siis homojen välinen yhdyntä, seksuaallinen kanssa käyminen on epäsuotavaa. Avioero. Kristuksen esitäämän mukaan. Miehen pitää antaa erokirja vaimolle joka sitä pyytää.

    Asiasta vielä sananen tai parisataa.
    Juu, samat on kaikilla maallisilla uskontokunnilla sanomat. Luoja, taivaallinen Isä einsin nurkkaan häpeämään ja sitten joku ihmisten tekemä kirja/teos jumalaksi kaiken todellisen viisauden ja oikeudenmukaisuuden päälle, vilkkuvaksi diskovaloksi, niin eihän tarvitse ainakaan kuunnella elävää Sanaa ja on myös sitten helponpi eksyä omiiin ajatuksiin, tai siis niihin ikivanhoihin ja turhiin Raamatussa oleviin ihmisten kirjoittamiin ajatuksiin ja virheellisiin käsityksiin.
    Toden sanoakseni, ei yksikään uskontokunta opeta ja elä niin kuin pitäisi. Ei edes Raamatun sanomaa vasten tarkasteltuna. Sillä ihminen yksilönä on vajavainen ja epätäydellinen kaikilta osiltaan, kuten myös joukkona. Siksi juuri ihminen tarvitsee elävää Jumalaa, Luojaansa, taivaallista Isää, pitämään itsensä oikeassa kursissa ja muistamaan oma paikkansa! Eikä suinkaan jotakin kirjaa.

    Vaikka monet asiat ovat moraalisesti väärin, niin aina pitää muistaa. Kyllä luste kasvaa kunnonllisen viljan seassa aina ja vain oikea Niittomies itse osaa erottaa lusteen viljan seasta, polttaakseen sen kun aika on siihen "kypsä". Eikä siinä hommassa ulkopuolisten apua tarvita.

    Raamatun näkökanta

    Monille laillistamattomassa suhteessa eläville voi olla jokseenkin samantekevää, mitä Raamatulla on sanottavaa tästä asiasta. Niille, jotka haluavat noudattaa Jumalan käskyjä, se on kuitenkin erittäin tärkeää.

    Raamatun mukaan avioliitto on ainoa miehen ja naisen yhdyselämän muoto, jonka ihmisen Luoja hyväksyy. Raamattu osoittaa, että Jumala yhdisti kaksi ensimmäistä ihmistä aviopariksi. Miksi juuri siten? Yksi tarkoitus oli se, että heillä olisi toisistaan seuraa. 1. Mooseksen kirjan historiallinen kertomus sanoo: ”Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva.” (2:18) Toinen tarkoitus oli suvunjatkaminen. ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa”, sanottiin tälle pariskunnalle. (1:27, 28) Kyseessä ei ollut mikään koeavioliitto, kuten ilmenee 1. Mooseksen kirjan 2:24:stä, kun siinä sanotaan: ”Mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.”

    Raamatun normi vaatii kuitenkin rekisteröimään avioliiton asianmukaisesti (Titukselle 3:1; Heprealaisille 13:4). Lisäksi Raamatussa määrätään kristillisen seurakunnan jäsenille, että avioliitossa saa olla vain yksi aviomies ja yksi vaimo (1. Korinttilaisille 7:2; 1. Timoteukselle 3:2, 12). Tähän normiin mukautuminen on ensimmäinen askel kohti sitä, että kodissanne vallitsee rauha (Psalmit 119:165). Jumalan vaatimukset eivät ole epärealistisia eivätkä rasittavia. Se, mitä hän opettaa meille, on tarkoitettu hyödyttämään meitä (Jesaja 48:17, 18).

    Kaikkiahan nämä säännöt koskeekin, olen siitä kanssasi samaa mieltä. Mutta oletko valikoiva näiden ohjeiden suhteen? Valikoitko sieltä ne mitkä tuntuu itselle sopivalta ja jätät muut huomiotta? Onko se oikea tapa? Helpoin se ainakin on. Mitä Raamattu siihen sanoo:"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan hengen vaikutuksesta(siis koko Raaamattu), on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut" ( 2 Tim 3:16,17).

    Olet kirjoituksissasi ristiriitinen. Lainaat osaltaan Raamatun antamia ohjeita, mutta jo toisaalla kyseenalaistat koko Raamatun. Mihin taivaallisen Isän tuntemuksesi perustuu?

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    .. sillä jonka Jumala yhdistää, niin sitä älköön ihminen erottako. Ja älä tapa koskee aivan kaikkia ihmisiä, ei erikseen joitakin uskontokuntia. Homostelu, siis homojen välinen yhdyntä, seksuaallinen kanssa käyminen on epäsuotavaa. Avioero. Kristuksen esitäämän mukaan. Miehen pitää antaa erokirja vaimolle joka sitä pyytää.

    Asiasta vielä sananen tai parisataa.
    Juu, samat on kaikilla maallisilla uskontokunnilla sanomat. Luoja, taivaallinen Isä einsin nurkkaan häpeämään ja sitten joku ihmisten tekemä kirja/teos jumalaksi kaiken todellisen viisauden ja oikeudenmukaisuuden päälle, vilkkuvaksi diskovaloksi, niin eihän tarvitse ainakaan kuunnella elävää Sanaa ja on myös sitten helponpi eksyä omiiin ajatuksiin, tai siis niihin ikivanhoihin ja turhiin Raamatussa oleviin ihmisten kirjoittamiin ajatuksiin ja virheellisiin käsityksiin.
    Toden sanoakseni, ei yksikään uskontokunta opeta ja elä niin kuin pitäisi. Ei edes Raamatun sanomaa vasten tarkasteltuna. Sillä ihminen yksilönä on vajavainen ja epätäydellinen kaikilta osiltaan, kuten myös joukkona. Siksi juuri ihminen tarvitsee elävää Jumalaa, Luojaansa, taivaallista Isää, pitämään itsensä oikeassa kursissa ja muistamaan oma paikkansa! Eikä suinkaan jotakin kirjaa.

    Vaikka monet asiat ovat moraalisesti väärin, niin aina pitää muistaa. Kyllä luste kasvaa kunnonllisen viljan seassa aina ja vain oikea Niittomies itse osaa erottaa lusteen viljan seasta, polttaakseen sen kun aika on siihen "kypsä". Eikä siinä hommassa ulkopuolisten apua tarvita.

    on selvä Raamatun ohje. Ketkä sitä noudattavat? Ainakin kaikki Jehovan todistajat ympäri maailman kieltäytyvät opettelemasta sotimaan ja ottamaan osaa sotiin, ihan niin kuin Raamattu opettaakin.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    .. sillä jonka Jumala yhdistää, niin sitä älköön ihminen erottako. Ja älä tapa koskee aivan kaikkia ihmisiä, ei erikseen joitakin uskontokuntia. Homostelu, siis homojen välinen yhdyntä, seksuaallinen kanssa käyminen on epäsuotavaa. Avioero. Kristuksen esitäämän mukaan. Miehen pitää antaa erokirja vaimolle joka sitä pyytää.

    Asiasta vielä sananen tai parisataa.
    Juu, samat on kaikilla maallisilla uskontokunnilla sanomat. Luoja, taivaallinen Isä einsin nurkkaan häpeämään ja sitten joku ihmisten tekemä kirja/teos jumalaksi kaiken todellisen viisauden ja oikeudenmukaisuuden päälle, vilkkuvaksi diskovaloksi, niin eihän tarvitse ainakaan kuunnella elävää Sanaa ja on myös sitten helponpi eksyä omiiin ajatuksiin, tai siis niihin ikivanhoihin ja turhiin Raamatussa oleviin ihmisten kirjoittamiin ajatuksiin ja virheellisiin käsityksiin.
    Toden sanoakseni, ei yksikään uskontokunta opeta ja elä niin kuin pitäisi. Ei edes Raamatun sanomaa vasten tarkasteltuna. Sillä ihminen yksilönä on vajavainen ja epätäydellinen kaikilta osiltaan, kuten myös joukkona. Siksi juuri ihminen tarvitsee elävää Jumalaa, Luojaansa, taivaallista Isää, pitämään itsensä oikeassa kursissa ja muistamaan oma paikkansa! Eikä suinkaan jotakin kirjaa.

    Vaikka monet asiat ovat moraalisesti väärin, niin aina pitää muistaa. Kyllä luste kasvaa kunnonllisen viljan seassa aina ja vain oikea Niittomies itse osaa erottaa lusteen viljan seasta, polttaakseen sen kun aika on siihen "kypsä". Eikä siinä hommassa ulkopuolisten apua tarvita.

    Homoseksuaalisuus ei ole sellainen vaihtoehtoinen elämäntapa, jonka Jumala voisi hyväksyä. Homoseksuaalisuuden ja suvaitsevaisuuden puolestapuhujat pyrkivät kyllä Raamattua vääristelemällä antamaan tällaisen kuvan, mutta se on aivan turhaa. (2. Pietari 3:16) Vuosituhansia sitten Jumala tuhosi Sodoman sen takia, että useimmat tämän kaupungin miehistä harjoittivat homoseksuaalisuutta. (1. Mooseksen kirja 19:4–25) Vuosisatoja myöhemmin apostoli Pietari vertasi noiden sodomalaisten tavoin käyttäytyneitä miehiä ”järjettömiin eläimiin, jotka ovat syntyneet luonnostaan pyydystettäviksi ja tuhottaviksi”. – 2. Pietari 2:6–13.

    Jumalan henkeyttämänä apostoli Paavali tuomitsee sekä miesten että naisten homoseksuaalisuuden tavalla, joka ei jätä sijaa tulkinnoille: ”Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.” – Roomalaisille 1:26, 27.

    Paavali kirjoitti myös: ”Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset(miesten kanssa makaavat miehet), eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.” (1. Korinttolaisille 6:9, 10).

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    .. sillä jonka Jumala yhdistää, niin sitä älköön ihminen erottako. Ja älä tapa koskee aivan kaikkia ihmisiä, ei erikseen joitakin uskontokuntia. Homostelu, siis homojen välinen yhdyntä, seksuaallinen kanssa käyminen on epäsuotavaa. Avioero. Kristuksen esitäämän mukaan. Miehen pitää antaa erokirja vaimolle joka sitä pyytää.

    Asiasta vielä sananen tai parisataa.
    Juu, samat on kaikilla maallisilla uskontokunnilla sanomat. Luoja, taivaallinen Isä einsin nurkkaan häpeämään ja sitten joku ihmisten tekemä kirja/teos jumalaksi kaiken todellisen viisauden ja oikeudenmukaisuuden päälle, vilkkuvaksi diskovaloksi, niin eihän tarvitse ainakaan kuunnella elävää Sanaa ja on myös sitten helponpi eksyä omiiin ajatuksiin, tai siis niihin ikivanhoihin ja turhiin Raamatussa oleviin ihmisten kirjoittamiin ajatuksiin ja virheellisiin käsityksiin.
    Toden sanoakseni, ei yksikään uskontokunta opeta ja elä niin kuin pitäisi. Ei edes Raamatun sanomaa vasten tarkasteltuna. Sillä ihminen yksilönä on vajavainen ja epätäydellinen kaikilta osiltaan, kuten myös joukkona. Siksi juuri ihminen tarvitsee elävää Jumalaa, Luojaansa, taivaallista Isää, pitämään itsensä oikeassa kursissa ja muistamaan oma paikkansa! Eikä suinkaan jotakin kirjaa.

    Vaikka monet asiat ovat moraalisesti väärin, niin aina pitää muistaa. Kyllä luste kasvaa kunnonllisen viljan seassa aina ja vain oikea Niittomies itse osaa erottaa lusteen viljan seasta, polttaakseen sen kun aika on siihen "kypsä". Eikä siinä hommassa ulkopuolisten apua tarvita.

    Kun Jumala yhdisti Aadamin ja Eevan avioliittoon, hän ei esittänyt avioeromahdollisuutta. Jeesus Kristus teki tämän selväksi vastatessaan fariseusten kysymykseen: ”Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?” Kristus osoitti Jumalan tarkoittaneen, että mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa ja heistä kahdesta tulee yhtä lihaa. Sitten Jeesus lisäsi: ”Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.” (Mt 19:3–6; vrt. 1Mo 2:22–24.) Fariseukset kysyivät seuraavaksi: ”Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?” Kristus sanoi vastaukseksi: ”Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.” (Mt 19:7, 8.)



    Mikä on ainoa raamatullinen peruste avioerolle kristittyjen keskuudessa?

    Jeesus Kristus sanoi vuorisaarnassaan: ”Edelleen on sanottu: ’Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan.’ Mutta minä sanon teille, jokainen, joka hylkää(eroaa) vaimonsa MUUN KUIN HUORUUDEN TÄHDEN, saattaa hänet tekemään huorin(aviorikoksen), ja joka nai hyljätyn, tekee huorin (aviorikoksen).” (Mt 5:31, 32.) Kerrottuaan fariseuksille, että Mooseksen tekemä myönnytys, jonka nojalla he saattoivat erota vaimostaan, ei ollut ”alusta asti” voimassa ollut järjestely, Jeesus sanoi: ”Mutta minä sanon teille,:joka hylkää (eroaa) vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin (aviorikoksen).” (Mt 19:8, 9.)

    Jumalan alkuperäinen normi palautettiin.

    Jeesuksen Kristuksen sanat merkitsivät selvästi paluuta Jumalan alussa asettamaan korkeaan avioliittonormiin ja osoittivat, että Jeesuksen opetuslapsiksi tulevien piti noudattaa tuota korkeaa normia.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Kun Jumala yhdisti Aadamin ja Eevan avioliittoon, hän ei esittänyt avioeromahdollisuutta. Jeesus Kristus teki tämän selväksi vastatessaan fariseusten kysymykseen: ”Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?” Kristus osoitti Jumalan tarkoittaneen, että mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa ja heistä kahdesta tulee yhtä lihaa. Sitten Jeesus lisäsi: ”Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.” (Mt 19:3–6; vrt. 1Mo 2:22–24.) Fariseukset kysyivät seuraavaksi: ”Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?” Kristus sanoi vastaukseksi: ”Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.” (Mt 19:7, 8.)



    Mikä on ainoa raamatullinen peruste avioerolle kristittyjen keskuudessa?

    Jeesus Kristus sanoi vuorisaarnassaan: ”Edelleen on sanottu: ’Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan.’ Mutta minä sanon teille, jokainen, joka hylkää(eroaa) vaimonsa MUUN KUIN HUORUUDEN TÄHDEN, saattaa hänet tekemään huorin(aviorikoksen), ja joka nai hyljätyn, tekee huorin (aviorikoksen).” (Mt 5:31, 32.) Kerrottuaan fariseuksille, että Mooseksen tekemä myönnytys, jonka nojalla he saattoivat erota vaimostaan, ei ollut ”alusta asti” voimassa ollut järjestely, Jeesus sanoi: ”Mutta minä sanon teille,:joka hylkää (eroaa) vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin (aviorikoksen).” (Mt 19:8, 9.)

    Jumalan alkuperäinen normi palautettiin.

    Jeesuksen Kristuksen sanat merkitsivät selvästi paluuta Jumalan alussa asettamaan korkeaan avioliittonormiin ja osoittivat, että Jeesuksen opetuslapsiksi tulevien piti noudattaa tuota korkeaa normia.

    Juutalaisten jumalan normit eivät ole kristitylle lustetta kummempaa! Kirjoittajat jotka ovat selvästi olleet juutalaisia, ovat tietysti vain korostaneet miehen ja miehisiä oikeuksia, joista voidaan päätellä, tuonkin tekstin kohdalta, ettei sillä ole todellisuuden pohjaa laisinkaan, vaan on pelkkää sepustelua oman edun tähden.
    Vuorisaarnaan on siis kytketty osia jotka eivät ole Kristuksesta lähtöisin.
    Ilmestyskirjaan verraten. Jossa hän Kristus todistaa itse, ettei ole erikseen enää oleva miestä tahi naista, vapaata tahi orjaa, köyhää tahi rikasta, vaan kaikki tulisivat olemaan yhdenvertaisia ja tasa-arvoisia käskyjen ja lakien suhteenkin.

    Mutta, jos sinä pidät jumalaasi jopa niin tyhmänä, ettei hän näe eikä ymmärrä näkemäänsä tai käsitä oman kansansa tekoja ollenkaan tajuamatta näiden ihmisten tunnetiloja tai näe ihmisen sisinpään ilman jonkun maan päällä elävän ihmisen apua, niin sitten se on vain sinun murheesi ja jumalasi ja sinun välinen keskinäinen ongelma. Jolle me kristityt emme mahda yhtikäs mittää.

    Elikä, sinäkään et ole yhtään sen parenpi näkemään sitä, jotta kenet Luojamme taivaallinen Isä on yhdistänyt keskinäisen liittoon ja milloin Hän on sen tehnyt. Toki, monet kyllä luulevat itsestään liikoja taikka asettuvat jumalalliseen rooliin muita halventaen ja halveksuen, ikään kuin kaikkialle näkevin silmin. (Jota muuten yhden tunnetun järjestön yhdessä logossakin kuvataan.)
    Senhän voi huomata tälläkin palstalla joka päivä. Näitä pikkujumalia riittää joka lähtöön. Jotkut osaavat jopa kirjoittaa täysin oikein, mutteivat silti käsitä toisten tekemien kirjoituksien sisällöstä tuon taivaallista.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Homoseksuaalisuus ei ole sellainen vaihtoehtoinen elämäntapa, jonka Jumala voisi hyväksyä. Homoseksuaalisuuden ja suvaitsevaisuuden puolestapuhujat pyrkivät kyllä Raamattua vääristelemällä antamaan tällaisen kuvan, mutta se on aivan turhaa. (2. Pietari 3:16) Vuosituhansia sitten Jumala tuhosi Sodoman sen takia, että useimmat tämän kaupungin miehistä harjoittivat homoseksuaalisuutta. (1. Mooseksen kirja 19:4–25) Vuosisatoja myöhemmin apostoli Pietari vertasi noiden sodomalaisten tavoin käyttäytyneitä miehiä ”järjettömiin eläimiin, jotka ovat syntyneet luonnostaan pyydystettäviksi ja tuhottaviksi”. – 2. Pietari 2:6–13.

    Jumalan henkeyttämänä apostoli Paavali tuomitsee sekä miesten että naisten homoseksuaalisuuden tavalla, joka ei jätä sijaa tulkinnoille: ”Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.” – Roomalaisille 1:26, 27.

    Paavali kirjoitti myös: ”Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset(miesten kanssa makaavat miehet), eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.” (1. Korinttolaisille 6:9, 10).

    Homostelu on epäsuotavaa. Ja jota sitten Luoja, taivaallinen Isä päättää tehdä jossakin vaiheessa näille homostelijoille on kokonaan Hänen itsensä harkinnassa oleva asiakokonaisuus. Jossa Hän ei apua kaipaa ihmisiltä ollenkaan. Hän on luonut kaiken ja vastaa myöskin Itse kaikista luonnonoikuista ja epänormaaleista ilmentymistä.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Homoseksuaalisuus ei ole sellainen vaihtoehtoinen elämäntapa, jonka Jumala voisi hyväksyä. Homoseksuaalisuuden ja suvaitsevaisuuden puolestapuhujat pyrkivät kyllä Raamattua vääristelemällä antamaan tällaisen kuvan, mutta se on aivan turhaa. (2. Pietari 3:16) Vuosituhansia sitten Jumala tuhosi Sodoman sen takia, että useimmat tämän kaupungin miehistä harjoittivat homoseksuaalisuutta. (1. Mooseksen kirja 19:4–25) Vuosisatoja myöhemmin apostoli Pietari vertasi noiden sodomalaisten tavoin käyttäytyneitä miehiä ”järjettömiin eläimiin, jotka ovat syntyneet luonnostaan pyydystettäviksi ja tuhottaviksi”. – 2. Pietari 2:6–13.

    Jumalan henkeyttämänä apostoli Paavali tuomitsee sekä miesten että naisten homoseksuaalisuuden tavalla, joka ei jätä sijaa tulkinnoille: ”Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.” – Roomalaisille 1:26, 27.

    Paavali kirjoitti myös: ”Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset(miesten kanssa makaavat miehet), eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.” (1. Korinttolaisille 6:9, 10).

    Homostelu on epäsuotavaa. Ja jota sitten Luoja, taivaallinen Isä päättää tehdä jossakin vaiheessa näille homostelijoille on kokonaan Hänen itsensä harkinnassa oleva asia. Jossa Hän ei apua kaipaa ihmisiltä ollenkaan. Hän on luonut kaiken ja vastaa myöskin Itse kaikista luonnonoikuista ja epänormaaleista ilmentymistä.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    Raamatun näkökanta

    Monille laillistamattomassa suhteessa eläville voi olla jokseenkin samantekevää, mitä Raamatulla on sanottavaa tästä asiasta. Niille, jotka haluavat noudattaa Jumalan käskyjä, se on kuitenkin erittäin tärkeää.

    Raamatun mukaan avioliitto on ainoa miehen ja naisen yhdyselämän muoto, jonka ihmisen Luoja hyväksyy. Raamattu osoittaa, että Jumala yhdisti kaksi ensimmäistä ihmistä aviopariksi. Miksi juuri siten? Yksi tarkoitus oli se, että heillä olisi toisistaan seuraa. 1. Mooseksen kirjan historiallinen kertomus sanoo: ”Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva.” (2:18) Toinen tarkoitus oli suvunjatkaminen. ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa”, sanottiin tälle pariskunnalle. (1:27, 28) Kyseessä ei ollut mikään koeavioliitto, kuten ilmenee 1. Mooseksen kirjan 2:24:stä, kun siinä sanotaan: ”Mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.”

    Raamatun normi vaatii kuitenkin rekisteröimään avioliiton asianmukaisesti (Titukselle 3:1; Heprealaisille 13:4). Lisäksi Raamatussa määrätään kristillisen seurakunnan jäsenille, että avioliitossa saa olla vain yksi aviomies ja yksi vaimo (1. Korinttilaisille 7:2; 1. Timoteukselle 3:2, 12). Tähän normiin mukautuminen on ensimmäinen askel kohti sitä, että kodissanne vallitsee rauha (Psalmit 119:165). Jumalan vaatimukset eivät ole epärealistisia eivätkä rasittavia. Se, mitä hän opettaa meille, on tarkoitettu hyödyttämään meitä (Jesaja 48:17, 18).

    Kaikkiahan nämä säännöt koskeekin, olen siitä kanssasi samaa mieltä. Mutta oletko valikoiva näiden ohjeiden suhteen? Valikoitko sieltä ne mitkä tuntuu itselle sopivalta ja jätät muut huomiotta? Onko se oikea tapa? Helpoin se ainakin on. Mitä Raamattu siihen sanoo:"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan hengen vaikutuksesta(siis koko Raaamattu), on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut" ( 2 Tim 3:16,17).

    Olet kirjoituksissasi ristiriitinen. Lainaat osaltaan Raamatun antamia ohjeita, mutta jo toisaalla kyseenalaistat koko Raamatun. Mihin taivaallisen Isän tuntemuksesi perustuu?

    Jos sinä tarvitset jonkun yhteisön hyväksymisen tekemisillesi, niin se on sinun asiasi yksistään. Ja jos tarvitset johonkin juutalaisten jumalan hyväksyntää, niin sekin on sinun ja jumalasi välinen asia.

    Uuden käskyn minä kirjoitan kristityille.
    Sen jonka Luojamme, taivaallinen Isä on yhteen saattanut niin sitä älköön yksikään ihminen erilleen hajottako!!!

    Suhde Luojaan voi perustua ainoastaan henkilökohtaisen ja molemminpuoliseen tuntemiseen. Siis osittain siihen jota ihmisen Poika, Kristus opetti jo aikoinaan ihmisille. Ja siihen myös, jotta todella ottaa Isä meidän rukouksen tosissaan. Elikä omassa kammiossa, asunnossa, huoneessa taikka yksityisessä tilassa asettuu oikeasti polvilleen Luojansa eteen silmätysten ja rukoilee juuri siten kuin on opetettu ilman ulkopuolisia todistajia. Toisin sanoen, kun tottelee pienissä asioissa, niin on myös valmis tottelemaan vähän isoimmassakin asioissa. Ja kun luottaa Luojaansa, niin ei kyseenalaista Häntä, vaan ne kaikki kirjoitukset, tarinat, sadut joita Hänestä on kirjoitettu joskus ihmisten toimesta. Ja kuten sanottua, minä en juutalaisten tai kenenkään muunkaan kansallisia jumalia palvo enkä tottele ollenkaan.

    Lopuksi oppitunti.
    Jokainen tänään elävä ihminen joka tottelee ja luottaa Luojaan taivaalliseen Isään, tuottaa kymmenkertaisesti sen määrän asiaa kuin nuo kaikki Raamatun kirjoittajat yhteensä aikoinaan saivat aikaiseksi. Sellaista on siis tämä todellinen elämä, elävän Jumalan ja elävän Sanan kera. Mutta yleensä "kuolleet", siis pystyyn kuolleet kuivuneet kelot vain kumisevat onttouttaan edelleenkin!

    Jos oikeita ristiriitoja haluat nähdä ihmisten tekemissä kirjoitukissa niin voihan niitäkin kaivaa esille tusinoittain Vanhantestamentin teksteistä. Ja väittää ettei niitä siellä ole kuitenkaan kirkkain silmin. ;)

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Jos sinä tarvitset jonkun yhteisön hyväksymisen tekemisillesi, niin se on sinun asiasi yksistään. Ja jos tarvitset johonkin juutalaisten jumalan hyväksyntää, niin sekin on sinun ja jumalasi välinen asia.

    Uuden käskyn minä kirjoitan kristityille.
    Sen jonka Luojamme, taivaallinen Isä on yhteen saattanut niin sitä älköön yksikään ihminen erilleen hajottako!!!

    Suhde Luojaan voi perustua ainoastaan henkilökohtaisen ja molemminpuoliseen tuntemiseen. Siis osittain siihen jota ihmisen Poika, Kristus opetti jo aikoinaan ihmisille. Ja siihen myös, jotta todella ottaa Isä meidän rukouksen tosissaan. Elikä omassa kammiossa, asunnossa, huoneessa taikka yksityisessä tilassa asettuu oikeasti polvilleen Luojansa eteen silmätysten ja rukoilee juuri siten kuin on opetettu ilman ulkopuolisia todistajia. Toisin sanoen, kun tottelee pienissä asioissa, niin on myös valmis tottelemaan vähän isoimmassakin asioissa. Ja kun luottaa Luojaansa, niin ei kyseenalaista Häntä, vaan ne kaikki kirjoitukset, tarinat, sadut joita Hänestä on kirjoitettu joskus ihmisten toimesta. Ja kuten sanottua, minä en juutalaisten tai kenenkään muunkaan kansallisia jumalia palvo enkä tottele ollenkaan.

    Lopuksi oppitunti.
    Jokainen tänään elävä ihminen joka tottelee ja luottaa Luojaan taivaalliseen Isään, tuottaa kymmenkertaisesti sen määrän asiaa kuin nuo kaikki Raamatun kirjoittajat yhteensä aikoinaan saivat aikaiseksi. Sellaista on siis tämä todellinen elämä, elävän Jumalan ja elävän Sanan kera. Mutta yleensä "kuolleet", siis pystyyn kuolleet kuivuneet kelot vain kumisevat onttouttaan edelleenkin!

    Jos oikeita ristiriitoja haluat nähdä ihmisten tekemissä kirjoitukissa niin voihan niitäkin kaivaa esille tusinoittain Vanhantestamentin teksteistä. Ja väittää ettei niitä siellä ole kuitenkaan kirkkain silmin. ;)

    elävän Jumalan elävää Sanaa? Kirjoituksistasi saa sellaisen käsityksen ettet pidä Raamattua minkäänlaisessa arvossa. Sinun mukaasi se ei ole "Jumalan, Luojamme henkeyttämä". Raamattu itse kuitenkin väittää niin (2. Timoteukselle 3:16). Mitä se tarkoittaa?

    Raamattu itse vastaa: ”Pyhän hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.” (2. Pietarin kirje 1:21.) Valaistaanpa asiaa. Liikemies voi kirjoituttaa sihteerillään kirjeen. Se sisältää liikemiehen ajatuksia ja ohjeita, joten se on hänen kirjeensä, ei sihteerin. Samalla tavoin Raamattu sisältää Jumalan sanoman, ei niiden ihmisten, jotka kirjoittivat sen muistiin. Siksi koko Raamattu on tosiaankin ”Jumalan sana” (1. Tessalonikalaisille 2:13). Näin sanoo Raamattu itse. Minä en ainakaan henkilökohtaisesti voi mennä kyseenalaistamaan
    Raamatun sanaa, sillä silloinhan asettaisin Luojamme ja Jumalamme epäedulliseen valoon eli väittäisin häntä valehtelijaksi.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Juutalaisten jumalan normit eivät ole kristitylle lustetta kummempaa! Kirjoittajat jotka ovat selvästi olleet juutalaisia, ovat tietysti vain korostaneet miehen ja miehisiä oikeuksia, joista voidaan päätellä, tuonkin tekstin kohdalta, ettei sillä ole todellisuuden pohjaa laisinkaan, vaan on pelkkää sepustelua oman edun tähden.
    Vuorisaarnaan on siis kytketty osia jotka eivät ole Kristuksesta lähtöisin.
    Ilmestyskirjaan verraten. Jossa hän Kristus todistaa itse, ettei ole erikseen enää oleva miestä tahi naista, vapaata tahi orjaa, köyhää tahi rikasta, vaan kaikki tulisivat olemaan yhdenvertaisia ja tasa-arvoisia käskyjen ja lakien suhteenkin.

    Mutta, jos sinä pidät jumalaasi jopa niin tyhmänä, ettei hän näe eikä ymmärrä näkemäänsä tai käsitä oman kansansa tekoja ollenkaan tajuamatta näiden ihmisten tunnetiloja tai näe ihmisen sisinpään ilman jonkun maan päällä elävän ihmisen apua, niin sitten se on vain sinun murheesi ja jumalasi ja sinun välinen keskinäinen ongelma. Jolle me kristityt emme mahda yhtikäs mittää.

    Elikä, sinäkään et ole yhtään sen parenpi näkemään sitä, jotta kenet Luojamme taivaallinen Isä on yhdistänyt keskinäisen liittoon ja milloin Hän on sen tehnyt. Toki, monet kyllä luulevat itsestään liikoja taikka asettuvat jumalalliseen rooliin muita halventaen ja halveksuen, ikään kuin kaikkialle näkevin silmin. (Jota muuten yhden tunnetun järjestön yhdessä logossakin kuvataan.)
    Senhän voi huomata tälläkin palstalla joka päivä. Näitä pikkujumalia riittää joka lähtöön. Jotkut osaavat jopa kirjoittaa täysin oikein, mutteivat silti käsitä toisten tekemien kirjoituksien sisällöstä tuon taivaallista.

    halua syystä tai toisesta hyväksyä Raamatun antamaa selvää ohjetta. Meidän käsketään olla alamaisia esivalloille (Room 13:1). Kristityn alamaisuus esivalloille ei perustu pelkästään siihen, että ne voivat rangaista pahantekijöitä. Kristityllä kyse on omastatunnosta. Hän on alamainen ihmisen vallanpitäjille, koska hän tunnustaa sen olevan Jumalan tahdon mukaista. (Ro 13:5; 1Pi 2:13–15.) Tämän vuoksi alamaisuus esivalloille – maailmallisille poliittisille valloille – ei voi koskaan olla ehdotonta. Kristityn olisi mahdotonta säilyttää hyvää omaatuntoa ja tehdä Jumalan tahtoa, jos hän rikkoisi Jumalan lakia siksi, että poliittinen valta vaatisi sitä. Tästä syystä alamaisuus esivalloille täytyy aina nähdä sen valossa, mitä apostolit sanoivat juutalaiselle sanhedrinille: ”Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.” (Ap 5:29.) Tällöin noudatetaan ensisijaisesti Jumalan sanaa. Tällainen tulee mieleen Suomessa armeijankäynnin osalta. Esivallat vaativat opettelemaan sotaa, kun taas Raamattu sen kieltää. Tästä johtuen kieltäydymme menemästä armeijaan. Miten on parisuhteen kanssa Suomessa? Laillistettu suhde on avioliitto, joten meidän tulee toimia sen mukaan, koska se ei todellakaan ole ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Tällöin toimimme Luojamme tahdon mukaisesti.

    Asetammeko itse rajat omalle käyttäytymisellemme vai annammeko Jumalan sanan Raamatun ne meille asettaa ja muovaudumme niihin rajoihin, siinäpä kysymys, joka kannattaa itselleen esittää. Ei tässä ole kysymys minun ajatuksistani, vaan siitä mitä Raamattu, Jumalan sana näistä asioista sanoo.

    Muuten lausunnostasi:"Vuorisaarnaan on siis kytketty osia jotka eivät ole Kristuksesta lähtöisin." Katsotko olevasi Luojaasi viisaampi näin sanoessasi?
    Vai siksikö et vuorisaarnaa sellaisenaan hyväksy koska OMA ajatusmaailmasi poikkeaa siitä----------- jotenka SINÄ olet oikeassa ja Raamattu väärässä-------
    näinkö ajattelet asioita?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    elävän Jumalan elävää Sanaa? Kirjoituksistasi saa sellaisen käsityksen ettet pidä Raamattua minkäänlaisessa arvossa. Sinun mukaasi se ei ole "Jumalan, Luojamme henkeyttämä". Raamattu itse kuitenkin väittää niin (2. Timoteukselle 3:16). Mitä se tarkoittaa?

    Raamattu itse vastaa: ”Pyhän hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.” (2. Pietarin kirje 1:21.) Valaistaanpa asiaa. Liikemies voi kirjoituttaa sihteerillään kirjeen. Se sisältää liikemiehen ajatuksia ja ohjeita, joten se on hänen kirjeensä, ei sihteerin. Samalla tavoin Raamattu sisältää Jumalan sanoman, ei niiden ihmisten, jotka kirjoittivat sen muistiin. Siksi koko Raamattu on tosiaankin ”Jumalan sana” (1. Tessalonikalaisille 2:13). Näin sanoo Raamattu itse. Minä en ainakaan henkilökohtaisesti voi mennä kyseenalaistamaan
    Raamatun sanaa, sillä silloinhan asettaisin Luojamme ja Jumalamme epäedulliseen valoon eli väittäisin häntä valehtelijaksi.

    Eikö sinulla ole suhdetta omaan jumalaasi ollenkaan, vai onko vain ihmisten tekemä kirja sinunkin jumalasi? Sillä alinomaan kirjoitat Raamattu sitä Raamattu tätä Raaamattu tuota. Ja eikö sinulla ole muuta elämää kuin vankina oleminen
    kirjan sivuilla kuolleiden kirjaimien seassa? Herää jo. Polvistu Luojan, taivaallisen Isän eteen ja rukoile itsesi puolesta.

    Inspiraatio ei ole yleensä kenenkään ulkopuolisen henkeyttämää vaan täysin sisäsyntyistä mielen ja aivojen yhteistoiminnan suoraa seuraamusta jota värittää ja sävyttää omat tiedot ja muistiin jääneet jäljet elämän aikaisista tapahtumista
    ja unista sekä kokemuksista.
    Eikä inspiraatioi ole kuin inspiraatio ja sen lähde voi olla vaikka kermanekka ja voitaikina. Mutta on päivän selvää jotta rakkaus ja rakkauden kohde voivat myös olla inspiraatio itsessään kaikelle kirjoittamiselle ja sanotuille sanoille, varsinkin jos tuo kohde itse elää ja vaikuttaa jollakin tasolla meissä ihmisissä. Luoja siis
    taivaallinen Isä kyllä vaikuttaa luoduissaan aina.

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    halua syystä tai toisesta hyväksyä Raamatun antamaa selvää ohjetta. Meidän käsketään olla alamaisia esivalloille (Room 13:1). Kristityn alamaisuus esivalloille ei perustu pelkästään siihen, että ne voivat rangaista pahantekijöitä. Kristityllä kyse on omastatunnosta. Hän on alamainen ihmisen vallanpitäjille, koska hän tunnustaa sen olevan Jumalan tahdon mukaista. (Ro 13:5; 1Pi 2:13–15.) Tämän vuoksi alamaisuus esivalloille – maailmallisille poliittisille valloille – ei voi koskaan olla ehdotonta. Kristityn olisi mahdotonta säilyttää hyvää omaatuntoa ja tehdä Jumalan tahtoa, jos hän rikkoisi Jumalan lakia siksi, että poliittinen valta vaatisi sitä. Tästä syystä alamaisuus esivalloille täytyy aina nähdä sen valossa, mitä apostolit sanoivat juutalaiselle sanhedrinille: ”Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.” (Ap 5:29.) Tällöin noudatetaan ensisijaisesti Jumalan sanaa. Tällainen tulee mieleen Suomessa armeijankäynnin osalta. Esivallat vaativat opettelemaan sotaa, kun taas Raamattu sen kieltää. Tästä johtuen kieltäydymme menemästä armeijaan. Miten on parisuhteen kanssa Suomessa? Laillistettu suhde on avioliitto, joten meidän tulee toimia sen mukaan, koska se ei todellakaan ole ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Tällöin toimimme Luojamme tahdon mukaisesti.

    Asetammeko itse rajat omalle käyttäytymisellemme vai annammeko Jumalan sanan Raamatun ne meille asettaa ja muovaudumme niihin rajoihin, siinäpä kysymys, joka kannattaa itselleen esittää. Ei tässä ole kysymys minun ajatuksistani, vaan siitä mitä Raamattu, Jumalan sana näistä asioista sanoo.

    Muuten lausunnostasi:"Vuorisaarnaan on siis kytketty osia jotka eivät ole Kristuksesta lähtöisin." Katsotko olevasi Luojaasi viisaampi näin sanoessasi?
    Vai siksikö et vuorisaarnaa sellaisenaan hyväksy koska OMA ajatusmaailmasi poikkeaa siitä----------- jotenka SINÄ olet oikeassa ja Raamattu väärässä-------
    näinkö ajattelet asioita?

    Nyt kun elämme jo vuotta 2009 ja suomessa, niin emme tietenkään noudata juutalaisia lakeja ja sääntöjä ollenkaan. Kumma ettet ymmärrä selvää asiaa.
    Kristus joka on Paimenemme ei ole vaatinut edes meiltä sellaista. Mutta sinä yhtenä ulkopuolisena näemmä sitäkin vaadit. Eikä Luojamme, taivaallinen Isä tosiaankaan ole kanssallisista intresseistä kiinnostunut. Hän on koko tämän näkyvän ja näkymättömän luomakunnan Luoja, jolla on suvereeni oikeus myös määritellä ne rajat ja lait joita ihminen eivät saa ylittää. Hän on siis varannut vain itselleen täydet oikeidet määritellä jokaisen, pienenkin yksityiskohtaisen lain. Ja kaikki tarpeelliset lait Hän on jo itse "kirjoittanut" uskovien ihmisten lihaa olevaan sydämen tauluun. Eikä täydennystä ole enää luvassa ollenkaan. Kertoo Raamattu sitten jota kertoo! Elävä Jumala siis voittaa asiapitoisuudellaan kaikki maailman kirjat ja ihmiset. Otappa sinäkin Häneen yhteyttä ja ala elää oikeaa elämää.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Nyt kun elämme jo vuotta 2009 ja suomessa, niin emme tietenkään noudata juutalaisia lakeja ja sääntöjä ollenkaan. Kumma ettet ymmärrä selvää asiaa.
    Kristus joka on Paimenemme ei ole vaatinut edes meiltä sellaista. Mutta sinä yhtenä ulkopuolisena näemmä sitäkin vaadit. Eikä Luojamme, taivaallinen Isä tosiaankaan ole kanssallisista intresseistä kiinnostunut. Hän on koko tämän näkyvän ja näkymättömän luomakunnan Luoja, jolla on suvereeni oikeus myös määritellä ne rajat ja lait joita ihminen eivät saa ylittää. Hän on siis varannut vain itselleen täydet oikeidet määritellä jokaisen, pienenkin yksityiskohtaisen lain. Ja kaikki tarpeelliset lait Hän on jo itse "kirjoittanut" uskovien ihmisten lihaa olevaan sydämen tauluun. Eikä täydennystä ole enää luvassa ollenkaan. Kertoo Raamattu sitten jota kertoo! Elävä Jumala siis voittaa asiapitoisuudellaan kaikki maailman kirjat ja ihmiset. Otappa sinäkin Häneen yhteyttä ja ala elää oikeaa elämää.

    että omaa henkilökohtaisen suhteen Jumalaan?

    Se on varmasti tärkeää. Pelkästään muodollinen uskonnollisissa tilaisuuksissa käyminen ei voi korvata sitä. Mutta meidän täytyy olla huolellisia. Miksi?

    Ensimmäisellä vuosisadalla oli ihmisiä, jotka ajattelivat olevansa hyvässä suhteessa Jumalaan, mutta Jeesus osoitti, että he olivat pahasti erehtyneet (Joh. 8:41–44). Apostoli Paavali kirjoitti joistakuista, jotka olivat ilmeisesti palavan innokkaita uskossaan ja nähtävästi ajattelivat olevansa hyvässä suhteessa Jumalaan, mutta eivät ymmärtäneet, mitä todella vaadittiin Jumalan hyväksynnän saamiseksi (Room. 10:2–4).

    Voisiko meillä olla hyvä henkilökohtainen suhde Jumalaan, jos väheksyisimme hänen käskyjään? Yksi näistä käskyistä on se, että meidän tulee kokoontua säännöllisesti yhteen toisten uskovien kanssa (Hepr. 10:24, 25).

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    että omaa henkilökohtaisen suhteen Jumalaan?

    Se on varmasti tärkeää. Pelkästään muodollinen uskonnollisissa tilaisuuksissa käyminen ei voi korvata sitä. Mutta meidän täytyy olla huolellisia. Miksi?

    Ensimmäisellä vuosisadalla oli ihmisiä, jotka ajattelivat olevansa hyvässä suhteessa Jumalaan, mutta Jeesus osoitti, että he olivat pahasti erehtyneet (Joh. 8:41–44). Apostoli Paavali kirjoitti joistakuista, jotka olivat ilmeisesti palavan innokkaita uskossaan ja nähtävästi ajattelivat olevansa hyvässä suhteessa Jumalaan, mutta eivät ymmärtäneet, mitä todella vaadittiin Jumalan hyväksynnän saamiseksi (Room. 10:2–4).

    Voisiko meillä olla hyvä henkilökohtainen suhde Jumalaan, jos väheksyisimme hänen käskyjään? Yksi näistä käskyistä on se, että meidän tulee kokoontua säännöllisesti yhteen toisten uskovien kanssa (Hepr. 10:24, 25).

    Niin, sitähän minä yritin sinulle kertoa, että oli Kristus joka on nyttemmin ainoa ja oikea Paimenemme yksin, ja kun hän kutsuu, niin me vastaamme. Ja sitten kun me kysymme jotakin, niin meille vastataan. Ja kun me anomme jotakin, niin me saamme sen mukaan joka katsotaan tarpeelliseksi. Emmekä tarvitse yhtikäs ketään ihmistä tai paavaleita sanomaan jota meidän tulee tehdä. Sillä me tiedämme jo. Ja juuri siksi, kun me näemme ja kuulemme kaiken sen jota tulee kuulla ja nähdä. Sydämessämme kyllä vihlaisee häijysti jos teemme jonkun asian väärin taikka jos me kohtelemme joitakin muita väärin. Sellaista tämä on, siis tämä vajavaisen ja epätäydellisen oikein uskovan ihmisen elämä. Mutta, älä sinä huolehi suotta, kyllä kaikkeuden Korkein, Luojamme, taivaallinen Isä tietää sekä tuntee meidän kaikki puutteemme ja avumme, ja osaa kohdella meitä oikein.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Niin, sitähän minä yritin sinulle kertoa, että oli Kristus joka on nyttemmin ainoa ja oikea Paimenemme yksin, ja kun hän kutsuu, niin me vastaamme. Ja sitten kun me kysymme jotakin, niin meille vastataan. Ja kun me anomme jotakin, niin me saamme sen mukaan joka katsotaan tarpeelliseksi. Emmekä tarvitse yhtikäs ketään ihmistä tai paavaleita sanomaan jota meidän tulee tehdä. Sillä me tiedämme jo. Ja juuri siksi, kun me näemme ja kuulemme kaiken sen jota tulee kuulla ja nähdä. Sydämessämme kyllä vihlaisee häijysti jos teemme jonkun asian väärin taikka jos me kohtelemme joitakin muita väärin. Sellaista tämä on, siis tämä vajavaisen ja epätäydellisen oikein uskovan ihmisen elämä. Mutta, älä sinä huolehi suotta, kyllä kaikkeuden Korkein, Luojamme, taivaallinen Isä tietää sekä tuntee meidän kaikki puutteemme ja avumme, ja osaa kohdella meitä oikein.

    "oikein uskova"? Miten sen voit määritellä?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    "oikein uskova"? Miten sen voit määritellä?

    Sellainen ihminen joka tottelee ja luottaa Luojaan, taivaalliseen Isään sekä totetuttaa Hänen tahtoaan maan päällä. On siis toisin sanoen kuuliainen kaikessa vain taivaalliselle Isälle.

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Sellainen ihminen joka tottelee ja luottaa Luojaan, taivaalliseen Isään sekä totetuttaa Hänen tahtoaan maan päällä. On siis toisin sanoen kuuliainen kaikessa vain taivaalliselle Isälle.

    jotta tiedät tottelevasi ja toteuttavasi Hänen tahtoaan?

    Äänestä

  • tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

    jotta tiedät tottelevasi ja toteuttavasi Hänen tahtoaan?

    Eikös tuon pitänyt olla jo aivan selvä asia. Isä meidän rukousta ja oman sydämen tolaa on jo käsitelty näissä viesteissä alinomaan. Huono muisti voi myös viedä koko hengen. Hänhän, siis Luoja, taivaallinen Isä, on kirjoittanut uusien luomuksiensa sydämen taulaan kaikki tarpeelliset käskynsä ja lakinsa, jotka pysyvät iäti. Ei siis niin kuin Mooseksen lait ja säännöt jotka menevät rikki jo pienestäkin kolauksesta.

    Rauha maassa ja ihmisille hyvää trhtoa toisiaan kohtaan. Ja minä lisään: Sekä pitkämielisyyttä ja kärsivällisyyttä kaikkia huonomuistisia vänkääjiä kohtaan. :)

    Äänestä

  • Tremoles kirjoitti:

    Eikös tuon pitänyt olla jo aivan selvä asia. Isä meidän rukousta ja oman sydämen tolaa on jo käsitelty näissä viesteissä alinomaan. Huono muisti voi myös viedä koko hengen. Hänhän, siis Luoja, taivaallinen Isä, on kirjoittanut uusien luomuksiensa sydämen taulaan kaikki tarpeelliset käskynsä ja lakinsa, jotka pysyvät iäti. Ei siis niin kuin Mooseksen lait ja säännöt jotka menevät rikki jo pienestäkin kolauksesta.

    Rauha maassa ja ihmisille hyvää trhtoa toisiaan kohtaan. Ja minä lisään: Sekä pitkämielisyyttä ja kärsivällisyyttä kaikkia huonomuistisia vänkääjiä kohtaan. :)

    saa tietoa siitä, miten tietää tottelevansa ja toteuttavansa Jumalan tahtoa, niin kerrohan minulle miten puu sen kertoo. En ole huonomuistinen, yritän vain ymmärtää ajatusmaailmaasi ja saada siihen perusteluja, mutta niitä perusteluja ei tunnu löytyvän. Jos sen katsot huonomuistisuudeksi, niin olkoot vaikka niin. Ilmeisesti et ole aikaisemmin joutunut perustelemaan ajatusmaailmaasi, ja se sentakia vaatii sinulta pitkämielisyyttä ja kärsivällisyyttä, jos toinen ei heti hyväksy omaa ajatteluasi ehdoitta.

    Kyllä olet todella luottavainen itsesi suhteen, mikäli luotat siihen että ilman Jumalan sanan( Raamatun) ohjausta pystyt tekemään Jumalan tahdon. Sydän voi olla ”petollinen”. Vaikka Aadam oli täydellinen, hän salli sydämensä tulla vietellyksi; hän hylkäsi totuuden ja kääntyi pois Jumalasta (ks. Ja 1:14, 15). Näin ollen kaikki ihmiset on langenneen Aadamin jälkeläisinä siitetty synnissä ja synnytetty synnissä (Ps 51:7). Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala sanoi syntisestä ihmiskunnasta yleensä: ”Ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.” (1Mo 8:21.)

    Jumala sanoi Juudan kapinalliselle kansalle: ”Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?” (Jer 17:9.)

    Vaikka Jeesus oli täydellinen ihminen, ei hän ylenkatsonut kirjoituksia, päinvastoin, hän lainasi niitä useita kertoja mm. sanoen:" On kirjoitettu...." (Mat 4:4,7,10)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kyseessä kirjoitti:

Joku esitti täällä kerran väitteen, että JHVH ei olisikaan mikään erisnimi, vaan kirjoitusten indeksointimerkki (ikäänkuuin sivunumerointi), joka tarkoittaa sitä, että merkin JHVH alle kerättiin kirjoituksia Jumalasta, erotukseksi muista otsikoista ja aiheista.

Mitä mieltä olette asiasta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu