ON - se että Jeesus maanpäällisen elämänsä aiikana ei langennut eroon Jumalasta - ei langennut syntiin. SE on syy Jeesuksen kuolemattomuuteen - ainoana ihmisenä. Siksi JUMALA HERÄTTI hänet KUOLLEISTA - kolmantena päivänä hänen kuolemastaan ...
Näin Raamattu sen opettaa.
Tänään sen voi JOKAINEN lukea monista paikoista Raamatusta - vain koska kirkkoon tuli muualta usko myös syntisen ihmisen kuolemattomuuteen - koska papit sitä saarnasivat ihmisille joilla ei itsellään ollut Raamattua.
Mutta tänään voi jokainen itse lukea kuinka asia on:
Synnin palkka on kuolema ja elämän tuhouminen (synti on siis sellaista tekemistä mikä tuhoaa elämää)
Iankaikkinen elämä taas on Armolahja - siltä jolla se se on - sillä eihän kukaan voi antaa muille sellaista mitä ei ítse omista - toisin sanoen siis IKUISELTA JUMALALTA joka ei koskaan tee elämää tuhoavia tekoja - eikä siis koskaan kuole - AINOALTA JOLLA O IANKAIKKINEN ELÄMÄ - AINOALTA JOKA VOI SEN ANTAA MUILLE. Jumala HERÄTTI Jeesuksen kuolemasta (kuolon UNESTA - kuten Raamattu sen ilmaisee) koska Jeesus ei ollut kuolemaa ansainnut ja olisi ollut VÄÄRIN (ja syntiä antaa viattoman kuolla pahuuden kourissa - ja Jumala ei tee syntiä - kuten sanottu).
Se tuli mikä TUHOAA syntisen on oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tuli. Kuinka joku voi uskoa kestävänsä Jumalan totuuden edessä omin neuvoin? Voi voi - Jos ei vanhurskas synnitön Kristus Kristus seiso Jumalan ja ihmisen välissä - on se syntisen ihmisen loppu.
Jumalan tahto ihmiseen nähden on siis että ihminen elää oieudenmukaisesti ja rakkaudessa Jumalan olemukseen ja lähimmäiseensä.
Kannattaa muistaa Paavalin sanat rakkauden olemuksesta ja tärkeydestä:
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain KUMISEVA VASKI tai HELISEVÄ SYMBAALI.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, EN OLISI MITÄÄN.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, EN SILLÄ MITÄÄN VOITTAISI.
Rakkaus on kärsivällinen,
rakkaus on lempeä.
Rakkaus ei kadehdi,
ei kersku,
ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti,
ei etsi omaa etuaan,
ei katkeroidu,
ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä
vaan iloitsee totuuden voittaessa.
Kaiken se kestää,
kaikessa uskoo,
kaikessa toivoo,
kaiken se kärsii.
Rakkaus ei koskaan katoa.
Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet VAJAVAISTA ja profetoimisemme on VAJAVAISTA,
mutta kun TÄYDELLINEN TULEE, VAJAVAINEN KATOAA.
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset.
Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin.
Nyt tietoni on vielä VAJAVAISTA,
mutta kerran se on TÄYDELLISTÄ, NIIN KUIN JUMALA MINUT TÄYDELLISESTI TUNTEE.
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.
Kannattaa tutkia ja panna Paavalin sanat mieleen, sillä kerran ne käyvät toteen. Ilman rakkautta ei meillä ole mitään...
Siksi meilläkään ei ole mitään ilman rakkautta. Jeesus maksoi syntivelkamme ja otti päälleen epäoikeudenmukaisuutemme seuraukset - mutta ilman rakkautta Jumalaan ja lähimmäiseemme emme voi selvitä - sillä rakkaus on jokaisen omasta sydämmestä lähtevä. Jeesus opettaa ja osoittaa mutta meidän hyvät tekomme eivät olisi mitään ilman rakkautta.
Sillä Jumalan oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina Jumalan rakkaus ja Jumalan rakkauteen sisältyy aina Jumalan oikeudenmukaisuus - ilman toista ei ole toista.
Tunne nämä Jumalasi iankaikkiset ominaisuudet, tunne Jumalasi - Hänen oikeudenmukainen rakkautensa.
Ja ymmärrä että synti vie tekijänsä tuhoon - että SYNTI ON ELÄMÄN TUHOAMISTA - tekemistä ja ajattelemista mikä tuhoaa - synti rikkoo elämän tekee siitä vajavaisen ja kuolevan.
Näin Raamattu sen opettaa.
Tänään sen voi JOKAINEN lukea monista paikoista Raamatusta - vain koska kirkkoon tuli muualta usko myös syntisen ihmisen kuolemattomuuteen - koska papit sitä saarnasivat ihmisille joilla ei itsellään ollut Raamattua.
Mutta tänään voi jokainen itse lukea kuinka asia on:
Synnin palkka on kuolema ja elämän tuhouminen (synti on siis sellaista tekemistä mikä tuhoaa elämää)
Iankaikkinen elämä taas on Armolahja - siltä jolla se se on - sillä eihän kukaan voi antaa muille sellaista mitä ei ítse omista - toisin sanoen siis IKUISELTA JUMALALTA joka ei koskaan tee elämää tuhoavia tekoja - eikä siis koskaan kuole - AINOALTA JOLLA O IANKAIKKINEN ELÄMÄ - AINOALTA JOKA VOI SEN ANTAA MUILLE. Jumala HERÄTTI Jeesuksen kuolemasta (kuolon UNESTA - kuten Raamattu sen ilmaisee) koska Jeesus ei ollut kuolemaa ansainnut ja olisi ollut VÄÄRIN (ja syntiä antaa viattoman kuolla pahuuden kourissa - ja Jumala ei tee syntiä - kuten sanottu).
Se tuli mikä TUHOAA syntisen on oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tuli. Kuinka joku voi uskoa kestävänsä Jumalan totuuden edessä omin neuvoin? Voi voi - Jos ei vanhurskas synnitön Kristus Kristus seiso Jumalan ja ihmisen välissä - on se syntisen ihmisen loppu.
Jumalan tahto ihmiseen nähden on siis että ihminen elää oieudenmukaisesti ja rakkaudessa Jumalan olemukseen ja lähimmäiseensä.
Kannattaa muistaa Paavalin sanat rakkauden olemuksesta ja tärkeydestä:
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain KUMISEVA VASKI tai HELISEVÄ SYMBAALI.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, EN OLISI MITÄÄN.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, EN SILLÄ MITÄÄN VOITTAISI.
Rakkaus on kärsivällinen,
rakkaus on lempeä.
Rakkaus ei kadehdi,
ei kersku,
ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti,
ei etsi omaa etuaan,
ei katkeroidu,
ei muistele kärsimäänsä pahaa,
ei iloitse vääryydestä
vaan iloitsee totuuden voittaessa.
Kaiken se kestää,
kaikessa uskoo,
kaikessa toivoo,
kaiken se kärsii.
Rakkaus ei koskaan katoa.
Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet VAJAVAISTA ja profetoimisemme on VAJAVAISTA,
mutta kun TÄYDELLINEN TULEE, VAJAVAINEN KATOAA.
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset.
Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin.
Nyt tietoni on vielä VAJAVAISTA,
mutta kerran se on TÄYDELLISTÄ, NIIN KUIN JUMALA MINUT TÄYDELLISESTI TUNTEE.
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.
Kannattaa tutkia ja panna Paavalin sanat mieleen, sillä kerran ne käyvät toteen. Ilman rakkautta ei meillä ole mitään...
Siksi meilläkään ei ole mitään ilman rakkautta. Jeesus maksoi syntivelkamme ja otti päälleen epäoikeudenmukaisuutemme seuraukset - mutta ilman rakkautta Jumalaan ja lähimmäiseemme emme voi selvitä - sillä rakkaus on jokaisen omasta sydämmestä lähtevä. Jeesus opettaa ja osoittaa mutta meidän hyvät tekomme eivät olisi mitään ilman rakkautta.
Sillä Jumalan oikeudenmukaisuuteen sisältyy aina Jumalan rakkaus ja Jumalan rakkauteen sisältyy aina Jumalan oikeudenmukaisuus - ilman toista ei ole toista.
Tunne nämä Jumalasi iankaikkiset ominaisuudet, tunne Jumalasi - Hänen oikeudenmukainen rakkautensa.
Ja ymmärrä että synti vie tekijänsä tuhoon - että SYNTI ON ELÄMÄN TUHOAMISTA - tekemistä ja ajattelemista mikä tuhoaa - synti rikkoo elämän tekee siitä vajavaisen ja kuolevan.
Vastaukset 49
Vanhimmat
ON - se että Jeesus maanpäällisen elämänsä aiikana ei langennut eroon Jumalasta - ei langennut syntiin. SE on syy Jeesuksen kuolemattomuuteen - ainoana ihmisenä. Siksi JUMALA HERÄTTI hänet KUOLLEISTA - kolmantena päivänä hänen kuolemastaan ...
Näin Raamattu sen opettaa.
Missä raamattu noin sanoo? Eläähän saatanakin iänkaiken vaikka vastusti Jumalaa.
Hebr.4:15: "... vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ILMAN SYNTIÄ.
Hebr.7:26: Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut...
2 Kor 5:21: Sen, joka EI SYNNISTÄ TIENNYT, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1 Piet. 1:19: vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan...
1 Piet. 2:21-24: ...Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka EI SYNTIÄ TEHNYT ja jonka suussa ei petosta ollut, joka häntä herjatessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee, joka itse kantoi meidän syntimme ruumiissaan ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen haavainsa kautta te olette paratut".
1 Joh.3:5: Ja te tiedätte hänen (Jeesuksen) ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
Jeesus oli synnitön, ainoana ihmisenä. Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan ARMOLAHJA on IANKAIKKINEN ELÄMÄ KRISTUKSESSA JEESUKSESSA MEIDÄN HERRASSAMME.
Kyllä paholainen ja kumppanit vielä elävät, mutta rajansa kaikella. Tuomiopäivä kohtaa heitäkin ja he tulevan saamaan tekojensa mukaan tulijärvessä, joka on TOINEN KUOLEMA (Ilmestyskirjan 20 luku).
Ei puhu,että yksistään sen takia Jeesuksella on ikuinen elämä,kun oli synnitön...niin kuin alex antaa ymmärtää.
Missä kohtaa Raamatussa annetaan ymmärtää, että Jeesus olisi voinut nousta kuolleista, jos hän olisi langennut syntiin tai olla meidän Vapahtajamme, jos olisi langennut syntiin? Kyllä Jumala HERÄTTI Jeesuksen KUOLLEISTA kolmantena päivänä, ei Hän missään irtosieluna haudassaan leijaillut pitkäperjantaista sunnuntaihin? Raamatussa taitaa olla sielu/henki mainittu yli 1700 kertaa, eikä missään sanan kuolematon yhteydessä. Ja jos Jeesus sanoi pääsiäissunnuntaina: En minä vielä ole noussut Isän luo, miten Hän olisi jo pitkäperjantaina ollut ryövärin kanssa paratiisissa, kai Hän olisi Isän tavannut silloin?
Tai saarnata vankeudessa oleville hengille (jossa ei ole saarnaamispaikkaa mainittu), jossa puhutaan Nooan ajasta ja 8 ihmisen pelastuksesta siihen aikaan. (Ei ole pelkästään advarien opetus, ainakin John Wesley ja kirkkoisä Augustinus ovat aikanaan opettaneet samalla tavalla)
Mikä tässä on alexilla (taka-ajatuksena)...siis se että uskomaton ei voi kärsiä ikuista rangaistusta.
Alexin keksintö on että ulkopuolella Kristuksen,ei olisi ikuista elämää.
Vahinko vain että raamattu,ei yhdy alexin järjenjuoksuun...eikä muunkaan joka tällaista esittää.
Niin, no kyllä se ikuinen elämä on Jumalan armolahja, ei ihmisellä itsellään ole ikuista elämää tai kuolematonta sielua. Mutta Alex voi varmaan tästä aiheesta jatkaa.
Sain äsken varmistuksen, että pääsen määräajaksi (ylihuomenna selviää miksikä aikaa) sosiaalitoimistoon töihin (toimistotyöhön ja asiakaspalveluun) ja pasmat menivät sen johdosta sekaisin ainakin täksi päiväksi. Pitänee varoa ettei "Ellen lasit" vaan tipahda vahingosta päästäni, kun suunnittelen mitä kaikkea pitää ehtiä touhuta ennen töiden alkua ja onko rokotukset kunnossa (siellä kun on kaikenlaisia sukankuluttajia asiakkaina, tosin uskoisin että suurin osa on ihan normaaliväkeä)! :)
että saatana elää iankaiken, Jumalasta Raamatussa vain sanotaan että Hänellä vain on kuolemattomuus, mutta saatanalla sitä ei ole koska hän lankesi syntiin.
Katso.ilm.14/11,ja 19/3.
,...ylösnousemuksensa jälkeen, varmaan silloin yöllä!
Ei , hän saarnannut kellekään sellaiselle, joilla on lihaa ja luita, kuten Jeesuksella oli ja kuten ihmisillä on!
Kuolleille saarnaaminen ei auta mitään, sillä , kun ihminen kuolee, henki palajaa Jumalan tykö , joka sen on antanutkin!!
Jumalan tykönä ollessa ollaan taivaassa, Jumalan paratiisissa,..ja sinne hän ei mennyt saarnaamaan, kuten hän itse Marialle todisti!
" Minä en ole vielä mennyt ylös isäni tykö"...sinne , jonne henki palaa.
Ystäväni Stork ei vielä tunne Jumalan sanaa, sillä maanpäällä ei ole keitään muita henkiä, kuin enkeleitä, ..jotka ovat palvelevia henkiä, niitä varten, jotka saavat autuuden periä!
Mutta eihän hän lankeamattomille enkeli hengille saarnannut, vaan langenneille, ja saatanalle!!
Luuletteko ettei Poika ja Isä saarnanneet heille ennen sotaa Taivaassa? Kyllä, ja monta kertaa!
Se, mitä hän ylösnousemuksensa jälkeen heille saarnasi, ...niin sen kerron, jos Stork nöyrästi sitä minulta tiedustelee!
lankesi syntiin, ..sillä henkiähän he ovat, niin eikö ole kohtuullista että Jeesus saarnasi ylösnousemuksensa jälkeen ensimmäisenä , " vankeudessa olevville " hengille.
Sillä raamattu kertoo että langenneita henkiolentoja säilytetään maanpäällä tuomiota varten säilytettävinä"
Saatana aloitti tämän synnin teon maailmankaikkeudessa, ..ja siksi Jeesus ensimmäisenä saarnasi langenneille enkeleille,..sillä Jumala rakastaa kaikkia luotujaan, olivat he lihaa ja luita tahi henkiä!
Onhan Jeesuksen Isä Henki, ja silti Poika rakastaa Isää, ja Henki rakastaa Poikaa, joka ei ole Henki!!
koska hän itse on vailla syntiä. Ei kenenkään muun kuolema voi ketään pelastaa. Esimerkiksi kaikki sodissa kaatuneet sotilaat jotka ovat uhranneet elämänsä muiden puolesta - ei heidän kuolemansa voi ketään pelastaa.
MIKSI?
Koska he ovat syntisiä ja kuolaman omia itse.
Se on käärmeen keksintö että ihminen olisi ikuisuusolento - ei Jumala ole sellaista kenellekään luvannut. Ei saatanakaan ole iankaikkinen elämä - vaan kuolee siinä kuolemassa joka kohtaa niitä jotka kohtaavat TOISEN KUOLEMAN.
Ei pahuudesta jää mitään jäljelle kun Jumala on tehnyt tehtävänsä Raamatun lupauksen mukaan.
Jos alat krittisesti katsomaan omaksumaasi kuolema käsitettä niin tulet huomaamaan että se ei kestä tarkastelua sen enempää kuin sinun käsityksesi Jumalan olemuksesta.
Ei sinulle auta osoittaa Raamatusta niitä selviä kohtia missä sanotaan että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus - koska sinä et usko että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus.
Ei sinulle auta osoittaa niita sataa Raamatunkohtaa joissa kerrotaan että syntinen TUHOUTUU - koska sinä et usko että syntinen tuhoutuu.
Ei sinulle auta osoittaa että iankaikkinen elkämä on LAHJA JUMALALTA - koska uskot jo olevasi ikuisuusolento.
Ei sinulle auta osoittaa että Jumala jo alusta lähtien on sanonut että "synnin palkka on kuolema" koska sinä et usko että asia on niin.
Ei sinulle auta osoittaa että usko omaan kuolemattomuuteen MUUTTAA KOKO RAAMATUN TOISEKSI- koska et näe että niin asia on - sinä kieltäydyt näkemästä sitä.
Mutta kaikki on nyt sinullekin sanottu - ja useammin kuin kerran tai kaksi.
Panet kaiken valheeksi ja epäilet Jumalan sanan olevan vaikeaa ymmärtää.
Ei Raamattua ole vaikea ymmärtää - sitä on helppo ymmärtää - mutta se vaatii luonnollisesti että ei ala omassa päässään päättämään mitä Raamattu sanoo - sillä mitä kirjaa voisit ymmärtää jos itse ensin päätät mikä sen sisältö on ja vasta sen jälkeen alat lukemaan sitä.
Kokeilehan lukea Raamattua juuri sellaisena kuin se on kirjoitettukin - ilman omia tai pappien oppeja että olet "ikuisuusolento" erossa Jumalasta´kin.
Alla pikku esimerkki:
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
tai
Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt.
---
Tutkihan mitä tuossa oikestaan sanotaan - tutki ihan ilman ennakkoluuloja.
alex
ps.
ei se että teet minun uskostani jotain mitä se ei ole - muuta mitään. Ei minun uskoani tai kenenkään muunkaan - ainoa mitä tapahtuu on että puheesi on lööperiä. Kaikki keskusteluni perustuu Raamattuun koko Raamattuun - ja vaikka en väitä että kaiken tietäisin - niin sen mitä tiedän sen tiedän..
Nuo käyttävät tahalten sanaa kuolemattomuus, jotta saisivat lukijat pois
Raamattu-raiteilta. Mutta Raamattu ei puhu kuolemattomuudesta lainkaan,
sillä "kaikki hänelle elävät".
"Missä raamattu noin sanoo? Eläähän saatanakin iänkaiken vaikka vastusti Jumalaa."
Kiva kun huomasit salahaudan, etkä mennyt sanomaan amen heidän arvailuunsa
siitä, miksi Jeesus on kuolematon.
SILLÄ VARMASTI JEESUS ON KUOLEMATON SILTIKIN VAIKKA EI OLISI VAPAASTA
TAHDOSTAAN LOPULTA SUOSTUNUTKAAN UHRAUTUMAAN IHMISKUNNAN PUOLESTA.
Ps. 40:6-7
6 (40:7) Teurasuhriin ja ruokauhriin et sinä mielisty; minun korvani sinä avasit, polttouhria ja syntiuhria sinä et vaadi.
7 (40:8) Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä.
Eikä ratkaisevaa ollut se synnittömyys vaan ne rakkauden TEOT.
Että suoritti ne edeltä valmistetut tehtävät, keskittymättä omaan synnittömyyteen.
Välttämätöntä oli se että veri ei ollut miehen verta vaan taivaallista alkuperää.
Antti
Lapsilla on ollut jo pidemmän aikaa hoitopaikka (kuntoutuksen ja terapioiden takia). Tytöllä alkaa pidennetty oppivelvollisuus viikon päästä ja pojalla alkoi maanantaina pv-koti erityisryhmässä, jossa saa olla max. 8 lasta (ja 4 aikuista), joten sen suhteen ei ole ongelmia. Ukolla oma "pätkä" loppui heinäkuun lopussa, joten vielä ei tartte tytölle anoa iltapv-hoitoa, mutta sekin onneksi "lakien" mukaan olisi järjestettävä koko peruskoulun ajaksi. (Siis kehitysvammaisia lapsia koskevien lakien mukaan. Sieltä löytyy monia hyviä juttuja, joten meidän kannattaa perheenä olla kiltisti näiden lakien "alla". Huomenna selviää, minkäpituinen "työpätkä" sieltä on tulossa.
Jostain syystä viestisi näkyi koneella vasta, kun koko viestiketju on auki, joten huomasin sen vasta nyt....
tekee täyskäännöksen elämässään, ja alkaa seurata Jeesus Kristuksen esimerkkiä kulkemaan rakkauden itsensä uhraavaa tietä Mestarinsa esimerkin mukaan. Silloin synti saa kuolon iskun, että kajahtaa, siinä synti saa palkkansa, sen täytyy kuolla näinhän raamattu antaa ymmärtää. Ja näin tulee raamatun ennustuksen mukaan tapahtumaan, että kerran jokainen ihminen tulee voittamaan ikuisen elämän, mutta se on ihmiselle vain käsittämätön ajan jakso, mutta Jumalalle se pieni hetki, kun ihminen on jälleen Isänsä Jumalan kuva
Ei ajallisessa ruumiissa ole mitään Jumalalle pelastettavaa, ei niin hyvää kristittyä ole täällä maan päällä, että hän voisi uskollaan tai kristityllä käytöksellään voisi pelastaa fyysisessä muodossa itsensä. Sitä ei tee minkäänlainen Jumala ei adventistien sen paremmin kuin muidenkaan suuntien Jumalat. On tyhmää ja itsekästä olettaa sellaista mistä ei edes raamattu kerro. Jos satojen miljoonien vuosien perästä viisastumme, sanomme, että jo oli lapsellista koko tämä historia; onhan siitä paljonkin kirjoitettu teoksia; "kyllä ne olivat elukoita".
Se Jumalien kannalta katsoen ohimenevä fenomeeni, joka ei jätä paljon jälkeä. Jeesus sanoi: Voi! "Yksi ihminen keräsi niin paljon, että hänellä oli ladot täynnä, ja ääni sanoi: Mitä nyt sinä kuolet tänä päivänä". Mitä siitä, vaikka meidän kunniamme kestäisi miljoonia vuosia. Sitten se kuitenkin unohtuu. Ei kukaan tiedä, että meitä oli edes olemassa. Dante keksi kirjalleen komean nimen: Divina Commedia - Jumalainen näytelmä. Me olemme antaneet sille nimen "Jumalainen huvinäytelmä". Se on se, jonka suoritamme täällä syyn ja seurauksen määräämänä. Se vaipuu sitten unholan yöhön kun olemme kaiken elämän herralle maksaneet, vieköön sitten vaikka kuinka äärettömän ajan kautta.
- 0
"Jos ja kun saatana enkeleineen lankesi syntiin ..."
Jos Jeesus kuoli maailman synnin puolesta, vai mitenkähän se nyt olikaan ..
tai .. kun Jeesus .. äh, mitenkähän se nyt mahtaakaan olla ..
Jotain tuonkaltaistako sinun uskosikin on? Silloin olet vielä ateisti eli jumalaton.
"Sillä raamattu kertoo että langenneita henkiolentoja säilytetään maanpäällä tuomiota varten säilytettävinä" "
Ei todellakaan Raamattu tuollaista sano.
Ehkä Ellen on kuiskinut sulle haudan takaa.
Vaan Raamattu sanoo että langenneet enkelit ovat ilmavallan hallitsijoita.
Eivät suinkaan koskaan tule olemaan olosuhteisiin sidottuina maan päälle.
Vanhan Testamentin aikoihin saatana saattoi Jumalankin juttusilla käydä.
Juu - luepa Jobin kirja. Kyllä saatana täälläkin käyskentelee kiljumassa ja
kuiskimassa. Kun saatana karkotettiin taivaasta, niin tietysti se hakeutui
tänne ihmissieluja kiusaamaan. Putosi alas ja aivan syvyyden kuiluihinkin.
Voipi se tietysti käärmeissään kiemurrella ja käärmeissäkin.
Niinpä Jeesus luonnehti teikäläisiä viäntäjiä kyykäärmeen sikiöiksi eli että
"olette isästä perkeleestä". Saatana nauttii olostaan vielä toistaiseksi.
Kun löytää riittävästi sinunkaltaistasi syötävää.
IDENEB
eihän saatana omiaan syö. Voit olla Antti rauhassa:
Että missäkö niin sanotaan - mutta juuri siitähän koko Raamattu puhuu... että vanhurskas saa elää...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8371070/39315721
Antti kirjoitti: Mutta Raamattu ei puhu kuolemattomuudesta lainkaan,
sillä "kaikki hänelle elävät".
Hänelle - kyllä.
Ihmiselle - no ei varmasti.
Raamatunkohdat voivat olla Antille salassa?
Jumala on AINOIA jolla KUOLEMATTOMUUS.
1. Tim. 6:16
Jolla ainoalla on KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
1 Kor. 15: 1 till 6
Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut:
että Kristus on KUOLLUT meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan ja
että hänet haudattiin ja
että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan ja
että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
...
15:20
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena KUOLOON NUKKUNEISTA.
Kenellä ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
häpeään, ja Jumala aikanaan " kauhistukseen", idenebin muista anteeksipyytämättömistä
erheistä.
" Ei todellakaan Raamattu tuollaista sano" kertoo ideneb, kuin paraskin raamatun asiantunija
Siis mitä ei san0? Niin, sitä ei mukamas sano, että Jumala ei säästänyt enkeleitä taivaassa, vaan syöksi heidät tänne syvyyteen, tuomiota varten säilytettäviksi!
Lisäksi onttopäinen mies, ideneb irvailee että Ellen G. White, .tuo hurskas naisprofeetta olisi näitten sanojen takana!
Tervetuloa Benedin -Raamattu kouluun, niin ei tarvitse onttopäisenä miehenä kuljeskella toreilla ja turuilla,
" Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi" 2 Piet. 2: 4
Enempää en heitäkään helmiä sikojen eteen....
15:20
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena KUOLOON NUKKUNEISTA.
Paljon on kuolleita herätetty tuon jälkeen ja ennenkin joitain. Riippumatta siitä,
ovatko olleet hurskaita vai vääriä.
1. Kun. 17:18-24
18 Silloin vaimo sanoi Elialle: "Mitä minulla on tekemistä sinun kanssasi, Jumalan mies? Sinä olet tullut minun luokseni saattamaan minun pahat tekoni muistoon ja tuottamaan kuoleman minun pojalleni."
19 Mutta hän sanoi hänelle: "Anna poikasi minulle". Ja hän otti tämän hänen sylistään ja vei hänet yliskammioon, jossa asui, ja pani hänet vuoteellensa.
20 Ja hän huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, oletko tehnyt niin pahoin tätä leskeä kohtaan, jonka vieraana minä olen, että olet surmannut hänen poikansa?"
21 Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin".
22 Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin.
23 Ja Elia otti pojan ja toi hänet yliskammiosta alas huoneeseen ja antoi hänet hänen äidillensä. Ja Elia sanoi: "Katso, poikasi elää".
24 Niin vaimo sanoi Elialle: "Nyt minä tiedän, että sinä olet Jumalan mies ja että Herran sana sinun suussasi on tosi".
Kuoleman tuolla puolen ei ole tyhjyys vaan se pysyväinen eli iankaikkinen todellisuus.
Täällä voidaan paljon asioita perua mutta iankaikkisuudessa pysyy kaikki voimassa.
En todellakaan sanonut että langenneet enkelit syöstiin tänne syvyyteen vaan SINNE.
Mutta sinun alitajuntaasi on egw iskostanut ettei ole kadotuksen kuiluja vaan tämä
Maa on autio ja tyhjä kadotuksen paikka.
2. Piet. 2:4
Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät,
vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin,
ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
IDENEB
"Että missäkö niin sanotaan - mutta juuri siitähän koko Raamattu puhuu... että vanhurskas saa elää... "
Sinulla alex on vain verhona tuo iankaikkisen elämän hokeminen, kuin mantra.
Kuitenkin lähes kaikissa viesteissäsi viestität ku-olemattomuudesta ja kuolemasta.
Sen kysymyksen edessä Eki tahtoi sinun ryhdistäytyvän.
Sillä Jumala ei vapauta kuolemassa vaan sitten tulee tuomio.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ilm. 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Tuossa ei ole kuolemattomuudesta kyse alkuunkaan, ei tuo mitään elämää ole.
Eikä Jumala heitä ainakaan tuon sanan mukaan piinaa vaan heitä vaivaa oma
syyllisyys iäti. Kas kun Pojalla on valta antaa syntejä anteeksi MAAN PÄÄLLÄ.
Ei enää siellä, missä syvä juopa erottaa pimeyden kuilut Jumalan taivaasta.
2. Piet. 2:4
Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
Miksi niitä säilytettäisiin jos lopullinen tuomio olisi vapauttaminen olemattomuuteen?
Saarnasta Jumala ottaa sellaisen vastuun että ken saarnan uskoo se pelastuu.
Mutta langenneilla enkeleillä ei tietenkään ole mitään mahdollisuutta pelastua,
joten on aivan hassua väittää, että Jeesus saarnasi demoneille.
Eihän Jeesus tahtonut puhellakaan niiden kanssa, vain käski väistymään.
Ja kielsi niitä puhumasta. Taisipa sallia niiden kuitenkin EGW.lle puhua.
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
Luuk. 6:35
Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
Matt. 5:43-47
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
Korkeimman puolesta
Antti
Kun Raamattu sanoo, että Jumala herätti poikansa kuolon unesta ESIKOISENA kuoloon nukkuneista .... Niin Antti sanoo että EI pidä paikkaansa...
Nyt jää lukijalla kaksi vaihtoehtoa - Joko uskoa Raamattuun tai Anttiin.
Hmmmmm .... mietitäänpä ... hmmmm...
Ok - minä uskon että Raamattu kertoo asian oikein :) ja siis Antti on väärässä. :(
Jumala siis todella herätti Jeesuksen kuolemasta kolmantena päivänä ESIKOISENA kuolemaan nukkuneista - sitä Raamattu kutsuu YLÖSNOUSEMUKSEKSI.. Jumala herätti Poikansa iankaikkiseen elämään - kuolemattomuuteen - mikä on ainoastaan mahdollista elettäessä Jumalan tahdossa. EI MUUTEN - ei vaikka kuinka uskoisit tai vaikka kuinka yrittäisit kääntää Raamatun selvää ilmoitusta toiseksi.
Iankaikkinen elämä on mahdollista vain ja ainoastaan elettäessä Jumalan tahdossa.
Me saamme kiittää Jeesusta siitä että hän eli Jumalan tahdossa ja että hän maksoi meidän kuolemaan vievät syntimme - KUOLEMALLA puolestamme. Ja meidän tulee kiittää Jumalaa siitä että Hän lupauksensa mukaan herätti Jeesuksen kuolleista. Sillä jos Jumala ei olisi herättänyt Jeesusta ei meitäkään herätettäisi.
Luehan (tarkkaan) mitä Paavali kirjoittaa Roomalaisille:
Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, on sanoma hänen Pojastaan.
Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, YLÖSNOUSEMUKSESSA TÄHÄN ASEMAAN ASETETTU.
Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista USKONKUULIAISUUTEEN.
Näitä Jeesuksen Kristuksen kutsumia olette myös te.
Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille.
*********
Uskotko että Paavali kirjoittaa oikein ja että hän on Jeesuksen Kristuksen lähettämä?
Vai eikö Paavalin kirjoitukset sovi uskoosi ?
Paavali nimittäin sanoo, että joka ei usko siihen evankeliumiin Jeesuksesta jota hän opettaa se ihminen olkoon kirottu. (Siis jääköön yhä kirouksen alle).
Paavali ei oikeastaan edes käytä sanaa "kadotus" SYNNIN PALKASTA - jos mennään tarkkaan sen mukaan mitä hän kirjoitti - vaan käytti aina sanoja jotka merkitsevät syntisen TUHOUTUMISTA.
Kuinka sinä Antti voit kääntää tuhoutumisen > ikuiseksi piinaksi?
Se on ainakin minulle suuri arvoitus. Ymmärtäisin jos asia olisi jotenkin epäselvä, mutta Raamattu on tässä asiassa selvääkin selvempi - syntinen tuhoutuu jos ei Jumala häntä vedä luokseen Jeesuksessa (siis hänessä jonka JUMALA herätti ESIKOISENA kuoloon nukkuneista iankaikkiseen elämään).
Kuinka kauan Kristuksen tulee hallita?
Mitä sanoo Jeesuksen apostoli Paavali asiasta?
1 Kor.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI TEHDÄÄN ELÄVIKSI Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan:
ESIKOISENA Kristus,
sitten Kristuksen OMAThänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun HÄN ANTAA valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, KUKISTETTUAAN KAIKEN HALLITUKSEN ja KAIKEN VALLAN JA VOIMAN.
Sillä hänen pitää hallitseman "SIIHEN ASTI, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
Vihollisista VIIMEISENÄ kukistetaan KUOLEMA.
Sillä:
"kaikki hän (Jumala) on alistanut hänen (Kristus) jalkojensa alle".
MUTTA ...
kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin EI TIETENKÄÄN ole alistettu se, joka on alistanut (siis Jumala) kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin ALISTETAAN sen valtaan, JOKA (Jumala) ON ALISTANUT hänen (Kristuksen) valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Paavali sanoo näinkin:
Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty....
Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, ESIKOISENA kuoloon nukkuneista.
--------------------
Saapa nähdä kuinkas väännät nämäkin Paavalin kirjoitukset ? niin että ne sopisivat siihen "myös erossa Luojasta ku-olemattomuus on mahdollista" -uskoon...
alex
Mikä ero siinä on , jos on kuolleena kolme, vuorokautta, tai 3000 vuotta?
Minusta ei mitään eroa? Ihan niinkuin kuollut nyt tietäisi mitään siitä
onko ollut kuolleena 3 vrk tai kolmetuhatta vuotta!
Jumala tuli lihaksi ja kuoli, että Hänen kuolemansa luettaisiin niiden hyväksi,jotka
haluavat eroon säännöstä : " Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja ,iankaikkinen elämä"
Jumala kuoli, ja lahjoitti lainrikkomuksesta vapaan elämänsä, meille, jotka olemme Jumalan lain rikkoneet, ja tehneet syntiä!
Vanhurskas, eli oikeamielinen kuoli vääräin puolesta!
Vain ne jotka tunnustavat olevansa väärässä, saavat Jumalan kuolemisesta avun!
Se on lahja!
Katsos Antti - kun asiaa tutkii niin oppii että kuolemattomuutta ei ole kenelläkään muulla kuin Jumalalla - ja oppii vielä senkin että se johtuu Jumalan vanhuskaudesta - koko Jumalan olemus on täydellinen kaikessa. SIKSI Jumala on kuolematon elämä ja siksi vain ne jotka voivat elää Hänessä voivat saada kuolemattomuuden.
Siitä Raamattu puhuu .. ei kukaan meistä ole kuolematon - et sinäkään Antti ole edes ku-olematon - olet vain häviävä pikku välähdys iäisyydessä jos et pääse Jumalan yhteyteen ja elä siinä. Siitä Raamattu puhuu sille joka kallistaa korvansa.. ja haluaa tietää mitä Jumala sanoo Sanassaan...
Ei siinä auta vaikka kuinka keksisi selityksiä ja muuttelisi sanojen merklitystä - asia ei siitä kuitenbkaan muutu. Kuolema = elämän vastakohta /elämä loppuu kuolemaan. Niin ihmisen kuin naapurin kissankin..
Pietari sanoi:
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat...
Juudalsen kirjeessä sanotaan sama:
Juud. 1:10
Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon.
Tämä on oikeastaan niin yksinkertainen asia että sen käsittää pikkulapsikin .. mutta ei ne jotka ovat uskossa omaan kuolemattomuuteensa.
Jumala on kärsivällinen ja odottaa että ihmiset kääntyisivät pois tuhoon vievältä tieltään.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:15
Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut...
----
Niin mitä Paavali oikeastaan kirjoittikaan?
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa KÄRSIVÄLLISYYDESSÄÄN hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
Sillä syy Jeesuksen kuolemattomuuteen on siinä että Häneen uskotaan.
Jes. 53:10
Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä
panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä
ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
No - on meillä IHAN ERI USKONTO - sinulla ja minulla.
Ai että tuolla tavalla te ajattelette sinä ja uskova_1, että JEESUKSEN KUOLEMATTOMUUS JOHTUU SIITÄ ETTÄ HÄNEEN USKOTAAN. Mamma mia.. !?
Niin siinä käy kun ei Raamattu kelpaa kuin suuremmissa mutkissa.
Tuskin Riittakaan uskontojen harrastaja on. Joten arvauksesi lienee aivan väärä.
Jeesus on kuolematon eli "aina elää" minun vuokseni. Sillä minä ja minun
jälkeläiseni laittavat Jeesuksen sielun vikauhriksi ja se luetaan meille
vanhurskaudeksi polvesta polveen.
jES. 53:10
Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä
ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
Herran tahto toteutuu Jeesuksen kautta, jos panen Jeesuksen sielun
vikauhrikseni. Saan yhdessä Jeesuksen kanssa nähdä jälkeläisiä ja elämme
kauan - ikuisesti. Ei kuolemattomuusteologia sen kummallisempaa ole, alex.
Pähkäilet ihan turhan monimutkaisten ajatusten kautta selkeää asiaa.
Yksi asia vielä: mikään uskonto ei ole hyväksi vaan haitaksi. Jeesus on se,
mitä uskontojen sijasta tarvitset sinäkin. Auttavan persoonan tukea tarvitset.
Toinen puhui aidasta ja toinen aidanseipäistä.
Alex puhui Jeesuksen synnittömyydestä, virheetömästä uhrikaritsasta, jota kuolema ei voinut pitää omanaan.
Antti taas puhui sitten uhrista, jonka työstä pelastettu voi lukea hyväkseen.
Eli puhuitte aivan eri tekstiä...
Alex aivan oikeassa ja Antti pitäisi opetella lukemaan ja ymmärtämään teksti ja vastaamaan siihen.
tarvittiin herättämään Poika kuolleista?
selville Raamatusta. Eikös se niin ollut?
17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18 Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
No jos muotoilet kysymyksesi noin, ei aihe sivua aloitusta.
Mutta se sivuaa molempia mistä Antti ja Alexi puhuu.
Kyse on aivan lyhykäisesti siteerattu lauseeseen, ennekuin käyn nukkumaan.
Meidän uskomme ja toivomme perustaksi ikuisesta elämästä -Kristuksessa, 1 Kor 6:14
jos kuitenkin pikkaisen ...(ajassa). esikoinen, toinen Aadam virheetön, synnitön, Jumalan kuva, Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän, ja nyt jätän pikkaisen vastausta auki tarkoituksellisesti..
Se on lenkki Raamatun pelastussanoman ketjussa.
Niin, Jumala on yksi.
Jeesus kuoli ristillä ja hänen viimeiset sanansa kertovat sen - kuinka täydellinen hänen kuolemansa oli. Sillä kuolema merkitsee elämän loppua ja täydellistä eroa iankaikkisesta Jumalasta.
Jeesuksen kuolemasta Raamattu kertoo:
Mutta keskipäivällä, kuudennen tunnin aikaan, tuli pimeys koko maan ylle, ja sitä kesti yhdeksänteen tuntiin saakka.
Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa." Heti yksi heistä kiiruhti hakemaan sienen, kastoi sen hapanviiniin, pani kepin päähän ja tarjosi siitä hänelle juotavaa. Toiset sanoivat: "Katsotaanpa nyt, tuleeko Elia hänen avukseen."
Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.
Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat...
Kolmantena päivänä herätti Isä poikansa kuolon unesta, kuten Raamattu asian kertoo. Jumala herätti hänet koska hän ei ollut kuolemaa ansainnut ja koska Jumala on oikeudenmukainen ja armollinen.
Jumalan lupaus on: Joka elää minun tahdossani, ei koskaan kuole.
KIRJOITIN MINKÄÖ KIRJOITIN
Minun ei tarvitse katua mitä kirjoitin. Minä Jeesus-uskoni kautta pidän Jeesuksen
hengissä täällä Maan päällä, vaikkei kukaan muu häneen uskoisi. Tämmöinen tyhmempikin
käsittää, ettei Jeesuksella olisi mitään asiaa tulla noutamaan morsiusseurakuntaansa
ylös, jos sitä ei olisi.
Jes. 53:10
Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
Luuk. 18:6-9
6 Niin Herra sanoi: "Kuulkaa, mitä tuo väärä tuomari sanoo!
7 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa?
8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen: ...
En luota itseeni se on tekoihini lainkaan mutta Jeesukseen sitäkin enemmän ...
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Publikaani Kantola
Joh. 3:14
Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Minun kannaltani pääpointti asiassa on se, että minun käärmemiehen sijasta Jeesus
ylennettiin kirotuksi käärmeeksi ristinpuuhun, olkoot sitten vaikka aidanseiväs.
Kun israeliaiset erämaassa katsoivat sijaiskärsijäänsä, käärmeeseen, he pelastuivat.
Samoin minä pelastun kun päätän ja uskon, että minun pitäisi olla tuolla kirottuna.
Vaan Jeesuspa meni minun sijastani.
Kyllä tämä on aiheiden aihe joka ketjussa, kristillisen palstan sanoma.
Ne jotka olivat liian ylpeitä katsomaan siihen joka tehtiin synniksi heidän edestään,
ne kuolivat. Mutta ei se kuolema mikään vapautus ollut vaan sitten aikanaan tulee
iankaikkinen tuomio väärille. Ensin Herra kokoaa seurakuntansa luokseen.
Pitää olla myöskin rakkautta totuuteen.
Kirkastetulle ja voidellulle ihmisen Pojalle, Kristukselle ei yhtäkään tekoa, tai suulla sanottua, synniksi luettu! Ja hieman muunnellun sanan mukaisesti sanottuna: Paljolti "viljelty" ja osoitettu rakkaus peittää jopa syntienkin paljouden. Kevyt on se taakka jonka Kristus antoi kannettavaksemme. Mutta aina löytyy heitä, jotka haluavat tuota taakkaa kasvattaa oman mielensä mukaisella tavalla. Syntiä sekin on.
rakkauskaan ei ole täydellistä epätäydellisyydessä. Jeesuksella on täydellisyyden Henki ja rakkauskin oli siksi täydellistä rakkautta - rakkautta oikeudenmukaisuudessa.
Kaikki jotka uskoivat ennen Jeesusta ja tekivät Jumalan tahdon ovat saman Jumalan ja saman armon alla.
Jeesus kuoli kun hänet tapettiin, ja Jumala herätti hänet kuolon unesta takaisin elämään esikoisena kuolemaan nukkuneista.
Olen ymmärtänyt että Jumala on iankaikkinen syystä - eikä sattumalta :) ja Raamattu kertoo meille sen syyn ja se on että Jumala on täydellinen elämä - ainoa täydellinen elämä - sillä täydellisyyttä ei ole montaa sorttia - se mikä on se on ja se on Jumalan. Siihen täydellisyyteen Jumala meitä kutsuu .. siellä ei voi syntiä tai valhetta olla ja siksi Jumala sanookin lopettaka sellaisen tekeminen - sillä elämä valheessa ei voi koskaan tulla iankaikkiseksi. Mutta kuten sanoit Jumalan Poika maksoi meidän syntimme ja koko maailman synnit mutta kehoittaa samalla että jättäkää pois kaikki valhe ja synti elämästänne sillä sen palkka on kuolema ja Jumala ei halua että ihmiset tekevät sellaista mikä tuhoaa Hänen luomaansa elämää.
Jeesus tiesi Isän tahdon ja eli siinä - siksi Jumala ei häntä jättänyt kuolon uneen vaan herätti hänet kolmantena päivänä kuolleista - syy Jeesuksen kuolemattomuuteen on siis se yhteys täydelliseen Jumalaan jonka me olemme syntiemme tähden menettäneet, mutta jonka me voimme jälleen saada takaisin Jeesuksen Kristuksen kautta.
"näen asian hieman toisin (ehkä)" (alex-suuri)
Usko on varmuutta ainakin Jumalan sanasta, Raamatusta.
Room. 4:21
ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
Room. 8:38
Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
Room. 14:5
Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
Room. 14:14
Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
2. Kor. 10:7
Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin.
Fil. 1:25
Ja kun olen tästä varma, niin minä tiedän jääväni eloon ja viipyväni kaikkien teidän luonanne teidän edistymiseksenne ja iloksenne uskossa,
1. Tim. 1:15
Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
1. Tim. 3:1
Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
1. Tim. 4:9
Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.
2. Tim. 1:5
kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikellä ja joka, siitä olen varma, on sinullakin.
2. Tim. 1:12
Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
2. Tim. 2:11
Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
2. Tim. 3:14
Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
Tit. 3:8
Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
että sinäkin uskot Raamattuun :) ..
Heitä pois se oma kuolemattomuus-uskokin (ikuisine piinoineen) niin alat ymmärtämäänkin paremmin mitä luet..
Toiset käyttää Raamattua tukemaan omia luulojaan.. toiset haluavat tutkia Raamattua ja tietää mikä sen sanoma todellisuudessa on.
Kumpaan ryhmään sinä kuulut?
Oletko nykyään jossain kaatuja-lahkossa heidän henkiensä vietävänä? vai tavallinen kirkossa kävijä?
Parempi tutkia Raamattua sillä se on yksi kokonaisuus - eikä mikään "leikekirja" josta voi kuinka vain ottaa lauseen sieltä ja toisen täältä omia luulojaan tukemaan.
Kaikki viestisi tähtäävät jonkinlaiseen kieltämisoppiin.
Ja mitä tuo puhe ikuisesta piinasta on, kun semmoista sanaleikkiä ei kukaan muu täällä
harrasta? Mistä tuo piina-ajatus mieleesi iskee?
Tahtoisimme sinun selvittävän itsellesi ainakin yhden asian: missä vietät iäisyytesi?
kieltävät vain harhaopin joka johtuu väärästä uskosta omaan kuolemattomuuteen.
alexi ei usko ihmisen olevan kuolematon elämä vaan että Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus.
Kysymys on siitä kuinka ihmien lukee Raamattunsa.
Raamatun alkulehdillä tulee esiin koko Raamatun kiista kysymys - onko kukaan muu kuolematon kuin Jumala ja ne jotka Hänenssä (Hänen tahdossaan elävät).
Raamattu sanoo: AINOASTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS.
Siitä on kysymys - ja se ei todellakaan ole mitään sanaleikkiä.
Uskotko sinä olevasi kuolematon elämä? Monet luulevat olevansa - ja siksi he vääntävät Raamatun Sanan kuolemasta iankaikkiseksi elämäksi muualla - erossa Jumalasta - käsittämättä että erossä Jumalasta ei ole iankaikkista elämää.
Raamattu kertoo mikä tekee Jumalasta kuolemattoman - se on muun muuassa Jumalan vanhurskaus - synnittömyys - siksi ei kukaan syntinen voi yhtyä Jumalaan - ei ilman Jeesusta joka ikäänkuin seisoo meidän ja Jumalan välissä. Kun me katsomme Kristukseen näemme hänessä Jumalan tahdon ja voimme siten hänen kauttaan päästä lähelle Jumalaa.
Ymmärrätkö?
Me olemme kuolevia kunnes - vihollisista viimeisenä kuolemakin kukistataan.. silloin olemme vanhurskautettuja Jumalan silmissä ... silloin Jumala on kaikki kaikissa..
Asiaan kuuluu että koska me emme ole kuolemattomia - vanhurskaita Jumalan edessä - ei myöskään ikuista piinaa voi olla olemassa. Koko piinaoppi on muutenkin täysin Jumalan vanhurskautta häpäisevä harha.
Ei sellainen ole tullut Jumalan mieleenkään..
Kutsutko sitä tätä sanaleikiksi ???????
Voi voi...